Această acțiune a Moscovei de a-i opri pe separatiști nu are un ecou prea bun printre separatiști. Cred că în final Novorusia va sta pe propriile picioare, Putin va fi considerat trădător și Ucraina va fi bătută de Novorusia ca un gunoi în fermentație ce este.

Fara Rusia, separatistii sunt invinsi in cateva zile.

Dar nu-ti face griji, nu ii abandoneaza Putin, face doar joc de imagine.

Apropo de ce zicea Marduk pe topicul cu politica americana

http://www.stripes.com/news/us-paratroops-...ission-1.339858

Numai .... pot crede ca Novorusia va bate Ucraina fara ajutorul Rusiei.

Nu crezi pentru că nu ești informat despre potențialul economic, uman, militar concentrat în cele 8 regiuni. Rusia nu trebuie decât să accepte comerț normal, fără tarife vamale cu Novorusia.

E ca și cum s-ar decide să părăsească România primele 10 cele mai dezvoltate județe (adică ar fi laolaltă Constanța, Prahova, Argeș, Brașov, Sibiu, Arad, Timiș, Cluj, Bihor și Mureș).

Acest topic a fost editat de Diogene: 14 Apr 2015, 07:45 PM

Care 8, deocamdata sunt numai 2, Novorusia este in prezent doar un concept politic la care viseaza rusii. Rusii din cate se poate observa sunt puternici doar acolo unde sunt majoritari, in alte regiuni unde ucrainienii sunt majoritari, nu exista tendinte de separatism, ceea ce denota opozitie fata de incercarile rusilor de a definitiva acest concept politic, Novorusia. Oricat de mare ar fi potentialul de care vorbesti, fara ajutor rusesc, separatistii n-au sanse impotriva ucrainienilor, chiar daca ucrainienii nu sunt ajutati de occidentali. Daca vrem sa fim corecti in aceste aprecieri, putem spune ca fara nici un ajutor extern, acest conflict era incheiat de mult in favoarea ucrainienilor.

Oamenii din Odessa și Harkov, din Dnepropetrovsk nu sunt ucrainieni ca cei din Liov. Să nu ne ascundem după cuvinte. Ei nu au ales soluția războiului, nu vor să fie sub tutela Rusiei, dar ei vor hotărî până la urmă destinul lor. Și nu cred că vor fi încântați de opțiunea de făcător de cozi la emigrație în Occident și de apărător în mizerie al democrației universale. Tu ai vorbit de la început de o confruntare Rusia - Ucraina (dându-i niște șanse nerealiste așa zisei armate ucrainiene formată din niște bande de civili înfierbântați). De fapt majoritatea tăcută a Ucrainei a fost realmente neutră și va intra și ea în scenă.

Acest topic a fost editat de Diogene: 15 Apr 2015, 02:53 AM

Si care ar fi potentialele despre care pomeneai si in ce masura crezi ca e posibil sa se valorifice ele din moment ce structura politica de la Moscova se confrunta cu propriile ei probleme de credibilitate si nu numai ?
Cine si cum va coordona operatiunea aceasta de 'punere in valoare a potentialelor' ?

Adica? sunt ucrainieni, poate ca au alte optiuni politice. Eu nu cred ca vor mai merge atat de usor, dupa acest conflict, pe mana rusilor.

De acord.

Corect, nu ei au ales razboiul ci separatistii rusi. Nu cred ca tutela Rusiei mai poate fi acceptatea de majoritatea ucrainienilor indiferent de ce orientare politica ar fi acestia. Destinul Ucrainei al ucrainienilor este legat de Europa, cata vreme Rusia are o "angoasa" legata de NATO, UE si pozitia sa de putere mondiala.

Eu nu cred ca este o optiune, este o etapa, prin care au trecut si romanii. Ucraina este o tara bogata, doar daca ne gandim la agricultura si tot n-or sa moara de foame, in conditii normale.

