HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Informatii SubForum

Acest Subforum este dedicat discutiilor avānd ca temă principală Politica Externa. Vă invităm să folositi un limbaj decent. Dacă este cazul, contraziceti argumentat idei, nu atacati forumisti. Totodată, vă rugăm să nu citati mesajul imediat precedent, iar, in cazul articolelor din ziare, redati numai paragrafele importante, nu intreg articolul si mentionati sursa. Vă invităm la un dialog care să promoveze Arta de a conversa!

65 Pagini V  « < 54 55 56 57 58 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ucraina, O batalie pierduta?
Marduk
mesaj 28 Apr 2015, 03:43 PM
Mesaj #1926


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 28 Apr 2015, 04:09 PM) *
Nu, nu sunt acolo pentru a mentine pacea...

Amandoi stim exact pentru ce sunt acolo trupele ruse, dar oficial sunt acolo ca trupe de mentinere a pacii. Iar cata vreme armata rusa ii controleaza pe transnistrieni, nu interesele Federatiei Ruse, e ok, pentru mine cel putin.
QUOTE
...Sunt acolo in pofida angajamentelor Rusiei de a retrage aceste trupe inca din 2001.

Oricum, in opinia mea, teritoriul respectiv n-a apartinut Basarabiei istorice, Moldovei, situatia actuala se datoreaza lui I.V. Stalin.
QUOTE
S-ar fi declansat asa ceva numai daca rusii le declansau...

Separatistii rusi!
QUOTE
Atunci inceteaza sa ii mai acuzi pe americani pentru ceea ce se intampla in Ucraina.

Nu pot, deoarece sunt convins ca orice actiune americana in Ucraina duce la escaladarea acestui conflict.
QUOTE
Nu stiu exact la ce te referi - la faptul ca ...

USA ca sa reduca "cheltuielile" si comentariile internationale, s-au implicat in Irak prin terti. Faptul ca USA i-a condamnat pe membrii blackwater care au comis "greseli" s-a datorat presei, nu guvernului american.
QUOTE
...Da, asa se intampla si in Rusia...

Ar trebui, nu?
QUOTE
Bineinteles. Intre a ocupa o tara si a nu face asta este doar o diferenta de stil.

Da.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 28 Apr 2015, 06:02 PM
Mesaj #1927


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Marduk @ 28 Apr 2015, 04:43 PM) *
Iar cata vreme armata rusa ii controleaza pe transnistrieni, nu interesele Federatiei Ruse, e ok, pentru mine cel putin.

Bineinteles. Armata rusa nu apara interesele Federatiei Ruse, cine ar putea sa creda una ca asta, ar fi chiar ridicol. Se stie ca armata rusa apara interesele oricui, numai pe ale Federatiei Ruse, nu.

Ar fi stupid sa credem altceva.

QUOTE
oficial sunt acolo ca trupe de mentinere a pacii

Nu. Asta spune Rusia, dar asta nu inseamna ca este adevarat. Ori ca altii (de ex. moldovenii) ar trebui sa aiba aceeasi parere.

QUOTE
sunt convins ca orice actiune americana in Ucraina duce la escaladarea acestui conflict

Adica nu faptul ca Rusia trimite trupe in Ucraina fie si clandestin, nu faptul ca Rusia trimite arme celor care lupta impotriva statului ucrainian, nu faptul ca Rusia sustine material, logistic si uman conflictul, nu faptul ca cei de acolo asculta doar ordinele Moscovei duce la conflict. Nuuuuuu, in nici un caz. Singurul motiv pentru care exista razboi in Ucraina este America. Ma rog, nu stiu exact ce anume a facut America asta, dar indubitabil nu Rusia ci America trebuie sa fie vinovata pentru atacurile ruse din Ucraina. Nu se poate altfel.

QUOTE
Faptul ca USA i-a condamnat pe membrii blackwater care au comis "greseli" s-a datorat presei, nu guvernului american

Presei ruse, nu?

Din cate stiu eu nu guvernul trimite oameni la inchisoare cand comit crime, ci justitia... Iar justitia rusa a condamnat numerosi rusi care au comis crime in Ucraina, nu-i asa?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 28 Apr 2015, 07:22 PM
Mesaj #1928


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 28 Apr 2015, 07:02 PM) *
Bineinteles...Ar fi stupid sa credem altceva.

Ar fi stupid sa credem altceva decat ceea ce ne afecteaza.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 28 Apr 2015, 07:22 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
abis
mesaj 29 Apr 2015, 05:33 PM
Mesaj #1929


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Putina statistica: incepand cu data de 15 februarie 2015, cand a intrat in vigoare acordul de incetare a focului in Donbas, separatistii au atacat pozitiile ucrainene de 2.980 ori, fiind ucisi 68 de militari ucraineni, alti 274 fiind răniți. Asa stie Rusia sa isi tina cuvantul.

