Islamul Si Europa - HanuAncutei.com

LocuriFaine: Hoteluri si Pensiuni de Lux | Ferma Club

Regulament

Informatii SubForum

Acest Subforum este dedicat discutiilor având ca temă principală Politica Externa. Vă invităm să folositi un limbaj decent. Dacă este cazul, contraziceti argumentat idei, nu atacati forumisti. Totodată, vă rugăm să nu citati mesajul imediat precedent, iar, in cazul articolelor din ziare, redati numai paragrafele importante, nu intreg articolul si mentionati sursa. Vă invităm la un dialog care să promoveze Arta de a conversa!

Islamul Si Europa, Impactul dintre cele doua culturi si religii

Optiuni

Cla Vizualizare profil forumist	10 Aug 2010, 06:49 PM Mesaj #386
Cla Grup: Membri Mesaje: 16.123 Inscris: 7 May 04 Din: Noris Rock City Forumist Nr.: 3.415	Hai sa luam Japonia în UE, pentru ca Ainu au fost daci. -------------------- Cea mai buna inventie e dormitul, de cï¿½nd au fost obositii.

Marduk Vizualizare profil forumist	10 Aug 2010, 07:10 PM Mesaj #387
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062	QUOTE(March @ 10 Aug 2010, 07:27 PM) Asta asa.... de dragul unui dialog pe aceasta tematica ! Nu pentru asta suntem aici pe acest forum? Da, fac asta de dragul dialogului. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell) "A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) *LINEDRONE*

Cla Vizualizare profil forumist	11 Aug 2010, 01:49 AM Mesaj #388
Cla Grup: Membri Mesaje: 16.123 Inscris: 7 May 04 Din: Noris Rock City Forumist Nr.: 3.415	Unii o fac de dragul monologului... -------------------- Cea mai buna inventie e dormitul, de cï¿½nd au fost obositii.

Promo Contextual	11 Aug 2010, 01:49 AM Mesaj #
ContextuALL

Marduk Vizualizare profil forumist	11 Aug 2010, 10:11 AM Mesaj #389
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062	Si monologul este bun, mai ales atunci cand iti exprimi parerea despre o tema anume. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell) "A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) *LINEDRONE*

abis Vizualizare profil forumist	11 Aug 2010, 10:29 AM Mesaj #390
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507	QUOTE(Marduk @ 10 Aug 2010, 06:53 PM) Turcia este membru NATO, Bosnia si Albania spera sa fie primite in NATO si UE, Pakistanul ar fi singura tara islamica care participa realmente la acest razboi.... Pai si celelalte nu sunt islamice? Sunt crestine cumva si eu nu stiu? -------------------- realitatea e alta

March Vizualizare profil forumist	11 Aug 2010, 10:34 AM Mesaj #391
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042	QUOTE(Marduk @ 10 Aug 2010, 08:10 PM) Nu pentru asta suntem aici pe acest forum? Da, fac asta de dragul dialogului. Mea culpa ! Trebuia sa fiu mai explicit. A dialogului de batut apa in piua ! -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire Nicolas Boileau

abis Vizualizare profil forumist	11 Aug 2010, 10:51 AM Mesaj #392
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507	Marduk, de dragul dialogului te rog nu mai bate campii spunand ca un stat islamic nu mai este islamic daca vrea sa intre in NATO. -------------------- realitatea e alta

Marduk Vizualizare profil forumist	11 Aug 2010, 12:52 PM Mesaj #393
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062	QUOTE(abis @ 11 Aug 2010, 11:29 AM) Pai si celelalte nu sunt islamice? Sunt crestine cumva si eu nu stiu? Bosnia si Hertegovina Republica Albania Republica Turcia spre deosebire de : Republica Islamica Pakistan QUOTE(abis @ 11 Aug 2010, 11:51 AM) Marduk, de dragul dialogului te rog nu mai bate campii spunand ca un stat islamic nu mai este islamic daca vrea sa intre in NATO. Moncher, ca sa intrii in NATO trebuie sa respecti niste conditii, or Turcia este singurul stat de religie musulmana, islamista, care respecta, sau macar incearca, laicitatea statului. Acest topic a fost editat de Marduk: 11 Aug 2010, 12:53 PM -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell) "A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) *LINEDRONE*

March Vizualizare profil forumist	11 Aug 2010, 01:03 PM Mesaj #394
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042	@ Marduck Ia explica-ne noua tetio care e diferenta dintre o republica islamica si o republica cu populatie preponderent musulmana. De exemplu dintre Pakistan si Tunisia sau Algeria . p.s. de cand ai deschis topicul asta cred ca n-ai vorbit odata despre contributia islamului la cultura Europei. A Islamului ala ,fara teroristi, din evul mediu . Ala in care poetii scriau frumos despre bodegi, vin si femei ! Uita-te si tu pe "Discovery" ca e un serial interesant : Spania... Sicilia... -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire Nicolas Boileau

