blocarea conductei de gaze "South Stream" sunt vesti foarte proaste mai ales pentru Bulgaria,
in schimb Rusia mai are si alte optiuni.

Turcia si Grecia au interese vitale, comune cu Rusia,
in privinta tevilor de gaze pe teritoriul lor, si mai departe spre vestul Europei.

in afara de asta, actualul guvern bulgar care tradeaza interesele nationale sub presiunea exercitata din afara ca sa ii saboteze pe rushi,
are zilele numarate.
nici nu mai vorbim de Ungaria si Austria care isi considera proriile interese nationale afectate de sistarea conductei "South Stream".

deci Rusia nu e deloc izolata in jocul asta, asa cum ar vrea neoconii americani.

Stiri din Malaysia: http://www.nst.com.my/node/24620

Ce sa vad? afirmatia asta ti se pare o ACUZATIE OFICIALA, emisa de congresul USA?
"SUA este foarte îngrijorată în ceea ce priveşte mobilizarea rusă în Crimeea şi solicită retragerea forţelor militare", a declarat ambasadoarea americană ONU, Samantha Power"
Asta consideri tu ca fiind ACUZATIE OFICIALA, REZOLUTIE DE DEFINIRE A RUSIEI CA AGRESOR?
"Cancelarul german Angela Merkel i-a cerut vineri presedintelui rus Vladimir Putin sa "puna capat fluxului de material militar, consilieri militari si personal inarmat care trec frontiera cu Ucraina"
A facut Bundestagul o sedinta in care sa acuze OFICIAL Rusia de AGRESIUNE? Congresul USA sa intrunit in sedinta pentru a declara OFICIAL Rusia drept agresor? Ceea ce mi-ai prezentat tu sunt numai declaratii ale unor politicieni si guvernanti. Nici macar ONU n-a dat astfel de declaratii.

NU, rusii si-au ajutat coetnicii, cetateni ucrainieni care doresc sa traiasca altfel de cat vrea Kievul. Romania ar fi obligata sa faca exact acelasi lucru cu romanii din Timoc sau Moldova in cazul in care acestia ar fi atacati. O fi bine? o fi democratic? cine se poate opune? ONU? NATO? UE?

Pentru ca cei din conducerea Rusiei se comporta la fel ca "barosanii" de peste ocean, au acelas mod de gandire, aceleasi idealuri doar metodele difera.

Cred ca am mai discutat despre asta, e clar ca in Ucraina alaturi de rebeli se afla militari rusi aflati la pensie, in retragere, voluntari rusi si nu numai. Mai gasim astfel de situatii in istorie, celebrele brigazi din razboiul civil din Spania, in razboiul civil din Grecia, Israel etc. Rusia nu-si poate permite in acest moment sa atace fatis Ucraina cu armata regulata, eu nici nu cred ca o va face prea curand. Rusia incearca sa demonstreze altor "barosani" ca ceea ce face armata ucrainiana in sud-estul Ucrainei nu este o operatiune politista, de impunere a ordinii de drept, ci reprezinta o operatiune militara intr-un conflict militar civil.

Este o acuzatie oficiala emisa de statul american.

Te uiti prea mult la Ponta la televizor. Doar el se joaca asa cu cuvintele.

Atunci cand, in cadru oficial, un reprezentant oficial al unui stat face o declaratie oficiala, atunci asta este pozitia oficiala a statului respectiv. Poate fi presedinte, premier, ministru, ambasador, nu conteaza! Este o voce autorizata a statului respectiv pentru a transmite un mesaj. Nu te joci cu asa ceva. Nu face nimeni "declaratii personale", in nume propriu, in vest. Atunci cand ai o pozitie oficiala a statului pe care il reprezinti si cand faci o afirmatie, atunci afirmatia este a statului tau, nu a ta personal.



Fals, in intregime fals. Uite, si eu sunt cetatean roman si vreau sa traiesc altfel decat vrea guvernul actual al tarii mele. Imi trimite si mie Putin niste rachete cu care sa ma bat cu Ponta?!


Habar nu am ce vrei sa spui.