In alta ordine de idei: this is the beginning of a beautiful friendship


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diogene
mesaj 2 May 2015, 11:38 AM
Mesaj #1930


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 461
Inscris: 20 June 06
Din: Cluj-Napoca
Forumist Nr.: 8.373



Gunoiul care este acum la conducerea Ucrainei (Petro Poroshenko) este unul dintre autorii scandalului Canalului Bāstroe:
https://www.youtube.com/watch?v=Yebqvgb2sK4

Canalul a mai fost săpat īn anii 1950, cānd ucraineanul Hrușciov a fost șeful URSS. Dar canalul se umple repede la loc cu māl. Hrușciov a fost cel care a luat Crimeea de la Rusia și a dat-o Ucrainei.

UE și Romānia ar trebui să accepte formarea unui nou stat din Transnistria, regiunile Odessa, Nikolaev, Herson, Zaporojie, Dnepropetovsk, Karkov, Donețk și Lugansk, Bugeacul revenind īn schimb Republicii Moldova. Crimeea ar trebui să aparțină logic acestui nou stat.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 2 May 2015, 10:12 PM
Mesaj #1931


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Diogene @ 2 May 2015, 12:38 PM) *
Gunoiul care este acum la conducerea Ucrainei (Petro Poroshenko)

rofl.gif
Tare mai esti suparat daca folosesti asemenea expresii suburbane.
Nu stiu de ce te-a suparat atat de tare presedintele tarii vecine, bietul de el.... rofl.gif

QUOTE
este unul dintre autorii scandalului Canalului Bāstroe

Romanii au facut canal Dunare-Marea Neagra. Bulgarii vor face si ei unul intre Dunare si Varna. Ucrainienii aveau si ei un proiect. Care este problema?

QUOTE
UE și Romānia ar trebui să accepte formarea unui nou stat din Transnistria, regiunile Odessa, Nikolaev, Herson, Zaporojie, Dnepropetovsk, Karkov, Donețk și Lugansk, Bugeacul revenind īn schimb Republicii Moldova. Crimeea ar trebui să aparțină logic acestui nou stat.

Dar Rusia de ce crezi ca ar accepta sa dea Crimeea? unsure.gif
De ce crezi ca Rusia ar da Bugeacul Moldovei si nu l-ar pastra? In fond, acolo acum majoritari nu sunt moldovenii, ci rusii.

UE si Romania nu au cum sa accepte o astfel de solutie, ar insemna sa se comporte precum sovieticii sau nazistii. Ori ca rusii... Nu ar fi o solutie nici legala, nici morala, nici utila.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 3 May 2015, 11:29 AM
Mesaj #1932


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Diogene @ 2 May 2015, 12:38 PM) *
Gunoiul care este acum la conducerea Ucrainei (Petro Poroshenko) ...

Pana in prezent "gunoiul" acesta s-a descurcat destul de bine, spre satisfactia ucrainienilor care doresc o apropiere de Europa nu de Rusia
QUOTE
Canalul a mai fost săpat īn anii 1950, cānd ucraineanul Hrușciov a fost șeful URSS...

E vorba de un alt canal, Prorova. Hrusciov nu era ucrainian, una din sotiile sale a fost ucrainianca. Hrusciov a fost secretar general al PCU.
QUOTE
...Hrușciov a fost cel care a luat Crimeea de la Rusia și a dat-o Ucrainei.

Sunt istorici care considera ca aceasta cedare si criza rachetelor din Cuba a dus la demiterea lui Hruciov. Mie imi place sa amintesc si de retragerea trupelor ruse din Romania, o alta "trasnaie" pe care unii istorii i-o atribuie lui Hrusciov.
QUOTE
UE și Romānia ar trebui să accepte formarea unui nou stat din Transnistria...

Nu cred ca este o solutie buna pentru Moldova (Romania). Un schimb de teritoriu si populatii cu Ucraina sau Rusia ar fi de dorit, dar nu cred ca ucrainienii sau rusii sunt de acord cu asa ceva. Orice alta solutie este favorabila rusilor din Transnistria iar pozitia Transnistriei este oarecum identica cu cea a Kaliningradului, un cap de pod rusesc, avansat in Europa si probabil asa va ramane pana la un viitor razboi.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diogene
mesaj 3 May 2015, 01:07 PM
Mesaj #1933


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 461
Inscris: 20 June 06
Din: Cluj-Napoca
Forumist Nr.: 8.373



Poroshenko este un gunoi, un trădător al propriului popor, cum numai ucrainienii și romānii pot să producă (īn Romānia astfel de gunoaie sunt șeful BNR, Mugur Isărescu și fostul șef al SRI George Maior).