Marduk Vizualizare profil forumist	11 Aug 2010, 01:42 PM Mesaj #395
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062	@March QUOTE De exemplu dintre Pakistan si Tunisia sau Algeria Nu cred ca este necesar sa va explic care este diferenta, sunt convins ca stiti perfect la ce ma refer, dar de dragul dialogului si spre stiinta dumneavoastra este vorba despre laicitatea statului respectiv. Turcia este teoretic singurul stat laic musulman. QUOTE de cand ai deschis topicul asta cred ca n-ai vorbit odata despre contributia islamului la cultura Europei. Islamul a impus cultura sa in Europa, mai ales in Spania, dar au existat si "preluari" din cultura islamica prin intermediul evreilor si a celor care au intrat in contact cu aceasta cultura, in general insa islamul si-a impus cultura cu forta in toate teritoriile cucerite. Asta nu este o acuzatie si crestinii au facut acelasi lucru si romanii si orice alta cultura care s-a suprapus unei alte culturi a cautat sa-si impuna valorile diferenta majora dintre crestini si musulmani este ca in timp ce musulmanii radicalizau orice schimbare culturala, crestinii imbratisau ceva din valorile culturale autohtone, aparand acel mixaj specific culturii europene pe care il intalnim de-a lungul si latul Europei. QUOTE Uita-te si tu pe "Discovery" ca e un serial interesant : Spania... Sicilia... Urmaresc acel documentar care se vrea o punte intre cultura islamica si cea europeana, am o singura obiectie, intreaga cultura islamista prezenta in bazinul mediteraneean a fost o cultura de conjunctura, fortata de razboaiele de cucerire ale islamistilor, acolo unde crestinii au recucerit teritoriul vremelnic ocupat de islamisti, au pastrat constructiile si au preluat o parte din arhitectura islamica, asta este de fapt marea diferenta intre islam si crestinism, in timp ce crestinii pastreaza si asimileaza culturile cu care intra in contact, islamul prefera sa distruga totul si sa construiasca altceva la fel de magnific, poate mai grandios decat ceea ce a demolat, dar pe care sa-si puna amprenta religioasa. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell) "A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) *LINEDRONE*

