Daca musulmanii din tarile mentionate de amicul tau, nu-i primesc pe refugiati, de ce-ar fi obligata UE sa-i primeasca? din cauza democratiei? a bogatiei? din umanism? Cine a stabilit acest criteriu, numar de refugiati, care trebuie sa ajunga in UE proportional cu numarul de locuitori? UE a educat copiii musulmanilor care au venit in Europa in anii 60, peste 5000 dintre acestia, din toata Europa, au plecat sa lupte alaturi de ISIS, probabil drept multumire pentru educatia primita. Amicul uita ce s-a intamplat cu Libanul dupa exodul palestinian, din perla Mediteranei a ajuns "stat esuat care trece momentan printr-o criza interna". Poate ca pe amicul nu-l intereseaza daca UE devine un stat esuat pe altarul democratiei ultraliberale, din cauza acestor refugiati, sau a copiilor lor, ce vor fi educati religios in moscheile de prin Europa. As fi curios, n-am gasit pe net sa stiu care-i ponderea barbatilor refugiati pana in 50 de ani, fata de femei, copii si batrani! De ce n-am avea voie sa ne "vaicarim"?

Kersten Knipp:
" Zi de zi observăm mişcări migraţioniste, care vor schimba din temelii statele naţionale europene şi, în consecinţă, şi condiţiile de trai de care au beneficiat şi încă mai beneficiază generaţii de europeni."

"...persoane ale căror convingeri, cultură şi experienţe de viaţă sunt parţial diferite de cele europene. Iar dezbaterile privind purtarea vălului islamic sau participarea la orele de sport mixte (fete şi băieţi) ale copiilor musulmani au evidenţiat diferenţe incompatibile cu tradiţiile europene."

"Temerile şi în oarecare măsură resentimentele pe care mulți europeni le simt acum, dat fiind numărul actual foarte mare de refugiați care intră în Europa, nu sunt de mirare. Catalogarea generoasă a acestor reacţii drept xenofobie sau rasism ar trebui evitată."

"Oricât de urât ar suna: afluxul actual de refugiaţi trebuie să fie atât limitat, cât și controlat.
A solicita acest lucru nu înseamnă să promovezi rasismul, ci transformarea ordonată a Europei şi a statelor ei naţionale."

"În fine, în cauză sunt şi sutele de milioane de musulmani moderaţi din întreaga lume. Care, după cum, pe drept cuvânt, reliefa, în aceste zilele, regina Rania a Iordaniei, „nu fac destul să lupte contra jihadismului pretinsului stat islamic”. Astfel că jihadiştii „au modificat”, potrivit reginei, „percepţia Orientului Mijlociu, continuând să-şi răspândească doctrina diabolică”, în timp ce „moderaţii nu se străduiesc suficient să învingă în lupta ideologică aflată în centrul acestei bătălii”. (Capital)

Tarile alea sunt modelele pe care dorim sa le urmam? Daca tu vrei ca Germania, Franta, Italia, Suedia sau, de ce nu, Romania sa se comporte precum Arabia Saudita, inseamna ca pierd timpul cu tine.


PS: uite, omul asta pare sa fi scris special pentru tine

http://civitaspolitics.org/2015/08/30/desp...nistului-roman/

Acest topic a fost editat de abis: 31 Aug 2015, 09:53 AM

Autorii celor mai multe crime în masă pe criterii politice, etnice sau religioase împotriva europenilor sunt europenii, iar cele mai periculoase doctrine ale morții aplicate împotriva europenilor sunt de sorginte europeană. Cele mai mari nebunii criminale care au lăsat în urmă munți (literalmente) de morți sunt de origine europeană, gîndite și executate de europeni împotriva europenilor. De mii de ani în Europa cel mai mare și periculos criminal e aproapele european. Poate doar mongolii lui Genghiz Han să-i concureze (la mare distanță, totuși) pe europeni la ucis europeni. Și ciuma, o boală din vremurile de aur ale Europei.

La cîteva zeci de ani de la crimele nazismului și comunismului (sute de milioane de morți) e tragi-comic să susții că cel mai mare pericol pentru Europa e "străinul". Mai ales că zeci de astfel de asemenea crime au fost făcute în numele apărării Europei de "străini", "venetici" de alte rase și religii care "aveau intenția să distrugă rasa și civilizația europeană".

Musulmanii sunt supernasoi. Dar nici cu terorismul european de sec XIX-XX, cu anarhiștii, naziștii, fasciștii și comuniștii europeni nu mi-e rușine. Noi, europenii, împreună cu invențiile noastre, nazismul și comunismul, născute din civilizația europeană, am ucis în prima jumătate a secolului XX aproape 200 de milioane de oameni. Sute de milioane, să notăm. Pe cîteva milioane i-am asfixiat în cuptor. Nu acum 7000 de ani și nu la 10 000 de kilometri distanță. Aici, în timpul vieții bunicilor noștri. Și uite acum ce umani, curați, spălați, civilizați, frumoși și deștepți sîntem. Nu dăm muzica tare, nu scuipăm semințe, nu mirosim urat, muncim, nu furăm, avem unghiile tăiate. Deci, se poate.

