Nu stiu daca Germania a pretins acelasi nivel de performanta economica Greciei, ceea ce stiu este na nemtii au fost constienti ca niciodata statele din sud nu vor fi la fel de performante precum statele din nord, au fost discutii pe tema asta. Eu cred ca Germania a avut "tupeul" sa le ceara grecilor sa nu mai cheltuiasca mai mult decat produc si sa-si plateasca datoriile.

Dupa cum am mai spus, eu sunt apicultor, amator, in fiecare an aleg un stup, care mi se pare cel mai productiv si il pun pe cantar, la sfarsit vad cat a produs stupul respectiv si compar productia cu a celorlalti stupi. Asa observ care stup este slab, desi are matca tanara, nu produce, caut cauzele ce au dus la scaderea productiei in cazul in care aceasta scade drastic. Nu stiu daca si in cazul tarilor, niste stupi mai mari, se procedeaza la fel, dar normal asa ar fi.

Crezi ca are un interes sa faca asta? daca ruineaza economia Greciei spre exemplu, grecii n-or sa-si mai poata cumpara masini fabricate in Germania, eu cred ca este mai complicat acest mecanism, nu ma pricep la economie dar asa mi se pare logic.

Am mai discutat despre asta, greci au experienta in domeniu, inca din antichitate, n-ar mai fi o problema daca ar mai face asta inca odata.

Nu stiu daca ar fi ce-a mai buna solutie, dar am inteles ca UE este acum pregatita pentru iesirea Greciei din zona euro.
Asa cum zici, exista tari care functioneaza foarte bine desi nu fac parte din zona euro.

asta e un fel de-a pune problema.
acele datorii rezulta din decalajul intre profitul impus de banci cind imprumuta banii, si productia reala in economia greceasca.
economia clasica corecteaza decalajul asta prin ajustarea inflatiei.
cu alte cuvinte, inflatia e o masura a performantei economice, si in acelasi timp si o corectie a profiturilor, la nivel rezonabil intr-o anumita economie.

prin fixarea la un nivel nerealist de redus a inflatiei in eurozona, Germania refuza ajustarea economica clasica, prin inflatie, si forteaza austeritatea, ca si cum ar fi singura solutie.
desigur alta solutie ar fi sa se reduca procentajul de profit al bancilor care imprumuta bani Grecilor.
bancile UE si IMF se tin tare pe pozitie, ca si cum atit inflatia cit si rata lor de profit ar fi ceva sacru, dar nu-i asa.
de aia cind Grecia a adus vorba despre investitii cu banii Chinezilor, au marcat deja o mica victorie partiala.

realitatea actuala e ca se pot obtine bani mai avantajos de la Chinezi, care au interese strategice cu bataie lunga,
decit de la IMF/UE care se incapatineaza sa impuna austeritatea, din lacomie, ca sa obtina profit mai mare.


Ruina profunda sau completa a economiei Grecesti ar permite vesticilor sa cumpere foarte ieftin si apoi sa exploateze dupa cum poftesc orice resurse economice grecesti,
fie ca e vorba de forta de munca ieftina sau serviciile publice-privatizate, turismul sau alte resurse.
practic, asta e o forma de neo-colonialism (asa cum apare in multe alte tari sub influenta IMF).

Grecii la rindul lor sunt smecheri, daca erau cinstiti, atunci renuntau demult la euro.

Eu continui sa cred ca grecii au gresit cu imprumuturile astea, poate ca bancile aveau interes sa-i imprumute, dar grecii au pus mai presus mandria lor, de a organiza jocurile olimpice, decat problemele financiare de dupa "sarbatoare".

Asta este una din optiuni, sa se revina la drahma, sa se joace cu inflatia cum vor ei.

Germania este consecventa, riguroasa etc. nu pot sa o acuz pentru asta, fortarea altor state sa fie la fel ca Germania mi se pare total gresita. Fiecare popor are stilul sau, traditiile sale etc. astea nu se pot schimba peste noapte de dragul UE.