abis Vizualizare profil forumist	11 Aug 2010, 02:26 PM Mesaj #396
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507	Aportul islamic la cultura şi civilizaţia Europei medievale s-a efectuat prin canalul Spaniei şi al Siciliei. În primul rând, ocupaţia arabă a introdus în agricultură un sistem de irigaţie perfecţionat aici ca în nici o alta ţară din lume la acea dată. Arabii au introdus în Spania şi Sicilia - de unde acestea se vor răspândi în restul Europei - metode şi specii necunoscute în agricultură, pomicultură şi horticultură, ca: orezul, cânepa, bumbacul, dudul alb, bananierul, curmalul, gutuiul, portocalul, lămâiul, caisul, piersicul, rodiul, moşmonul, pepenele galben, strugurii-ursului. De asemenea, manufactura mătasei, a bumbacului, a lânei, a hârtiei, introduse de arabi în Spania şi Sicilia (şi, prin acestea, în Europa), au dus la o puternică dezvoltare şi a comerţului. Viaţa intelectuală şi culturală din aceste două ţări (Spania şi Sicilia) aflate sub ocupaţia islamică era infinit superioară celei din restul Europei. Califul al-Hakam II (961-976), de exemplu, fondează 27 de şcoli publice în capitala sa Cordoba; îşi ataşează la curte numeroşi erudiţi, filosofi şi scriitori; trimite agenţi să îi achiziţioneze manuscrise până în îndepărtata Bukhara, pentru biblioteca sa ce numără peste 100.000 de opere, pe care un personal specializat le cercetase şi le catalogase. La Universitatea din Cordoba - oraş care în secolul al X-lea ajunsese cel mai strălucit centru al vieţii intelectuale din întreaga lume a timpului - predau profesori şi studiau tineri veniţi şi din Siria, Iran sau Egipt, precum şi din Occident, din Italia până în Anglia. Cucerită şi ocupată timp de aproape două secole de arabi (între 902-1091), Sicilia a continuat să rămână şi sub dominaţia normandă ca o punte de legătură între civilizaţia Islamului şi cea a Europei. La curtea lor din Palermo regii normanzi şi-au atras erudiţi, medici, poeţi musulmani; în timp ce constructorii arabi au clădit diferite edificii splendide în stil arab, mult admirate şi azi. Iar împăratul Germaniei şi rege al Siciliei, Frederic II de Hohenstaufen (care prefera să rezideze la Palermo), era un bun cunoscător al limbii, religiei şi ştiinţei arabe, întreţinând legături strânse cu Siria şi Egiptul, invitând la curtea sa erudiţi, poeţi şi filosofi musulmani din Orientul Apropiat, adoptând el însuşi cultura şi obiceiurile arabe. Contribuţia ştiinţei arabe - activitate de o amploare şi de o importanţă "fără egal în istoria lumii" (G. Sarton) - la dezvoltarea ştiinţei europene, a fost enormă. Personalităţi dintre cele mai ilustre ale culturii occidentale veneau să se instruiască şi să se perfecţioneze în centrele de cultura arabă din Spania. Arabii au fost marii transmiţători şi, în multe cazuri, chiar salvatori ai ştiinţei greceşti, pe care au şi continuat-o şi dezvoltat-o timp de cinci secole. În oraşul Toledo, grupul aşa numiţilor "traducători toledani" (din Spania, - dar mulţi erau veniţi aici şi din alte ţări) au făcut cunoscut pentru prima data Occidentului scrierile lui Euclide, Ptolemeu, Hipocrate, Galenos, Avicenna, traducându-le din arabă în limba latină. Unui singur astfel de traducător din arabă (Gherardo da Cremona, secolul XII) i se datorează versiunile în latină a peste 87 de tratate de medicina şi astronomie, fizică şi mecanică, astrologie şi alchimie, matematică şi filosofie. Lucrări fundamentale ale ştiinţei şi filosofiei greceşti (precum şi opere originale arabe) au fost traduse din arabă în latină şi la curtea regilor normanzi sau suevi din Sicilia. În Peninsula Iberică, cooperarea dintre creştini, musulmani şi evrei s-a realizat într-un regim de exemplară şi benefică toleranţă. (Dar şi regii creştini din perioada Reconquistei s-au înconjurat de savanţi musulmani şi evrei). Începând din secolul al XII-lea, ştiinţa noua a Occidentului va fi indisolubil legată de contribuţia arabilor. Semnificativ este, de pildă, cazul lui Raimundus Lullus (m.1315), erudit impregnat de cultura arabă, unul din marile spirite enciclopedice ale Evului Mediu, autor al unui mare număr de opere de teologie, medicină, filosofie, matematică, fizică, alchimie. Fondator al unui colegiu pentru studiul limbii arabe, Lullus şi-a scris câteva opere mai întâi în această limbă. De primordială importanţă a fost aportul arabilor şi în filosofie. Fără a ţine seama de influenţa arabilor, filosofia scolastica medievala este, în mare parte, de neconceput. Siger de Brabant a fost adept al filosofului arab Averroes; Roger Bacon 1-a preferat pe Avicenna, celalalt mare filosof arab; în timp ce Toma din Aquino a combinat elemente împrumutate din filosofia amândurora. Arabii au atras atenţia asupra lui Aristotel, pe care occidentalii 1-au receptat în lumina interpretărilor date de Avicenna şi Averroes. Legăturile în domeniul artistic ale europenilor cu lumea arabo-islamica au început încă din secolul al VIII-lea, odată cu schimburile comerciale care includeau şi obiecte de arta, şi odată cu construcţia primelor monumente de arhitectură arabă din Spania. Cu ocazia cruciadelor, occidentalii au cunoscut mai de aproape arta arabă. În Peninsula Iberică, creştinii refugiaţi din zonele ocupate de musulmani ("mozarabii") au difuzat - la fel ca musulmanii rămaşi în regiunile recucerite de creştini (şi numiţi "mudejares") - stilul arhitecturii şi tehnicile artistice arabe în toată Spania. (Dar asemenea influenţe arabe se regăsesc până şi în arhitectura unor biserici din nordul Franţei, sau chiar din Anglia). Arhitectura Evului Mediu din Occident a fost sensibil influenţată (mai ales în Sicilia şi Spania) de tradiţiile arhitecturii arabo-musulmane: ferestre duble, arce de diferite genuri, creneluri, cupole, arcade sau bolte poligonale şi segmentare, suprafeţe traforate, decoraţie policromă cu ceramică emailată. Arcul în formă de potcoavă (apărut mai întâi în 709, în moscheia omayazilor din Damasc) a fost mult folosit de arabi, pentru posibilităţile sale atât structurale cât şi decorative. De asemenea, arcul trilobat, cel dantelat (polilobulat), cel ascuţit, arcul orb, acesta din urma frecvent în arhitectura arabo-musulmană şi stilul mudejar, transmiţându-se până şi în arhitectura unor catedrale engleze (din Durham de pilda, sau din Norwich). Din arhitectura arabă provine şi arcul obtuz, cunoscut în Anglia sub numele de "arc Tudor". În domeniul literaturii, arabii au fost mediatorii procesului de transmitere în lumea europeană a unui vast material de legende, povestiri şi fabule, originare din India şi Persia. Dante însuşi s-a servit în schema Divinei Comedii (şi chiar în multe detalii) de izvoare arabe. Verosimilă este şi influenţa arabo-islamica asupra trubadurilor, - atât sub raportul tematicii, cât şi în crearea celor dintâi forme strofice şi rimate ale poeziei ţărilor romanice, mai ales provensale. După regiunea Provence, a doua arie de transmisie a influenţei arabe a constituit-o regatul normand din Sicilia. Primul moment important al literaturii italiene, "Şcoala siciliană" de la curtea lui Frederic II, cultiva poezia în limba "vulgară", adică în italiană, inspirându-se şi din poeţi arabi. Primul monument literar al Spaniei, Romancero-ul, păstrează vie amintirea prezenţei musulmanilor în Spania: ciclul "romanţelor maure" din această celebră culegere are, foarte probabil, la bază un original arab: atmosfera, motivele, reacţiile sentimentale, spiritul, stilul, evoca puternic lumea arabo-islamică. În sfârşit, semnificativ pentru vastitatea ariei şi pentru varietatea domeniilor în care s-a exercitat influenţa arabo-musulmană în Europa, este şi reflectarea acestor influenţe în fondul lexical al diferitelor ştiinţe; cuvinte ca: zenit, nadir, azimut, algebra, algoritm, cifră, zero, alchimie, alcaloizi, alcool, borax, elixir, talc, şi mulţi asemenea termeni, provin din limba arabă. De asemenea, foarte multe cuvinte de aceeaşi origine arabă au rămas definitiv în vocabularul vieţii cotidiene (mai ales în ţările romanice), ca: alcov, almanah, amiral, anilina, arsenal, asasin, aval, azur, baldachin, bazar, cablu, cafea, cală, calibru, a călăfătui, camfor, caporal, carafă, caravană, catran, caviar, chintal, coton, damasc, fanfară, fes, hazard, iasomie, intarsia, lapislazuli, lămâie, lăută, mască, magazin, materasă, meschin, mosc, muselină, papagal, persiane, razie, sarazin, sirop, sofa, şah, şal, şerbet, tafta, talisman, tambur, tarif, turban, turcoază, zahăr, zar etc. prof. univ. dr. Ovidiu DRIMBA -------------------- realitatea e alta