Problema integrării, apărării culturii europene în fața islamismului militant și agresiv, necesitatea unor legi mai dure care să permită expulzarea celor caror fac propaganda împotriva valorilor europene și democratice, sunt una.

Iar salvarea a zeci de mii de oameni ajunși la capătul puterii, care au pierdut tot, care sunt permanent în pericol de moarte, e alta.

E împotriva valorilor democratice și europene să primești refugiații cu ziduri și armată. Sunt puține lucruri mai necreștinești intr-o Europa ce se pretinde crestina decât a lăsa pe cel în nevoie să se chinuie, obsedat fiind să nu-ți pierzi tu bunăstarea și confortul. Si este trist pentru cineva care se declara crestin (fie si nepracticant) ca trebuie sa vina un ateu sa-i aduca aminte de acest lucru.

Ministrul Afacerilor Externe al Iordaniei, Nasser Judeh:
”Să încercăm să rezolvăm unele dintre problemele religioase, economice, sociale şi politice pe care le avem, pentru eliminarea cauzei extremismului terorist"
Lumea islamica moderata, regi, emiri, politicieni, oameni de cultura, cler etc. trebuie sa faca mai mult pentru eradicarea acestui fenomen extemist.

Corect

Premierul britanic ar accepta 20.000 de refugiati pana in 2020. Asta inseamna cam 5000/an, cred ca la cat imigranti sun in UK numarul acceptat oficial de UK este ridicol de mic, in opinia mea chiar si Romania ar putea accepta acest numar pe o perioada de 5 ani. Problema imigrantilor ramane, pentru ca nici un politician nu spune ce se va intampla cu acesti refugiati daca in tarile de origine vor inceta si vor fi instaurate guverne moderate. Se vor intoarce acesti refugiati in tarile de origine pentru a ajuta la refacerea tarilor lor? sau vor deveni cetateni europeni de religie islamica, moderata sau radicala, vor fi asimilati, intergrati, crestinati!???! Intregul program menit sa rezolve acest haos generat de refugiati nu are o "procedura" de END sau ESCAPE.

Un politician, care mie mi se pare ca vorbeste deschis despre adevarata problema UE, in acest "conflict" intre culturi si civilizatii.
"Este o problemă acută, pentru că de ani de zile Europa aplică un fel de sinucidere demografică"
"...pentru a schimba această tendinţă democrafică negativă nu este suficientă stimularea natalităţii, ci este nevoie de imigraţie."
"În caz contrar, creăm o mare dificultate creşterii şi bunăstării generaţiilor viitoare"
Sinceritatea poate fi uneori dura, dar eu o accept oricand inaintea minciunii si ipocriziei.

Numai ca nu rezolvi problema cu cateva sute de mii de imigranti. Este insuficient. Ca sa echilibrezi balanta ai nevoie de milioane de imigranti. Care vor veni, bineinteles, si din zona araba, si din India, si din Pakistan, si din China, de peste tot. Multi europeni - esticii in general - si-au dat masura incapacitatii de a gestiona cateva mii de imigranti, Romania de pilda se codeste sa accepte cam 150 de imigranti pe judet... Mai mare rasul, daca nu ar fi de plans. Cum iti imaginezi ca ar putea gestiona sute de mii de imigranti necesari pentru a echilibra balanta demografica? Romania, Ungaria si altele din zona sunt state esuate, din care propriile popoare incearca sa fuga, imigrantii pufnesc in plans cand ajung din greseala aici, ce poti sa astepti? Din pacate, trag concluzia ca Romania ca tara si romanii ca popor sunt prea inapoiati, prea inadecvati, prea duplicitari. Nu vad nici o sansa de remediere; romanii care au ceva in cap, care simt si se poarta omeneste, sa plece in Germania, in SUA sau unde vad cu ochii. Si sa ii lase aici pe cei care il bocesc pe Vadim, care vor sa ridice garduri la granita, pe cei care nu au inteles inca in ce lume traiesc si se vad pe ei insisi si lumea din jur cu ochii secolului XIX

Sa presupunem prin absurd, ca UE, toate statele din zona asta cu probleme demografice fac o propunere transanta, toti musulmanii care vor sa vina in UE sa treaca la crestinism. De ce fac aceasta propunere? ca sa demonstrez ca totul face parte dintr-un "plan de cucerire", pentru ca islamul a gasit "veriga" slaba a occidentului. Ce-ar trebui sa pateasca musulmanii care ar trece la crestinism? conform legiilor islamice ar trebui ucisi, eliminati. Sunt convins ca odata ce "cucerirea" se va fi incheiat clerul musulman va da o fatwa prin care toti musulmanii care au trecut la crestinism sunt nevinovati si se pot intoarce la religia in care s-au nascut. Un alt exemplu absurd, sa presupunem ca UE ar cere ca toti copiii nascuti in familii musulmane sa fie botezati crestini sau sa fie declarati si educati ca atei, ce crezi ca s-ar intampla?

Chiar ca prin absurd, un stat nu poate impune o astfel de conditie. Dar, hai sa zicem, de dragul discutiei...


Nu cred ca exista o astfel de lege.


Eu sunt convins ca nu s-ar intampla asa ceva.


