Islamul Si Europa, Impactul dintre cele doua culturi si religii |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Acest Subforum este dedicat discutiilor având ca temă principală Politica Externa.
Vă invităm să folositi un limbaj decent. Dacă este cazul, contraziceti argumentat idei, nu atacati forumisti.
Totodată, vă rugăm să nu citati mesajul imediat precedent, iar, in cazul articolelor din ziare, redati numai paragrafele importante, nu intreg articolul si mentionati sursa.
Vă invităm la un dialog care să promoveze Arta de a conversa!
Islamul Si Europa, Impactul dintre cele doua culturi si religii |
17 Apr 2012, 01:32 PM
Mesaj
#561
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
"A FI TOLERANT NU INSEAMNA A TOLERA INTOLERANTA ALTORA" Bineinteles. Insa intra numai pe un articol despre Breivik si ai sa vezi comentarii de genul Baiatul asta a scris o carte ,cautati-o ,daca cititi 10 pagini va dati seama ca are niste idei.....ok Cat despre Breivik, am mai spus, mesajul este corect dar metoda de livrare anuleaza practic mesajul si chiar dauneaza acestuia. Putea sa-si atinga scopul printr-o campanie online/media etc, mai incet ce-i drept Breivik a pus in balanta efemera viata a 100 de tineri cu creierele spalate de marxism european, cu viata neamului sau nemuritor. Measjul e limpede. Unii il inteleg, altii se oripileaza la gandul ca au murit 100. in curand vor muri miliarde, si tot nu vor intelege... Breivik si-a asumat un rol care transcede efemerul. peste 20-30 ani v-a fi legitima aparare, cum spune el acum, in fata pericolului islamizarii Europei....eu nu vreau sa ajung sa mininc mincare halal Europa are totusi o cultura, o civilizatie si o istorie crestina locuiesc in Norvegia si lucrez in Oslo , nefiind strain de situatia in cauza si dialogand adesea cu colegi norvegieni , constat ca pentru sine insumi in urma discutiilor care le am cu ei pe aceasta tema ca ,,,,o sa vina vremea cand norvegienii il vor vedea ca pe un erou pe Breivik....datorita numarului mare de straini (peste 50%) care isi promoveaza propriile culturi , religii,etc (cazuri gen islamism),,,umbrind cultura si educatia cu care norvegienii s-au dezvoltat si transformand tara intr-o corcitura nu sunt de acord cu modul in care a actionat, insa din pacate trebuie sa admit ca are dreptate Sunt comentarii reale de pe un site romanesc de stiri. Genul asta de comentarii primeste aprecieri maxime din partea publicului, iar cele care il condamna pe Breivik, sunt supuse oprobiului. Cine este intolerant aici? QUOTE acest lord nu recunoaste rezolutiile ONU La ce rezolutie ONU te referi in cazul invadarii Irakului? Daca exista o rezolutie ONU care sa autorizeze o interventie intr-un stat, acea interventie este legala; daca nu, nu. Corect? -------------------- |
|
|
17 Apr 2012, 02:47 PM
Mesaj
#562
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE ... Cat despre Breivik,.... Nu am sa fiu niciodata cu metoda lui Breivik de a atrage atentia asupra problemelor de acest gen care afecteaza sau vor afecta Europa in viitor. Nu am fost in Norvegia sa ma pot pronunta asupra nationalismului existent in Norvegia, dar pot spune ca am vazut ce se intampla in Olanda si Germania unde exista o societate paralela a expatilor in sanul unei societati europene care incearca sa faca fata presiunilor culturale venite din partea islamului. QUOTE La ce rezolutie ONU te referi in cazul invadarii Irakului? .... La toate rezolutiile ONU care autorizeaza interventiile straine in teritoriul unui stat membru pentru a preantampina o catastrofa umanitara, un razboi, combaterea terorismului etc. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
17 Apr 2012, 03:06 PM
Mesaj
#563
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 7.773 Inscris: 27 December 08 Din: za great milky way Forumist Nr.: 12.719 |
Sunt comentarii reale de pe un site romanesc de stiri. Genul asta de comentarii primeste aprecieri maxime din partea publicului, iar cele care il condamna pe Breivik, sunt supuse oprobiului. Cine este intolerant aici? Haide, domnu' abis nu fiti rau, stiti si dumneavoastra ca romanu in istoria lui milenara a aparat ioropa de turci si alte alea. Cum iti spuneam, romanu' forumist e expert in toate mai ales in cele ce nu se intampla in tara lui, ca acolo sunt toate rezolvate. Asta dupa ce isi cumpara adidasi nike de la mustafa sau ii vine cumnata maritata la stambul inapoi in tara. -------------------- Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.
Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu! |
|
|
Promo Contextual |
17 Apr 2012, 03:06 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
17 Apr 2012, 03:21 PM
Mesaj
#564
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Haide, domnu' abis nu fiti rau, stiti si dumneavoastra ca romanu in istoria lui milenara a aparat ioropa de turci si alte alea. A aparat pe naiba Daca ii asculti pe romani, pe polonezi, pe unguri, pe austrieci - toti au aparat Europa de turci. Fara ei, ajungeau turcii pana in Marea Britanie. -------------------- |
|
|
17 Apr 2012, 03:24 PM
Mesaj
#565
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 7.773 Inscris: 27 December 08 Din: za great milky way Forumist Nr.: 12.719 |
A aparat pe naiba Sunteti malitios, romanu a ars fantanile si otravit holdele etc. Sau ceva in genul asta. -------------------- Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.
Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu! |
|
|
17 Apr 2012, 03:56 PM
Mesaj
#566
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
.... Cine este intolerant aici? Aceasta intoleranta, in crestere in opinia mea in Europa, pleaca de la discriminarea pe care o simte europeanul atunci cand vrea sa vorbeasca deschis despre problemele sale, cand este catalogat imediat ca rasist, homofob, antisemit, antiglobalizare etc. in timp ce minoritatile au legile de partea lor. In UE toleranta a fost cultivata exagerat, tocmai pentru a arata deschiderea culturii europene fata de celelalte culturi, ce-a primit Europa in schimb? O societate paralela care vrea sa demoleze conceptul crestin despre cultura europeana, o societate formata din copiii expatilor deveniti cetateni europeni, scoliti in scolile democratiilor europene si deveniti peste noapte teroristi in numele unei religii, culturi, mostenite si cultivate in sanul familiilor expatilor veniti in Europa pentru o viata mai buna, eliberati de rigorile existente in tarile de origine. Ce-au oferit in schimb? mana de lucru ieftina, cativa oameni de stiinta, cativa sportivi si multa ura de ambele parti. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
17 Apr 2012, 04:04 PM
Mesaj
#567
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
In UE toleranta a fost cultivata exagerat Exagerezi. Ce e aia "toleranta exagerata"? QUOTE societate paralela care vrea sa demoleze conceptul crestin despre cultura europeana Despre ce vorbesti?! QUOTE o societate formata din copiii expatilor deveniti cetateni europeni, scoliti in scolile democratiilor europene si deveniti peste noapte teroristi in numele unei religii Despre asta citeste aici. Reiau: In anul 2007 au avut loc in Europa 581 de atentate sau incercari de atentat pe tot teritoriul Uniunii Europene. In anul 2008 au avut loc in Europa 441 de atentate sau incercari de atentat pe tot teritoriul Uniunii Europene. In anul 2009 au avut loc in Europa 316 de atentate sau incercari de atentat pe tot teritoriul Uniunii Europene. In anul 2010 au avut loc in Europa 249 de atentate sau incercari de atentat pe tot teritoriul Uniunii Europene. Raportul pe anul 2011 inca nu a fost publicat. In toti acesti ani numai 4 atentate au fost de sorginte islamista – unul in Italia si trei in regiunea Scandinava (2 in Danemarca si unul in Suedia). Restul atentatelor (in aceasi perioada) au fost de origine separatista – 397, politice ale stangii extremiste – 95 si ale dreptei extemiste – 4. Datele sunt din sursele Europol (rapoarte anuale) si corespund datelor publicate de FBI. Deci "pericolul" nu este nici pe departe atat de mare cum sugereaza extremistii europeni autohtoni. QUOTE Ce-au oferit in schimb? mana de lucru ieftina, cativa oameni de stiinta, cativa sportivi si multa ura de ambele parti Nu pot oferi "ura de ambele parti" Pot oferi, cel mult, ura din partea lor, nu si din partea celorlati - aia ofera ura lor. -------------------- |
|
|
17 Apr 2012, 08:46 PM
Mesaj
#568
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE ... Ce e aia "toleranta exagerata"? Toleranta exagerata este atunci cand in UE datorita democratiei si a tolerantei expatii isi pot construi moscheii isi pot trai viata conform traditiilor, religiei in care au fost crescuti fara a fi persecutati, in vreme ce europenilor li se interzic aceleasi drepturi in lumea islamica, pe motive religioase dar strans legate de ceea ce defineste democratia europeana. A acuza cetatenii europeni, guvernele europene, ca prin actiunile lor vor deveni la fel cu cei din lumea islamica mi se pare o culme a tolerantei, a pierzaniei, a desfiintarii societatii, democratiei europene, doar de dragul obtinerii unui status de primius inter pares mi se pare o gresala care a dus la disparitia imperiului roman. Islamul nu tine cont de democratie, de cultura europeana, nu-si propune sa fie tolerant sa adopte stilul de viata european, islamul este o cultura care are la baza o credinta o religie care nu este dispusa sa faca concesii celor care nu sunt de acord cu dogma, traditiile respective. Despre asta vorbim, TOLERANTA ZERO A ISLAMULUI IN LUMEA EUROPEANA, cata vreme in lumea islamica CRESTINISMUL NICI MACAR NU POATE SA SUPRAVIETUIASCA DAR SA SE MAI GANDEASCA LA CONSTRUCTIA DE BISERICI SAU SOCIETATI DE GENUL CALIFATELOR. QUOTE Despre ce vorbesti?!....Deci "pericolul" nu este nici pe departe atat de mare cum sugereaza extremistii europeni autohtoni. Pericolul este mult mai mare de cat pare, este foarte periculos deoarece este disimulat in cultura, traditii, viata de familie, educatie, idivid. Una este sa-ti placa bucataria islamica, muzica islamica, arta islamica si alta sa te vezi prins in mijlocul unei societati care nu-ti oferea alta alternativa in afara islamului din contra te obliga ca odata ce ai acceptat acest mod de viata sa respecti cutume care iti sunt complet straine, impotriva educatiei primite etc. QUOTE Pot oferi, cel mult, ura din partea lor, nu si din partea celorlati - aia ofera ura lor. Ramane cum am stabilit "multa ura de ambele parti" ura nu este una islamica sau crestina, europeana sau orientala este ura manifestata de individ si exploatata de cei care au interese indiferent de religie, cultura etc. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