Īntotdeauna Europa a avut un lider care asigurat ordinea īn Europa, păstrarea și modificarea granițelor. De exemplu de la Berlin i s-a ordonat Romāniei să cedeze Bugeacul Rusiei, primind Dobrogea de la Turcia. Turcia s-ar fi redus mult mai repede, Istanbulul nu i-ar mai fi aparținut, dacă Turcia nu era protejată de Germania și Franța.

Astăzi Europa este condusă de SUA. America a făcut o relativă ordine īn fosta Iugoslavie. SUA s-au impus datorită dramelor precedente, dar dominanța americană este acum principalul obstacol īn calea integrării europene, inclusiv prin includerea Rusiei.

Dacă ucrainienii se cred așa europeni, atunci trebuie să accepte o reorganizarea a "regiunilor" lor īn cadrul unui virtual stat european, ținānd seama de principii europene consacrate, precum dreptul la tradiție și limbă.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 3 May 2015, 05:22 PM
Mesaj #1934


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Diogene @ 3 May 2015, 02:07 PM) *
...un trădător al propriului popor, cum numai ucrainienii și romānii pot să producă..

Moncher, tradarea nu-i un produs "Made in Romania" sau Ucraina, exista alte natii care au dat tradatori celebri. Porosenko este un tip care incearca sa salveze aparentele, statusul, stabilit de USA si Rusia in beneficiul ucraininenilor.
QUOTE
(īn Romānia astfel de gunoaie sunt șeful BNR, Mugur Isărescu și fostul șef al SRI George Maior)

rofl.gif
QUOTE
Īntotdeauna Europa a avut un lider care asigurat ordinea īn Europa

Da, dar intre timp lucrurile s-au mai schimbat, acum Europa a ajuns, sper, sa fie propriul lider
QUOTE
...Berlin i s-a ordonat Romāniei să cedeze Bugeacul Rusiei, primind Dobrogea de la Turcia. Turcia s-ar fi redus mult mai repede, Istanbulul nu i-ar mai fi aparținut, dacă Turcia nu era protejată de Germania și Franța.

Nu-i chiar atat de simplu precum pare.
QUOTE
Astăzi Europa este condusă de SUA...

Militar, da, USA este superputerea acestei lumi in care se intampla sa traim, economic, industrial, agricol Europa inca mai are ceva de spus.
QUOTE
America a făcut o relativă ordine īn fosta Iugoslavie.

Eu cred ca USA a facut o relativa dezordine ori unde s-a implicat militar.
QUOTE
Dacă ucrainienii se cred așa europeni, atunci trebuie să accepte o reorganizarea a "regiunilor" lor...

Ar putea face asta foarte usor daca si rusii, insurgentii ar accepta cutumele europene, democratia europeana, nu pe cea autentica sau originala. Sunt si alte aspecte pe care rusii nu le vor accepta niciodata oriunde s-ar afla, laicizarea societatii, or asta este o cerinta a democratiei europene.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 4 May 2015, 11:37 AM
Mesaj #1935


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Diogene @ 3 May 2015, 02:07 PM) *
Poroshenko este un gunoi, un trădător al propriului popor

Asta pentru ca se opune agresiunii ruse, probabil... Daca ar fi plecat capul si ar fi executat ordinele Moscovei, ca Ianucovici, l-ai fi considerat erou, probabil...

QUOTE
Dacă ucrainienii se cred așa europeni, atunci trebuie să accepte o reorganizarea a "regiunilor" lor īn cadrul unui virtual stat european, ținānd seama de principii europene consacrate, precum dreptul la tradiție și limbă

Nu am inteles cum vrei sa fie reorganizat statul ucrainian, insa dreptul la traditie si dreptul la propria limba nu l-a luat nimeni nimanui.

QUOTE
dominanța americană este acum principalul obstacol īn calea integrării europene, inclusiv prin includerea Rusiei.

Vorbeai despre principii europene consacrate.... Pe care dintre aceste principii le respecta Rusia? unsure.gif

Acest topic a fost editat de abis: 4 May 2015, 11:39 AM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diogene
mesaj 6 May 2015, 08:25 AM
Mesaj #1936


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 461
Inscris: 20 June 06
Din: Cluj-Napoca
Forumist Nr.: 8.373



Rusia vizează doar teritorii locuite de ruși. Chestia asta nu este trecută īn dreptul internațional. Dar au avut-o īn vedere și americanii īn Kosovo, și germanii īn Germania de Est. Nu și īn ce privește teritoriile locuite de sārbi īn Bosnia și Croația. Cauza principală pentru care Moldova nu s-a unit cu Romānia īn anii '90 a fost sprijinul SUA pentru politica Rusiei īn Republica Moldova. Atunci Occidentul a crezut că a īnșfăcat o halcă mare. Dar nu i-a ținut, cum nu-i va ține nici īn Europa de Est.