La inceput, perioada "Maidan", da se puteau face afirmatii de genul asta, dar cand armata lasta de Ianukovici a pactizat cu protestatarii, din acel moment lucrurile s-au schimbat. A aparut un curent nationalist, care a facut ruptura intre fostii parteneri, Rusia-Ucraina, azi n-as mai putea sa spun ca armata Ucrainei este formata din "bande de civili infierbantati".

Sa vedem daca aceasta "majoritate tacuta" va aduce schimbarile pe care tu le astepti. Orice s-ar intampla relatia va fi total diferita decat a fost inainte de acest "conflict fratesc".

Nu sunt opt, sunt 16. Sau o suta. Ori mai bine o mie?!
De cate ori numeri cele doua regiuni in care este razboi?

In restul tarii este liniste si pace - cu exceptia unor cazuri izolate de teroristi rusi

http://www.ziare.com/international/ucraina...daramat-1358126

Si Marduk zicea ca exagerez cand ii compar cu Statul Islamic....


Nuuuu......

Sunt oameni cu doua capete si trei coate.... Nu sunt oameni ca toti oamenii...

Acest topic a fost editat de abis: 15 Apr 2015, 11:25 AM

Este o miscare foarte inteligenta a ucrainienilor, au speculat bine contradictia dintre Putin si Biserica Rusa referitoare la Stalin si stalinism. O chestie simpla care pune semn de egalitate intre Hitler si Stalin, dictaturi etc. Dupa cum am mai spus, Putin incepe sa adune rectiile negative din partea rusilor, faptul ca Biserica Rusa a luat pozitie fata de cultul stalinist denota ca, la un moment dat, Putin va trebui sa se confrunte cu o problema religioasa majora, in Rusia ortodoxia, in Asia si Caucaz islamul. Aceste forte sunt capabile sa-l distruga pe Putin si sistemul sau politic.

Haznaua ucraineană nu se dezminte:
„Democratie originala de tip occidental: În ultimele luni, cel puţin 8 foşti membri ai guvernului ucrainean au murit în condiţii suspecte, majoritatea deceselor fiind tratate drept sinucideri. Pe 29 ianuarie, fostul guvernator al regiunii Harkov, Alexey Kolesnik, a fost găsit spânzurat. pe 24 februarie, fostul membru al Partidului Regiunilor, Stanislav Melnik, a fost împuşcat. Pe 25 februarie, primarul oraşului Melitopol Sergey Valter a fost găsit spânzurat. Pe 26 februarie, un fost premier şi şef al administraţiei regionale Zaporozhye, a fost găsit mort, împuşcat în gât. Pe 28 februarie, un fost membru al Partidului Regiunilor, Mikhail Chechetov, a sărit de la geamul apartamentului său de la etajul 17, lăsând în urmă o scrisoare în care explică sinuciderea sa. pe 14 martie, un procuror de 32 de ani, Sergey Melnichuk, a „căzut” de la etajul 9 dintr-un bloc din Odessa.”

De citit pentru Marduk

Diferente intre Kosovo si Crimeea

http://www.hotnews.ro/stiri-international-...-nu-crimeea.htm



Si vesti bune din Ucraina

http://www.hotnews.ro/stiri-international-...za-situatia.htm

Acest topic a fost editat de abis: 17 Apr 2015, 01:52 PM

Nu se pune problema ca Romania sa se bata cu Rusia, n-ar avea nicio sansa, Romania trebuie sa se apere de Rusia, pana cand sosesc americanii. Asta in cazul in care mai apuca sa foloseasca scutul defensiv.

Nu a zis nimeni ca se pune problema ca Romania sa atace Rusia

Ce mai scrie presa din Ucraina

http://www.unian.info/politics/1067966-a-n...of-ukraine.html

"sa se bata cu Rusia" nu este sinonim cu "sa atace Rusia". Batalia poate avea loc in Romania, pe aliniamentul Focsani-Namoloasa, in urma unei invazii a armatei ruse, ca tot n-am avut sansa sa testam aceasta linie defensiva.