Ce sa exploateze moncher? Eu ii cunosc pe greci, am lucrat mai bine de 20 de ani cu ei, pe grec nu poti sa-l exploatezi, el
insa este expert in ai exploata pe altii. Care resurse? turistice? pai in turism majoritatea ospatarilor si bucatarilor sunt albanezi, macedoneni, romani etc. cea mai mare parte din munca ieftina in Grecia este facuta de emigranti.

Eu nu-i pot acuza pentru asta, profita si ei de cine pot, creditorii s-au lasat pacaliti prea usor, probabil au urmarit profitul cel mare, dar poti sa faci profit cu grecii? Daca germanii, UE nu renunta la politica de austeritate, grecii or sa treaca la drahma lor, ar fi mai bine pentru toata lumea.

Au cerut germanii exact acelasi nivel de performanta economica? Nu stiam.

Da-mi si mie un link catre stirea respectiva.


Pffff.... Asta este solutia pentru oricine se imprumuta! Sa ia bani si apoi sa refuze plata. Cum de nu s-au gandit mai multi?! Ce fraieri... Si eu as face la fel, m-as imprumuta de la toate bancile si as refuza apoi sa platesc - daca zici ca este legal.

Iti dai seama ce prosti sunt aia care imprumuta bani? Dar nu prosti asa, cum sunt prostii, ci prosti facuti gramada: dau bani cu imprumut statelor, si bani multi, iar statele astea care se imprumuta pot, legal, sa refuze plata datoriilor. Raman cu banii si le rand in nas alora care i-au imprumutat! Ce afacere poate fi mai buna decat asta?! Nu inteleg de ce nu fac asa si grecii, si spaniolii, si portughezii, si romanii, si toate tarile, la urma-urmei: sa ia bani de la prosti cu imprumut si sa refuze sa plateasca. Ar trebui sa ia zeci, sute, mii de miliarde imprumut si sa nu mai plateasca nimic. Pai nu?!


Acum intreb si eu asa, in naivitatea mea: daca grecilor le merge buhul ca iau bani si nu ii dau inapoi, chinezii ii vor imprumuta...?

Performanta economica e strins legata de nivelul inflatiei (stim asta, nu-i asa? sau e nevoie de link?).
Impunind o inflatie artificial redusa asa cum face Germania in UE (stim asta, e documentat in domeniul public),
practic forteaza celelate economii sa adopte austeritate severa (si asta e bine stiut si documentat)
ca sa poata obtine investitii (si asta e bine documentat in domeniul public)

modelul asta de a extrage profit mare din tari europene slab performante e considerat azi nesustenabil,
chiar si de catre IMF, care l-au folosit pina nu demult.

desigur, o solutie e ajustarea inflatiei dupa valoarea performantei reale pe ansamblul economiilor din eurozona,
IMF stie asta dar nu vor sa afecteze profiturile deja extrase din exploatarea eurozonei.
si atunci se folosesc bondurile alea pe termen lung (20 de ani) si foarte lung (50 de ani)
pe care si RO le-a folosit, dar care necesita aprobari speciale de la troica financiara Europeana.

cine vrea sa stie , afla! si cu si fara link.



Banca isi asuma un risc cind imprumuta, nimeni nu ii poate forta sa imprumute daca nu vor.
Si ca orice loterie, uneori cistigi si alteori pierzi, asa e natural.
Asta se aplica si altora, care incearca sa faca ceva cu banii respectivi. Uneori cistigi, alteori pierzi.
De aia e absolut legal sa dai faliment, ca persoana. Si tot legal e pentru un stat sa invoce "sovereign default".
Iar bancile din cite stim, nu fac ele legile, decit poate prin coruptia politicienilor, nu-i asa?

Deci trebuie sa existe o baza legala foarte solida, care sa motiveze optiunea de faliment individual si "sovereign debt" la nivel de stat.


China a investit in Ecuador, dupa ce aceia au invocat "sovereign default", si totul merge perfect,
deoarece China nu pretinde ceva ce nu se poate decit prin austeritate crunta, asa cum face IMF.