Acest topic a fost editat de Diogene: 6 May 2015, 08:29 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 6 May 2015, 12:13 PM
Mesaj #1937


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Diogene @ 6 May 2015, 09:25 AM) *
Chestia asta nu este trecută īn dreptul internațional.

Deci, cu alte cuvinte, Rusia nu respecta dreptul international.

Asta spuneam si eu.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diogene
mesaj 6 May 2015, 02:27 PM
Mesaj #1938


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 461
Inscris: 20 June 06
Din: Cluj-Napoca
Forumist Nr.: 8.373



QUOTE(abis @ 6 May 2015, 12:13 PM) *
Deci, cu alte cuvinte, Rusia nu respecta dreptul international.

Asta spuneam si eu.

Din ce spuneam eu rezultă că Rusia nu reprezintă o primejdie pentru țări fără ruși, ca Polonia și Romānia (ponderea rușilor e mică și īn Basarabia-Bugeac). E drept că polonezilor nu le convine faptul că o mare parte din ucrainieni sunt ruși. Nu īnțeleg īnsă care e interesul Romāniei. Pardon, așa ceva nu există, că nu are cine să-l exprime.

Acest topic a fost editat de Diogene: 6 May 2015, 02:28 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 6 May 2015, 03:22 PM
Mesaj #1939


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Diogene @ 6 May 2015, 03:27 PM) *
Din ce spuneam eu rezultă că Rusia nu reprezintă o primejdie pentru țări fără ruși, ca Polonia și Romānia

Deci tu vrei sa spui ca este o primejdie pentru tari in care rusii si-au plantat colonisti, cum ar fi tarile baltice, Georgia, Moldova, iar pentru tarile in care minoritatile ruse sunt mici (ce inseamna asta, 1%? sau 5%? de la ce procent incepe pericolul?) nu exista riscul unui atac rusesc.

Prin urmare, sugerezi tu, ar trebui ca lumea sa abandoneze tarile in care exista minoritari rusi in procent semnificativ (ramane sa ne spui care este acel procent din populatie incepand de la care tara respectiva trebuie sa fie abandonata), Rusia sa le ocupe militar ori sa controleze politic, iar tarile din vest sa fie multumite ca rusii nu emigreaza in numar mare acolo pentru a determina o invazie militara ruseasca.

Am inteles corect?

Sau poate vrei sa spui ca dreptul international nu se aplica tarilor care au un procent de rusi peste o anumita valoare. Din nou, ramane sa ne spui care anume este acea valoare.

QUOTE
Nu īnțeleg īnsă care e interesul Romāniei

Mie mi se pare foarte limpede: interesul Romaniei este ca dreptul international sa fie respectat.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diogene
mesaj 8 May 2015, 08:31 AM
Mesaj #1940


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 461
Inscris: 20 June 06
Din: Cluj-Napoca
Forumist Nr.: 8.373



De ce se bagă Occidentul īn această ceartă primitivă a oligarhilor postcomuniști (cam cum e la noi īntre Traian Băsescu și Dan Voiculescu)? Ucraina a putut trăi īn pace cu rușii din 1654 pānă azi (de fapt īnainte de a fi ocupați de mongoli și polonezi au fost și mai uniți). Īn 1954 ucrainenii au primit și Crimea, ca un cadou. Ce s-a īntāmplat că nu se mai īnțeleg? S-a occidentalizat foarte mult Ucraina ș Rusia a rămas īn urmă? Nici vorbă. Sankt Petersburgul și Moscova sunt mult mai occidentalizate decāt Ucraina. Este vorba de niște gunoaie de oligarhi care au intrat īn conflict cu Putin.

Veșnic īmpreună, rusul și ucraineanul:


Mi se face scārbă cānd propagandiștii răspāndesc fecale precum aceea că suntem ca īn 1939, că Putin e ca Hitler...

De ce se bagă Occidentul? Pentru că mănāncă și rahat pentru bani.

Acest topic a fost editat de Diogene: 8 May 2015, 08:32 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 11 May 2015, 09:17 AM
Mesaj #1941


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Diogene @ 8 May 2015, 09:31 AM) *
Ucraina a putut trăi īn pace cu rușii din 1654 pānă azi

Nu ucrainienii au pornit razboiul. Ar fi trait in pace in continuare daca rusii nu porneau acest razboi.

