... nu de alta, dar fara oponenti in discutie nu se leaga discutia, daca am fi toti de acord ar fi cam plictisitor pe aici....in plus un argument convingator, elegant, e si asta o arta,

Dap, as zice ca electoratul din Romania e analfabet politic.

Este singura optiune pe care o lasa politicienii, elita. Electoratul roman se simte parasit, manipulat, injosit, sute de ONG-uri fara activitati concrete, cu propuneri ciudate, partinice, la toate astea adaugandu-se situatia economica, somajul, distrugerea bazei istorice a economiei de subzistenta din cauza globalizari etc.

Sunt doar forme de a legaliza optiunea, dorinta unor forte care nu au legatura cu societatea civila, cu electoratul, din aceasta cauza exista o prezenta atat de mica la vot, electoratul este neancrezator, pentru ca nu vede liderii de care are nevoie tara.

Corect. Ai facut o constatare cat mai mult decat corecta, este de fapt realitatea esecului actualei opozitii, iar gresala a venit pe fondul dorintei de a fi democrati, de arespect cat de cat legile, lucru pe care PSD-ul nu l-a luat in calcul niciodata. Imediat dupa ce au preluat puterea au schimbat peste noapte legi importante pentru asi asigura liniile de comunicare si decizie cu opinia publica. N-au uitat nici Monitorul Oficial, pe care multi il considera o fituica neimportanta, dar care are un rol esential in validarea legilor, schimbarea lor etc.

Corect.

Posibil, nu ma pricep la finante. Ce stiu este ca romanii ar trebui sa-si diversifice productia, sa fie prezenti in valul asta naturist, bio, care prinde din ce in ce mai bine lumea occidentala si in care de fapt o mare parte a romanilor inca traiesc, deci efortul n-ar fi prea mare. Din nefericire fata de UE, guvernantii nu-i ajuta pe romani, coruptia, stufaria documentatiilor, aparitia firmelor care intocmesc documentatia si taxele, descurajaza pe multi romani, care prefera sa ramana tot la agricultura de subzistenta. Eu cunosc situatia din apicultura, acum cativa ani toti apicultori vindeau doar miere si doua, trei subproduuse, azi daca te duci la un targ apicol vezi o multime de subproduse, de la miere, polen, laptisor, sapunuri pana la vin din miere. Deci romanul ar fi doritor dar nu-l ajuta nimeni si cand vorbesc de ajutor, ma refer in primul rand la hartogarie, la documentatie, care parca este facuta inadins anapoda, plina de legi, articole de lege, stufoase etc, pentru ca romanul sa nu mai inteleaga nimic sa nu-si poata face singur o cerere de ajutor pentru o afacere. Nu stiu cum e la alti dar am mai vazut si eu prin occident ceva hartogarie, n-am prea inteles ce scria pe acolo, dar era mai mult un chestionar la care efectiv bifai intrebarile depunerea se face la pimarie iar de acolo nu trebuia sa mai platesti nimic pentru un raspuns negativ sau pozitiv, sa dai spagi, sa cauti firme sau oameni de bine sa te ajute contra unui comision etc.

Nu stiu cum va fi, dar un lucru stiu sigur, istoria este cea care-i judeca pe toti politicienii cu bune si rele, deci cine o scrie este important, nu cine o citeste. Traian Basescu a fost un alt comunist emant la "revolutie", care odata ajuns la putere n-a mai facut ceea ce i se ordona de catre cei care tineau "placinta" in maini. Propunera cu austeritatea n-a fost a lui, dar el a votat-o desi stia ca va fi injurat de romani si-a asumat raspunderea si din cat se pare, nu sunt specialist, dar unii sustin ca a fost o decizie corecta la momentul respectiv.

[petitia si referendumul] Sunt doar forme de a legaliza optiunea, dorinta unor forte care nu au legatura cu societatea civila, cu electoratul, din aceasta cauza exista o prezenta atat de mica la vot, electoratul este neancrezator, pentru ca nu vede liderii de care are nevoie tara.

Din nefericire fata de UE, guvernantii nu-i ajuta pe romani, coruptia, stufaria documentatiilor, aparitia firmelor care intocmesc documentatia si taxele, descurajaza pe multi romani,

Propunera cu austeritatea n-a fost a lui [Basescu], dar el a votat-o desi stia ca va fi injurat de romani si-a asumat raspunderea si din cat se pare, nu sunt specialist, dar unii sustin ca a fost o decizie corecta la momentul respectiv.

intr-o democratie daca nu participi nu poti schimba mersul lucrurilor.....
dar un singur individ care initiaza o petitie, care apoi acumuleaza citeva zeci de mii de semnaturi ale celor care o sustin,
ar putea sa atraga atentia suficient ca sa oblige la un referendum, cu rezultate obligatorii, nu optionale,...

nu ai democratie daca nu se respecta dorinta majoritatii.

nu poti spera simpatie de la majoritatea societatii care sufera

UE vrea in primul rind democratie, asta auzim de la ei, nu-i asa?