Dupa ce au cistigat independenta de la spanioli si au intrat sub controlul USA,
Cuba a bagat un "sovereign default" chiar la indemnul USA, noul stapin, stergind astfel datoriile catre Spania,
considerind nedreapta exploatarea Spaniola care a creat acele datorii.

Toate tarile care au invocat "sovereign default" au avut motive specifice, bine documentate,

nici una din ele nu au decis intr-o buna zi ca pur si simplu nu vor sa plateasca,
asa cum faceau regii europeni in evul mediu cind imprumutau bani de la evrei (pentru razboaie) si
apoi ii gaseau vinovati de erezie (pe baza de confesiune obtinuta prin tortura),
astfel le confiscau banii (stergind datoriile regale) si apoi ii mai si ardeau pe rug,
ca nu cumva sa unelteasca recuperarea banilor pierduti...

Dar de acolo si pina la a face banca o biserica sfinta si banul un dumnezeu infailibil e o cale foarte lunga.
si nedreapta.

ar fi mai bine, dar e totusi de mirare de ce nu au facut-o Grecii deja, si uite ca si noul guvern cam ezita in privinta datoriilor si a masurilor radicale de a solutiona datoriile.
o fi posibil ca Grecia sa incerce doar o cacialma, ca sa obtina ceva avantaje, dar fara sa aiba o intentie serioasa sa rupa sistemul de care se pling asa cu foc?

Pai ce crezi... grecii sunt mai destepti decât toti politicienii, chestii de-astea se discuta la o partida de tavli (table), la un Ouzo si o cafeluta. Ah da, si un meze micut.
Si daca mai intra, se discuta despre fotbal. Magarii si muierile nu conteaza.
Si bani ? Nu-i nimic, mulgem Germania si le vindem brânza, iaurt si Tsatsiki. Daca merge bine, Ouzo si masline

Acest topic a fost editat de Cla: 19 Mar 2015, 09:54 PM

si anul asta ianke munceste de se rupe pe banu europeanului take.

dandanescu

Inflatie mica si austeritate nu inseamna acelasi lucru.

Austeritate este un termen pretentios care imbraca o realitate evidenta: nu poti sa cheltuiesti mai mult decat ai. Daca vrei sa cheltuiesti mai mult decat castigi, este clar ca trebuie sa te imprumuti de undeva. Daca cineva iti da bani imprumut, atunci poti cheltui mai mult decat ai, insa la un moment dat va trebui sa platesti datoria, asa ca trebuie sa iti chivenisesti cheltuielile astfel incat candva in viitor sa castigi, totusi, mai mult decat cheltui ca sa iti poti plati datoria.

Cand refuzi "austeritatea" inseamna ca, de fapt, pretinzi ca ai dreptul sa cheltuiesti mai mult decat castigi. Ca si cum cineva ar avea obligatia sa te imprumute... Nu, nu are nimeni obligatia sa iti dea bani cu imprumut. Si, mai mult, nimeni nu are obligatia sa iti dea bani asa, de ochi frumosi, fara sa aiba pretentia sa si-i primeasca inapoi.

Raspusul la cererile grecilor poate fi unul foarte clar: nu vreti austeritate, nu faceti; dar este treaba voastra de unde faceti rost de diferenta dintre cat produceti si cat vreti sa cheltuiti, de la noi sa nu cereti.

Exact asa-i, abis eu n-as fi zis-o mai bine.

Cine-i cunoaste pe greci intelege perfect jocul acestora. Grecului nu-i pasa de ce nu are inca pe masa, el viseaza ca masa lui va fi intr-o zi imbelsugata, dar nu face nimic pentru asta, cel mult se roaga la Dumnezeu.

