... spartanii

Si acum la modul serios : cred ca suficiente fonduri europene, de-a lungul catorva decenii, au fost trimise in fluviu spre Grecia. Iar din banii aceia s-a ales pulberea. Grecia nu mai poate spera ca Europa s-o ajute sau sa o traga in remorca inca un secol sau un mileniu.

Și drama Greciei, și drama Ucrainei și drama României au aceeași cauză: dominația economică a Germaniei. Desigur, cele trei țări au ajuns unde se află venind din situații destul de diferite. Fenomenul va duce la marasmul întregii Europe. Deocamdată nu se întrevede stopare lui, nici schimbarea tendinței.

Pare a fi o ciudățenie faptul, că dincolo de anumite asperități, Germania pare să fie sprijinită de SUA. Cred că singura exlicație este faptul că SUA spijină orice slăbește Europa.

Acest topic a fost editat de Diogene: 31 Jan 2015, 11:25 AM

...si exact asta face si NATO, vor sa slabeasca Rusia si Europa.
Si care-si râd în pumn, sunt USA si China.

De ce nu dominatia UK? a Frantei, de ce Germania?

Oarece adevar exista in afirmatia asta, dar cum in secolul XXI, in care se intampla sa traim, razboiul economic nu tine cont de afinitatile politice, idologice, de grup etc.

" dar cum in secolul XXI, in care se intampla sa traim, razboiul economic nu tine cont de afinitatile politice, idologice, de grup etc."

Unde traiesti, Marduk, într-un Bucuresti izolat de lume? Sau nu vrei sa vezi ce se-ntâmpla
Si apropos de Franta, daca nu stii, e bankrott, falimenta.

Si apropos de secolul XXI... am vazut un reportaj despre Estonia, Nu mai exista ceva care nu merge prin Internet, dar ei se cred destepti.
As fi curios cum toata tara se duce de râpa daca crapa curentul
Ar ajunge doar un click din Rusia si nici tu curent, nici gaz.
Si F-16 , care sunt stationate acolo de NATO, n-au reusi sa paraseasca pamântul, din lipsa de Kerosina

Acest topic a fost editat de Cla: 31 Jan 2015, 11:55 PM

Exergy, eu nu cred ca TurboTrabant s-a referit la spartani, ci la seria "Lost in Space", doar am vazut-o fiind copii
Nu era vorba de "spartii" ci de spatii (interstelare, ma rog)
I-a gresit si lui o litera, se mai întâmpla.

Acest topic a fost editat de Cla: 31 Jan 2015, 11:16 PM

Nici în SUA statele nu sunt la fel dezvoltate. Se ajunge la anumite concentrări de capitaluri în anumite regiuni. Așa funcționează piața. Numai că în Europa nu e vorba de acest fenomen. Aici e o concepție medievală, sau mai veche, că un anumit trib este destinat să domine, să strângă toate capitalurile pe un teren lipsit de vlagă demografică, cuprins de avariție bătrânicioasă, nu de expansiune economică. În Europa există ideea că anumite „nații” trebuie să fie stăpâne și altele să fie sclave. În slujba acestei dominații să găsesc apoi tot felul de justificări, care de care mai ridicole (niște oameni „mai de la țară”, mai dispuși spre fanatizare, ca românii, chiar cred, desigur superficial, în ele).

Sunt convins că banii împrumutați Greciei s-au întors în Germania. Că, nu-i așa nemții, știu să facă bani și să-i pună pe alții să-i plătească. Numai că grecii nu au cum să plătească. Și au și o alergie tradițională, „de stânga”, la astfel de afaceri.

Acest topic a fost editat de Diogene: 1 Feb 2015, 12:10 AM

Asta spuneam, ca nu conteaza in acest razboi daca esti occidental, estic sau oriental, scapa cine poate, sau devine dependent de economia celui mai puternic.


Tocmai asta vrea conceptul UE sa desfiinteze. Avem acum ocazia sa vedem cum functioneaza acest sistem in cazul defectarii Greciei. Tsipras pune la incercare rabdarea partenerilor europeni, iar pozitia Germaniei mi se pare una corecta, daca un stat nu vrea in UE sa fie liber sa paraseasca uniunea, asumandu-si riscurile ce decurg din actiunea respectiva.

