Aha, crezi ca Tsipras trage de timp ? Eu cred ca trage mâtza de coada.

O parere interesanta despre datoria Greciei si numai.

„Teoria datoriilor odioase” nu se poate aplica Greciei.

Spre deosebire de Germania nazista, Grecia era condusa - atunci cand a contactat imprumuturile - de guverne alese democratic, nu de dictaturi. Deci "pica" ideea ca ar fi fost luate imprumuturi fara aprobarea cetatenilor: partidele aveau programe politice si erau alese in cunostinta de cauza, oamenii stiau ca se fac imprumuturi, nu au votat sa ajunga la putere partide care sa nu faca astfel de imprumuturi. Banii imprumutati sustineau nivelul de viata al grecilor, pentru ca bugetul statului obtinut din impozite si taxe nu era suficient pentru a permite salariile si pensiile grecilor. Deci "pica" si ideea ca banii imprumutati erau folositi impotriva intereselor poporului.

Deci pica si a treia conditie, din moment ce nu sunt sustinute primele doua.

Germania nazista, aha
Ce am spus eu cândva am fost luat la râs.
Nimeni nu a stiut ca banii pentru bombele germane au venit din Anglia si de la familia Rothschild.
Ce a fost mai târziu e o alta poveste.

"Această teorie spune că o datorie națională, făcută de un guvern în scopuri contrare sau cu ignorarea intereselor națiunii în sine și a cetățenilor săi, și fără acordul cetățenilor, nu trebuie să fie executorie."
"Următorii europeni care au realizat problema „datoriei odioase” au fost islandezii. În 2010 au votat împotriva returnării datoriei, au rupt relațiile cu FMI, au naționalizat băncile, au inculpat bancheri și responsabili guvernamentali, s-au îndreptat în civil asupra vinovaților, au modificat legislația și Constituția..."

Islandezi au avut dictaura?

Islanda si-a platit datoria la FMI

Ce sa ne miram, sunt doar vreo 300.000 de oameni si nu platesc caldura, ca o au sub cur, prin activitatile vulcanice plus Geysire, etc.
Si daca ne gândim, e doar un sfert din Bucuresti pe toata insula aia, sau mai putin, mai toti sunt în Reykyavik.

Acest topic a fost editat de Cla: 11 Jul 2015, 12:27 AM

O sa si-o plateasca si Grecia, mai devreme sau mai tarziu, dar era vorba despre altceva.

Acest topic a fost editat de Marduk: 11 Jul 2015, 06:52 PM

Cred ca gretzia este un model de urmat pentru luptatorii online anticapitalisti , antiamericani si antidemocratie. 60 euro pe zi pentru ei e mana cereasca....

Daca iese gretzia beau primul uzo din viata mea.

O s-o plateasca pe naiba ca nu are de unde. Li se vor lasa datoriile, se va zice un Schuldenschnitt de la Bruxelles.
Adica un cut, si o s-o ia de la zero, ca Europa i-a ajutat.

Acest topic a fost editat de Cla: 11 Jul 2015, 05:48 PM

Nu cred, dar sa avem rabdare sa vedem ce zic creditorii.

Creditorii? îsi baga-n buzunar tot ce apuca.
Din anii trecuti au venit din Europa miliarde de euro, 10 % au ajuns la oameni si 90% la banci.
Nu ma mir ca grecii se simt beliti si au votat cu OXI.
Pasul urmator va fi sa împrumute bani din Rusia si China.
Gândeste-te Marduk ca se apropie 15 August, ziua Mariei.
La greci e un fel de sarbatoare nationala.
Lasa-i pe greci de Maria sa stea fara bani, s-ar declansa o revolutie.

Acest topic a fost editat de Cla: 11 Jul 2015, 08:53 PM

Despre ce? Nu ziceai ca au votat împotriva returnării datoriei, au rupt relațiile cu FMI...?

Sa faca si Grecia asa, daca ii da mana.

Deocamdata, uite ca cine s-a fript cu ciorba sufla si in iaurt: desi grecii au prezentat un program "pontat" {copiat cuvant cu cuvant pentru cine nu intelege limba romana ) dupa programe anterioare ale "troicii", acum nu mai au nici o credibilitate si nu vor primi nici un sfantz pana cand nu pun in practica cu adevarat masurile necesare reducerii deficitului.

Tsipras una a promis, una a cerut sa fie votat la referendum si alta face. Pentru ca, cu referendum sau fara, pur si simplu nu exista alta optiune.