Asta este imposibil, doar Rusia nu este un stat care sa isi atace vecinii. Nu a facut asta niciodata. Nici in Moldova, nici in Georgia si nici acum in Ucraina. Cum poti sa iei in calcul ca ar ataca Romania? Urat din partea ta. Nu, Rusia este cel mai pasnic stat, nu a atacat niciodata pe nimeni in toata istoria ei, mai veche sau mai recenta.


PS: Oricum nu la Focsani vor lovi trupele ruse, ci in cu totul alta parte

Acest topic a fost editat de abis: 18 Apr 2015, 09:43 PM

Este promovată ideea lui Naom Chomsky că SUA e un stat terorist. Este tot politică americană. Cred că americanii iar se împacă cu rușii ca în anii '40 și '90. Cineva pică de fraieri.

Acest topic a fost editat de Diogene: 18 Apr 2015, 10:42 PM

N-am avut niciodata o parere buna despre Rusia, dar una este ceea ce se intampla in Ucraina si alta in cazul Romaniei. Zona de influenta a Rusiei se poate opri la gurile Dunarii, nu cred ca Rusia si-a dorit mai mult. Rusia stie cat de usor poate influenta politica Romaniei, a romanilor, iar Moldova este un succes pentru aceasta influenta, care arata cat de usor se lasa manipulati romanii.

Poate nu la Focsani, dar nici in noul "coridor Danzig". Chiar nu inteleg de ce vor unii ca viitorul atac al Rusiei sa se produca exact acolo!!?? Rusia controleaza foarte bine enclava respectiva, are acces usor la oras prin Belarus, lituanienii au sosele bune pe care pot circula TIR-urile rusesti, de la care incaseaza taxe, in zona exista o traditie in comertul cu rusii etc.



Adica? crezi ca Chomsky, afirmatiile sale fac parte din politica americana oficiala? ce ar castiga americanii daca lumea i-ar percepe ca stat terorist? Cine sunt cei care pica de fraieri?

Deci tu esti de parere ca nu ar fi nici o problema daca Rusia ar lua Gurile Dunarii (adica zona dintre bratele Chilia si Sulina, ca sa fim mai exacti) si s-ar multumi cu atat.
Si mai crezi ca in nici un caz nu isi va dori vreodata, daca va lua aceasta zona, sa mai ia si altceva de la noi ori de la altii.

De vrut, nu vrea nimeni in afara de aia de la Kremlin... Noi ceilalti vrem sa nu existe un viitor atac. Dar asta nu depinde de ce vrem noi, ci de ce vrea tarul (sau primul secretar?). Noi nu putem face altceva decat sa incercam sa anticipam si sa ne luam masuri de siguranta.

De unde ai tras concluzia asta? Normal ca ar fi o problema chiar daca rusii s-ar opri pe bratul Chilia, unde de fapt era granita cu URSS, dar sper ca se vor opri acolo.

Masurile luate de NATO-UE si prezenta militarilor USA ma face sa anticipez ca va avea loc o escaladare a conflictului, lasandu-i posibilitatea lui Putin sa acuze NATO ca intervine in Ucraina impotriva insurgentilor rusi, ceea ce-l obliga Rusia sa ia masuri etc. Masuri de siguranta am luat, suntem in NATO mergem pe mana lor, trebuie sa fim consecventi, chiar daca multor romani nu le convine ideea ca vom putea fi distrusi de un atac rusesc.

Asa reiese din atitudinea ta

Sper ca nu vor ajunge acolo.

Nu cred, militarii SUA sunt cantonati in vestul tarii, nu in zona de conflict, si doar antreneaza trupe ucrainiene, nu intervin in lupta. Eu nu cred ca ar avea Putin tupeul necesar sa atace trupele americane.

Asa zic si eu.

Orice actiune, chiar sinucigasa poate duce la escaladarea conflictului.