Poate ca s-au intors, n-avem de unde sa stim, un lucru insa este clar, la aceasta ora Grecia are o datorie de 137 de miliarde de euro sau dolari catre creditorii sai. Nu Germania i-a obligat pe greci sa se imprumute pentru olimpiada, lucru pe care greci l-au facut in speranta ca vor castiga ceva bani in plus. Nu Germania sau UE i-a obligat pe greci sa construiasca un mega aeroport, autostrazi, sa cumpere tractoare, utilaje sau masini mici. Nu Germania sau UE le-au zis grecilor ca pot sa liberalizeze coruptia si furtul in speranta ca pana la urma imprumutul se va renegocia si Grecia va fi scutita de datorie pentru a nu destabiliza uniunea. Am sa-ti dau un exemplu, poate ca l-am mai dat, despre cum puteai sa cumperi acum 10 ani o masina in Grecia, era ceva gen rata cu buletinul din Romania, orice tanar care avea un avans minim putea sa-si ia o masina. Acum 20-30 de ani in Grecia erau putine masini, azi grecii au cate 2-3 masini, cunosc o familie care si-a luat a doua masina cand s-au introdus restrictiile de circulatie in Atena, cand din cauza poluarii, se circula alternativ, o zi numerele pare, alta zi numerele impare. Un creditor, o banca daca vede ca are cereri in piata pentru un produs prin care poate castiga, ofera produsul respectiv. Eu sunt de acord cu ideea ca atat creditorul cat si debitorul trebuie sa-si asume impreuna riscul pentru produsul respectiv, dar Grecia, grecii vor cu totul altceva, vor sa faca ce-au mai facut cu creditele lor de-a lungul istoriei. Cauta in istorie sa vezi de cate ori a dat "faliment" Grecia. Jocul lui Tsipras, apropierea de Rusi, cu opozitia fata de sanctiunile decise de UE impotriva Rusiei, va duce in cele din urma la un divort, sper civilizat intre UE si Grecia, pentru ca nu cred ca UK, Franta, Germania vor mai rabda la nesfarsit atitudinea asta specific greceasca fata de toti si de toate. Una este sa ai o istorie mareata si alta este sa te faci respectat datorita istoriei tale, or azi greci numai asta nu fac.

În 2008 Grecia avea datorii mai mari, dar comparabile cu ale eurozonei (107% din PIB, respectiv 70%). Criza a împins eurozona pe la 90% și Grecia la...170%.

Deci e clar că Grecia a fost dată peste cap de criză (și de acordul cu BCE,UE, FMI) și nu de câteva miliarde băgate într-un aeroport sau autostradă. Spania a trecut de la excedent la o datorie aproape nesustenabilă. Explicațiile că grecii sunt așa și pe dincolo sunt pentru prostime. E vorba de chestii mult mai profunde în funcționarea așa-zisei „piețe” europene, în care se impune naționalismul bădăran german.

Dacă Grecia fuge din sclavia germană va fi un exemplu foarte prost pentru țări ca Spania, chiar Italia, chiar și pentru țări care nu înțeleg pe ce lume se află, precum România sau Ucraina. Se duce naibii tot sistemul german.

Este foarte adevărat că Sudul European are o slabă deprindere a acumulării capitalului. Însă mocirla în care a ajuns Europa nu se datorează acestei lipse, ci faptului că cei pricepuți la acumulare au stors de capital pe cei nepricepuți. În loc ca Europa să fie o ocazie de investiții după mentalitatea germană în Spania sau Grecia, în Polonia sau România, a fost o ocazie de secătuire de resurse a acestor țări și a transferului spre Germania. Desigur aceste țări s-au dezvoltat, dar într-un ritm mai lent decât mapamondul, decât SUA, ceea ce înseamnă că undeva în viitor, Europa ar putea ajunge cea mai săracă regiune de pe glob.

Acest topic a fost editat de Diogene: 1 Feb 2015, 11:43 AM

N-am sa discut despre procente pentru ca nu este domeniul meu, dar eu cred ca Grecia prin dorinta sa de a organiza Jocurile Olimpice, a facut imprumuturi nesustenabile, eu stiu cum arata Grecia inainte de JO si cum arata dupa JO.

Greci sunt asa cum sunt, balcanici, eu nu discut despre asta, fiecare popor are traditiile sale, nu-i compar pe greci cu germani sau altii, pentru ca fiecare trebuie sa ramana ceea ce este, asta este de fapt farmecul unei viitoare "tari" multinationala. Nu putem fi toti nemti, dar cel puti putem incerca sa facem mai mult pentru a pune capat coruptiei, evaziunii, daca nu putem sa fim "workaholici" ca nemti.

Caut sa inteleg unde vezi tu ca in UE se impune "nationalismul badaran german"!?

Daca Grecia "fuge" va fi foarte prost pentru ea, va deveni un fel de Turcie "asociata" UE. Eu sper ca cel mai mare rau pe care vor reusi sa si-l faca, sa fie doar renuntarea temporara la euro.