Marduk Vizualizare profil forumist	11 Aug 2010, 02:42 PM Mesaj #397
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062	Multumesc pentru completare, as fi preferat ceva scris, gandit de tine, dar e bine si asa mai ales ca este corect ce zice domnul profesor despre cultura islamica. Asta nu inseamna ca Europa, cultura europeana, ar fi disparut daca nu erau arabii legaturile culturale s-au oprit la acel stadiu, cand europenii au cucerit O.M. arabii nu s-au repezit sa accepte cultura europeana, realizarile stiintei europene, etc. din contra s-au inchis intr-un turn de fildes religios de teama ca acea cultura, europeana, la temelia careia au contribuit, le va distruge sistemul de valori. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell) "A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) *LINEDRONE*

Marduk Vizualizare profil forumist	12 Aug 2010, 08:29 AM Mesaj #398
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062	In Europa deja se face simtit impactul cultural dintre cele doua civilizatii. Acest topic a fost editat de Marduk: 12 Aug 2010, 08:30 AM -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell) "A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) *LINEDRONE*

abis Vizualizare profil forumist	12 Aug 2010, 09:14 AM Mesaj #399
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507	Asta-i alt mesaj xenofob marca Marduk. O suta de dezaxati care, daca nu ajungeau in Afganistan, isi refulau cel mai probabil altfel problemele psihice nu sunt in niciun caz "rezultatul impactului cultural". Inteleg ca habar nu ai ce este aia cultura... -------------------- realitatea e alta

Cla Vizualizare profil forumist	12 Aug 2010, 01:09 PM Mesaj #400
Cla Grup: Membri Mesaje: 16.123 Inscris: 7 May 04 Din: Noris Rock City Forumist Nr.: 3.415	QUOTE(abis @ 12 Aug 2010, 09:14 AM) Asta-i alt mesaj xenofob marca Marduk. Inteleg ca habar nu ai ce este aia cultura... Abis, ce-ar fi sa dormi un pic... -------------------- Cea mai buna inventie e dormitul, de cï¿½nd au fost obositii.

Marduk Vizualizare profil forumist	12 Aug 2010, 07:36 PM Mesaj #401
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062	QUOTE(abis @ 12 Aug 2010, 10:14 AM) QUOTE Asta-i alt mesaj xenofob marca Marduk. In primul rand nu am transmis nici un mesaj, am facut doar o constatare am postat linkul si am lasat forumistii sa traga concluziile. Apoi de unde si pana unde "xenofob marca Marduk"? daca din postarile mele rezulta ca sunt xenofob imi cer scuze dar nu sunt xenofob sunt doar un individ care constata ce se intampla in jurul sau, daca cele scrise de mine deranjaza, asta este nu toti suntem perfecti iar mie chiar nu-mi place perfectiunea, ar fi plictisitor sa fim toti perfecti. QUOTE ........isi refulau cel mai probabil altfel problemele psihice nu sunt in niciun caz "rezultatul impactului cultural". Sa inteleg ca tu ii consideri nebuni, dezaxati de la ce? de la traditiile si cultura europeana? dar cine i-a adus in starea asta? biserica protestanta, catolica, ortodoxa? sau imamii din moscheile din Germania? QUOTE Inteleg ca habar nu ai ce este aia cultura... Intelegi gresit habar nu ai ce inseamna influenta culturala islamica, islamul nu cauta sa influenteze el schimba radical cultura pe care o cucereste, islamul nu este tolerant nici macar cu proprii coreligionari, exemplu talibanii, au aruncat in aer cele mai mari statui ale lui Buda sculptate in stanca, desi nu-i deranjau, in Iordania la Petra, islamul a distrus dupa parerea mea una dintre cele mai frumoase civilizatii, Constantinopolul, Ierusalimul, Isfahnul si mult altele despre care probabi nu vom sti niciodata. Da si crestinii au facut acelasi lucru, numai ca islamul vrea sa distruga crestinismul si sa devina religie universala desi pare ca vor sa distruga doar statul evreu de fapt tinta este cu totul alta. Acest topic a fost editat de Marduk: 12 Aug 2010, 07:37 PM -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell) "A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) *LINEDRONE*