Moncher, este o declaratie, nu o acuzatie. Sunt convins ca sti care este diferenta, am sa consider ca vrei sa manipulezi si nimic mai mult.

Nu este vorba de cuvinte, este vorba de diplomatie, iar in diplomatie orice cuvant are o semnificatie, nimeni nu se joaca in diplomatie cu cuvintele, pentru ca fiecare cuvant semnifica ceva, un nivel, o stare etc.

Daca ai fi rus, cu siguranta te-ar ajuta, dar nu esti rus, asa ca trebuie sa te descurci cu alegatorii romani in ceea ce priveste lupta cu Ponta. Ar mai fi o solutie, sa te declari filorus sa intri in politica sa-ti faci un partid cu un program care prevede scoaterea Romaniei din UE-NATO si intrarea in UEE, atunci vei primi cu siguranta ajutoare de la Putin.

Sti foarte bine, am mai discutat despre "barosani" si zonele lor de influenta, aceste "strazi" globale pe care "barosanii" si le revendica sau si le disputa din cand in cand.

Nu. Care este?


Eu?!


Exact.

Iar cand un reprezentant oficial al unui stat (SUA, Germania sau cine vrei tu) cere public Rusiei sa isi retraga trupele din Ucraina, asta ce inseamna? Ce semnificatie zici tu ca are?


Daca iti spun ca nu, atunci e nu. Vrei sa spui ca si SUA anexeaza teritorii care apartin legal altor state, dar exemple nu poti sa dai.

Cum fac ucrainienii misto de Rusia

Democatie ruseasca: cei care au facut isprava de mai sus sunt pasibili de trei ani de puscarie. E grav, in Rusia, sa arborezi steagul ucrainian.


PS: Rusii incep sa "imblanzeasca" embargoul impus produselor vestice. S-au prins ca pe ei ii afecteaza mai rau, nu pe occidentali.
http://rt.com/business/181636-russia-food-ban-amendments/

Acest topic a fost editat de abis: 20 Aug 2014, 05:45 PM

Se intampla: rusii au decis sa forteze granita Ucrainei cu camioanele din "ajutorul umanitar"; prin urmare, fara a mai fi controlate de nimeni, camioanele s-au pus in miscare, au trecut granita si merg spre Lugansk. Nimeni nu stie ce se afla in ele...

Ucrainienii vorbesc oficial despre "invazie".

Cineva trebuie sa stie ce este in camioanele alea. Exista o multime de sateliti care au transmis deja ce contine fiecare camion. Ucrainienii se tem ca odata cu acest convoi va exista un precedent, care va putea fi invocat ori de cate ori rebelii vor avea nevoie de ajutor, pe de alta parte orice ajutor din partea Rusiei ii intareste pe rebeli.

Da? Si ce este acolo? Ce au vazut satelitii?

Adică își bat joc de cei care îi ascultă. Ce măsuri militare au luat, dacă este o invazie?

Uiti ca fortele armate ale Ucrainei sunt angajate in lupte intense cu separatistii sustinuti cu arme si luptatori de Moscova.

Bine. Atunci să capituleze în fața Rusiei.

Tocmai am spus ca se lupta cu rusii... Nu vor capitula. Se bat si vor castiga.

Si mai repede ca se grabesc forumistii sa aiba dreptate. Mai nou cu goagal poti estima si castigatorul razboaielor.

O sa aflam peste 50 de ani.


O schimbare importanta, nu mai vorbesti de armata rusa, felicitari.


N-au cum sa capituleze, pentru ca oficial nu exista un razboi intre Ucraina si Rusia. Ucraina trebuie sa-si faca ordine in ograda, dar nu in stil nationalist, in opinia mea singura sansa de as pastra teritoriile din sud-est, este sa vina cu oferte tentante pentru separatisti, desi zic ca este prea tarziu, au pierdut aceasta sansa. Ucraina sa da lovita, dar problema sa este una interna, de aplicare a legilor, or se pare ca in zonele locuite de rusi, Ucraina nu poate mai sa aplice legea de la Kiev.