Mocirla de care vorbesti se datoreaza, cred eu, coruptiei din tari ca Grecia, lacomia politicienilor din aceste tari, evaziunea incontrolabila etc. Nu cred ca toti banii pe care i-au imprumutat grecii au ajuns in Germania, mare parte din acesti bani s-au intors in conturile off-shore ale politicienilor greci ale familiilor care conduc Grecia de ani de zile. Dupa cum ai observat Tsipras vrea sa faca ordine si in curtea grecilor si poate i-ar prinde bine sa discute cu verii sai ciprioti sa vada ce bani au bogatasii greci prin Cipru sau aiurea prin aceasta lume, dupa care se poate ocupa si de germani sau altii din UE.

Acest topic a fost editat de Marduk: 1 Feb 2015, 07:59 PM

Bineînteles, Germania e de vina pe tot globul.
Sa nu uitam ca motorul german tine Europa la piata.
Ca altcumva ne-ar mânca China sau SUA
A fost odata un Henry Kissinger, s-a nascut în Fürth, a fost în America ministru de externe.
A zis: America nu are prieteni, doar interesuri. (interese)

Acest topic a fost editat de Cla: 1 Feb 2015, 05:22 PM

Exportul german e mare, pentru că e mare în Europa. Acolo beneficiază de un marketing colosal. Cei care cârtesc, pe cont propriu, pe forumuri, sunt rapid eliminați.
Asta e dovada dominației teutone a Europei:


Germania exportă mai mult în țări ca Serbia, Norvegia, Turcia decât în SUA.
Pe vremea lui Hitler se discuta dacă să se introducă o monedă unică în țările ocupate de Germania, cam ce „autonomie” ar trebui să aibă acestea.
Planul a fost foarte bine implementat prin intermediul UE, mai ales după 2008.

Acest topic a fost editat de Diogene: 1 Feb 2015, 06:28 PM

Aici discutam despre Grecia, desi exista o legatura intre UE, Grecia si Germania, nu cred ca are rost sa dezvoltam o discutie despre Germania pe acest topic.

Da, Diogene, Germania este de vina ca Grecia s-a imprumutat in nestire. Germania este de vina pentru ca din datoria Greciei s-au sters miliarde si miliarde de euro. Germania este de vina ca in Grecia a devenit sport national eludarea taxelor si impozitelor. Germania este de vina de cate ori o natiune europeana ia decizii gresite in ceea ce o priveste.


Ai grija in cazul asta sa nu te elimine si pe tine BND-ul. Grija mare cand traversezi, nu se stie cand apare vreo masina neagra in plina viteza....

Poti te rog sa fii ceva mai explicit? Nu-mi dau seama ce vrei sa spui prin chestii mult mai profunde în funcționarea așa-zisei „piețe" europene si de ce ai pus ghilimelele
Crezi cumva ca nemtii controleaza pietele tarilor europene?

Guvernul lui Tsipras pare ca a realizat ca trebuie sa-si faca mai intai curatenie in propria ograda, dupa care sa incerce sa renegocieze cu creditorii. Tsipras a primit un ajutor nesperat din partea USA, a presedintelui Obama: "nu se poate continua să se facă presiuni asupra unor ţări care sunt în plină recesiune". Sa-i pese lui Obama de problemele economico-financiare ale Greciei sau se gandeste la o eventuala crestere a Rusiei in zona?

am gresit intentionat , spartii fiind tribul actual de spartzi la punga si cersetori de iertari de datorii.

pai daca cateva decenii fondurile au fost trimise , de ce sa nu mai fie trimise inca cateva decenii? de ce sa napastuim actuala generatie de gretzi muncitori?

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 2 Feb 2015, 03:00 PM

Cum grecii si-au facut-o cu mana lor dar, bineinteles, Germania este de vina

http://economie.hotnews.ro/stiri-finante-1...ntele-tarii.htm

Interesanta si la obiect analiza lui Ilias Papageorgiadis. Mi-a placut PS3, avand in vedere afacerile lui Papageorgiadis.

Pai da, altfel de unde vor gasi ei fonduri pentru a plati al paisprezecelea salariu ?!

Iar nemții unde vor găsi fonduri pentru un uriaș și etern excedent comercial cu restul UE?
Că datul de împrumut la fraieri pare că nu mai funcționează.

Daca eu as avea ceva de zis în Berlin, i-as arunca pe greci în prapastie si sa vânda brânza si masline pâna ce ies din rahat.
Si daca vor sa paraseasca UE, nimic mai bine, fiind un sac fara fund.
Dar le-as lasa toate datoriile si sa se întoarca la Drachme, dupa douazeci de ani sa tragem un rezumat.
Cine a câstigat din toata chestia ? Doar politicienii populisti, fraierii care i-au ales, deloc, ei culeg maslinele, fac brânza si pescuiesc Kalamari.

Acest topic a fost editat de Cla: 3 Feb 2015, 06:36 AM

in despagubirile de razboi. care razboi? nu mai conteaza important e sa se faca dreptate.