Acest topic a fost editat de Marduk: 20 Mar 2015, 06:18 PM

dupa cum nici austeritatea nu e acelasi lucru cu eficienta economica.
dupa cum nici profitul nu e acelasi lucru cu prosperitatea economica
etc etc

si totusi inflatia mica e in strinsa legatura cu impunerea austeritatii, din cauza ca
banca are pretentia unui nivel de profit nejustificat de performanta economica reala.

diferenta intre performanta economica reala si performanta economica calculata gresit de banca,
inclusiv atunci cind planifica un anumit profit prin dobinda impusa unui datornic,
e corectabila tocmai prin inflatie.


mai mult, nimeni nu are obligatia sa te imprumute fara sa se asigure ca evalueaza corect riscul tranzactiei.
si daca totusi te imprumuta, oare nu era de datoria bancii sa evalueaze corect acel risc?
sigur ca era, de aceea e legal sa dai faliment, ca individ, si sa invoci "sovereign default" ca stat.
asta e realitatea cunoscuta oricui a imprumutat vreodata bani de la banca.
banca te purica, si apoi dupa cum e riscul evaluat si lacomia lor, iti ofera o suma si o dobinda.
daca nu respecti contractul respectiv, banca poate sa recupereze doar anumite sume, in anumite conditii,
dar nu are voie sa te "jupoaie", doar doar va recupera tot ce era stabilit in contract, ci poate doar sa nu te mai imprumute!
asta e legea, si putem sa fim convinsi ca orice banca are resurse suficiente ca sa inteleaga corect situatia legala, inca de la inceput.

iar situatia reala e ca nici o banca nu poate sa astepte profit de unde nu este, la fel cum nu poti cheltui banii pe care nu ii ai.

...dar Grecii nu au cheltuit banii pe care nu ii aveau, ci au cheltuit banii oferiti de banca, din care tranzactie nu a iesit profitul calculat de banca.

cine e de vina?

raspunsul la aceasta intrebare e dat implicit, prin solutia adoptata pentru a corecta greseala:

-prin inflatie, ambele parti isi asuma raspunderea si o parte din pierderi, atit banca cit si datornicul.
-in schimb prin austeritate, numai datornicul e considerat vinovat.

realistic vorbind, austeritatea nu e acceptabila decit daca nu mai ai alte sperante sa te imprumuti din alta parte,
de vreme ce falimentul ramine mereu o optiune legala.
dar uite ca nici UE nici Grecia nu se simt suficient de sigure pe ele ca sa impinga jocul asta pina la ultima limita.

asta e dilema cea mai interesanta aici:
oare China i-ar imprumuta pe Greci, dupa un euro-faliment?
se pare ca nici UE nici Grecia nu sunt sigure ca vor cu adevarat sa incerce, sa afle concret daca merge varianta asta sau nu.



poate fi un raspuns, dar nu este raspunsul dat Greciei de IMF, Germania sau Banca Europeana.
si Grecia probabil mizeaza pe dorinta evidenta celor trei de mai sus de a exclude o alta sursa de capital, cum ar fi China.

cu alte cuvinte euro-troica are un singur raspuns clar: ei vor ca Grecia sa cumpere exclusiv marfa lor (moneda euro)
cu tocmeala de rigoare in ce priveste pretul si calitatea marfei (euro) si profitul nejustificat pe piata respectiva.
(adica marfa euro e impusa la un pret mult mai mare decit valoarea ei reala pe piata monetara)

e destul de clar ca multe persoane nu doresc sau nu sunt capabile sa faca efortul de a intelege
interactiunea dintre performanta economica si valoarea monedei folosite in economia respectiva.

aceia adopta pozitiile simpliste, oferite "de-a gata" de alte parti interesate in sistemul in discutie, cum ar fi bancile.
insa a repeta acele pozitii simpliste fara a intelege esenta dilemei nu poate fi o contributie pozitiva la un dialog rational.
ba chiar s-ar putea spune ca e o apucatura la fel de daunatoare ca si acceptarea pe negindite a teoriilor economice sovietice,
pentru ca in final conduce tot la ruina.