Ce misto... rusii vin cu camioane cu potoale si idiotii se enerveaza

Ai mare dreptate, secesiunea ruso-ucraineana va fi vesnica, de acum inainte vom asista doar la separarea teritorilor rusofone de Ucraina chiar si a regiunilor care vor ramane probabil in constitutia Ucrainei, mai exact Oblastul Odessa-Buceag, Zakarpatia, Bucovina-Hertza, si inca vreo doua judete din nord si rasarit.

Daca ar vrea credibilitate Kiew, ar da la Crimeea iar apa, legumele taranilor mor pe câmp.

Pour les connaisseurs:
Angela Merkel: "Vreau să găsesc o soluţie care să nu ofenseze Rusia" "Dacă ucrainenii ar alege să adere la Uniunea Euroasiatică creată de Rusia, Belarus şi Kazahstan, europenii nu ar privi această situaţie cu ostilitate, pentru că Europa doreşte relaţii bune cu Moscova"
E clar ca Europa nu poate sa "inghita" Ucraina, bucata este prea mare pentru "tubul ei digestiv" de doamna de varsta a treia. Pe de alta parte UE nu poate lasa bogatiile Rusiei in mainile Chinei, ar fi o miscare fatala ce ar aduce si mai repede sfarsitul UE. Germania stie foarte bine ca poate sacrifica Ucraina, dorinta unor ucrainieni, pentru interesul european. Sa speram ca acest razboi ciudat se va opri aici.

>
> > Iată câteva motive pentru care noi, românii, cu
> > siguranţă nu trebuie să îi plângem prea mult pe
> > ucraineni (sau să fim ultimii care facem acest
> > lucru): - în
> > 1918 au dorit anexarea Basarabiei şi doar prezenţa
> > militară a românilor a forţat retragerea acestei
> > cereri;
> >
> > - în 1945 au dorit
> > anexarea Basarabiei şi doar presiunea lui Stalin a forţat
> > eliminarea acestei pretenţii; - în 1992 au participat cu trupe la
> > războiul de pe Nistru, alături de trupele ruse împotriva
> > celor româneşti, pentru a desprinde regiunea
> > transnistreană, pe care şi-o doreau atât de mult pentru
> > ei;
> >
> > - din 1992 până în
> > prezent au fost parte activă din formatul de negociere
> > pentru regiunea transnistreană; în mod permanent au
> > susţinut poziţia Rusiei şi au făcut tot ceea ce este
> > posibil ca negocierele să fie formale şi să
> > eşueze;
> >
> > - cea mai mare parte a
> > mafiei ce a condus Republica Moldova după 1991 este
> > reprezentată de ucraineni şi nu de ruşi; aceştia aveau
> > rolul clar dat de la Kiev ca Republica Moldova să eşueze
> > pe toate planurile;
> >
> > - cei care au condus
> > regiunea transnistreană, care promovează separatismul la
> > Bălţi, Cahul şi Găgăuzia sunt ucraineni şi nu ruşi;
> > - ucrainenii
> > au dus o politică de distrugere a identităţii româneşti
> > din teritoriile ocupate, mai dură chiar decât Stalin în
> > restul imperiului; - Ucraina a preluat Insula Şerpilor, pământ
> > românesc ce niciodată nu i-a aparţinut; timp ce câţiva
> > ani ne-am certat pe la Haga, iar acum ei sunt foarte
> > supăraţi pe noi pentru pierderea platformei
> > continentale;
> >
> > - una din problemele
> > principale ce stă în calea reunirii celor două state
> > româneşti este tocmai Ucraina, ce manifestă o opoziţie
> > mai mare chiar decât Rusia; ea vede în această reunire
> > eventuale pretenţii teritoriale ale ţării noastre asupra
> > teritoriului ucrainean;
> >
> > - prima măsură luată
> > de "europeniştii ucrainieni" a fost aceea de a
> > interzice limbile regionale, inclusiv limba română; tare
> > mă tem că poporul a vrut ceva şi va obţine
> > altceva;
> >
> > - Crimeea nu a aparţinut
> > niciodată Ucrainei, iar aceştia sunt minoritari acolo; ea
> > a fost dăruită în semn de prietenie de către Rusia în
> > perioada sovietică, un gest mai mult formal şi niciodată
> > efectiv; cererea Rusiei este una normală (din perspectiva
> > dreptului istoric şi nu cel internaţional) din moment ce
> > aceasta era un inel de nuntă; voi face o analogie uşor
> > forţată