Basescu este de vina pentru toate prostiile lui victoras.

e bine dane?

Vointa majoritatii nu este absoluta. Sunt chestiuni in care majoritatea nu are dreptul sa se pronunte. Altfel nu ai democratie, ci dictatura. Ca atunci cand doi lupi si o oaie voteaza ce sa manance la cina

Mai importanta decat votul majoritatii este respectarea drepturilor fiecarui individ. Nu poti, prin vot majoritar, sa suprimi ori sa ingradesti arbitrar libertatea individului si sa te numesti democratie. Cum ar fi ca o majoritate sa voteze pentru, sa zicem, executarea ochelaristilor? Democratic... Ar numi acea societate "democratica"?

Nu imi aduc aminte sa fi cerut simpatia societatii... Ci doar sa isi vada, fiecare, de treaba lui.

Nu [democratie]. [UE] Vrea in primul rand respectarea drepturilor omului si respectarea legislatiei.

(1) Every natural or legal person is entitled to the peaceful enjoyment of his possessions. No one shall be deprived of his possessions except in the public interest and subject to the conditions provided for by law and by the general principles of international law. (2) The preceding provisions shall not, however, in any way impair the right of a State to enforce such laws as it deems necessary to control the use of property in accordance with the general interest or to secure the payment of taxes or other contributions or penalties.[9]

Nu imi aduc aminte ca in 2012 sa fi facut presiuni pentru acceptarea rezultatelor unui anume referendum care nu indeplinea, totusi, conditiile legale.

Nu stiu cate petitii au avut in Romania succesul scontat. Eu am semnat cateva, dar nu-mi aduc aminte ca vreo petitie sa-si fi atins scopul. Adica sa genereze o schimbare majora, sa impulsioneze politicienii, sa genereze legi etc.

In Romania si la capitolul asta sa ajuns la un concurs ca la tembeliziuni, cate semnaturi a luat petitia lui cutare si cate a luat cealalta initiata de un alt cutare.

A contat doar numarul de semnaturi, eu zic ca institutia asta a petitiilor nu are ecou in Romania.

Despre referendum nu pot sa-ti spun decat ca insusi tovarasul Ion Iliescu a fost impotriva unui rferendum, explicand inutilitatea acestuia, aceiasi opinie au avut-o si multi alti politicieni si analisti politici.

Pana cand romanii nu vor intelege ce inseamna toate astea, petitiile, referendumurile, prezenta la astfel de activitati va fi una destul de scazuta.

Eu as fi mai rautacios un picut si as zice ca in democratie daca nu participi nu ai dreptul sa vorbesti dupa. Cei care nu vin la vot, n-au dreptul sa-si spuna parerea, sa critice, ei nu sunt cetatenii de care are nevoie cetatea, se implica doar de pe margine, in gluma la un spart de seminte.

Dap educatia civica lasa de dorit la romani, ca sa nu zic ca mie mi se pare ca lipseste cu desavarsire, am mai discutat despre asta pe aici. Problema este ca politicienii si mai ales actualul prim ministru V.V. Ponta se folosec de aceasta incultura politica a romanilor. Motiv pentru care eu ii consider niste mincinosi ordinari.

Ok, atunci sa nu-mi mai zica tovarasul Ion Iliescu & Co. ca in Dec. '89 a fost o revolutie, pentru ca se pare ca chiar tovarasia sa, care a facut academia in URSS, nu stie ce inseamna o REVOLUTIE, ce inseamna DEMOCRATIA.