abis Vizualizare profil forumist	13 Aug 2010, 10:17 AM Mesaj #402
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507	QUOTE(Marduk @ 12 Aug 2010, 08:36 PM) In primul rand nu am transmis nici un mesaj Ba ai transmis, echivaland o cultura intreaga cu actiunile catorva extremisti. Este ca si cum ar echivala cineva intreaga ortodoxie cu legionarii. QUOTE Sa inteleg ca tu ii consideri nebuni, dezaxati de la ce? De la un comportament normal, evident. Asa cum marea majoritate a crestinilor nu sunt extremisti, nici marea majoritate a musulmanilor nu sunt extremisti. Nu poti pretinde ca o suta de oameni (despre atatia era vorba in articolul indicat de tine) reprezinta o intreaga civilizatie, fara a fi tu insuti un extremist si un xenofob. QUOTE dar cine i-a adus in starea asta? Am spus mai sus: probabil propriile lor probleme psihice. Un om intreg la cap nu ajunge de buna-voie sa comita acte de acest gen. QUOTE Da si crestinii au facut acelasi lucru Nu e nicio diferenta intre crestinism si islam: marea majoritate a adeptilor celor doua mari religii sunt oameni rezonabili, cu capul pe umeri, care nu vor decat sa-si vada in liniste de viata lor. Si ambele religii au din cand in cand parte de extremisti care incearca sa verse rauri de sange in jurul lor. Ah, da, si de alti extremisti care ii acuza pe ceilalti de toate relele pamantului. -------------------- realitatea e alta

Marduk Vizualizare profil forumist	13 Aug 2010, 11:57 AM Mesaj #403
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062	QUOTE(abis @ 13 Aug 2010, 11:17 AM) QUOTE Ba ai transmis, echivaland o cultura intreaga cu actiunile catorva extremisti. Eu nu cred acelasi lucru, cata vreme cultura, civilizatia, religia respectiva nu este in stare sa-si reprime extremistii ci din contra incearca sa exporte acel stil de viata si religie care formeaza extremismul nu transmite altceva decat ura religioasa si nu vede alta cale de convietuire decat prin schimbarea valorilor morale ale altei culturi acei catva extremisti reprezinta esenta acelei culturi. QUOTE Este ca si cum ar echivala cineva intreaga ortodoxie cu legionarii. La cum se comporta BOR atunci nu esti departe de adevar. QUOTE ........ Asa cum marea majoritate a crestinilor nu sunt extremisti, nici marea majoritate a musulmanilor nu sunt extremisti........ Repet este o stare generala de "aprobare" colectiva a actelor teroriste contra crestinilor, dar nu si contra musulmanilor care comit aceste acte, care devin martiri in randul celor ce imbratiseaza aceasta religie. QUOTE Am spus mai sus: probabil propriile lor probleme psihice. Un om intreg la cap nu ajunge de buna-voie sa comita acte de acest gen. Ce inseamna un "om intreg la cap", un crestin sau un islamist care dezaproba actele de extremism sau terorism? atunci cum se face ca cei care-si propun sa comita acte teroriste gasesc sprijin in randul conationalilor? sunt conationalii fortati sa-i ajute? daca da atunci nu mai avem de aface cu "propriile lor probleme psihice" QUOTE ........marea majoritate a adeptilor celor doua mari religii sunt oameni rezonabili, cu capul pe umeri cum se face atunci ca in lumea islamica credinciosii cu capul pe umeri care reprezinta majoritatea nu lupta pentru emancipare, pentru incetarea actelor de terorism, pentru denuntarea celor care vor sa comita astfel de acte? se pare ca teroarea i-a cuprins si pe cei cu "capul pe umeri" iar noi continuam sa credem ca terorismul este doar o problema psihica a catorva extremisti, desi stim foarte bine ca ei sunt formati si educati in tabere in moscheii in viata de zi cu zi. Din Pakistan, Uzbekistan, Cecenia, Ingusetia, Irak, Malaezia, Afganistan, Liban, Indonezia pana in Kasmir mesajele extremistilor sunt clare atentate cu sute de morti, mutilati sau raniti iar noi continuam sa privim toate acestea ca pe ceva temporar fara sorti de izbanda, intre timp extremismul religios islamist cuprinde intreaga lume, dar suntem fericiti ca acea lumea e inca departe de noi. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell) "A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) *LINEDRONE*