Mare parte din aceste afirmatii este adevata. Eu consider ca problema actuala din Ucraina poate avea alte repercursiuni pentru Romania anului 2014, fata de 1918; 1940; 1945. Dupa cum am mai spus pe acest topic, pentru romani, ucrainieni sau rusi cam tot una, insa ipotetic, o Ucraina membra a UE-NATO, chiar neutra, ar impinge granita de est a Romaniei, Moldovei departe catre Moscowa. Asa ca interesul pe termen scurt al Romaniei este ca Ucraina sa castige aceasta batalie impotriva Rusiei, a cetatenilor ucrainieni de etnie rusa, pe termen lung stabilitatea Ucrainei, in orice bloc politic-economic-militar s-ar afla, este benefica pentru Romania si Moldova, cata vreme aceasta din urma reuseste sa adere la UE-NATO.

Intre timp situatia de pe "front" escaladeaza, si se internationalizeaza. Manevrele armatei ruse duc la "greseli" voite sau nu, in fond poate doar niste teste la care rusii ii supun pe ucrainieni sa vada unde au punctul slab in cazul unei invazii de anvergura. Sa speram ca discutiile programate intre Putin si Porosenko vor duce la solutionarea politica, diplomatica a acestui "razboi ciudat"

Acest topic a fost editat de Marduk: 26 Aug 2014, 01:20 PM

Iata ce declara un ex-consilier rus:
Poziţia comună elaborată de Putin şi Merkel are aproximativ următorul conţinut: încetarea focului din ambele părţi; acordarea unui statut special regiunii de est a Ucrainei şi crearea „Novorossiei”; renunţarea Ucrainei de a adera la NATO şi a se apropia de această structură internaţională; renunţarea Ucrainei de a adera la UE; soluţionarea problemelor ce ţin de gazele ruseşti în favoarea „Gazprom”-ului şi a Germaniei; pentru acceptarea tuturor acestor puncte, „Novorossia” va obţine de la Uniunea Europeană (Germania) 500 milioane de euro.

Ilarionov consideră că Petr Poroşenko a acceptat deja aceste condiţii de negocieri. „În primul rând, Poroşenko a declarat deja că la Minsk va milita pentru pace. În rândul al doilea, el a acceptat deja ajutorul în valoare de jumătate de miliard de euro pentru ajutorarea Donbasului. În al treilea rând, pactul Putin-Merkel a fost acceptat de către Poroşenko doar după ce vice-preşedintele american George Biden !!! a promis Ucrainei doar ajutor economic", concluzionează Andrei Ilarionov. Întâlnirea trilaterală va avea loc în capitala Belarusiei la 26 august. La ea vor participa preşedinţii Ucrainei, Belarusiei, Rusiei şi Kazahstanului, precum şi trei reprezentanţi ai UE.
Am spus de la inceput,de la lovitura de stat data de catre SUA-CIA si maidanezi! NATO sa lase Ucraina in pace! Nu are ce sa caute la granitele Rusiei! Americanii,teroristii mondiali calca in picioare toate regulile internationale!