Nu stiu. Probabil ca am vedea demonstratii cu sute de mii de oameni pe strazi care ar protesta impotriva acestei idiotenii - la Berlin, Munchen, Viena, Stockholm, nu indraznesc sa sper ca si la Bucuresti... Eu unul as participa la proteste.

Te contrazic, de fapt nu eu te contrazic, te contrazice Biblia, Coranul si teoria lui Malthus. Daca un barbat potent are 2-5 neveste sustinute financiar de stat, sistem social etc. iar fiecare nevasta are cu barbatul respectiv 2-5 copii, care la randul lor vor urma aceiasi procedura, dogma, religie etc. vor avea toti atatia urmasi precum eroii biblici.

In opina mea gresesti, din contra toti acesti romani trebuie sa lupte, sa faca sacrificii pentru a schimba mentalitatea romanilor. E usor sa pleci, sa parasesti corabia care se scufunda, dar e greu sa accepti ca ori unde te-ai duce o sa traiesti mai bine ca "acasa". Probleme vei avea oriunde vei decide sa traiesti, mai ales daca nu traiesti printre "prostii" tai de acasa, Problema Romaniei nu este la romani, cred eu, ci la elite si sistem. Romanul este ca o turma sau un stup, care daca nu are un stapan bun, se pierde fara sansa de scapare, prea multi stapani lacomi a avut aceasta tara de 25 de ani, de cand "ciobanul sef" a fost sacrificat pe altarul mioritic. E nevoie de oameni dedicati, nu de farisei, ipocriti, care fac orice si sunt in stare de orice sa castige din orice afacere cu statul nu cu competitia. Poporul este inapoiat pentru ca are conducatori inapoiati, lacomi, care au interes ca poporul sa fie tinut in aceasta "inapoiere". Johannis a facut pentru prima data referire la legile care se schimba peste noapte, nu de astfel de legi are nevoie un popor, legile trebuie sa fie simple, la obiect si pe intelesul tuturor, nu doar a "dascalimii" sau a neocomunistilor.

Iar vii cu teoria asta desteapta? Nici macar in toate statele musulmane nu este permisa poligamia, nu are cum sa devina legala in Europa. Este pur si simplu imposibil.

Si ti-am mai aratat ca natalitatea musulmanilor in Europa este aproape la fel de scazuta ca cea a europenilor.


Nu mai spune! Ia sa vedem, de cand vorbim unul cu altul, ti s-a modificat vreun pic mentalitatea? Nu. Indiferent ce iti spun, indiferent ce argumente iti aduc, indiferent cat imi storc creierii, caut informatii, pun linkuri catre studii stiintifice, tot degeaba: revii mereu la aceleasi marote (uite, chiar acum, iarasi trantesti chestia asta cu legalizarea poligamiei). Tu esti doar un exemplu. Ca tine sunt mii si milioane in tara asta. Degeaba ma lupt, degeaba ma agit si degeaba fac oricate eforturi, sunt in van. Asa cum nu te clintesc pe tine nici macar cu un milimetru, nu clintesc pe nimeni. Am o singura viata si nu am chef sa o pierd pe toata luptand cu morile de vant. Pentru mine este prea tarziu sa mai plec, insa fac toate eforturile pentru ca, la varsta adulta, copilul meu sa nu munceasca pentru a plati pensiile unor oameni care nu au in comun cu mine nimic, in afara de locul nasterii si de limba materna. Pur si simplu milioanele astea de oameni care refuza sa gandeasca, sa simta omeneste, sa reactioneze civilizat nu merita nici un efort si nici un sacrificiu. Sa se descurce! Vreau pentru copilul meu sa traiasca printre oameni civilizati, printre oameni care inteleg valorile umane asa cum trebuie, care nu tremura de frica necunoscutului si nu sunt oripilati de straini. Mediul, societatea, oamenii de aici sunt, in marea lor majoritate, irecuperabili. Si nu vad nici un motiv pentru a munci pentru ei, pentru a te lupta pentru ei. Sa doarma exact asa cum isi astern!

Nu este teoria mea, mi-ar fi placut.

Asta-i problem, dam o fatwa si rezolvam la tine.

Azi poate ca asa este, dar maine dam o fatwa si rezolvam problem .... cine stie?

Aha acum am inteles, de fapt asta doreai tu sa-mi schimb eu mentalitatea, sa devin un ateu ultraliberal?

Nu cred. Tu oferi o alternativa europeana asupra viitorului, eu sunt sceptic ca viitorul va fi asa cum crezi tu, dar asta n-are legatura cu nevoia de elite in Romania, cu schimbarea mentalitatii unui popor. Crezi ca Napoleon sau Bismarck cand au decis sa-i transforme pe francezi sau germani se gandeau ca nu poate sa clinteasca pe nimeni? Au dat legi bune, simple, la obiect, obligand toti cetatenii sa fie egali in fata legii. In tara asta inca se fac legi pentru partide, grupuri poate chiar indivizi.