In rest, te rog evita referintele scatologice, nu esti mai convingator asa. Sunt convins ca poti sa iti exprimi parerile si cu alt gen de limbaj.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 11 May 2015, 11:10 AM
Mesaj #1942


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 16.123
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



... si iar se baga anti-rusul abis... de parca n-ar sti care e treaba, Diogene a zis adevarul.
Dar tu, abis , esti orb. Si ce-i mai rau, mai si crezi ce spui.


--------------------
Cea mai buna inventie e dormitul, de cļæ½nd au fost obositii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 11 May 2015, 12:43 PM
Mesaj #1943


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Cla @ 11 May 2015, 12:10 PM) *
... si iar se baga anti-rusul abis...

E usor sa imi spui mie ca sunt antirus. E argumentul suprem: nu imi place ce spui, iti pun o eticheta. Si gata, nu mai este nevoie de alte argumente si discutii. Ai pus eticheta, ai rezolvat problema.

Am spus ceva gresit mai sus? Nu cred. Am spus atat: ca nu ucrainienii au pornit razboiul, ci rusii. Poti sa spui ca este altfel? Nu ucrainienii au tras primii si nu ucrainienii au atacat; nu ucrainienii au trimis trupe in Rusia si nu ucrainienii trimit arme separatistilor rusi. Nu ucrainienii incalca acordurile bilaterale semnate si nu ucrainienii doboara avioane pe cerul rusesc.

Nu poti spune ca nu-i asa. Si daca a spune adevarul despre rusi ma face "antirus", asta este, prefer asa, decat sa fiu pro-rus.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 11 May 2015, 01:15 PM
Mesaj #1944


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Diogene @ 8 May 2015, 09:31 AM) *
...De ce se bagă Occidentul īn această ceartă primitivă a oligarhilor postcomuniști

Din aceiasi cauza din care "se baga" si Rusia, unii vor sa-si extinda sfera de influenta, ceilalti vor sa pastreze ceea ce inca mai au.
QUOTE
...Ucraina a putut trăi īn pace cu rușii...

Corect, doar ca au trait atat pe timpul tarilor cat si in comunism, ca intr-o familie in care fratele cel mare, ursuz din fire se uita chioras si rectioneaza necuvincios la orice incercare a fratelui mijlociu de a-si revendica rolul in familie.
QUOTE
...Sankt Petersburgul și Moscova sunt mult mai occidentalizate decāt Ucraina.

Oare de ce?
QUOTE
...oligarhi care au intrat īn conflict cu Putin.

Cu Putin sau cu oligarhi lui Putin?
QUOTE
...propagandiștii răspāndesc....că suntem ca īn 1939, că Putin e ca Hitler...

Situatia din Ucraina este delicata, as zice ca toti cei care se amesteca in aceasta "cearta in familie", fac o gresala. Rusia si Ucraina trebuie sprijinite sa gaseasca o cale de comunicare pentru a dezamorsa acest conflict atipic. Dar nu sunt de acord ca Rusia sa aiba dreptul de a dicta conditiile impacarii. Cata vreme exista alta "tara ruseasca" Belarus, care se descurca cu "fratele cel mare" nu vad de ce n-ar reusi si Ucraina sa faca acelasi lucru.
QUOTE
De ce se bagă Occidentul?

Occidentul trebuie sa profite de slabiciunea Rusiei, azi este la moda sloganul "go est". Europa practic nu mai are resurse, orice teritoriu "virgin" e bun pentru Europa, iar USA nu poate de cat sa-si doreasca disparitia Rusiei, care i-ar aduce numai beneficii pentru rolul care pare ca-i face placere sa si-l asume, acela de superputere mondiala.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 11 May 2015, 01:21 PM
Mesaj #1945


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Cla @ 11 May 2015, 12:10 PM) *
... si iar se baga anti-rusul abis...

Nu stiu daca abis este intai de toate un antirus, as zice ca este proroman, iar din aceasta pozitie apara interesele Romaniei, care vrea sa-i tina pe rusi cat mai departe de granitele sale. Sa vedem daca poate face asta, cu s-au fara ajutorul UE-NATO sau a Ucrainei. Pe mine nu ma incanta o vecinatate cu o Ucraina prorusa, dar cum nu putem schimba pozitia geografica a Romaniei nu ne ramane deact sa speram ca totul se va termina cu bine.
QUOTE
...Diogene a zis adevarul.