Eu nu cred ca ucrainienii vor renunta atat de usor la iesirea la Marea Neagra si la gurile Dunarii. Sa fim seriosi, asta ar presupune acceptarea apartenentei la UEE, or din declaratiile politicienilor ucrainieni, unde se vorbeste despre umilinta si razboi, rezulta ca vor merge la razboi, daca insurgentii prorusi vor continua sa-si consolideze pozitiile in "Novorussia". Ucraina are o singura sansa in opinia mea pentru a evita un conflict direct cu Rusia, cu toate consecintele ce ar putea decurge din acesta, federalizarea si neutralitatea. Ucraina este o tara mare, puternica, prin comparatie cu Suedia si Finlanda, care au ales sa nu devina membre NATO tocmai datorita apropierii lor de Rusia, deci optiunea aceasta ar fi cat se poate de buna pentru viitorul Ucrainei. Pentru Romania, o Ucraina federala si neutra ar constitui un avantaj, doar in cazul in care ucrainienii ar intelege dreptul istoric al Romaniei asupra Basarabiei, Bucovinei si Tinutului Herta, drepturile romanilor ce tariesc acolo etc. altfel n-am fi decat niste vamesi UE la granitele rasaritene, aflati in fata unui vecin ostil.

Acest topic a fost editat de Marduk: 27 Aug 2014, 04:20 PM

Ultimele evenimente din Ucraina vorbesc despre un mare esec al armatei ucrainene si despre o interventie masiva a Rusiei cu cca. 100 de blindate doar in una dintre multele coloane militare rusesti identificate pe teritoriul Ucrainei.

Se pare ca Dombasul va fi o republica independenta fara doar si poate, si chiar si alte teritorii, de exemplu s-ar putea sa asistam la un schimb teritorial intre Ucraina si Rusia in ceea ce priveste Transnistria, s-ar putea ca Transnistria sa fie data Ucrainei la schimb cu jumataea sudica a oblastului Odessa si o mica legatura terestra spre Crimeea probabil o fasie neutra apartinand fie Rusiei fie Crimeei.

Am rezerve cu privire la achizitionarea intregii Novarosiei, imi face impresia ca Rusia va lua exact cat ii este suficient si va lasa Ucraina aproape intacta, va avea loc un schimb de populatii in timp, s.a.m.d

Asadar Novarossia nu va exista, doar ca parti sudice.

Alta stire vorbeste despre faptul ca zeci de soldatri ucraineni au fost ucisi de armata rusa, Russia a deschis un nou front in sud intre Donetk si Crimeea, iar alti 100 de soldati ucraineni s-au predat separatistilor rusi.

Alte stiri vorbesc despre esecul sanctiunilor asupra Rusiei si ca nu vor exista de fapt nu sunt posibile altele noi, si ca Germania a preluat "problema ucraineana" prin "mandat american."

Se pare ca in curand vor avea loc negocieri ce vor avantaja in primul rand Rusia.

Acest topic a fost editat de cyber-sapiens: 27 Aug 2014, 06:23 PM

Rebelii prorusi au deschis un alt front in Ucraina. Sa vedem reactia Kievului, armata ucrainieana trebuie sa dovedeasca ca poate face fata atacurilor initiate de insurgentii prorusi. Rusia continua sa nege implicarea sa oficiala in acest conflict, considerandu-l un conflict intern, un razboi civil. Nu stiu daca in camioanele cu ajutoare trimise de Rusia se aflau arme, dar sigur insurgentii prorusi primesc ajutor din toata Rusia, desi liderii insurgentilor spun ca au capturat destule arme de la armata ucraineana, pe care le folosesc in acest conflict.

Marduk, tu vezi ce scrii? Ai preluat-o de la tembelizor, "prorusii", ai scris-o intr-un post de 3 ori.
Aha, si rebeli pe deasupra.
Si ce "conflict"? E razboi, Ioane, la oaste hai.

Acest topic a fost editat de Cla: 28 Aug 2014, 06:14 PM

Acum,la 18,40,Traian Basescu declara la Cotroceni ca in Ucraina NU ESTE INVAZIE RUSEASCA! Dupa 10 ani este PRIMUL ADEVAR spus de catre lasul,mincinosul si mafiotul national! a mai declarat ca armata ucraineana este pusa in dificultate de catre separatistii rusi!

azi 1 septembrie este o luna de cind Porky Poroshenko de la Kiev zicea ca
pina pe 15 August va fi rezolvata definitiv conflictul militar din estul Ukrainei.



iar acum au lasat niste batalioane de fascisti slab pregatiti militar, numai ideologia de capul lor,
sa apere portul Mariupol,
care odata intrat in mina rusilor le va asigura acestora aprovizionarea pentru toata iarna atit in regiunea Donetsk cit si in Luhansk,
sub protectia navelor militare rusesti.

bravo Porky! dupa ce a suspendat parlamentul,
ramine singurul vinovat de toate timpeniile care continua sa fie comise de guvernul asta marioneta din Kiev.

ah, da in plus Ukraina vrea in NATO.
numai ca NATO se teme sa se amestece cu asemenea idioti si nu ii vrea.