Nu sunt expert in domeniu, dar inca mai am bun simt. Daca tot s-au acuzat atata in urma acestui referendum cu demiterea lui Basescu, care pana la urma nu era un capat de tara, avand in vedere miscarile legislative facute de "carlanul" V.V.Ponta, in urma "loviturii de stat". Daca n-au avut incredere in juristii nostri, in legile noastre, ce nu au apelat la o instanta a UE sa transeze problema ? asa stiam si noi cine are dreptate stanga sau dreapta, ca tot vrea premierul plagiator sa le faca una si aceiasi. ca tot mi-am adus aminte, si in cazul de plagiat se putea apela la o instanta din afara, era mai simplu pentru romani, nu mai erau divizati, manipulati, veneau niste baieti mai destepti si ziceau, este sau nu este, dupa care nimeni nu mai avea ce comenta. Simplu, corect, la obiect. Dar nu asta se doreste, se doreste mentinerea acestei societati intr-o stare de buimacie generala, din care nimeni sa nu mai inteleaga nimic, e tipic securistilor, care aveau pe vremea comunistilor o vorba, aprox: "daca nu-i putem convinge, sa-i buimacim" sau "daca nu-i poti convinge, imbalmajestei". Totul este o manipulare ordinara, pusa la cale de niste minti criminale, iar victima este poporul roman.

Nu sunt expert in domeniu, dar inca mai am bun simt. Daca tot s-au acuzat atata in urma acestui referendum cu demiterea lui Basescu, care pana la urma nu era un capat de tara, avand in vedere miscarile legislative facute de "carlanul" V.V.Ponta, in urma "loviturii de stat". Daca n-au avut incredere in juristii nostri, in legile noastre, ce nu au apelat la o instanta a UE sa transeze problema ? asa stiam si noi cine are dreptate stanga sau dreapta, ca tot vrea premierul plagiator sa le faca una si aceiasi. ca tot mi-am adus aminte, si in cazul de plagiat se putea apela la o instanta din afara, era mai simplu pentru romani, nu mai erau divizati, manipulati, veneau niste baieti mai destepti si ziceau, este sau nu este, dupa care nimeni nu mai avea ce comenta. Simplu, corect, la obiect. Dar nu asta se doreste, se doreste mentinerea acestei societati intr-o stare de buimacie generala, din care nimeni sa nu mai inteleaga nimic, e tipic securistilor, care aveau pe vremea comunistilor o vorba, aprox: "daca nu-i putem convinge, sa-i buimacim" sau "daca nu-i poti convinge, imbalmajestei". Totul este o manipulare ordinara, pusa la cale de niste minti criminale, iar victima este poporul roman.

(Basescu era impotriva cvorum-ului, si zicea raspicat ca prin cvorum politicienii urmaresc interesul propriu, in detrimentul interesului public )
si totusi in 2012 nu a ezitat sa se foloseasca tocmai de acest mecanism.

...buimaceala e doar din cauza ca lumea nu vrea sa vada realitatea asa cum e,
lumea se vrea mintita frumos in loc sa citeasca corect printre rinduri care e situatia reala.

PS. si cu Rosia Montana tot asa au intors-o, dupa cum bate vintul, atit Basescu cit si Ponta.

...Nu stiu ce fel de militian ai fost tu, nu stiu cum faceati voi inainte de revolutie...

Ba a ezitat - in primele saptamani cerea sustinatorilor sa se prezinte la referendum si sa voteze NU. Abia cu vreo cateva zile inainte, dupa ce i-a fost clar ca indiferent ce zice el noi tot vom boicota, s-a razgandit.

Atat timp cat este un mecanism legal, nu este nimic in neregula sa il folosesti. E ca si cum ai spune ca daca esti monarhist nu ar trebui sa votezi niciodata la prezidentiale.

Tocmai de aceea propunerea mea era ca solutia sa fie rezolvata de altii, mai destepti si mai democrati ca noi romanii.

Sunt foarte multi romani care nu stiu sa citeasca, dar sa mai citeasca si printre randuri.

Dar asta nu le da dreptul politicienilor sa ne minta, sa ne fure, in mintea mea un politician trebuie sa puna mai presus interesele tarii ale poporului, ale alegatorilor in ultima instanta.

Sti cum e cu recomandarile astea pentru romani? de cate ori "expertii" au facut recomandari romanii s-au intrebat, ce-au vrut sa spuna expertii prin afirmatiile respective, intrand in alte dileme, poate si mai mari. Daca un expert international constata ca V.V. Ponta a plagiat, asta era, Ponta e plagiator si conform uzantelor, etice, morale trebuia sa-si prezinte demisia. In loc de asta s-au infiintat 2 sau 3 comisii care au dat verdicte diferite.

Cine trebuie sa faca aceasta educatie civica? ONG-urile? statul, guvernul, cetateanul? cand e vorba de efort, mai ales colectiv, in Romania nu prea se inghesuie nimeni. Despre ce competitie vorbesti, intre cine si cine?