Eu cred ca un adevar spus pe jumatate este mai aproape de minciuna de cat de adevar.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 11 May 2015, 01:45 PM
Mesaj #1946


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 16.123
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



Da, ai spus gresit, abis. Razboiul a fost pornit din Maidan, Kiew. Ghici cine a avut sārme ghimpate ? CIA , BND, NSA...
Si toti dau vina Rusiei, si tot tu mai si crezi ca e asa...
Nu uita... just remember, America are nevoie de razboi care... are nevoie de 4 miliarde de dolari... pe zi !!!
Nu conteaza cum mor oamenii pe strada, dar au bani pentru militari. Caca-m-as īn capu lor.
Achja... cum e treaba cu Ukraina, Bukowina si bratul din Nord al Dunarii ? Ah ?

Acest topic a fost editat de Cla: 11 May 2015, 01:51 PM


--------------------
Cea mai buna inventie e dormitul, de cļæ½nd au fost obositii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 11 May 2015, 01:56 PM
Mesaj #1947


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(Cla @ 11 May 2015, 02:45 PM) *
...Razboiul a fost pornit din Maidan, Kiew.

Te contrazic, ceea ce s-a intamplat pe Maidan, in Kiev, n-a fost "pornirea" unui razboi, ci o revolta impotriva "fratelui cel mare" fata de cerintele sale. Ucrainienii au gresit, la fel ca si ceilalti implicati in acest conflict. Eu nu-i pot acuza doar pe ucrainieni, toti au o vina pentru ca nu au reusit sa treaca peste interesele de grup, n-au avut perspectiva asupra viitorului, care dupa cum bine stim nu ne apartine, pe care nu-l putem controla ci doar inflenta, pozitiv sau negativ.
QUOTE
...toti dau vina Rusiei...

Eu nu dau vina doar pe Rusia, care are vina ei. Vinovatia este una colectiva si apartine acestei specii, care nu a ajuns sa inteleaga ca-si distruge propria casa si odata cu casa se autodistruge.
QUOTE
...America are nevoie de razboi care... are nevoie de 4 miliarde de dolari... pe zi !!!

Poate ca USA a gasit o alta planeta locuibila, similara Terrei pe care va emigra intr-un final, avand in vedere dorinta lor de a fi mereu la frontierele fara sfarsit.
QUOTE
Nu conteaza cum mor oamenii...

Pentru imperii niciodata n-a contat cum mor oamenii, suferinta individului nu conteaza, dar au venit vremurile in care incepe sa conteze suferinta speciei umane.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 11 May 2015, 03:56 PM
Mesaj #1948


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Cla @ 11 May 2015, 02:45 PM) *
Razboiul a fost pornit din Maidan, Kiew.

In Maidan au iesit oamenii sa protesteze impotriva deciziei presedintelui Ucrainei, care a renuntat la semnarea unui acord cu UE pe care ucrainienii il doreau.

Sa iesi in strada pentru a protesta impotriva presedintelui tarii tale atunci cand face un lucru pe care nu il doresti nu este tot una cu a ataca o tara vecina.

QUOTE
Ghici cine a avut sārme ghimpate ? CIA , BND, NSA...

Adica tu vrei sa spui ca in piata din Kiev cei care au ucis oameni ca represalii la manifestatiile antiprezidentiale au fost CIA si BND? NSA-ul se ocupa cu asa ceva? Nu inteleg ce vrei sa zici.

QUOTE
America are nevoie de razboi


Si de-asta Rusia a provocat un razboi in Ucraina, ca sa ajute SUA?

QUOTE
cum e treaba cu Ukraina, Bukowina si bratul din Nord al Dunarii ?

Pai, cum e, spune-mi, ca nu stiu.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 12 May 2015, 06:55 AM
Mesaj #1949


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.959
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



QUOTE(Cla @ 11 May 2015, 02:45 PM) *
Nu uita... just remember, America are nevoie de razboi care... are nevoie de 4 miliarde de dolari... pe zi !!!

Oricat de ciudata ar parea aceasta afirmatie dar istoria a dovedit ca razboaiele au constituit motorul progresului ... de la primele sabii din otel si pana la avioanele fara pilot sau cele mai sofisticate submarine.

Ceea ce se intampla in Ucraina cred ca vine tocmai in intampinarea acestei nevoi de razboi, atat din partea Rusiei cat si din partea statelor mai putin unite ale Americii smile.gif


--------------------
*_*_*

Pierdut Ʈn Geometria Uitării
CăutĆ¢nd Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 12 May 2015, 10:30 AM
Mesaj #1950


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(exergy33 @ 12 May 2015, 07:55 AM) *
Oricat de ciudata ar parea aceasta afirmatie dar istoria a dovedit ca razboaiele au constituit motorul progresului ...