mutulica Vizualizare profil forumist	13 Aug 2010, 12:41 PM Mesaj #404
piticanie oPsedata Grup: Membri Mesaje: 7.280 Inscris: 7 January 04 Din: *** Forumist Nr.: 1.726	În Peninsula Iberică, cooperarea dintre creştini, musulmani şi evrei Torquemada nu cred ca a citit chestia asta... si daca a citit-o sigur nu a fost de acord cu ea... lasand la o parte faptul ca cifrele arabe au facut posibila dezvoltarea matematicii, si implicit ingineria cu toate cele de dupa... restul povestilor cu buna convietuire palesc in fata cruciadelor, ocupatiei maure, etc, etc... care culmineaza cu realitatea de azi... -------------------- Viitorul tau depinde de visele tale. In consecinta nu pierde timpul, du-te si te culca.

abis Vizualizare profil forumist	13 Aug 2010, 01:32 PM Mesaj #405
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507	QUOTE(Marduk @ 13 Aug 2010, 12:57 PM) cata vreme cultura, civilizatia, religia respectiva nu este in stare sa-si reprime extremistii... Reprimarea extremistilor nu-i in atributia culturii. Extremisti pot apare oricand si oricand. Asta, in orice civilizatie. QUOTE este o stare generala de "aprobare" colectiva a actelor teroriste contra crestinilor Aici minti. QUOTE Ce inseamna un "om intreg la cap" Inseamna un om sanatos dpdv psihic. N-are legatura cu optiunea religioasa. QUOTE se pare ca teroarea i-a cuprins si pe cei cu "capul pe umeri" Da, poate ca le este frica sa se bata cu teroristii. Cate victime musulmane fac teroristii islamici? Uita-te in Irak QUOTE extremismul religios islamist cuprinde intreaga lume Exagerezi. -------------------- realitatea e alta

Marduk Vizualizare profil forumist	13 Aug 2010, 02:15 PM Mesaj #406
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062	QUOTE(abis @ 13 Aug 2010, 02:32 PM) QUOTE Reprimarea extremistilor nu-i in atributia culturii. cultura=civilizatie trebuia sa pun ghilimele? QUOTE Extremisti pot apare oricand si oricand. Asta, in orice civilizatie. dar unele civilizatii reusesc sa tina in frau extremismul asa s-a intamplat cu crestinismul. QUOTE Aici minti. nu-mi permit sa mint, eu doar constat, concluziile iti apartin. QUOTE Inseamna un om sanatos dpdv psihic. N-are legatura cu optiunea religioasa. Adica extremistii islamisti sunt alesi tocmai dintre cei cu probleme psihice? nu am inteles, totusi ei au legaturi cu clerul musulman cu educatia musulmana, cultura civilizatia, etc. vrei sa zici ca cei din conducerea retelelor extremiste se folosesc de coreligionarii cu probleme psihice? QUOTE Da, poate ca le este frica sa se bata cu teroristii. Cate victime musulmane fac teroristii islamici? Uita-te in Irak tocmai asta subliniam, ca se omoara intre ei de dragul credintei. QUOTE Exagerezi. cat as vrea sa fie doar o exagerare personala. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell) "A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) *LINEDRONE*

mutulica Vizualizare profil forumist	13 Aug 2010, 02:41 PM Mesaj #407
piticanie oPsedata Grup: Membri Mesaje: 7.280 Inscris: 7 January 04 Din: *** Forumist Nr.: 1.726	QUOTE(abis @ 13 Aug 2010, 11:17 AM) Nu e nicio diferenta intre crestinism si islam: marea majoritate a adeptilor celor doua mari religii sunt oameni rezonabili, cu capul pe umeri, care nu vor decat sa-si vada in liniste de viata lor. Si ambele religii au din cand in cand parte de extremisti care incearca sa verse rauri de sange in jurul lor. parca nu m-as hazarda la afirmatia asta... daca ma uit la tarile preponderent islamice, nu prea vad oameni cu capul pe umeri care sa isi vada in liniste de viata lor. cum necum, viata si atitudinea lor este influentata de cei ce ii conduc laic sau religios... si uite asa vedem ca pana si in tari cu conducere preponderent laica - gen egipt, maroc, algeria sau pakistan... problema extremista ramane, la fel si riscul de atentat, si alte cele -------------------- Viitorul tau depinde de visele tale. In consecinta nu pierde timpul, du-te si te culca.