Exemplul asta nu tine, probabil in alte tari exista o institutie solida a petitiei, a referendumului, dar romanii sunt inca la gradinita in acest domeniu. Poate in viitor o sa ajungem si noi cetatenii romani sa impunem ceva guvernantilor, politicienilor.

Pentru mine Rosia Montana este un esec al democratiei originale romanesti, al modului in care romanii, societatea civila, inceraca sa impuna politicului, o dorinta, o decizie colectiva. ONG-urile n-au venit cu solutii alternative fiabile, s-a ajuns la o "lupta" intre locuitorii din Rosia Montana si contestatarii proiectului etc. Totul a ramas in coda de peste si la mana justitiei, deci vor trece ani de zile pana vom avea o decizie judecatoreasca, doar din cauza ca romanii nu sunt obisnuiti, nu cunosc notiuni simple despre democratie, despre modul in care democratia lucreaza, rolul societatii civile in cadrul democratiei. In acest context nu este de mirare ca exista atat de multi profitori, manipulatori, care obtin beneficii pe spinarea poporului.

deci se pare ca suntem toti de acord ca Basescu este un oportunist, nu-i asa?

daca e legal, chiar daca UE zice ca e nedemocratic (cum e cazul despre "cvorum"),
atunci e ok sa fie folosit?

ar trebui sa zici la fel cind Ponta si USL dau legi,
folosind majoritatea zdrobitoare din parlament,
care dupa aia sunt criticate ca nu ar fi democratice, desi sunt legale

Bineinteles ca in situatia respectiva a fost un oportunist.

Si foarte bine ca a fost, altfel acum era Antonescu presedinte.
Orice mijloc legal este permis.

UE nu zice ca este "nedemocratic", cel putin eu nu am citit o opinie a Comisiei Europene in privinta asta.

Iti recomand sa citesti un studiu comparativ: http://www.academia.edu/1825973/Reguli_ce_...iva_comparativa

Da-mi te rog un exemplu de lege adoptata legal in parlament despre care eu am spus ca este "nedemocratica" si discutam pe caz concret.

Cine trebuie sa faca aceasta educatie civica? ONG-urile? statul, guvernul, cetateanul? cand e vorba de efort, mai ales colectiv, in Romania nu prea se inghesuie nimeni. Despre ce competitie vorbesti, intre cine si cine?

probabil in alte tari exista o institutie solida a petitiei, a referendumului, dar romanii sunt inca la gradinita in acest domeniu. Poate in viitor o sa ajungem si noi cetatenii romani sa impunem ceva guvernantilor, politicienilor.

Pentru mine Rosia Montana este un esec al democratiei originale romanesti, al modului in care romanii, societatea civila, inceraca sa impuna politicului, o dorinta, o decizie colectiva. ONG-urile n-au venit cu solutii alternative fiabile, s-a ajuns la o "lupta" intre locuitorii din Rosia Montana si contestatarii proiectului etc. Totul a ramas in coda de peste si la mana justitiei, deci vor trece ani de zile pana vom avea o decizie judecatoreasca, doar din cauza ca romanii nu sunt obisnuiti, nu cunosc notiuni simple despre democratie, despre modul in care democratia lucreaza, rolul societatii civile in cadrul democratiei. In acest context nu este de mirare ca exista atat de multi profitori, manipulatori, care obtin beneficii pe spinarea poporului.

Cine trebuie sa faca aceasta educatie civica? ONG-urile? statul, guvernul, cetateanul? cand e vorba de efort, mai ales colectiv, in Romania nu prea se inghesuie nimeni. Despre ce competitie vorbesti, intre cine si cine?

probabil in alte tari exista o institutie solida a petitiei, a referendumului, dar romanii sunt inca la gradinita in acest domeniu. Poate in viitor o sa ajungem si noi cetatenii romani sa impunem ceva guvernantilor, politicienilor.

Nu cred ca putem vorbi despre o competitie intre cei doi, in nici un caz nu putem vorbi despre o competitie politica, deoarece ambi sunt "emanatii" unei " revolutii" in urma careia a rezultat "democratia originala". Mai degraba as cataloga aceasta "competitie" ca fiind o lupta sterila intre clanuri "mafiote" politice, cumetrii, nemultumite de accesul la masa credala a unui sistem politic distrus brusc din interese geopolitice. Asta pentru ca spre deosebire de Romania, in toate celelalte state socialiste trecerea de la un sistem politc la altul s-a facut pe cale pasnica, au existat procese legale, condamnari, stabilitatea in preluarea si transformarea statului etc.