Habar nu ai ce te asteapta, nu sti cum este sa-ti cresti copiii cu idei din astea, sa-i sprijini sa traiasca in locuri mai bune, mai liberale, nonreligioase. Daca gandesti asa, inseamna ca n-ai mila nici pentru tine, dar pentru pensionarii din aceasta tara. Tine minte ce-ti spun, ai sa regreti amarnic c-ai facut asta, iar Internetul n-o sa te ajute, din contra o sa fie ca un cutit mut si surd care o sa ti se infiga in inima incet dar sigur. Abia cand o sa realizezi caai ramas singur ca multi din cei pe care-i cunosti au raposat, o sa realizezi ce inseamna VIATA, FAMILIA, TRIBUL.

Pot sa faca asta in tara lor, mai bine decat in tari straine, unde unii cetateni doresc sa traiasca in Romania.

Ok, lasa-i sa se plictiseasca in societatea europeana perfecta, unde totul este o linie continua controlata de corporatii si media, unde daca nu esti in trend nu existi, dar sa sti ca chiar si in aceasta lume exista triburi, iar tribalismul este mai accentuat decat la romani.

Asta este genul de bataie de joc care ma face sa ma gandesc foarte serios la retragerea de pe forum. Nu divergentele de idei, care sunt normale, insa astfel de replici sunt peste puterea mea de intelegere


Nu. Era doar un mod de a-ti arata de ce indemnul tau (toti acesti romani trebuie sa lupte, sa faca sacrificii pentru a schimba mentalitatea romanilor) nu poate fi pus in practica: nu ai cum sa convingi pe nimeni de nimic. Te lupti degeaba. Nu ai cum sa castigi lupta cu ignoranta, cu prejudecatile, cu lipsa de simpatie pentru aproapele tau, cu oamenii lipsiti de umanitate


Nu am. Copilul meu invata engleza, germana si franceza si va fi pregatit sa plece pentru a-si cladi un viitor in alta parte, pensionarii de aici sa se descurce fara contributiile lui la sistemul de pensii de aici. Prefer sa fie printre oameni ca cei din Germania care ii spijina pe cei in nevoie decat printre oameni ca cei de aici care refuza sa isi ajute semenii aflati in impas.


Tocmai ca la familie ma gandesc in primul rand si nu vreau sa se sacrifice pentru unii care nu merita... Tribul? Nu ma intereseaza.


Nu este perfecta, dar este de departe mult mai civilizata decat aici. Nu vreau sa traiasca printre hiene (uite-le aici), ci printre oameni (uite-i aici). Nu vreau sa am nimic de-a face cu primii, nu vreau sa le platesc pensii, nu vreau ca din impozitele mele sa le dau vreun sfantz, nu vreau sa ii ajut cu nimic, nu merita. Prefer plictiseala, corporatiile si media unor astfel de animale.

Imigrația este o soluție la problema demografică când este o imigrație controlată, adică asigură asimilarea completă a imigranților. Asta se întâmplă în SUA, Canada și Australia. Aici observăm nu numai controlul imigrație ci și specificul societăților, care sunt societăți exclusiv de imigranții. Există și un specific al imigranților. Pentru că în țările arabe limba și religia s-au impus prin cucerire, prin foc și sabie. Și același lucru îl vor face imigranții arabi în Europa. Ei consideră că se revanșează cu ură pentru resursele furate de Europa.

Vest-europenii sunt de-a dreptul idioți în raport cu est-europenii care sunt normali. Inteligent este cel care știe folosi competența și inteligența altora, normal este acela care își cunoaște limitele, idiot este ăla care se crede competent, care vede în celălalt un sclav. Deci poți fi idiot când ești inteligent într-o arie, dar te crezi competent și în afara ei. Pur și simple mentalitatea vest-europeană este colonialistă, nu s-a adaptat societății cunoașterii.

Acest topic a fost editat de Diogene: 18 Sep 2015, 08:12 AM

Noi doi, moncher, avem divergente de idei, diferenta intre noi doi este ca in timp ce eu citesc parerile tale, carora le opun parerile mele, tu vrei ca eu sa ajung sa exprim aceleasi idei ca tine, un cor perfect pentru o cauza care-ti convine tie, na-i sa gasesti asta la mine, am mai spus, decat atunci cand indeile noastre converg.

Da, e mai usor sa te refugiezi sau emigrezi decat sa lupti pentru o cauza.

E nu ai cum, daca ar fi asa cum spui tu n-am fi ajuns pana aici. Istoria ne demonstreaza contrariul, e plina de oameni care au luptat pentru binele comun, impotriva mentalitatilor etc.

Macar sa-si plateasca educatia, studiile! sau nici asta nu merita viitori pensionarii, azi contributori la bugetul educatiei, ala care este.

Frumoasa lectie de patriotism, dar sa sti ca familia face prte din trib, Te mai anunt ca poate abia stranepotii tai vor fi cu adevarat integrati in societatea germana. Iar cand fac aceasta afirmatie stiu ce vorbesc, emigrantilor li se ofera doar impresia ca sunt integrati in societate, dar multi dintre actualii refugiati vor ajunge cel mai probabil in "ghetourile musulmane", de care, daca nu stiai, atat olandezii cat si germanii se feresc cel mai mult, pentru ca toata URA impotriva sistemului european de valori din aceste "ghetouri" pleaca.

Moncher peste tot exista hiene, astea de aici nu stiu, pentru ca n-au invatat, sa-si ascunda intentiile sub un zambet ipocrit. Nu vreau decat sa-ti urez succes. dar sa sti ca urmasii tai au lasat in urma o tara care nu merita asta. O tara pentru care merita sa lupti cu prostia, "hienele", sacalii si lupii cei lacomi.