Vis-avis de toate cate le pomenesti, trebuie sa recunoastem ca si Eurogrupul a lasat-o mai moale. Eu astept sa vad cum vad cum va implemanta Tsipras & Syriza reformele respective, mai ales ca la referendum grecii au votat impotriva acestor reforme.

Adica acum Grecia accepta acum conditii si mai dure decat cele pe care le-a respins prin referendum, iar tu zici ca Eurogrupul a lasat-o moale. Excelent.

„Nous sommes ici aux portes de l'Orient, ou tout est pris à la légère". De aceea este, poate, mai greu pentru noi, românii, să înțelegem ce se întâmplă acum la reuniunea miniștrilor de Finanțe din zona Euro. ”Păi, nu a cedat Tsipras? De ce nu primește Grecia banii și gata? De ce se mai pune problema ieșirii din zona Euro?”, se întreabă românul care nu are prea multe insomnii nici că în țara lui nu s-a pus în aplicare referendumul valid din 2009, cel cu 300 de parlamentari.

Numai că pentru cetățeanul occidental, care nu ia totul ”à la légère”, lucrurile se văd un pic altfel. Organizarea referendumului a fost una dintre cele mai mari prostii pe care le-a putut face guvernul Tsipras. ”Votați voi <Nu>, ca să fim noi mai puternici la negociere”, au spus poporului iresponsabilii politicieni, făcând cu ochiul.

Dar cetățeanul occidental înțelege așa: poporul grec a respins, în mod clar, măsurile propuse Greciei. De ce același popor le-ar accepta acum pe cele pe care Tsipras, cu cuțitul la os, spune că le va implementa? Riscul este ca, după ce iar intră niște bani în gaura neagră, fie Tsipras să moșmondească lucrurile și să tragă de timp cum au făcut și alte guverne înainte, că doar de aia s-a ajuns aici, fie să fie răsturnat de la putere, la presiune populară. De aici sunt alte două scenarii, ambele negre: fie guvernul e înlocuit de unul de aceeași factură, care, nefiind el cel care a semnat, face exact ca Tsipras când a preluat puterea și se ajunge într-un cerc vicios cu încă și mai mulți bani îngropați, fie Grecia devine cvasi-neguvernabilă.

Dacă nu exista referendumul, toată lumea putea pretinde că nu știe exact dacă poporul grec, în majoritatea sa, înțelege sau nu gravitatea situației și dacă acceptă sau nu măsurile de criză. Le accepta guvernul și parlamentul și părea că există consens. Dacă, totuși, s-a făcut referendum, deși partenerii occidentali l-au avertizat pe Tsipras să nu facă, dar votul ieșea majoritar ”da”, guvernul grec se putea duce acum să spună: iată, avem acest pachet de măsuri, parlamentul le-a votat, poporul înțelege situația și le va susține, așa cum a reieșit la referendum, deci le vom aplica. Atât de proști au fost negociatorii greci, încât nici măcar nu și-au dat seama că un vot ”Da” la referendum întărea poziția și credibilitatea Greciei, nu invers.

Ne putem întreba: de ce a făcut, totuși, guvernul referendum și a dorit să iasă ”Nu”? Care e logica să vrei un referendum pe care să nu-l respecți? După cum a rezultat din declarațiile unui membru grec al echipei de negociere, ei au crezut, până în ultima clipă, că Europa și lumea se vor trezi în pragul unei noi crize economice și că Euro va începe să se deprecieze accelerat, ca reacție la amenințările și bățoșenia lor. În fața unei asemenea situații, europenii ar fi cedat și ar fi acceptat să ierte Grecia de datorii și să-i dea bani în continuare, fără condiții. ”Mor eu, dar mori și tu”, cam aceasta a fost tactica de negociere a Greciei. Doar centură de explozibili n-a avut Tsipras, că, în rest, corespunde perfect tehnicilor teroriste, de care, culmea, Varoufakis i-a acuzat pe partenerii de negocieri. Ce costuri ar fi avut perioada aceasta pentru restul lumii, inclusiv pentru români, i-a durut în cot pe grecii aceia demni care au zis ”Ohi”.