Premierul elen Alexis Tsipras i-a scris saptamana trecuta un mesaj cancelarului german Angela Merkel in care a avertizat-o ca Greciei ii va fi "imposibil" sa-si plateasca obligatiile in urmatoarele saptamani fara ajutor financiar, a confirmat guvernul de la Atena luni, potrivit Reuters. Intr-o alta scrisoare de pe 15 martie el ii mai transmisese lui Merkel ca Grecia va fi fortata sa aleaga intre plata datoriilor, mai ales catre Fondul Monetar International, si cheltuielile sociale

http://www.hotnews.ro/stiri-international-...a-datoriile.htm

Adică poți plăti ori către fondul monetar, ori către ajutoare sociale, nu ambele, și o pui pe madam Merkel să aleagă? Cat de inteligent este Tsipras asta, rad si curcile de el.
Daca e chiar asa cum zice el, de ce a promis in campania electorala ca va creste cheltuielile sociale? Cu ce bani?

A promis pentru a obtine voturile, asta e clar. Partea neagra a problemei e ca grecii chiar au convingerea ca el va face pana la urma ceva (nu cred ca are nici o sansa sa o 'vrajeasca' pe Merkel sau pe altcineva) si va face rost de bani.
E strigator la cer cand vezi ca grecul de rand, de pe strada, atunci cand e intervievat de vreun post de televiziune, isi expune aceleasi doleante. Ca si cum Europa ar fi obligata sa le dea noi fonduri !!!

Cu bani împrumutati, crezi ca i-i da de la Ouzo ?
La fel va reveni Banca Europeana sa-i scoata pe greci din Tsatsiki.
Si ei stau seara la o cafea, meze si un joc de table si se gândesc.... Bai, asa o fi, hai mai departe, da zarul.

Acest topic a fost editat de Cla: 23 Mar 2015, 06:53 PM

Desi economistul minune, strategul finantelor, Roubini a zis c-ar fi prapad pentru UE sa renunte la ai ajuta pe graci, eu zic ca Germania s-a saturat de "strategia" grecilor si propunerile acestora. Cred ca UE s-a pregatit pentru grexsit, iar iesirea Greciei din zona euro, ar fi un exemplu bun si pentru alte state care nu par sa inteleaga ca nu poti sa cheltuiesti mai mult decat produci. Au aparut in aceste zile voci in Grecia care acuza Germania ca n-a platit destul pentru masacrele facute de nazisti in Grecia. Eu cred ca este josnic sa aduci astfel de acuze la 70 de ani de la sfarsitul WW2, grecii si-au pierdut complet bunul simt, care se presupune ca-l aveau desi eu am oarece indoieli in privinta asta.

Daca gretzia iese din ue sigur ue se prabuseste imediat, va fi revolutie in toata ue, haos, violuri etc.

Tsipras va aparea pe un cal alb si va apara nevoiasi europeni cu iahturi si bentleyuri de cruzii colectori de taxe.

10 zile pana la default-ul Greciei.



Sa vedem daca palicar-ul Yanis Varoufakis reuseste sa faca rost de bani, poate-l imprumuta Putin si rupe gura targului.

Precis... si daca nu-i reuseste, se învârte prin China.