Acest topic a fost editat de Marduk: 18 Sep 2015, 12:21 PM

Corect. Dar nu cred ca asimilarea va fi completa niciodata. Vest europeni poate sunt disperati, d.p.d.v. demografic, dar in opinia mea era mai bine sa investeasca banii in roboti, decat in imigratia musulmana incontrolabila.

Nu cred ca sunt idioti, stiu exact ce au de facut pentru a pune mana pe "sclavi", au un intreg sistem social bine gandit, la care toti cetatenii germani participa, de la sate la marile orase, iar asta este bine pentru refugiati, daca sunt vin controlat, nu ca o invazie, pentru ca asta i-a speriat pe nemti. Problema a germanilor si numai, este ca acest "neocolonialism" o sa-i coste mai mult decat profitul, in urmatorii 50-100 de ani, mai ales daca nu le iese integrarea de care tot vorbesc acum, pentru ca noul val de refugiati intareste puterea imigratiei musulmane din anii '60, o improspateaza, aduce noi concepte, idei etc. Daca acesti imigranti ajung tot in "ghetouri" isi deschid magazine, cu propriile produse, moschei, mod de viata etc. la un moment dat se va crea o ruptura intre civilizatia european, legile acesteia si dorinta acestor imigriganti de a beneficia de cat mai multe drepturi prevazute de traditia si religia lor. Considerandu-se discriminati de actualele legi europene vor incerca schimbarea acestora cu altele agreate doar de ei, in acel moment se va produce ruptura dar va fi prea tarziu.

Asta este inca o minciuna....

Cand spui ca se va da o fatwa si prin asta Europa va legaliza poligamia este bataie de joc nu parere... Nu opinie. Si genul asta de atitudine ma deranjeaza, nu parerile diferite, daca o sa citesti pe aici de ani de zile de cand scriu nu am acuzat pe nimeni altul de bataie de joc, cu toate divergentele pe care le-am avut de-a lungul anilor, cu multi, chiar foarte multi. Dar tu esti singurul care isi bate joc in loc sa discute.


Uneori trebuie sa iti dai seama cand o lupta are sanse de a se incheia cu bine sau nu. Si retragerea de pe campul de lupta poate fi, uneori, o optiune mai buna decat sa ramai sa lupti si sa iti pierzi toate trupele fara a castiga nimic.


Nu este cazul, lasa ca platesc eu destule impozite unui stat de doi bani... Chiar mai mult decat merita.


Habar nu am daca va alege Germania sau alta tara, eu unul o sa fac tot ce pot sa ii creez conditii sa plece de aici cu cat mai multe sanse de a-si construi o viata buna acolo unde va decide... Am destui prieteni si am destule rude plecate in SUA, Canada, Germania, Spania, Danemarca, Suedia, Franta si asa cum ei au reusit sa se descurce, se poate descurca oricine.


Ai dracului ipocriti cum se inghesuie ei sa ajute oamenii aflati in nevoie... Ce nenorociti! Ar trebui sa ii prefer pe sincerii romani care injura decat pe ipocritii de nemti care ajuta. Cum sa nu.


Nu mai spune! Da-mi un motiv pentru care ar merita - macar unul.

Eu chiar nu inteleg! ce te deranjaza daca eu cred ca la un moment dat in Europa, in viitor, e posibil sa se intample asa ceva?

Te dreanjaza pentru ca tu nu poti sa "vezi" atat de departe in viitor? sau ca e posibil ca urmasiitai, pe care-i pregatesti sa emigreze, vor avea de suferit de pe urma acestor schimbari?

E doar o parere, o opinie, nu o certitudine sau o bataie de joc.

Sa inteleg ca tu ti-ai dat seama ca lupta este pierduta, motiv pentru care ne ceri noua celor care inca mai credem ca victoria este posibila sa ne retragem?

Cum se face ca fata de romani ti-ai pierdut solidaritatea, umanismul de care faci atata caz iar fata de refugiati nu?

Habar nu ai de ce vorbesti iar din nefericire sunt multi altii ca tine.

No comment.

Sau macar sa incerci sa intelegi de ce se comporta asa.

Oamenii se mai schimba, dar tara ramane, Romania n-are nicio vina, sa-ti doresti s-o parasesti.

Este o absurditate atat de mare, o tampenie atat de crasa, o idiotenie atat de profunda incat nimeni nu o poate spune in mod serios.

Daca esti atat de sincer in ceea ce crezi, spune-mi si mie: cine da acea fatwa? Cine o accepta? Cum se implementeaza in legislatiile tarilor de pe continent? Cum accepta europenii chestia asta? Ce reactie au organizatiile pentru drepturile omului si miscarile feministe? Ce parere vor avea sutele de milioane de crestini din Europa? Cum de este posibil sa fie legiferata poligamia in Europa cat timp nici macar in toate statele musulmane nu este?!