Nu de tupeu duce lipsa Putin, Rusia si Putin au nevoie de motive, iar NATO-UE le dau destule motive, pentru ca Putin sa ofere rusilor o stare tensionata, menita a defini cat mai bine si precis in mentalul colectiv, dusmanul din exterior, NATO-UE-USA.

http://www.romanialibera.ro/actualitate/in...crimeei--375676

De parca RFG a invadat RDG-ul cu tancuri si zeci de mii de militari...

Cum respecta rusii acordurile pe care le semneaza

http://www.hotnews.ro/stiri-international-...rainei-osce.htm

Probabil, pregatiri pentru ofensiva din luna mai.

Rusia este membra a OSCE, ar trebui ca trupe ruse impreuna cu alti observatori OSCE, sa se gaseasca intre rebelii prorusi si trupele ucrainiene asa cum se intampla in Transnistria. Poate doar asa rebelii ar putea fi controlati, daca Rusia vrea sa-i controleze. Ofensiva din Mai! bine ar fi sa nu fie nicio ofensiva, dar nu cred ca la Moscova sau la Washington, cineva tine cont de parerea mea.

Geniala idee: trupe ruse masate intre trupele guvernamentale ucrainiene si trupele ruse care lupta in est impotriva ucrainienilor. Cum de nu s-au gandit rusii sa propuna asa ceva!


Pe bune, ai gandit mult inainte sa scoti propunerea asta?


Habar nu ai ce se intampla nici in Transnistria, nu-i asa?!
Adica tu crezi ca acolo stau trupele ruse intre armata moldoveneasca si rebelii transnistreni, si numai acele trupe sunt ceea ce ii tine pe astia sa nu se incaiere - sau cam asa ceva?!


Nu inteleg ce este cu Washingtonul - sau vrei sa spui ca in estul Ucrainei cei care comit agresiuni sunt soldatii americani?!

Trupe OSCE, o organizatie din care face parte si Rusia.

Nu, te rog spune-mi ce se intampla in Transnistria.

Este capitala USA, unde are o casa presedintele USA, cica-i zice Casa Alba, tot la Washington mai exista si cladirea Congresului, Washington Monument etc. soldatii americani inca nu comit agresiuni in Ucraina, probabil cand o sa inceapa razboiul vor comite si agresiuni.

Adica rusii ataca clandestin Ucraina si vrei ca trupe ruse cu insemne OSCE sa fie interpuse intre trupele ucrainiene si cele ruse camuflate in separatisti.

Asta, ca solutie a conflictului.

Repet: genial. Ar trebui ca Putin sa te ia consilier.


Banuiam ca nu stii.

In nici un caz ceea ce spui tu acolo, ca trupele ruse sunt acolo sub egida OSCE, interpuse intre armata moldoveana si trupele separatiste....


Atunci, te rog eu mult, lasa-i pe americani in pace, nu stiu de ce insisti sa ii aduci in discutie cat timp singurii care comit agresiuni acolo sunt rusii camuflati in separatisti... Vom vorbi despre americani in cazul Ucrainei doar daca si doar cand vor face ei ceva ilegal sau impotriva angajamentelor pe care si le-au asumat. Deocamdata singurii vinovati de miile de morti din Ucraina sunt rusii, nu altii.

De ce nu? in acest fel ar fi implicata oficial Rusia in mentinerea pacii, ar fi obligata sa recunoasca statutul rebelilor si faptul ca acel teritoriu apartine de drept Ucrainei etc. Dar crezi ca ar accepta rusii asa ceva?

Unde am spus eu ca sunt trupe ruse sub egida OSCE? Sunt trupe ruse de mentinere a pacii, asa cum le numesc rusii, trupe pe care atat moldovenii cat si OSCE vor sa le vada plecate din Transnistria. Dar crezi ca plecarea acestor trupe, in contextul a ceea ce se intampla in Ucraina ar duce la pace sau la razboi?