Numai că, surpriză, Euro și piețele bursiere chiar au urcat. Când amenințații le-au spus: ”OK, apăsați pe buton!”, syriziștii s-au sucit. Au venit cu propunerile, dar au scos alta. Varoufakis spune acum că Germania a vrut de la bun început să scoată Grecia din Euro, ca să disciplineze Franța. Păi bine, băi, deșteptul pământului, dacă tu zici că așa a fost și știai planul ”dușmănos” al Germaniei, înseamnă că tu și cu Tsipras ați lucrat, pe ascuns, ca să o ajutați. Altfel nu se explică de ce Grecia însăși amenința cu Grexit-ul, zicea că bagă monedă nouă, flutura vizite prin Rusia și alți gărgăuni.

Adevărul este că fițele, făloșenia și inconștiența guvernanților greci au reușit să-i enerveze până și pe finlandezi, altminteri cunoscuți ca oameni calmi și cumsecade. Sper, totuși, să se găsească o soluție. Dar tare mi-e teamă că mulți greci nu înțeleg nici acum mare lucru. Își închipuie că pot să primească banii fără să schimbe nimic. Ei o țin langa cu neofasciștii și alte idioțenii. În loc de buzuki, dinspre Grecia se aude acum o manea cu leitmotivul ”dușmanii, dușmanii/ nu vor să ne dea banii”.

Eurogrupul a lasat-o mai moale: grecii vor trimite TOATE proiectele de legi mai intai la CE si FMI, si abia apoi in Parlament

http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_b...i-parlament.htm

Nu trebuie uitat ca Grecia avea de ales intre a accepta si aplica conditiile Eurogrupului si Grexit. Azi eurogrupul a spus ca nu va exista nici un Grexit, daca propunerile vor fi acceptate si puse in practica. Eu cred ca Tsipras va avea probleme la Atena, unde grecii asteptau altceva de la premierul de stanga.

Adica are conditii mult mai dure decat cele pe care le-a respins prin referendum. A fost o prostie cat casa acel referendum.


Bineinteles. Este si normal: una a promis, una s-a votat la referendum si alta face. Era clar ca nu exista alta optiune, am tot vorbit despre asta.

Eu nu cred, democratia presupune si riscuri, ca politician poti sa-ti asumi acele riscuri, sau poti sa faci apel la popor. Asta a facut Tsipras si-a asigurat o portita de scapare in cazul in care grecii refuza "solutiile sale".

Eu inca mai astept solutiile de stanga, vis-a-vis de conditiile eurogrupului.

Atunci, asteapta in continuare.

Tsipras zice:




"Imi asum integral responsabilitatea, pentru greseli si pentru treceri cu vederea, si pentru responsabilitatea de a semna un text in care nu cred, dar pe care sunt obligat sa il implementez. Adevarul rece este ca aceasta strada cu sens unic pentru Grecia ne-a fost impusa"

Pai nu era clar de la inceput?! A facut sase luni de circ, a convocat un referendum inutil, a aruncat in aer credibilitatea si relatiile internationale ale tarii sale, a dus economia greceasca pe marginea prapastiei ca in final sa constate ca nu are alta optiune decat sa faca ceea ce trebuia sa faca de la inceput: reforme.

Poate ca pentru el si finantisti greci era clar, stiau ce trebuie facut, dar poporul nu stia, de fapt nu voia sa capituleze pe mana finantistilor, dorea infruntarea creditorilor etc. Or Tsipras si Syriza asta a dat poporului grec, o "batalie" nu o capitulare, e stilul lor traditional, istoric .

Adica a convocat un referendum, a cerut sa se voteze NU, s-a votat NU iar peste cateva zile face DA si capituleaza neconditionat pentru ca grecii sa nu ramana cu impresia ca a capitulat. Logic

Intortochiate sunt caile politicii. Ieri in piata Sintagma, locul in care Tsipras era aplaudat pentru atitudinea sa impotriva conditiilor Eurogrupului, mii de greci si-au manifestat dezaprobarea fata de capitulare. La cat ii cunosc eu pe greci ceva ma face sa cred ca asta este doar inceputul.
Tsipras:
„Nu credem în majoritatea măsurilor, dar suntem obligaţi să le implementăm. Nu o să încerc să le fac să pară mai bune decât sunt”...
„Am lăsat o moştenire a demnităţii şi democraţiei. Am plantat sămânţa şi ea va da roade în Europa”...
„Dacă credeţi că acest şantaj este o ficţiune, atunci vă aştept să îmi spuneţi care sunt alternativele. Dacă credeţi că şantajul a fost real, atunci vă invit să purtăm cu toţii povara responasbilităţii”
Asta a fost de fapt rolul referendumului, impartirea resposabilitatilor. De ce? pentru ca in doctrina comunista, responsabilitatea colectiva ii exonereaza de vina pe cei care conduc.