Nu asta am spus, ci am spus exact pe dos (nu stiu cum faci de intelegi totul invers... iti trebuie un talent special, banuiesc): ca nu are rost sa ma lupt cu voi, majoritarii, si ca eu ma retrag. Va las cu ideile si cu parerile voastre, nu mai incerc sa le schimb, ca incerc degeaba. Cum va asterneti, asa sa dormiti.

Somn usor!


Cine nu manifesta solidaritate nu merita solidaritate. Cine nu se poarta uman cu ceilalti, nu trebuie sa se astepte la umanism, ar fi absurd, nu crezi?

Daca vor fi si romani refugiati (din acea lume construita de cei care au astfel de opinii cum sunt cele de mai sus) imi voi arata solidaritatea cu ei.


Pentru ca sunt prosti, limitati, sovini, needucati, necivilizati, incapatanati, mitocani, extremisti si pot sa iti mai insir vreo douazeci de epitete...


Asta este un motiv? Nu este: uite ca omenii nu se schimba. De-aia ziceam ca mi-a ajuns. Daca se schimbau macar exista o speranta, dar nu exista niciuna: poporul si tara asta nu se mai fac bine vreodata.

Marduk

E la fel de mare ca Dumnezeu? in care tu nu crezi, asa ca nu te acuz ca te porti asa fata de o idee ce s-ar putea sa nu devina realitate in viitor.

Autoritatile din acele vremuri.

Or sa mai existe organizatii de acest gen? nu le-am luat in calcul, de fapt cred ca nu vor mai exista in acel viitor.

Cum a fost posibil in Africa de Sud? Cum este tolerata AZI in unele tari europene care ignora aceasta situatie. In Germania spre exemplu sunt recunoscute casatoriile de acest gen daca au fost incheiate in tarile de origine conform legilor. Sti care sunt statele musulmane care nu recunosc poligamia, dar o accepta pe scara larga?



Vreau sa inteleg bine afirmatia asta, sa n-o interpretez pe dos. Deci cei care nu ofera nu primesc, corect?

Doar pentru ca sunt romani? sau pentru ca ai niste principii umaniste, ca sa nu zic crestine.

Crezi ca le-au ajuns 25 de ani sa scape de aceste "boli" capatate in comunism? Eu m-am schimbat, s-au mai schimbat si alti ca mine, dar mai sunt multi altii. Ce facem "astia buni"? cei care ne-am schimbat cat de cat, plecam din tara, renuntam la lupta de convingere doar din cauza unei crize care scoate la iveala tarele unei societati? Eu sprijin refugiatii, dar cer control asupra miscarii acestora pe continent, vreau sa-i conving pe barbatii refugiati sa lupte pentru cauza islamului moderat etc. tu le oferi totul neconditionat, ma faci nazist etc. altii vor sa-i vada plecati, nu vor sa auda de ajutorarea refugiatilor etc. Crezi ca in toata Europa, in Germania, toti cetatenii vor sa-i primeasca pe refugiati cu bratele deschise? Eu cred ca stiu sa si profite de pe urma reactiei statului german fata de refugiati. Citeam azi ca un preot si-a pus la dispozitia refugiatilor o casa, mai veche, ce trebuia renovata iar statul german i-a dat bani pentru renovare si pentru cazarea acestora. Am si eu o casa ce trebuie renovata, ce zici daca o pun la dispozitia statului roman pentru refugiati, primesc bani s-o renovez?

De ce ar face asta?

De ce nu?

Cand Romania are nevoie de ajutor pentru a-si imbunatati infrastructura, pentru a ecologiza orase, pentru a sustine agricultorii, pentru a porni afaceri, pentru a face o gramada de lucruri pentru care nu are bani, Vestul ofera fonduri nerambursabile - adica bani pe care ii da fara a-i mai cere inapoi. Cand unele state din Vest care ofera astfel de fonduri au nevoie de ajutorul Romaniei, ar fi normal ca Romania sa le ajute, nu sa le intoarca spatele. Daca Romania intoarce spatele Germaniei cand Germania are nevoie de ajutor, si Germania are dreptul sa ii intoarca spatele Romaniei cand Romania va avea nevoie de ajutor german.

Daca eu iti dau bani fara sa ti-i cer inapoi ca sa iti cumperi stupi, rame, utilaje necesare pentru a scoate mierea din faguri, daca iti dau bani sa duci stupii la rapita, la floarea-soarelui sau unde vrei tu, si cand eu am nevoie sa ma ajuti sa imi construiesc o magazie, iar tu zici nu, nu te ajut, ce crezi, iti mai dau altadata bani pentru stupi? Sau nu? Ma numesti "santajist" daca nu-ti mai dau bani dupa ce m-ai refuzat?


Nu, ci pentru ca sunt refugiati.


Ai o parere foarte buna despre tine. Lipsa de umanism pe care o vad la cei ca tine este unul dintre motivele pentru care as pleca, este unul dintre motivele pentru care vreau sa plece copilul meu din tara asta. Nu vreau sa plateasca pensia unora care nu au inima, care nu arata mila si compasiune, care nu se poarta ca oamenii cu alti oameni...


Nu toti... Neonazistii germani sau din alte tari nu ii primesc cu bratele deschise. Numai ca acolo neonazistii sunt minoritari, aici cei care gandesc ca tine sunt majoritari...