De ce ar fi, ei sunt doar exponentii unor clanuri, cumetrii rezultate din agregarea fostilor PCR-isti. N-au nici un interes sa schimbe societatea, pentru ca pe sistemul PCR (pile cunostinte si relatii) se sprijina pe conceptul "democratiei originale". Acest sistem a supravietuit, s-a perpetuat, s-a cizelat si a produs venituri incontrolabile, neimpozabile, ilicite, mult mai mari, mai rapid, decat pe vremea comunismului. Situatie pe care unii au numit-o pompos "piata emergenta".

Multe din aceste ONG-uri nu sunt decat niste sifoane de recirculat banii, primiti pentru diverse programe. O mare parte din aceste ONG-uri apartin cunostintelor, prietenilor, rudelor unor politicieni influenti cu putere de decizie. Cateva sunt realmente independente, acestea creaza un disconfort autoritatilor, sunt active la tembeliziuni, coordoneaza manifestatii, depun petitii etc. dar activitatea lor este ca piscatura unui purice in pielea unui rinocer.

Mai nou se vorbeste despre "democratia veritabila" apropiata de "democratia originala" unde referendumul nu mai este considerat o necesitate, un apanaj al cetatenilor in as impune vointa generala.

In opinia mea nu este concludent, pentru ca nu ofera alternativa, aurul se poate exploata si fara cianuri.

Multe din aceste ONG-uri nu sunt decat niste sifoane de recirculat banii, primiti pentru diverse programe. O mare parte din aceste ONG-uri apartin cunostintelor, prietenilor, rudelor unor politicieni influenti cu putere de decizie. Cateva sunt realmente independente, acestea creaza un disconfort autoritatilor, sunt active la tembeliziuni, coordoneaza manifestatii, depun petitii etc. dar activitatea lor este ca piscatura unui purice in pielea unui rinocer.

Mai nou se vorbeste despre "democratia veritabila" apropiata de "democratia originala" unde referendumul nu mai este considerat o necesitate, un apanaj al cetatenilor in as impune vointa generala.

In opinia mea nu este concludent, pentru ca nu ofera alternativa, aurul se poate exploata si fara cianuri.

P.S. Vezi ca ai postat de doua ori acelasi subiect.

Poate la altii, in Romania este inca la inceput si toti se uita suspiciosi la voluntari. Imagineaza-ti intr-un spital in care toti asistentii si doctorii iau spagi, vine un voluntar si face totul din placere? Ce crezi ca o sa se intample cu el? ce-or sa faca ceilalti naraviti la spaguta?

La Moscova, se numeste "democratie veritabila". O fi un pas inainte sau ..............?

Poti sa-i trimiti un mesaj adminului sa stearga postarea respectiva.

Poate la altii, in Romania este inca la inceput si toti se uita suspiciosi la voluntari. Imagineaza-ti intr-un spital in care toti asistentii si doctorii iau spagi, vine un voluntar si face totul din placere? Ce crezi ca o sa se intample cu el? ce-or sa faca ceilalti naraviti la spaguta?

La Moscova, se numeste "democratie veritabila". O fi un pas inainte sau ..............?

Poti sa-i trimiti un mesaj adminului sa stearga postarea respectiva.
P.S.
Cred c-am deviat de la subiect, daca vrei deschide un topic, daca nu cumva exista, despre democratie si hai sa discutam acolo, aici e topicul dedicat lui Victor Viorel Ponta, onorabilul prim ministru al Romaniei.

Dap, observ asta de ceva timp la o tembeliziune cu 24 in coada, care incearca sa motiveze, sa pormoveze reactia "pulimii". Eu cred ca este nevoie de timp, mult timp, pentru ai ajunge din urma pe cei "mediocri" in ale democratiei.

Avand in vedere "apropierea" lui V.V. Ponta, de Rusia, de piata ruseasca, crezi ca prim ministrul Romaniei ar putea candida la pozitia de "despot luminat" sau "tiran eficient"? Intreb pentru ca eu cred ca o recastigare a pietelor rusesti, exsovietice, este o strategie buna, dar cred ca nu este nevoie pentru asta de existenta unui conducator luminat.

N-ar trebui, eu am lucrat in informatica, la cate postari sunt pe H.A. imi inchipui ce "stufoasa" trebuie sa fie arhiva hanului, ce resurse sunt necesare pentru a mentine toate mesajele noastre. Eu cand vreau sa deschid un nou topic, pierd zeci de minute pentru a cauta un topic care sa contina o referinta la ceea ce vreau sa spun, sa fac cunoscut. Asa ca eu cred ca nu trebuie sa dai dovada de "lene", mai ales ca se poate face asta.