Eu cred ca este o afirmatie absurda nu ciudata. Motorul progresului nu a stat in razboaie ci in schimburile culturale, stiintifice, comerciale etc. Razboiul a constituit motorul dezvoltarii doar pentruu unii dar a dus la disparitia altora, care erau poate mai dezvoltati d.p.d.v spiritual dar slab dotati d.p.d.v militar. Istoria este plina de exemple de acest gen, popoare disparute fara urma, pe care abia acum le descoperim si ramanem uimiti de nivelul la care au ajuns in acele vremuri. Cei care i-au nimicit s-au folosit doar de resursele cucerite, si-au insusit cultura, scrisul, produsele, creatiile tehnice etc. or asta nu mi se pare corect, pentru ca in lipsa razboaielor omenirea ar fi fost mult mai evoluata. Constat ca azi omenirea a evoluat doar d.p.v tehnologic, stiintific, medical dar spiritual, cultural mai ales in ceea ce priveste umanismul, consider ca omenirea este in cadere libera, sau se afla inca la nivelul triburilor.

Acest topic a fost editat de Marduk: 12 May 2015, 05:44 PM


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 12 May 2015, 05:55 PM
Mesaj #1951


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 16.123
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



...sa nu uitam de romani si cum s-a prabusit imperiul lor.


--------------------
Cea mai buna inventie e dormitul, de cļæ½nd au fost obositii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 12 May 2015, 06:23 PM
Mesaj #1952


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.959
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



QUOTE(Marduk @ 12 May 2015, 11:30 AM) *
Eu cred ca este o afirmatie absurda nu ciudata.


Nu chiar ... Ian Morris si-a sintetizat teoria intr-o carte si a validat-o prin numeroase exemple luate din istoria indepartata a epocii pietrei si pana la cele din epoca contemporana.


QUOTE
A powerful and provocative exploration of how war has changed our society--for the better


"War! . . . . / What is it good for? / Absolutely nothing," says the famous song--but archaeology, history, and biology show that war in fact has been good for something. Surprising as it sounds, war has made humanity safer and richer.




--------------------
*_*_*

Pierdut Ʈn Geometria Uitării
CăutĆ¢nd Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 13 May 2015, 01:37 PM
Mesaj #1953


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(exergy33 @ 12 May 2015, 07:23 PM) *
...Nu chiar ...[/url][/size][/font] Ian Morris si-a sintetizat teoria...

E dreptul domnului Ian Morris sa-si sintetizeze teoriile, dar eu nu sunt obligat sa fiu de acord cu domnia sa. Eu cred ca este doar o alta teorie perversa, menita sa-i linisteasca pe cei cuceriti, transformati, asimilati sau pur si simplu nimiciti. In aceasta lume au existat civilizatii mult superioare cuceritorilor, ce-au castigat cei cuceriti? s-au dezvoltat mai mult de pe urma faptului c-au devenit provinciile unor imperii? nu cred. Azi stim ce s-a intamplat cu Alexandru Macedon dupa ce a cucerit Persia, sau cu romanii cupa ce au cucerit Grecia. In aceste razboaie s-au pierdut oameni si cunostinte care ne-ar fi ajutat cu siguranta sa ne dezvoltam mai repede si poate altfel. Despre ceea ce s-a intamplat cu sumerienii, babilonienii, hititti, egiptenii etc. de America de Sud chiar si Africa, India, Asia de Sud Est nu mai pomenesc pentru ca suntem off topic.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 19 May 2015, 09:38 AM
Mesaj #1954


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



In Ucraina sunt capturati soldati rusi care nu se afla acolo. Dosarele X, marduk....

http://deschide.md/ro/news/ucraina/14451/V...se%E2%80%9D.htm





Si ca sa stearga urmele, uite ce face Rusia

http://deschide.md/ro/news/externe/14493/R...i-ru%C5%9Fi.htm


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 19 May 2015, 04:48 PM
Mesaj #1955


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 19 May 2015, 10:38 AM) *
In Ucraina sunt capturati soldati rusi care nu se afla acolo. Dosarele X.......

Nici vorba, asa le place soldatilor rusi sa-si petreaca concediul. Nu pot sa traiasca fara sa o tina pe Alashnikova toata ziua in brate. Posibil ca dupa intalnirea dintre Kerry si Lavrov, capitolul Ucraina sa fie inchis. Rusia si-a luat ce-a dorit, Crimeea, insurgentii vor primi ceea ce doresc, singuri perdanti in aceasta "batalie" par a fi ucrainienii si europenii, mai ales cei care cor schimbari cu ajutorul revolutiilor, portocali sau de primavara. "Barosanii" s-au inteles, Ucraina nu este atat de importanta pentru securitatea si pacea mondiala, alte probleme au trecut pe primul plan.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 20 May 2015, 01:48 PM
Mesaj #1956


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Marduk @ 19 May 2015, 05:48 PM) *
Nici vorba, asa le place soldatilor rusi sa-si petreaca concediul

Cu tot cu tancurile din dotare pleaca astia in concediu... Si mai ai pretentia sa te consider un partener serios de dialog. Pai cum, marduk, sa te iau in serios daca spui asemenea enormitati?!