abis Vizualizare profil forumist	13 Aug 2010, 04:47 PM Mesaj #408
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507	QUOTE(Marduk @ 13 Aug 2010, 03:15 PM) dar unele civilizatii reusesc sa tina in frau extremismul asa s-a intamplat cu crestinismul Pe naiba reusesc. Hai sa-ti dau un singur exemplu (ca sa nu redeschid discutia despre gruparile teroriste crestine ca Sons of Freedom, NLFT, NSCN, Russian National Unity, Lord's Resistance Army, KKK, despre istoria Legiunii ori despre crestinii care asasineaza medicii implicati in avorturi, sau daca vrei despre cazuri locale): cate voci religioase i-au condamnat pe criminalii de la Tanacu? Uita-te chiar si aici pe forum, cati dintre cei declarati crestini i-au luat apararea criminalului, cati i-au gasit justificari si scuze? Pe nenorocitul ala si pe cele patru complice nu "crestinismul" i-a condamnat, ci justitia laica. QUOTE eu doar constat Nu ai cum sa constati tu din mijlocul stupilor tai care este "opinia generala" in Siria, Turcia sau Egipt... Ca sa poti face asemenea constatari ar trebui sa arati, de ex, un sondaj de opinie care sa arate sa zicem ca 80% dintre turci, marocani sau tunisieni aproba si sustin comiterea de acte teroriste in Europa. Poti prezenta astfel de date? QUOTE se omoara intre ei de dragul credintei Nu se omoara intre ei, ci acei exaltati nebuni ataca pe oricine, indiferent daca este vorba despre crestini, evrei sau musulmani, fara sa tina cont de nimic. Ei nu sunt sustinuti de majoritate, dimpotriva, lupta impotriva majoritatii; nu respecta poruncile islamului, ci doar interpretarea lor extremista asupra islamului; politica majoritatii statelor cu majoritate islamica este de a-i urmari, inchide, pedepsi ori chiar lichida. Numai niste imbecili pot pune semnul egal intre un miliard de musulmani si cateva sute sau mii de teroristi, cati or fi. Acest topic a fost editat de abis: 13 Aug 2010, 04:48 PM -------------------- realitatea e alta

mutulica Vizualizare profil forumist	13 Aug 2010, 05:13 PM Mesaj #409
piticanie oPsedata Grup: Membri Mesaje: 7.280 Inscris: 7 January 04 Din: *** Forumist Nr.: 1.726	QUOTE(abis @ 13 Aug 2010, 05:47 PM) Numai niste imbecili pot pune semnul egal intre un miliard de musulmani si cateva sute sau mii de teroristi, cati or fi. eu pun semnul egal... prefer sa fiu numit imbecil de tine, decat sa fiu unul ca tine -------------------- Viitorul tau depinde de visele tale. In consecinta nu pierde timpul, du-te si te culca.

Cla Vizualizare profil forumist	13 Aug 2010, 05:18 PM Mesaj #410
Cla Grup: Membri Mesaje: 16.123 Inscris: 7 May 04 Din: Noris Rock City Forumist Nr.: 3.415	QUOTE(Marduk @ 13 Aug 2010, 02:15 PM) dar unele civilizatii reusesc sa tina in frau extremismul asa s-a intamplat cu crestinismul Evviva Espana e il Torquemada Mai adauga 600 de ani, poate o fi la fel Acest topic a fost editat de Cla: 13 Aug 2010, 05:27 PM -------------------- Cea mai buna inventie e dormitul, de cï¿½nd au fost obositii.

March Vizualizare profil forumist	13 Aug 2010, 06:08 PM Mesaj #411
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042	QUOTE(Cla @ 13 Aug 2010, 06:18 PM) Evviva Espana e il Torquemada Ce-i asta ? O bodega de pe Costa del Sol ? -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire Nicolas Boileau

Cla Vizualizare profil forumist	13 Aug 2010, 06:34 PM Mesaj #412
Cla Grup: Membri Mesaje: 16.123 Inscris: 7 May 04 Din: Noris Rock City Forumist Nr.: 3.415	QUOTE(March @ 13 Aug 2010, 06:08 PM) Ce-i asta ? O bodega de pe Costa del Sol ? Torquemada a fost seful inchizitiei din Spania, prin evul mediu... http://ro.wikipedia.org/wiki/Tomás_de_Torquemada Acest topic a fost editat de Cla: 13 Aug 2010, 06:42 PM -------------------- Cea mai buna inventie e dormitul, de cï¿½nd au fost obositii.