O prietena scrie pe FB:

De cate ori ma duc sa fac un control de rutina la ovare si uter, ma izbesc de pozele unor bebelusi imprastiate pe peretele din sala de asteptare a ginecologului meu. Libanez. Arab. Bomba, bum bum. Ma uit la ei cu o infinita simpatie si, in acelasi timp, cu o nemasurata ciuda ca nu mi-a cerut o poza si cu fata mea, cea mai frumoasa dintre cele mai frumoase, care s-a nascut si multumita lui.
Au trecut 7 ani de cand tot fixez fotografiile astea si, la un moment dat, am izbucnit.
,,Robert Najjar, ce au , frate, copiii aia, si n-are copila mea? Ma stii ca te iubesc, si ca ma iubesti, dar cum este posibil sa nu-mi fi cerut si mie o poza cu terorista mea?''
Omul a ras discret si si-a vazut de treaba lui.
''N-ai cancer, n-ai nimic, poti sa-ti vezi linistita in continuare de paranoia matale.''
Aveam sa aflu de la secretara lui ca, un etaj mai jos, acelasi Najjar, si-a dedicat intreaga cariera in a ajuta femeile care nu raman insarcinate niciodata.
Si ca zecile de poze de pe peretele din anticamera lui reprezinta copiii care nu ar fi putut sa se nasca.

Pentru ca asa se conduce un stat islamic. Daca vrei detalii ai fatwa si on line.

Ma gandesc ca daca Europa o sa arate intr-un viitor ipotetic precum Arabia Saudita sau Statul Islamic, aceste ONG-uri or sa se ocupe de probleme strict limitate de o fatwa.

A cerut Germania ajutor Romaniei? nu Germania a propus niste cote obligatorii de refugiati, iar UE a fost de acord, repartizand cotele peste decizia autoritatilor din tarile respective dar mai ales peste dorinta refugiatilor. Ungaria si Danemarca au propus bani, ceea ce mie mi se pare corect. Ti s-au repartizat 6000 de refugiati, platesti banii de care au nevoie pana cand se integreaza sau se intorc acasa, iar refugiatii raman acolo unde doresc, nu-i incarci in vagoane si-i trimiti in Bulgaria sau Romania.

Despre ce bani discutam aici? pentru ca Romania da si ea bani, are cota ei de participare. Ce legatura are asta cu islamul?

Te-am intrecut? scuze n-am vrut sa te ofensez.

Moncher, n-or fi romanii umanisti, dar sigur sunt milosi, atat de milosi ca unii au stiut sa profite de mila romanilor.

Ne-om descurca si fara banii vostri, aici ne-am descurcat chiar si cand unii ne-au crezut dusi de aici, dar am ramas in muntii nostri, cu oile si albinele noastre, am trait cum am putut, iar daca o fi vreodata sa va intoarceti acasa sa stiti ca va primim cu ce avem mai bun, pentru ca va iubim, ca sunteti romani de-ai nostri.

Nici inainte de WW2 nazistii nu erau majoritari, dar lucrurile se schimba in mintea oamenilor de la o ora la alta, de la zi la zi. Cei care gandesc ca mine nu sunt neonazisti, nici macar legionari, dar ca sa-ti dai seama de asta trebuie sa "mananci salam cu soia", dar mi-e teama ca te vei transforma intr-un "om nou".

Te lauzi ca esti programator, daca nu ma inseala memoria. De argumentare circulara au auzit?

Cam asa suna argumentul tau:

1. Europa va deveni majoritar musulamana pentru ca statele UE vor legaliza poligamia
2. Poligamia va putea fi legalizata pentru ca societatea nu se va opune
3. Societatea nu se va opune pentru ca va fi majoritar musulmana


Chiar nu sesizezi ridicolul unui astfel de mod de argumentare?!


Despre banii (fondurile nerambursabile) de care Romania beneficiaza prin generozitatea germanilor, olandezilor, francezilor samd.

Si carora aceeasi Romanie le intoarce acum spatele.


Observ cat sunt de milosi de cate ori vine vorba despre refugiati.


Ok. Ramai in munti cu oile si cu albinele daca vrei, eu unul vreau sa traiesc printre oameni.


Bineinteles, un om merita sa fie iubit daca este roman, altfel da-l dracului.

Singura calitate care conteaza este nationalitatea.

Te insala, nu m-am laudat, dar am fost programator iar cel mai importanta functie, procedura de care tineam cont cu sfintenie era: ESCAPE, END, END PROGRAM. Procedura asta nu lasa programul sa intre intr-o bucla, era de ajuns ca programul sa intalneasca un argument care sa contravina logicii si acesta se intrerupea. Tu chiar nu sesizezi logica abstractului, a discutiei de dragul discutiei, chiar crezi ca eu stiu ca Europa va deveni islamica! Pentru cine lupti tu pe aicea moncher? combati de dragul dialogului sau chiar vrei sa demonstrezi ceva, argumentand circular?

Da bani romanilor unde se duc? crezi ca olandezii, germanii sau francezii nu au subventii de la stat, de la UE?

N-am auzit niciunde o cerere de ajutor din partea Germaniei. Acum ma gandesc ca ori Germania este prea mandra sa ceara asta in public, ori ii este rusine de gafa facuta cu cei 800.000 de refugiati. Pentru mine orice ar fi sunt pregatit sa acord intelegere Germaniei, s-o ajut, daca recunoaste ca a gresit.