Nu cred ca asta sa fie cauza ... nu ii vrea deoarece nu se doreste deteriorarea relatiilor cu Rusia. Ei respecta proverbul de ce sa te legi la cap daca nu te doare?

Ah ce frumos e viitorul razboi de gherila.

Afirmatiile lui cyber-sapiens, legate de aparitia unui nou stat prorus tind sa devina realitate. Rusia, pare ca vrea sa creeze o Noua Rusie. M-am uitat pe niste harti care sugereaza granitele unui posibil stat "Novorussia". Nu stiu ce parere au ucrainienii fata de aparitia acestor harti, dar e clar ca ii dezavantajazea total, in primul rand ca Ucraina ramane fara acces la Marea Neagra, lucru pe care eu nu cred ca-l vor accepta sub nicio forma. Un alt aspect este granita acestui stat "Novorussia" cu UE, recte Romania, la gurile Dunarii, adica exact ce spuneam la inceputul acestui topic. Rusii nu renunta la controlul Dunarii chiar cu riscul unui conflict de proportii cu Ucraina si chiar cu UE-NATO. De ce sa fie Dunarea atat de importanta pentru rusi?

Se pare ca Rusia isi reorienteaza interesele de la filorusii rusofoni la ceva mult mai pragmatic adica direct la zonele locuite compact de etnici rusi.

Aceste zone cuprind Dombasul si o fasie de latimea Dobrogei noastre sau a Buceagului din Dombas pana in nordul Crimeii totul pe langa Marea Azov in mod continu.

Cat priveste Bugeacul acolo avem o elita ruseasca peste gagauzi si bulgari plus moldoveni, regiune care se va uni cu Gagauzia din Rep. Moldova si sudul Transnistriei formand un stat autonom ruso-gagauz fara legatura pe uscat cu restul Rusiei, doar maritima la Odesa probabil.

Ucraina va ramane oricum un stat mare ca suprafata si va avea iesire la mare intre Odesa si Crimeea.

Izolarea completa a Ucrainei fata de Marea Neagra nu este vizata inca, iar daca se va petrece in continuare probabil ca 2/3 din Ucraina va fi luata de Rusia daca nu chiar 2/4.

mie imi apare tocmai invers, exact pe acelasi principiu de care ziceai;
cita vreme Ukraina se razboieste cu Rusia, NATO isi vede de treaba mai putin stingheriti de interventia rusa,
spre exemplu in Syria sau creind vreo criza cu Iranul si apoi exploatind-o cu oarecare shanse de succes,c
ita vreme Rusia e ocupata cu problemele create de Ukraina.

insa Ukraina nu va fi protejata sau salvata cumva de catre NATO, ci doar atitzata si eventual inarmata.
si pina la urma distrugerea ei de catre Rusia ar fi mana cereasca pentru NATO, ca valoare propagandistica.

izolarea Rusiei care ar rezulta ar mai avea si alte avantaje din perspectiva americana,
ar amina sau elimina pericolul expansiunii economice rusesti in UE, prin integrare economica tot mai strinsa,
ar sabota profund economia UE si deci competitia euro cu US$,
si ar pune NATO in plan central, deci ar putea mari procentele de contributii la inarmare pe ansamblu NATO.

in toata schema asta tipica pentru palnurile neoconilor americani,
tocmai deteriorarea realtiilor cu Rusia e scopul principal,
singura intrebare este cit de mult si in ce fel specific pot sa profite neoconii din aplicarea metodei lor preferate
in conflictul din Ukraina.

viitorul ramine de vazut cum va fi, insa asta de acuma e foarte interesant de urmarit si de luat aminte.