Marduk Vizualizare profil forumist	13 Aug 2010, 06:54 PM Mesaj #413
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062	QUOTE(abis @ 13 Aug 2010, 05:47 PM) QUOTE Hai sa-ti dau un singur exemplu Moncher daca ai ajuns sa compari extremismul crestin cu extremismul islamist nu procedezi corect, exista o mare diferenta in timp ce crestinii doar vocifereaza islamistii actioneaza. QUOTE .......i-au condamnat pe criminalii de la Tanacu? Consideri cazul Tanacu un caz de extremism? QUOTE Nu ai cum sa constati tu din mijlocul stupilor tai care este "opinia generala" in Siria, Turcia sau Egipt... Am mai spus ca nu cred in sondaje, dar in rest pentru asta exista internetul sa vaz ce se intampla si in Siria, Turcia sau Egipt. QUOTE ....... Ei nu sunt sustinuti de majoritate, dimpotriva, lupta impotriva majoritatii; nu respecta poruncile islamului, ci doar interpretarea lor extremista asupra islamului; politica majoritatii statelor cu majoritate islamica este de a-i urmari, inchide, pedepsi ori chiar lichida. Cine interpreteaza poruncile islamului, orice individ are acest drept? Despre majoritate, cred ca este terorizata in interiorul propriei tari. QUOTE Numai niste imbecili pot pune semnul egal intre un miliard de musulmani si cateva sute sau mii de teroristi, cati or fi. cateva sute mii in fiecare tara? eu nu pun semnul egal intre miliardul de musulmani si terorism, dar observ ca legea sharia care este intens sustinuta de teroristi are succes in foarte multe tari musulmane, asta inseamna ca sunt imbecil? QUOTE(Cla @ 13 Aug 2010, 06:18 PM) Mai adauga 600 de ani, poate o fi la fel Avand in vedere in ce an sunt islamistii am putea zice ca 600 de ani ar fi de ajuns. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell) "A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) *LINEDRONE*

Taunul Vizualizare profil forumist	14 Aug 2010, 07:21 AM Mesaj #414
Dregator Grup: Membri Mesaje: 535 Inscris: 24 June 08 Forumist Nr.: 11.726	QUOTE(Blakut @ 31 Jul 2010, 02:58 PM) Am vazut filmul ala, e mai degraba propaganda crestina. Sa inteleg ca esti de parere ca propaganda e un lucru rau? Mai buna e tacerea? Nu vezi ca inca putin in Europa nu vor mai fi crestini? Poate ca e mai bine asa. Nepotii dumitale vor pute avea fiecare o herghelie de musulmane.

Taunul Vizualizare profil forumist	14 Aug 2010, 07:27 AM Mesaj #415
Dregator Grup: Membri Mesaje: 535 Inscris: 24 June 08 Forumist Nr.: 11.726	QUOTE(Marduk @ 9 Aug 2010, 05:50 PM) in Europa credinciosii musulmani sunt sfiosi, timizi isi tin familiile departe de ochii indiscreti ai celorlalti credinciosi, se intalnesc in moschei unde pun la cale legea lui Alah, pe care vor sa o exporte in toata lumea Nu vor fi mereu sfiosi. Acum ei reprezinta [deja] 5% din populatia Europi si ca sa intelegi ce se va intimpla cind vor fi mai multi, citeste despre Nice si Marseille. Apropo: 30% din copiii Europei sunt musulmani. Iti spune asta ceva?

Marduk Vizualizare profil forumist	14 Aug 2010, 08:45 AM Mesaj #416
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062	QUOTE(Taunul @ 14 Aug 2010, 08:27 AM) Apropo: 30% din copiii Europei sunt musulmani. Iti spune asta ceva? De ce crezi ca am deschis topicul asta? Sunt preocupat de siretenie, oportunism si ipocrizie, arme pe care islamul le foloseste cu succes. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell) "A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) *LINEDRONE*

March Vizualizare profil forumist	14 Aug 2010, 05:16 PM Mesaj #417
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042	QUOTE(Taunul @ 14 Aug 2010, 08:27 AM) 30% din copiii Europei sunt musulmani. Iti spune asta ceva? Imi spune. Tiganii turci din Romanica si Bulgarica contribuie cu copii lor la acest procent -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire Nicolas Boileau

March Vizualizare profil forumist	16 Aug 2010, 02:04 PM Mesaj #418
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042	@ Marduck, Uite aici material de analizat / comentat : ISLAM - The Religion of Peace ( and a big stack of dead bodies ) Binenteles , acest site aparatine magarilor de infideli ! -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire Nicolas Boileau

abis Vizualizare profil forumist	16 Aug 2010, 02:26 PM Mesaj #419
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507	QUOTE(Taunul @ 14 Aug 2010, 08:27 AM) 30% din copiii Europei sunt musulmani. Iti spune asta ceva? Link catre sondajul respectiv, te rog. -------------------- realitatea e alta

Marduk Vizualizare profil forumist	16 Aug 2010, 03:13 PM Mesaj #420
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062	"In fact, Islam is not a race. Islam has nothing at all to do with genetics. It is an ideology – a set of beliefs about individual behavior and the rules of society." Sunt de acord, istoricii si politologii, oamenii de cultura si conducatorii crestini au atras atentia asupra acestor aspecte inca din secolul al XVI lea. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell) "A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) *LINEDRONE*

« Cele mai vechi · Politica Externa · Cele mai noi »