Citesc si ma minunez de afirmatiile aberante ale unor catastrofisti in ceea ce priveste iesirea Greciei din zona euro.
1. Iesirea din zona euro nu presupune parasirea UE de catre Grecia, decat in cazul in care SIRIZA doreste asta ca o "lectie" pentru creditorii europeni.
2. Grecia nu este obligata sa pareseasca NATO daca iese din zona euro. Exista tari care sunt membre NATO dar nu sunt membre UE.
3. Revenirea la drahma va fi o catastrofa doar pentru cei care joaca "destine" si bani la bursa, poate pentru bogatii Greciei. Grecul de rand, cetateanul nu va fi afectat mai mult de cat este in prezent si pe asta mizeaza si Tzipras cand se gandeste la referendum.
4. Grecia nu este la primul default din istoria sa, are experienta in acest domeniu. Exista si alte tari care au ajuns la default, Argentina a trecut printr-un default si n-a disparut de pe harta lumii.
Nu inteleg cui face bine agitatia asta, eu nu-mi doresc ca Grecia sa treaca prin acest proces, dar procesul este necesar, ca un exemplu, pentru toti nemernicii care se imbogatesc fara efort, pentru toate guvernele si politicienii care cred ca UE este o pestera a lui Ali Baba, de unde daca sti "formula" magica, poti sa profiti de munca celor care considera munca o activitate normala, nu o obligatie pecuniara. UE a reactionat normal si corect la "criza" greaca, iar daca UE reuseste sa treaca peste aceste anomalii, grecesti, englezesti, unguresti, italienesti chiar si romanesti, va demonstra ca poate face fata oricarei incercari, financiare, comerciale, militare etc.
Poate ca in urma referendumului, Grecia n-o sa mai vrea in UE. Militar? la NATO nu poate renunta, are un motiv serios, Turcia, Economic? o sa devina stat asociat la UE si va putea sa exporte ce vrea in Rusia sau China, uleiul de masline are cautare in aceste tari. Poate ca in randul grecilor exista o anume frustrare, "mama democratiei" sa fie aruncata din barca tarilor democrate? pare nefiresc, atipic, dar grecii au mai trecut prin asta, au renuntat la democartie pentru dictatura, au avut si razboaie civile, au fost mai comunisti ca romanii si inca mai sunt, au o traditie in doctrina asta. Desi initial cand am deschis acest totpic am crezut ca Grecia, "buturuga mica" poate rasturna carul UE azi nu mai cred ca aceasta "buturuga" poate sa dezechilibreze senilele tancului european. UE si-a facut lectiile intre timp, a luat in calcul iesirea Greciei din zona euro, si-a calculat pierderile, iar grecii uita ca "tiparnita" de euro nu le apartine. Le urez grecilor, daca aleg sa iasa din zona euro, din UE (NATO este exclus, dar poate ca Turcia le recunoaste neutralitatea) sa traiasca asa cum au trait si pana acum, liberi, independenti, au ei un cuvant care devineste o persoana, ce-si produce tot ce are nevoie, fara ajutor extern, UE n-o sa dispara odata cu defaultul Greciei, in cel mai rau caz va ramane un vis frumos, dus mai departe de statele care chiar cred in acest concept si care zic eu, au stat la baza acestei uniuni.

Devreme ce țările UE nu au dezvoltare convergentă, decalajele cresc (dacă Grecia ar fi acceptat austeritatea ar fi devenit extrem de săracă), actuala UE este un cancer ce trebuie extirpat. Avem nevoie de UE alternativă. Italienii, spaniolii știu foarte bine acest lucru. Noroc că prostia românească nu contează.

Cum vezi "transplantul" asta? prin extirparea "polipilor" cancerosi? sau prin rezectie generala? Care ar fi alternativa la UE in opinia ta?

Daca nici conditiile astea nu sunt acceptabile, grecii sunt nebuni, no offence.

Pe scurt, li se cere asa:

- Sa-si reformeze institutiile care colecteaza si administreaza taxele, ca sa reduca enorma evaziune fiscala

- Sa reformeze institutul de statistica (ala care a mintit) si curtea de conturi, care nu verifica ce se face cu banii publici

- Sa consolideze bugetul tinand cont si de institutiile extrabugetare si agentiile independente

- Sa taie zecile de exceptii si privilegii de la impozite si contributii si sa mareasca baza de contributie pe criterii de echitate (venituri egale, impozite egale)

- Sa aplice legea salarizarii unitare si sa faca un sistem de pensii echitabil, care in timp sa fie legat de contributii

- Sa-si reformeze piata muncii (contractele colective de munca, regimul concedierilor) NUMAI DUPA CE fac un studiu de bune practici europene si ILO si nu inainte de sfarsitul lui 2015

- Sa nu mai vanda energie sub costuri si sa-si intareasca reglementatorul din energie

- Sa-si faca o strategie anticoruptie si sa puna in aplicare verificarile declarațiilor de avere si de interese pt functionarime

- Sa-si faca o strategie de privatizari si o instituție care sa administreze actiunile statului la companiile de stat

Reducerile de pensii si limitarile de salarii sunt foarte laxe si graduale, cu termene de finalizare a reformelor in general pana in 2019-2022. Adica lucruri de bun-simt, cum ar deveni tara lor "extrem de saraca" implementand asemenea "dictate" nu imi este clar deloc.