18 Apr 2012, 10:31 AM
Mesaj
#569
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Toleranta exagerata este atunci cand in UE datorita democratiei si a tolerantei expatii isi pot construi moscheii isi pot trai viata conform traditiilor, religiei in care au fost crescuti fara a fi persecutati Asta e exagerat, ca nu sunt persecutati? Democratie si toleranta inseamna ca: - crestinii isi pot construi biserici si isi pot trai viata conform traditiilor - musulmanii isi pot construi moschei si isi pot trai viata conform traditiilor - evreii isi pot construi sinagogi si isi pot trai viata conform traditiilor - budistii isi pot construi temple si isi pot trai viata conform traditiilor samd Care este problema? Fiecare traieste cum vrea. Autoritatile trebuie sa intervina doar atunci cand careva, oricare, atenteaza la drepturile si libertatile altora. In rest, fiecare isi poate trai viata asa cum vrea... Iar in cazul de fata, a distribui gratuit o carte religioasa nu este ilegal. Daca membri ai Miscarii Legionare ar distribui gratuit biblii, ar trebui sa le interzica cineva asta, pe motiv ca alti membri ai miscarii au comis crime? QUOTE europenilor li se interzic aceleasi drepturi in lumea islamica Tu vrei sa nu fie nicio diferenta intre noi si ei? QUOTE Despre asta vorbim, TOLERANTA ZERO A ISLAMULUI IN LUMEA EUROPEANA, cata vreme in lumea islamica CRESTINISMUL NICI MACAR NU POATE SA SUPRAVIETUIASCA DAR SA SE MAI GANDEASCA LA CONSTRUCTIA DE BISERICI Daca tipi nu esti mai convingator, ci mai obositor. Exista biserici crestine in "lumea islamica". De-a lungul timpului islamul a fost mult mai tolerant fata de crestinism decat a fost crestinismul fata de islam, incepand cu Evul Mediu... Uite cateva biserici in Turcia Uite o invitatie la excursie in Siria, cu vizitarea unor biserici ori "cartiere crestine" Manastire in Liban Biserica recent sfintita in Irak Biserici in Libia Biserici in Iordania Despre ce "toleranta zero" vorbesti?! Ai cazut victima propagandei extremistilor europeni, probabil. QUOTE te obliga ca odata ce ai acceptat acest mod de viata sa respecti cutume care iti sunt complet straine, impotriva educatiei primite etc Daca ai acceptat, aia e... QUOTE ura nu este una islamica sau crestina, europeana sau orientala este ura manifestata de individ si exploatata de cei care au interese indiferent de religie, cultura etc Exact. Ai dreptate aici: ura nu este una islamica sau crestina, europeana sau orientala - nu sunt vinovati doar unii pentru aceasta ura. Vinovati sunt doar extremistii de ambele parti. Un musulman obisnuit nu se deosebeste cu nimic de un crestin obisnuit. Acest topic a fost editat de abis: 18 Apr 2012, 10:32 AM -------------------- |
|
|
18 Apr 2012, 11:27 AM
Mesaj
#570
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 7.773 Inscris: 27 December 08 Din: za great milky way Forumist Nr.: 12.719 |
De-a lungul timpului islamul a fost mult mai tolerant fata de crestinism decat a fost crestinismul fata de islam, incepand cu Evul Mediu... In spatiul carpato-danubiano-pontic intoleranta a fost la ordinea zilei cu "inchizitori" gen vlad tepes, stefan cel mare, mihai viteazu si alde constantin brancoveanu. Si nu ma contrazice ca asa scrie in manualele de istorie. Trebuia domne sa fie si astia mai toleranti -------------------- Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.
Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu! |
|
|
18 Apr 2012, 11:33 AM
Mesaj
#571
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Fapte:
- Tarile Romane erau vasale ale Imperiului Otoman - in acest timp, otomanii erau de acord ca in tarile romane sa fie interzisa construirea de moschei - in acest timp, pe teritoriul Imperiului existau biserici, unele dintre ele finantate de domnitorii romani Cine era mai tolerant fata de religia celuilalt? -------------------- |
|
|
18 Apr 2012, 11:39 AM
Mesaj
#572
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 7.773 Inscris: 27 December 08 Din: za great milky way Forumist Nr.: 12.719 |
Fapte: - Tarile Romane erau vasale ale Imperiului Otoman - in acest timp, otomanii erau de acord ca in tarile romane sa fie interzisa construirea de moschei - in acest timp, pe teritoriul Imperiului existau biserici, unele dintre ele finantate de domnitorii romani Cine era mai tolerant fata de religia celuilalt? Deci LOL. Tu ai redus toata istoria 1300-1800 a romaniei ( care este destul de mare, sa recunoastem) la "lupta" intre islamism si crestinism. -------------------- Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.
Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu! |
|
|
18 Apr 2012, 12:14 PM
Mesaj
#573
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Tu ai redus toata istoria 1300-1800 a romaniei ( care este destul de mare, sa recunoastem) la "lupta" intre islamism si crestinism. Pai nu asta este subiectul topicului? Despre alte aspecte, discutam pe ce topicuri vrei tu. Nu mi-am propus sa tratez aici exhaustiv toata istoria. Ca sa reiau putin discutia: - Marduk pretinde "toleranta zero" fata de islam in Europa, pe motiv ca in "lumea islamica", il citez: CRESTINISMUL NICI MACAR NU POATE SA SUPRAVIETUIASCA DAR SA SE MAI GANDEASCA LA CONSTRUCTIA DE BISERICI - eu ii raspund aratand ca in "lumea islamica" exista comunitati crestine, exista biserici, chiar se ridica unele noi, ceea ce inseamna ca asertiunea de mai sus nu corespunde adevarului; completez cu observatia ca de-a lungul timpului islamicii au fost mai toleranti cu crestinii (adaug: si cu evreii) decat crestinii cu musulmanii (adaug: si cu evreii). Deci: de-a lungul timpului musulmanii s-au purtat mai bine cu crestinii si evreii decat s-au purtat crestinii cu musulmanii si evreii - tu ai facut o aluzie (nu foarte clara) la patru domnitori romani - eu ti-am raspuns ca in Tarile Romane era interzis sa fie construite moschei, in timp ce in Imperiul Otoman existau biserici chiar sponsorizate de domnitorii nostri, ceea ce, in opinia mea, este un argument in favoarea ideii mentionate mai sus (vezi ce am colorat) Daca ai o opinie contrara, prin urmare nu esti de acord cu ce am scris mai sus, esti liber sa iti scrii opinia si sa o argumentezi. Dupa care discutam pe argumentele fiecaruia. Nu vad un contra-argument in postarea ta anterioara, asa ca astept in continuare. -------------------- |
|
|
18 Apr 2012, 12:16 PM
Mesaj
#574
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 7.773 Inscris: 27 December 08 Din: za great milky way Forumist Nr.: 12.719 |
Pai nu asta este subiectul topicului? Pai legat de subiectul topicului nu era neaparat numarul de biserici pe cap de eunuc ci ca asa, din intamplare, baietii aia se aflau prin spatiul carpato-danubiano-pontic cu scopuri turistice , spatiu care se zvoneste a fi european. De aici si exemplele cu fane babanu, mihai viteazu si dracula. -------------------- Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.
Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu! |
|
|
18 Apr 2012, 12:34 PM
Mesaj
#575
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
baietii aia se aflau prin spatiul carpato-danubiano-pontic cu scopuri turistice , spatiu care se zvoneste a fi european Imperiile lumii au nevoie de motivatie religioasa pentru a se extinde cat de mult pot? Nici imperiul roman, nici cel persan, nici britanic, nici cel rus, nici cel otoman nu s-au extins pentru ca intre granitele sale predomina o anume religie. Motivatia cuceririi unui alt teritoriu decat cel propriu este in primul rand politica ori economica. Si pana la urma chiar daca ar fost religia de vina pentru extinderea imperiilor, asta nu exclude nicidecum faptul ca, in teritoriile controlate de crestini, soarta musulmanilor si a evreilor a fost mai proasta decat a crestinilor si a evreilor de pe teritoriile controlate de musulmani. -------------------- |
|
|
18 Apr 2012, 12:39 PM
Mesaj
#576
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 7.773 Inscris: 27 December 08 Din: za great milky way Forumist Nr.: 12.719 |
asta nu exclude nicidecum faptul ca, in teritoriile controlate de crestini, soarta musulmanilor si a evreilor a fost mai proasta decat a crestinilor si a evreilor de pe teritoriile controlate de musulmani. Despre musulmani (on-topic) normal ca au avut o viata mai proasta din motiv ce erau combatanti cu bastinasii. Era indiferent vreunui ienicer cate biserici/moschei erau intr-o parte sau alta cat timp zacea intr-o teapa. Acest topic a fost editat de turbo trabant: 18 Apr 2012, 12:40 PM -------------------- Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.
Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu! |
|
|
18 Apr 2012, 12:48 PM
Mesaj
#577
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Perioadele de conflict armat sunt mult mai reduse decat cele de convietuire pasnica.
Unul dintre primele lucruri pe care îl observăm parcurgând câteva dintre studii este că acestea încearcă demontarea unor mituri ale istoriografiei româneşti, precum cel aşa-zisului „monopol comercial otoman” sau cel al energicei politici antiotomane purtate de Ştefan cel Mare. De fapt, după cum ne spune autorul, perioadele de pace dintre Imperiul Otoman şi Moldova lui Ştefan le depăşesc ca durată pe cele de conflict şi, în plus, nu de puţine ori domnitorul a preferat colaborarea cu turcii împotriva unor puteri creştine atunci când interesele i-o dictau. Iar interdictia era valabila, repet si subliniez, si atunci cand tarile romanesti erau vasale Imperiului si nu era niciun razboi. Iar crestinii aveau biserici pe teritoriul Imperiului in ciuda faptului ca exista stare de razboi cu dusmani crestini, fie ei romani, genovezi, maghiari, polonezi, austrieci, rusi samd Deci inteleg ca esti de acord cu ce am scris mai sus referitor la tratamentul mai bun pe care il acordau musulmanii celor de alta religie, insa consideri acest lucru justificat. Am inteles corect? -------------------- |
|
|
18 Apr 2012, 12:52 PM
Mesaj
#578
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 7.773 Inscris: 27 December 08 Din: za great milky way Forumist Nr.: 12.719 |
Iar interdictia era valabila, repet si subliniez, si atunci cand tarile romanesti erau vasale Imperiului si nu era niciun razboi. Iar crestinii aveau biserici pe teritoriul Imperiului in ciuda faptului ca exista stare de razboi cu dusmani crestini, fie ei romani, genovezi, maghiari, polonezi, austrieci, rusi samd Deci inteleg ca esti de acord cu ce am scris mai sus referitor la tratamentul mai bun pe care il acordau musulmanii celor de alta religie, insa consideri acest lucru justificat. Am inteles corect? Nu sunt de acord cu interpretarea ta, cred ca acea interdictie nu era altceva decat de a limita posibile inrolari in armata otomana sau o coloana a cincea dedicata imperiului. -------------------- Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.
Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu! |
|
|
18 Apr 2012, 12:55 PM
Mesaj
#579
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE Asta e exagerat, ca nu sunt persecutati? Tocmai ca nu sunt persecutati, ca si-au putut transmite urmasilor religia si traditiile iar urmasii datorita acestei tolerante exagerate vor sa le fie acceptate si alte conditii, legi, cutume specifice religiei islamice care sunt paralele cu legile democratiilor europene. Cu alte cuvinte, cu cat le dai mai mult cu atat vor mai mult. Or aceasta toleranta nu se regaseste in ziua de azi in tarile musulmane fata de crestini. QUOTE Care este problema? Fiecare traieste cum vrea......fiecare isi poate trai viata asa cum vrea... Cata vreme nus-i deranjaza vecinii, sunt de acord cu afirmatia ta. QUOTE ....a distribui gratuit o carte religioasa nu este ilegal. Mai conteaza si cum distribui acea carte, daca o faci pentru prozelitism, pentru scopuri pe care societatea respectiva le condamna atunci actiunea este la limita legalitatii. Diferenta este ca in timp ce la Riad, Teheran, Kabul, Islamabad etc nu ai voie sa faci asa ceva riscand biciuirea, inchisoarea or chiar decapitarea, la Berlin, Paris, Londra, Amsterdam, Oslo etc. nu risti nimic ceea face diferenta despre cum precep azi cele doua religii si culturi toleranta. QUOTE Tu vrei sa nu fie nicio diferenta intre noi si ei? Nu ar trebui? macar la acest capitol, al tolerantei sa nu existe nicio diferenta? Islamul vede, simte, neputinta bisericii crestine, de a se reforma. Europenii sunt debusolati d.p.d.v religios, democratia, cultura, stiinta europeana au creat un european cu o alta perceptie fata de biserica crestina, fata de rolul acesteia in societatea actuala, acest om nu a renuntat la spiritualitate, nu are raspunsuri exacte in tot si toate, el continua cautarile iar islamul profita neferind crestinismului aceiasi sansa in tarile unde islamismul este predominant. In opinia mea nu este o "batalie" dreapta cu sanse egale in care invingatorii sa fie declarati cei mai buni functie de mesajul spiritual transmis, este pur si simplu un asediu fara scapare. QUOTE De-a lungul timpului islamul a fost mult mai tolerant fata de crestinism decat a fost crestinismul fata de islam, incepand cu Evul Mediu... A fost si este doar o iluzie, islamul, conducatorii islamisti au fost toleranti cu crestinii, cu evreii, doar pentru ca aveau nevoie de ei. Ar trebui sa sti ce s-a petrecut dupa WW1 in Turcia cat de toleranti au fost turcii cu grecii si armenii, orase si sate intregi au fost deportate de dragul tolerantei. De ce se fereste lumea sa vorbeasca deschis despre asta? pe cine deranjaza adevarul? QUOTE Despre ce "toleranta zero" vorbesti?!.... Despre acea toleranta care isi face loc tot mai mult in tarile europene, despartirea religiei islamice a cutumelor sale, de viata sociala, legea impotriva burka este un exemplu si probabil vor urma si altele. Nu acelasi lucru se intampla in statele in care toata Europa, occidentul, asteptau de la primavara araba sa dea o noua cale islamului, din nefericire nu s-a intamplat asa, azi legea sharia este propusa a deveni obligatorie in toate aceste state QUOTE .....Vinovati sunt doar extremistii de ambele parti. Aparitia extremismului este o reactie fata de atitudinea conducatorilor care nu raspund la problemele reale ale societatilor pe care le conduc. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
18 Apr 2012, 01:06 PM
Mesaj
#580
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
... tratamentul mai bun pe care il acordau musulmanii celor de alta religie.. Nu toate popoarele care au cazut sub influenta otomana se bucurau de un "tratament bun". Otomanii au fost obligati sa accepte conditiile domnitorilor valahi tocmai datorita reticentei manifestate de acestia atat fata de expansiunea otomana cat si fata de expansiunea occidentala. Am putea spune ca aceasta "neutralitate" a dus la acordarea unui tratament mai bun vlahilor, romanilor. Ar mai trebui remarcat un lucru extrem de important, turcii au respectat toate tratatele incheiate cu domnitorii valahi, romani, cata vreme si acestia le-au respectat si au intervenit militar ori de cate ori interesele lor au fost puse in pericol de catre occidentali sau mai tarziu de catre rusi. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
18 Apr 2012, 01:14 PM
Mesaj
#581