Nu, Marduk, referendumul a fost o prostie si atat. Nu a avut nici un rol. Tsipras pur si simplu a crezut ca europenii vor da inapoi si s-a inselat.

Daca tu-i zici prostie eu ii zic strategie. Ramane sa vedem daca Tsipras a gresit. Intre timp FMI-ul se baga-n ciorba UE pentru a drege acreala germanilor fata de ingredientele grecilor.

Acest topic a fost editat de Marduk: 16 Jul 2015, 10:25 AM

Era strategie daca obtinea ceva...

Nu a facut altceva decat sa isi intarate partenerii. Si in locul acordului respins acum cateva saptamani s-au trezit cu altul si mai dur. Teapa!

Mult zgomot pentru nimic... Daca era baiat destept, Tsipras avea solutia inca din antichitate:

"Bugetul trebuie echilibrat,
Tezaurul trebuie reaprovizionat,
Datoria publica trebuie micsorata,
Aroganta functionarilor publici trebuie moderata si controlata.
Oamenii trebuie sa invete din nou sa munceasca in loc sa traiasca pe spinarea statului." ( Cicero , anul 55 i.e.n.)

Da, dar Cicero nu era grec.

Ce fain îi batem pe europeni si ne vândem Brânza, iuhuu Hellaaaas!!

Si dansam si un sirtaki, ce p_ula mea

Ce dracu' sa mai zici..... Cu avionul?!

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...?fb_ref=Default

Poate ca Inalta Poarta ar trebui sa le permita grecilor sa faca astfel de tranzactii pe intreg tertoriul turcesc, mai ales in insule si in zona europeana a Turciei, ajutor mai mare ca asta nici ca poate veni din partea turcilor.

Cristian Ghinea explica ce a fost în capul echipei Tsipras/Varoufakis

http://dilemaveche.ro/sectiune/editoriale-...iprasvaroufakis

Chestia asta e mai simplă decît pare. Cook spune că Varoufakis a vrut să facă pe nebunul (chiar aşa se numeşte articolul său: „Was the Greek finance minister pretending to be mad?“). Scenariul imaginat e cel din filmele americane cu adolescenţi rebeli: două maşini se îndreaptă în viteză una spre cealaltă. Dacă nici unul dintre şoferi nu schimbă direcţia, se vor lovi frontal şi probabil vor muri amîndoi. Cine coteşte primul este considerat laş. Şi pierde. Dacă te bagi în acest joc, spune Cook, e important ca celălalt şofer să te considere suficient de nebun pentru a te buşi de el. Trebuie să fii credibil în rolul de ţăcănit, astfel încît celălalt şofer să renunţe el primul, ştiind că tu nu o vei face – că doar eşti… nebun. Deci a părea nebun este o strategie perfect raţională dacă te bagi în joc.

...

Însă ceilalţi nu au clipit. Momentul în care ministrul de Finanţe german a pus pe masă un plan de ieşire a Greciei din zona euro a fost lovitura năucitoare. Apartenenţa la euro era cea care putea acum să asigure banii pentru cheltuieli curente. A face un plan de ieşire însemna că Grecia nu mai era problema celorlalţi, să se descurce singură. Acesta a fost momentul în care Tsipras a recunoscut că toate cacealmalele s-au prăbuşit. Varoufakis a ieşit ţanţoş din scenă şi fantazează despre cum a fost aproape să reuşească. De fapt, nu a fost aproape, pentru că ceilalţi nu s-au jucat niciodată cu el.

Mie imi place sa spun ca-i cunosc pe greci, am lucrat cu ei, m-am distrat cu ei, intr-un final am ajuns sa cred ca inteleg modul lor de a trai in aceasta lume, parte a Europei. Tot ce a facut Tsipras, Varoufakis si Syriza se rezuma la modul in care grecii se "proiecteaza" in aceasta lume in care traiesc. Le place sa riste sa joace la doua capete si da le place cacealmaua, sau mai pe romaneste sa le faca "feste" unora, iar daca tine bine, daca nu, asta este, viata merge mai departe. Au si o zicala care in greceste suna cam asa: ti na kano, telis na petano, ohi ag........................... (nu mai continui pentru ca are conotatii sexuale)

Si de fapt, cine-i duce lipsa lui Varoufakis ?
Sa se pune pe motor si sa se duce în mare. Gata.

Nu mai stiu exact cine a spus-o, cred ca a fost Cicero.
"Politica e o c**va, se culca cu cinecare tocmai e bun".