Cu cine-i compari cand aduci astfel de acuzatii? Din cate am observat Romania a simulat sau chiar a organizat o tabara de refugiati la granita. Eu cred ca a facut exact ce trebuia facut in fiecare tara in care ajungeau acesti refugiati, incepand din Turcia pana in Ungaria, daca ar fi existat tabere care sa-i preia si sa-i inregistreze pe acesti refugiati Europa n-ar fi avut astfel de probleme.

Da, si Ovidiu a considerat ca nu traieste printre oameni, dar pana la urma n-a avut incotro si a trebuit sa bea vinul barbarilor, sa se incalzeasca in blanurile acestora, cu alte cuvinte sa supravietuiasca acolo unde nu-si dorea sa traiasca.

Orice om merita sa fie iubit, cata vreme poti exprima si sustine acest sentiment, un roman merita mai mult pentru ca este din tribul nostru, asa cum un german, englez, francez, suedez etc. este privit diferit in tarile, triburile respective fata de un tigan, roman, albanez, kosovar etc.

NU. Singura calitate este omenia, lipsita de ipocrizie.

Eu argumentez circular?! Tu argumentezi circular, ala era argumentul tau. Nu eu pretind ca se va legaliza poligamia, nu eu pretind ca Europa va deveni islamica, este doar formalizarea a ceea ce aduci tu ca argument in aceasta discutie.

Unde ai vazut tu sa imi argumentez eu ideile circular?!


Romania primeste de la UE mai mult, mult mai mult, decat da catre UE.


Cu germanii, cu austriecii...


A simulat, bine spus.


Ei si?! Nu merita deloc mai mult sau mai putin, nu are nici un merit, si nici o vina, ca s-a nascut, intamplator, pe aceeasi strada, in acelasi oras sau in aceleasi granite.


Te contrazici. Odata spui ca singura calitate este omenia, mai devrem spuneai ca un roman merita mai mult

Moncher eu nu PREDIND nimic, am impresia ca faci confuzie intre a pretinde si a presupune, dar asta se poate intampla sau nu, nu depinde de ce discutam noi aici pe han.

Corect. Dar asta nu inseamna ca nu-si aduce contributia cat de cat la efortul comun al UE, ca primeste de pomana de la Germania, de pilda.

Mai trebuie sa curga multa apa pe Dunare, poate ca se umple Marea Neagra si romanii sa ramana romani. Pana la urma nici nu stiu daca este bine ca romanii sa fie ca germanii si austriecii in toate privintele, romanii sunt romani si asa cred ca este cel mai bine.

Daca nu are refugiati normal ca a facut o simulare. Dar inte-un fel sa sti ca ai dreptate, pai nu-i pacat moncher sa n-avem si noi refugiatii nostri? noi cu ce suntem mai prejos ca germanii, ce nu meritam sa avem si noi refugiatii nostri?

Poti gasi multi oameni buni, dar putina omenie.

P.S.
Observ ca ne abatem de la subiectul topicului, o faci intentionat sau doar divagam pe moment?

Nu se va intampla.


Nici nu a spus cineva sa fie "la fel in toate privintele", ci in ceea ce priveste modul cum ii trateaza pe cei care sufera, pe oamenii aflati in nevoie, pe cei disperati care au nevoie de sprijin.


Habar nu ai, nu-i asa? Oare de ce nu ma mir... Si, culmea, s-a mai vorbit despre asta: exista refugiati in Romania si de cei mai multi ne batem joc. Dar, de unde sa stii tu ca s-a mai vorbit, ca doar nu era sa tii minte de acum cateva zile...

Hai sa mai punem odata, desi pana la sfarsitul saptamanii iarasi (te faci ca) uiti...

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-20404...ala-romania.htm


Cand vei inceta sa divaghezi pe langa subiect, nu iti voi mai raspunde pe langa subiect. Vorbim despre ce vrei tu.

E parerea ta si o respect, eu cred ca daca Europa va continua sa se comporte asa cum procedeaza in acest moment, sa-si deschida granitele, ca o "nimfomana picioarele", cineva va profita de "umanismul" asta, iar in cele din urma Europa va fi cucerita demografic, cultural si religios.

Despre acest subiect prefer sa discutam aici.

Cred ca trebuie sa respectam subiectul topicului, atat.

Acest topic a fost editat de Marduk: 22 Sep 2015, 10:19 AM

Imposibil.

http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...st&p=768198

Vezi ca acolo ti-am indicat de unde poti sa te documentezi si sa te lamuresti ca nu se va intampla asta.

Cateodata ma intreb de ce nu vrei sa accepti teoria lui Malthus? ce te face sa refuzi realitatea demografica, ok nu va fi peste 5 ani o sa fie peste 50 de ani, dar va fi. Noi europenii ce trebuie sa facem? sa stam linistiti sa acceptam deznodamantul, fatalitatea in speranta ca o sa existe cineva care sa ne plateasca pensiile? daca asta era ideea eu n-o accept.

Acest topic a fost editat de Marduk: 22 Sep 2015, 02:14 PM