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Tocmai ca nu sunt persecutati, ca si-au putut transmite urmasilor religia si traditiile iar urmasii datorita acestei tolerante exagerate vor sa le fie acceptate si alte conditii Deci am inteles corect: apreciezi ca este o dovada de "toleranta exagerata" sa nu fie persecutati musulmanii. Nu am ce sa adaug... QUOTE conteaza si cum distribui acea carte, daca o faci pentru prozelitism, pentru scopuri pe care societatea respectiva le condamna atunci actiunea este la limita legalitatii Cand distribui orice material religios catre cei de alta religie sau catre unii care nu au nicio religie, este oricum ai lua-o prozelitism. Fie ca distribui biblii, "Turnul de Veghe", coranul sau orice altceva. Nu este ilegal sa faci prozelitism religios QUOTE Ar trebui sa sti ce s-a petrecut dupa WW1 in Turcia cat de toleranti au fost turcii cu grecii si armenii, orase si sate intregi au fost deportate de dragul tolerantei. Geocid au facut si crestinii, si musulmanii - nu a spus nimeni ca doar crestinii. Eu am spus altceva... QUOTE Nu toate popoarele care au cazut sub influenta otomana se bucurau de un "tratament bun" Nu am spus "tratament bun". Am spus "mai bun decat in cazul celalalt". Ceea ce este altceva... PS: Turbo, inrolarile se faceau oricum, prin practica de a racola baieti pentru ieniceri. Iar cat despre coloana a V-a, crestinismul nu i-a impiedicat nici pe domnii, nici pe boierii valahi, sa se dea bine cu turcii, daca era interesul lor. Acest topic a fost editat de abis: 18 Apr 2012, 01:44 PM -------------------- |
|
|
19 Apr 2012, 12:48 PM
Mesaj
#582
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE Deci am inteles corect:... Nu, este vorba de toleranta in sens unic, cerut si primita de islamistii din Europa dar refuzata crestinilor din lumea araba. Credinciosii islamisti aduc in Europa religia si traditiile lor la care nu vor sa renunte, nu vor sa se integreze asa cum solicita guvernele europene care au decretat moartea multiculturalismului, acest lucru ma face sa ma gandesc, ca un conspirationist, la un plan diabolic de cucerire a spatiului european cu ajutorul demografiei si religiei avand ca sprijin toleranta democratiilor europene, a europenilor. QUOTE ...Nu este ilegal sa faci prozelitism religios Corect dar si acest prozelitism se face intr-un singur sens, spre Europa. In timp ce imigrantii din tarile arabe, nordul si centrul africii "se refugiaza" in Europa din cauza abuzurilor comise impotriva lor de legile sharia, aduc in Europa tocmai acea religie de care se declara oprimati si vor ajunge in cele din urma sa ceara aplicarea acestor legi acolo unde s-au refugiat. Educatia primita de copiii acestor emigranti este dualista, una sunt invatati la scoala oficiala si alta la scolile religioase de pe langa moschei. QUOTE Nu am spus "tratament bun". Am spus "mai bun decat in cazul celalalt". Ceea ce este altceva... "esti de acord cu ce am scris mai sus referitor la tratamentul mai bun pe care il acordau musulmanii celor de alta religie" Exact asta ai spus si probabil ai vrut faci o comparatie a tratamentului la care erau supusi crestinii de catre musulmani fata de cel pe care crestinii il aplicau musulmanilor. Cea fost in istorie a fost si poate ar trebui nici sa nu ne mai intoarcem la istorie. Exista azi unii care le gasesc o scuza islamistilor, cica ei s-ar afla in evul mediu si noi crestinii, europenii nu ar trebui sa fim la fel ca ei. Eu i-as intreba ce ar trebui sa faca comunitatea crestina cand musulmanii executa crestini sau cand distrug biserici? -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
19 Apr 2012, 01:20 PM
Mesaj
#583
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Nu, este vorba de toleranta in sens unic, cerut si primita de islamistii din Europa dar refuzata crestinilor din lumea araba. Exact: toleranta are "sens unic" Daca (presupunem) undeva in lume exista un guvern de mustaciosi care ii persecuta pe cei care nu au mustata, ar trebui ca in contrapartida noi sa-i persecutam pe mustaciosii de aici, pana cand acel guvern se va purta mai bine? Sau alt exemplu: daca in familia vecinului sunt unii mai grasi care fac glume proaste pe seama celor mai slabi, iar eu sunt slab, sunt indreptatit ca in contrapartida sa fac si eu glume proaste pe seama grasilor din familia mea, pana cand vecinii vor inceta...? Actiunile noastre si ale lor nu depind una de alta. Noi ne purtam "bine" pentru ca asa este normal, asa este firesc, asa trebuie sa se poarte oamenii unii cu altii - asta, indiferent ce se intampla in alte state. Nu ai nicio scuza, ca guvern, sa persecuti o minoritate doar pentru ca in alta parte a lumii situatia este inversa, iar cei asemeni tie sunt persecutati de cei asemeni lor. Nu poti conditiona recunoasterea drepturilor unor oameni la tine in tara de recunoasterea unor drepturi altor oameni in alta tara. Sunt chestiuni disjuncte. QUOTE Credinciosii islamisti aduc in Europa religia si traditiile lor la care nu vor sa renunte Asta nu este o problema. Nimeni nu vrea sa renunte la propriile traditii si propria religie, nu? O problema este doar atunci cand cineva incalca drepturile si libertatile altora. Asta este