Nu pot, mai ales acum dupa ce au trimis trupe in Ucraina. USA este parte a acestui conflict la fel ca si Rusia, iar eu vreau ca aceste superputeri sa-si rezolve problemele, sferele de influenta la ele acasa, pe teritoriul lor sau in Pacific, ca este loc mai mult si e mai departe de Romania.

Eu am alta parere in privinta asta, am mai discutat asa ca nu insist.

Pentru ca este absurd sa te astepti ca agresorul sa trimita trupe pe care sa le interpuna intre propriile trupe si cei care se apara, si in felul asta sa mentina pacea....


Citez: ar trebui ca trupe ruse impreuna cu alti observatori OSCE, sa se gaseasca intre rebelii prorusi si trupele ucrainiene asa cum se intampla in Transnistria


La ce oare ar putea duce plecarea trupelor de ocupatie de pe teritoriul Moldovei.... La vreun dezastru, banuiesc, salbaticii aia de moldoveni i-ar linsa pe toti transnistrenii, zic eu...


Sigur, exact la fel: si SUA a trimis trupe fara insemne in mod clandestin in Ucraina. Si SUA a ocupat teritorii ucrainiene si le-a alipit propriului teritoriu. Si trupele SUA au ucis mii de ucrainieni.

Exact la fel. Chiar nici o diferenta.

Am discutat pe tema asta, sti parerea mea despre cum sta treaba cu agresorul oficial din Ucraina, nu mai insist ca vad ca n-are rost. Oricum rusii n-ar accepta propunerea mea pentru ca este o capcana.

In transnistria exista observatori OSCE? da, exista trupe ale armatei ruse ce se autodenumesc "trupe pentru mentinerea pacii"? da, nu sunt acolo impreuna pentru a mentine pacea? care este rolul lor, avand in vedere ca Rusia este membra a OSCE?

La ce putea duce? Rusii zic ca daca trupele ruse nu interveneau in Crimeea, se declansau lupte, crime, razbunari, victime nevinovate etc. iar eu sunt de acord cu asta, chiar daca acolo nu interveneau rusii ci americanii, turcii, romanii NATO-UE etc.

Daca tu zici, eu n-as putea decat sa fiu de acord cu tine.

Nu in Ucraina, pana in prezent, dar iti amintesc ce-au facut "trupele" blackwater in Irak, doar pentru a fi corecti in afirmatiile noastre, fara partinire, rusi, chinezi sau americani, pana la urma ce conteaza din ce trib faci parte, daca faci exact la fel ca ceilalti.

Da, exista o diferenta, am mai discutat, stilul.

Nu, nu sunt acolo pentru a mentine pacea. Sunt acolo ca trupe de ocupatie. Sunt acolo pentru a ameninta Moldova cu un nou razboi in cazul in care incearca sa devina cu adevarat independenta ori sa incerce reunificarea cu Romania. Sunt acolo desi guvernul legal si legitim al Moldovei a cerut de nenumarate ori plecarea lor. Sunt acolo in pofida angajamentelor Rusiei de a retrage aceste trupe inca din 2001.


Evident mint de ingheata apele.

S-ar fi declansat asa ceva numai daca rusii le declansau... Asa, poate...


Atunci inceteaza sa ii mai acuzi pe americani pentru ceea ce se intampla in Ucraina.


Nu stiu exact la ce te referi - la faptul ca cei care au incalcat legile dintre membrii blackwater au fost sanctionati de justitia americana? Da, asa se intampla si in Rusia. Este plina presa de stiri referitoare la procesele din Rusia intentate militarilor rusi care au comis masacre in Ucraina. Sunt convins ca iti va fi foarte usor sa imi arati asa ceva.


Bineinteles. Intre a ocupa o tara si a nu face asta este doar o diferenta de stil. Intre a trimite armata fara insemne pentru a lupta cu un vecin si a nu face asta nu este decat o minora diferenta stilistica. Cum sa nu.