Am citit intrebarea adresata de guvernul Tsipras, palikarilor eleni: "Ar trebui ca propunerea care a fost înaintată de către Comisia Europeană, Banca Centrală Europeană şi Fondul Monetar Internaţional, la reuniunea Eurogroup din 25 iunie 2015, şi care constă din două părţi care împreună constituie propunerea completă, să fie acceptată?" (Adevarul)
Tsipras, guvernul, politicienii si bogatasii Greciei se folosesc de un procedeu doctrinar comunist: "dusmanul din exterior". Tsipras si partidul sau nu gaseste acesti dusmani in interiorul Greciei, el indreapta atentia grecilor catre dusmanul UE, care a adus Grecia in situatia actuala, printr-un viclesug financiar, varat fortat pe gatul grecilor, ca o bulina amara si respingatoare, dar care odata inghitita aducea imediat fericirea prin bunurile si serviciile cumparate cu banii europenilor. Au venit atatia bani in Grecia incat nimeni nu mai stie unde au ajuns, boomul imobiliar, lucrarile in infrastructura, turism etc. au ridicat nivelul coruptiei, care la randul ei a creat peste noapte o clasa superbogata, pe care Tsipras nu vrea, deocamdata, s-o deranjeze, desi se defineste ca fiind de stanga. Eu cred, asemeni multor altora, ca intrebarea trebuia sa fie una simpla: "Stimati cetateni ai Greciei ce moneda doriti sa folositi in viitor, drahma sau euro?". Prezenta in intrebare a a denumirii esacte a institutiilor europene si internationale care au adus "catastrofa" peste greci, mi se pare o indreptare a atentiei mai mult catre politica viitoare a Greciei, nu catre problemele financiare ale tarii, ale grecului de rand. Nu vreau sa dau nici un pronostic, dar sunt foarte curios sa vad daca raspunsul grecilor, corespunde cu parerea personala despre greci.

Poți să explici cât pierdea economia greacă datorită euro?

Spre deosebire de alții foarte proști, grecii au compensat din aceste pierderi ale apartenenței la un sistem prost alcătuit cu aceste datorii pe care nu le vor onora în veci.

Eu aștept reacția francezilor. Până când vor tot merge cu deficit comercial de 50 miliarde euro pe an (mai rău ca al românilor)? Mai ales că le cam taie macaroana chinezii în Africa. Le-o taie și africanii înșiși.

Nu, nu pot, nu este domeniul meu, insa pot sa afirm ca datorita euro, grecii nu mai puteau utiliza drahma pentru a compensa aceste pierderi, euro este controlat de alti membri ai UE.

Nu cred ca este vorba de "compensare", grecii au experienta in astfel de situatii si profita si ei cum pot. Pe de alta parte as aminti de SUVERANITATE, despre care tot am discutat pe un alt topic, grecii tin foarte mult sa fie independenti, sa nu le impuna nimeni nimic, sa poata sa faca ce vor cu drahma lor, or apartenenta la zona euro le-a rapit grecilor tocmai acest sentiment national, ca sunt un stat suveran, situatie de care germanii si altii inceraca sa profite, ceea ce este inacceptabil pentru un grec.

Eu astept reactia "fondatorilor" UE, o reactie care in opinia mea trebuie sa fie comuna, in ceea ce priveste viitorul UE si al euro, cu sau fara PIGS. Franta poate reprezenta o problema, dar nu atat de mare ca tarile din PIGS.