singurul caz in care statul are obligatia sa intervina. In rest, fiecare nu are decat sa-si vada linistit de religie si traditii. Daca vrea. QUOTE Exact asta ai spus si probabil ai vrut faci o comparatie a tratamentului la care erau supusi crestinii de catre musulmani fata de cel pe care crestinii il aplicau musulmanilor. Cea fost in istorie a fost si poate ar trebui nici sa nu ne mai intoarcem la istorie. Exact asta am spus. Sa ne intoarcem la istorie cand ne convine, cand nu, nu... Da? QUOTE Exista azi unii care le gasesc o scuza islamistilor, cica ei s-ar afla in evul mediu si noi crestinii, europenii nu ar trebui sa fim la fel ca ei Mda, voi crestinii si noi europenii nu ar trebui sa fim extremisti cum sunt unii prin lumea musulmana si chiar prin cea occidentala. Tu crezi ca ar trebui sa fim la fel ca ei? QUOTE Eu i-as intreba ce ar trebui sa faca comunitatea crestina cand musulmanii executa crestini sau cand distrug biserici? Pai daca e sa ma iau dupa cu rationezi tu, ar trebui sa execute musulmani si sa darame moschei... Ar trebui sa reactioneze exact asa cum reactioneaza in cazul oricarui extremism, indiferent de religia, nationalitatea ori cetatenia celui care comite astfel de fapte. Acest topic a fost editat de abis: 19 Apr 2012, 01:32 PM -------------------- |
|
|
19 Apr 2012, 04:50 PM
Mesaj
#584
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Exact: toleranta are "sens unic" ..... exact asa cum reactioneaza in cazul oricarui extremism, indiferent de religia, nationalitatea ori cetatenia celui care comite astfel de fapte. Cei ce refuza integrarea, respectarea legilor din tarile de adoptie, sa fie recompensati pentru munca depusa si sa fie deportati in tarile de origine. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
19 Apr 2012, 04:56 PM
Mesaj
#585
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Cei ce nu respecta legea, sa fie pedepsiti conform legii. Indiferent de religie, nationalitate samd.
-------------------- |
|
|
9 Sep 2012, 12:37 PM
Mesaj
#586
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Toleranta occidentului fata de emigranti va duce in cele din urma la disparitia occidentului ca civilizatie si cultura, practic va sfarsi prin a fi asimilat de cultura islamica. Cand am ajuns pe aeroportul Heathrow din Londra am constatat ca majoritatea angajatilor erau pakistanezi sau indieni, soferii de taxi si de autobuze cu turbane pe cap, femei cu hijab etc. o intrega societate orientala suprapusa peste cea occidentala. Neagu Djuvara explica acest fenomen cat se poate de bine intr-un interviu:
"Aţi scris despre moartea Occidentului şi, iată, e o teză din ce în ce mai actuală. Nu trebuie să fii Mafalda ca să îţi dai seama când, de pildă, vizitezi Franţa, că populaţia este formată, într-o mare proporţie, din oameni de lumea a treia. O spun şi statisticile. Indoeuropenii care reprezintă majoritatea populaţiei din Europa sunt pe ducă fiindcă nu mai fac copii. Or, legea fizică spune că atunci când se face un gol, el se umple cu un lichid din altă parte. În anii 2000, s-a făcut o statistică în Franţa: erau întrebaţi copiii din şcoli care dintre ei sunt din părinţi emigranţi. 45% erau copii de emigranţi! Dacă îi adăugăm şi pe cei care sunt nepoţi de emigranţi, obţinem un procent de peste 50%." (Adevarul) -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
14 Sep 2012, 09:18 AM
Mesaj
#587
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
-------------------- |
|
|
14 Sep 2012, 02:12 PM
Mesaj
#588
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 7.773 Inscris: 27 December 08 Din: za great milky way Forumist Nr.: 12.719 |
Abis nu o mai roti, uciderea unui ambasador este act de razboi.
-------------------- Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.
Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu! |
|
|
14 Sep 2012, 02:43 PM
Mesaj
#589
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Uciderea unui ambasador este un act foarte grav, bineinteles. De asta au si trimis americanii in zona nave de razboi si trupe anti-tero. Ce vor face acolo nu prea mi-e clar, probabil e mai mult un semnal pentru opinia publica interna, ca nu prinzi teroristii cu vaporul. Ceea ce voiam sa subliniez este insa altceva: musulmanii "de rand" nu sunt teroristi, dimpotriva, sunt oameni ca si noi. Si sunt, ca si noi, impotriva violentei.
-------------------- |
|
|
14 Sep 2012, 03:06 PM
Mesaj
#590
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 7.773 Inscris: 27 December 08 Din: za great milky way Forumist Nr.: 12.719 |
Din pacate cei "de rand" nu dicteaza cursul evenimentelor ci cei violenti.
Au atacat ambasada germana din sudan si acum ambasada e in flacari. Nu e logic .... -------------------- Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.
Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu! |
|
|
14 Sep 2012, 03:08 PM
Mesaj
#591
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Au atacat ambasada germana din sudan si acum ambasada e in flacari. Germana? In cazul asta, verifica de unde posteaza March, n-o fi prin zona? Poftim logica: au facut unii un film in care spun ca islamul este o religie violenta. Cum reactionam ca sa-i convingem de contrariul? Atacam niste ambasade, omoram niste ambasadori... Acest topic a fost editat de abis: 14 Sep 2012, 03:09 PM -------------------- |
|
|
14 Sep 2012, 04:34 PM
Mesaj
#592
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.347 Inscris: 8 October 03 Forumist Nr.: 944 |
Germana? In cazul asta, verifica de unde posteaza March, n-o fi prin zona? Poftim logica: au facut unii un film in care spun ca islamul este o religie violenta. Cum reactionam ca sa-i convingem de contrariul? Atacam niste ambasade, omoram niste ambasadori... in primul rand te abtii sa faci (nu tu!)astfel de filme al caror efect ar fi trebuit sa se prevada! diferentza de cultura (si de civilizatie) trebuie dovedita tocmai prin respectul celorlalti ,deci faptul ca ,cultura ta iti permite sa-ti bati joc de oricine ,de la presedinte(le demis ) la preot ,sa zicem,nu e valabil si pt alte culturi,unde presedintele,imamu'...are alt statut;deja raul(filmul) s-a facut,urmarile vin in cascada ;sunt tabuuri care nu trebuie zgandarite ; deci, aici nu mai e vorba de tolerantza ci de respect. o parere Acest topic a fost editat de fiatlux: 14 Sep 2012, 06:56 PM -------------------- "Când crezi că ai toate răspunsurile, viaţa schimbă toate întrebările." Bob Marley ?!
|
|
|
14 Sep 2012, 06:19 PM
Mesaj
#593
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Chestia asta cu filmul este cat se poate de reala. Pana la urma este vorba de RESPECT, oamenii trebuie sa-si respecte CREDINTA in care au fost crescuti, educati indiferent care ar fi aceasta. Exista totusi si o alta fata a acestor evenimente, este ca un test, daca musulmanii ar fi facut un film despre Isus sau Dumnezeu prin care sa defaimeze religia crestina nu cred ca am fi avut parte de o asemenea reactie din partea crestinilor. Nu cred ca toti musulmanii sunt teroristi dar ma inspaimanta puterea credintei celor care reactioneaza fata de orice jignire venita din partea occidentalilor al crestinilor. Sunt musulmani care pana in ziua aparitiei unui film, carti, caricatura etc. prin care se aduce o jignire credintei musulmane, au fost moderati vis-a-vis de occidentali, crestini, crestinism dar dintr-o data o iau razna. Cei care profita de aceasta stare a musulmanilor sunt cei care scot in evidenta ori de cate ori se intampla astfel de chestii, ANTIAMERICANISMUL, ANTISIONISMUL anticrestinismul si antioccidentalismul sunt doar manifestari colaterale ceea ce demonstreaza ca de fapt este o manifestare mai mult politica decat religioasa. Este clar azi ca "primavara araba" a scapat de sub controlul islamistilor moderati si oricat ar deranja pe multi, concluzia este ca Al Quaeda a obtinut o victorie in batalia cu USA si occidentul, va urma retragerea din Afganistan, poate un atac asupra Iranului, care are nevoie de o unitatea a islamului, iar acest film i-a ajutat foarte mult pe iranieni.
-------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
15 Sep 2012, 01:22 PM
Mesaj
#594
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.347 Inscris: 8 October 03 Forumist Nr.: 944 |
QED ,apropos de respect
-------------------- "Când crezi că ai toate răspunsurile, viaţa schimbă toate întrebările." Bob Marley ?!
|
|
|
17 Sep 2012, 08:34 AM
Mesaj
#595
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Chestia asta cu filmul este cat se poate de reala. Pana la urma este vorba de RESPECT, oamenii trebuie sa-si respecte CREDINTA in care au fost crescuti, educati indiferent care ar fi aceasta. Eu zic altceva: libertatea de opinie si libertatea cuvantului sunt lucruri sfinte Oricine are dreptul sa creada in orice divinitate vrea. Deasemenea, oricine are dreptul de a fi oricat de critic doreste cu oricare religie de pe pamantul asta. Si cei dintai, si cei din urma au toata libertatea de a-si exprima opiniile (critice ori laudative) la adresa oricarei religii, la adresa oricarei conceptii, la adresa oricarei idei (fie ca este vorba despre religie, politica ori altceva). QUOTE daca musulmanii ar fi facut un film despre Isus sau Dumnezeu prin care sa defaimeze religia crestina nu cred ca am fi avut parte de o asemenea reactie din partea crestinilor In ziua de astazi, probabil ca nu. Majoritatea crestinilor nu ar reactiona violent (dealtfel nici majoritatea musulmanilor nu reactioneaza violent cand le respingi ori le critici credinta). In ziua de astazi, fundamentalistii crestini sunt mai putini si oricum mai putini vizibili decat cei musulmani. Unul ca Breivik ori unii ca cei care asasineaza medicii care fac avorturi sunt la fel de reprezentativi pentru crestinism cum sunt si alcaidacii pentru islam. -------------------- |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 15 November 2024 - 04:41 AM |