România o cam luase pe cale grecilor prin afacerile Bechtel sau EADS. Adică se construiește ceva, cu niște prețuri uriașe , finanțate din împrumuturi și țara aia „ajutată” este pe veci datoare, adică sclavă. Schema este prezentată de John Perkins în cartea „Confesiunile unui asasin economic” (Financiarul).

Într-o astfel de strategie cu țări pe veci bogate și țări pe veci sărace, se mai calcă pe alături, se exagerează, și apare teama, pe deplin justificată că anumite datorii nu vor mai fi niciodată restituite.

În orice caz este o imbecilitate uriașă ideea că dacă o țară săracă, precum România, chiar Grecia, intră într-o perioadă de expansiune economic apoi va urma necesarmente o povară financiară de nesuportat.

Iar când un credit este nerestituibil atunci devine pierdere a creditorului. Acesta e principiul pieței, rațiunea existenței dobânzii. Pentru că numai creditorul plătește, el este acela chemat să deschidă ochii, dacă nu vrea să deschidă punga. Bag seama că în lupta lor împotriva sărăntocilor lumea nu se mai împiedică în principiile pieței.

Acest topic a fost editat de Diogene: 3 Feb 2015, 10:24 AM

Pentru cine e interesat de cat de "impovaratoare" si "exploatatoare" este datoria gretzilor:

- nu platesc decat dobanda ( si nu toata, o parte este amanata) pana in 2023
- dobanda este de 1.5% pe an
- datoria lor este acum a europei care a preluat datoria de la banci ca sa nu intre cretinii in faliment

Acu gretzile nu vrea sa mai plateasca deloc iar dobanda sa fie zero. Cu alte cuvinte, muieti is posmagii.

De 5 ani au super conditiile astea si putorile nu vor sa munceasca sau sa isi plateasca taxele. Cand au simtit ca vine Siriza putere, "contribuabilul" grec nu si a mai platit impozitele asteptand pomana iertarii de taxe.

Care razboi ? ca mai dureaza...
Grecii si turcii sunt dusmani înraiti ca turcii au fost vreo 400 de ani pe-acolo, dar sa nu uitam ca au adus sarmalele

Orice razboi Cla in care gretzii au fost agresati. Romanii nu au luptat contra gretzilor? Hai pe la casierie, rumani bogatzi ce sunteti.

Hai s-o zicem pe sleau, TurboTrabant
Facerea de bine e f.uture de mama, punct.

Ai uitat de fanarioti, TurboTrabant ?

Depinde de contract, daca in contract creditorul a "deschis ochii", posibil sa-l duca la disperare pe debitor, cand citeste contractul mai bine, la rece, nu euforic, cum era cand a cerut imprumutul.

Exact. Din acest motiv cand de imprumuti - ca stat ori ca individ - creditorul de intreaba "ce faci cu banii?". Si "cum ai de gand sa ii restitui?".

Daca iei imprumut ca sa bei ouzo la soare, probabil ca nu ti-i da. Daca iei imprumut ca sa deschizi o afacere, probabil ca intai vrea sa vada ce fel de afacere este aia, daca poate aduce profit, apoi decide daca iti da banii ori nu.

Iar cand iei bani pentru investitii si de fapt iti cumperi ouzo, ai o problema.

Ministrul de finante Yanys Varoufakis propuneri noi cu privire la datoriile Greciei:"îi are în vizor pe grecii bogați care n-au plătit în mod corect taxele în timpul celor șase ani de criză economică."

Banii estem , de la coana angela. Uozo estem, deci care e problema?

Ah si nota de plata pentru tzeremonia de investitura a giuvernului de salvatiune nationala cine o platezde? Ca paranghelia de investitura a durat 3 ( trei) tzile , oamenii a muncit din greu cu spiciuri si lacrimi.


Ai dreacu europeni ce rai e.

Nu cred ca ai dreptate, coana Angela a tras fermoarul, unchiul Sam l-a tras de urechi pe nepotul grec, unchiul Ivan e prea sarac sa-l imprumute, poate unchiul Ali sa-i mai dea ceva bani nepotului cu o conditie, sa permita constructia unor moschei pe muntele Athos, mai ales ca nici la Mecca nici la Athos femeile n-au voie sa se adreseze lui Dumnezeu.

Ministrul apararii esplica cum sta treaba cu finantzili mondiali.

http://www.hotnews.ro/stiri-international-...mane-rigida.htm

"Ar putea fi, cel mai bine, Statele Unite, ar putea fi Rusia, ar putea fi China sau alte tari", a explicat ministrul grec al Apararii.

In plus

http://www.hotnews.ro/stiri-opinii-1933924...lui-tsipras.htm

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 10 Feb 2015, 10:12 AM