Se vede ca nu este domeniul tau. Poti sa iti justifici aceasta afirmatie? Cum poti "compensa" pierderile prin moneda?

Iti spun eu: nu ai cum. Pur si simplu singura solutie, in cazul in care bati moneda proprie, este sa o devalorizezi. Ce inseamna asta? O scadere mascata a tuturor salariilor, pensiilor, a tuturor veniturilor oamenilor din tara. Pur si simplu cu aceiasi bani cu care inainte cumparai o paine astai nu mai poti lua decat o felie... Moneda iti permite doar sa scazi salarii si pensii fara ca oamenii sa se prinda imediat, atata tot, in rest nu ai nici un avantaj.


PS: Tisipras a cedat, se pare
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Extern/G...ta+creditorilor

Acest topic a fost editat de abis: 1 Jul 2015, 11:49 AM

Cred ca domnul Isaresc stie mai bine, poate din aceasta cauza incearca sa ne explice ca nu suntem inca pregatiti pentru zona euro.

No comment.

N-a cedat, trage de timp, isi lasa o "kerkoporta" deschisa, in caz ca grecii zic NEI la referendum, ceea ce in opinia mea nu se va intampla.

Acest topic a fost editat de Marduk: 1 Jul 2015, 12:11 PM

Cand nu stii ce sa zici, razi ca isteata in targ... Nu prea inteleg ce vezi amuzant.


S-ar parea ca asa e, incearca sa mai traga de timp

13.16: Tsipras cere in scrisoarea trimisa creditorilor masuri denuntate deja drept neacceptabile de acestia: mentinerea TVA scazut in insule, taieri mai mici la bugetul Apararii, intarzierea reformei pietei de munca, amanarea pana in Octombrie a legislatiei care ar prevede cresterea varstei de pensionare pana la 67 de ani in 2022

13.06: Oficiali din Zona Euro au declarat pentru Reuters a ca sunt pesimisti fata de propunerea Greciei: "Grecia cere externsia unui program care a expirat deja", spun acestia sub anonimat. Mai mult, ei resping unele din cererile lui Tsipras, precum mentinerea unei TVA scazute in insulele grecesti sau mentinerea unui supliment pentru cei mai bogati dintre pensionari. De asemenea, formularea din scrisoarea lui Tsipras privind "reformarea pietei muncii incepand din aceasta toamna" e considerata mult prea vaga

13.03: Ministrul german de Finante, dus rece pentru Tsipras: "Nu exista o baza pentru negocieri serioase cu Grecia in acest moment. Oferta Grecia nu e clara".

"Iti spun eu: nu ai cum. Pur si simplu singura solutie, in cazul in care bati moneda proprie, este sa o devalorizezi."

.... dupa care ai oprit lectura si ai ratat continuarea.....

Nu, dar mi-a ajuns ce-am citit inainte: "Cum poti "compensa" pierderile prin moneda?" Deci solutie exista iar Tsipras pare dispus s-o foloseasca indiferent ce zic europenii. Sa vedem ce vor vota grecii.

Acest topic a fost editat de Marduk: 1 Jul 2015, 04:47 PM

Pur și simplu presa românească ne-a stropit cu fecale zicând că Grecia și-a mușcat limba și s-a apucat la lins dosul occidentalilor. Ca să nu-i jignească pe români care fac asta fără întrerupere. Nemții se tem de contagiune.

Nu, nu exista.

Vezi vreo diferenta intre a scadea veniturile pur si simplu (cum a fost la noi cand au scazult salariile si pensiile), a le scadea prin inflatie ori a le scadea prin taxe crescute? In final tot pierzi, intr-o forma ori in alta. Nu ai cum sa "compensezi", pierderea exista indiferent daca faci sau nu jonglerii cu moneda.

Daca ar fi asa simplu ai vedea un adevarat concurs intre tari, care isi devalorizeaza moneda mai mult si mai repede. Nu mi se pare ca Zimbabwe care isi devalorizeaza moneda in ritm record ar duce-o prea bine.