QUOTE
Rusia si-a luat ce-a dorit, Crimeea

Nu cred ca Rusia se multumeste doar cu Crimeea. Iti reamintesc ca cei 6100 de morti au rezultat din agresiunea rusa ulterioara anexarii Crimeii; anexarea s-a facut cu, daca nu gresesc, o singura victima, un singur ofiter ucrainian omorat de armata rusa. Ceilalti 6100 au murit dupa anexare, in luptele din Donetsk si Lugansk. Nu cred ca daca ar fi vrut numai Crimeea, Rusia ar fi facut atatea victime in alta parte, dupa ce deja pusese mana pe Crimeea.

Rusia nu vrea doar Crimeea. Si bineinteles ca nu vrea doar Donetsk si Lugansk. Rusia vrea ca toata Ucraina sa redevina sclava sa. Iar ucrainienii nu mai accepta acest lucru.

QUOTE
"Barosanii" s-au inteles, Ucraina nu este atat de importanta pentru securitatea si pacea mondiala

Nu am citit ultimele stiri, probabil mi-au scapat cele in care era anuntata eliminarea sanctiunilor la adresa Rusiei.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 21 May 2015, 03:18 PM
Mesaj #1957


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 20 May 2015, 02:48 PM) *
...sa te iau in serios daca spui asemenea enormitati?!

Nu. Cred ca deja am trecut peste acest capitol, tot ce ramane in discutie este legat de legitimitatea, forma, modalitatea, acestei implicari a Rusiei in conflictul din sud-estul Ucrainei, ca actiune desfasurata de o superputere ce nu tine cont de natiunile mici si mijlocii, nealiniate etc.
QUOTE
Nu cred ca Rusia se multumeste doar cu Crimeea.

Rusia, in opinia mea, nu-si poate permite mai mult, nu in acest moment. Rusia are probleme mai mari de rezolvat de cat aspectul teritorial din enclavele sale locuite majoritar de etnici rusi. Eu cred ca Rusia vrea sa "externalizeze" aceste probleme ale minoritatilor, mai ales ca in Europa exista o astfel de problema.
QUOTE
Rusia nu vrea doar Crimeea.

Rusia poate sa vrea ceea ce vrea, important este ce poate sa "vrea". Eu cred ca rusii, politicienii, Putin etc. sunt convinsi ca mai mult nu se poate, fara a risca o cacealma, care poate fi castigata sau pierduta.
QUOTE
Rusia vrea ca toata Ucraina sa redevina sclava sa...

Nu cred, Ucraina este o pierdere pentru rusi. Tot ce poate sa faca Rusia, in acest moment este sa riste un razboi european sau mondial, sau sa "curteze" Ucraina cu promisiuni, manipulari, instigari etc. sa ramana in sfera de influenta a Rusiei. Convenabil pentru toata lumea civilizata, dupa vizita lui J. Kerry, pare a fi o Ucraina asociata la UE care sa fie deschisa unei cooperari cu Rusia, cu alte cuvinte, o alta Turcie.

Acest topic a fost editat de Marduk: 21 May 2015, 03:19 PM


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 21 May 2015, 03:52 PM
Mesaj #1958


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Marduk @ 21 May 2015, 04:18 PM) *
Eu cred ca rusii, politicienii, Putin etc. sunt convinsi ca mai mult nu se poate, fara a risca o cacealma, care poate fi castigata sau pierduta.

Am zis cand s-a semnat acordul de la Minsk ca cel tarziu in mai - iunie Rusia reia ofensiva.

Inca imi mentin pronosticul. Daca Rusia ar fi vrut numai Crimeea si Donetsk-Lugansk nu ar fi declansat acest razboi. A investit mult prea mult si a pierdut deja mult prea mult pentru a fi satisfacuta doar cu aceste mizilicuri.

QUOTE
Convenabil pentru toata lumea civilizata, dupa vizita lui J. Kerry, pare a fi o Ucraina asociata la UE care sa fie deschisa unei cooperari cu Rusia

Exact despre asta era acordul acela pe care Ianucovici a refuzat sa il semneze si care a declansat revolta ucrainienilor. Despre o Ucraina asociata cu UE si pe care nimeni nu o impiedica sa coopereze cu Rusia.

Dimpotriva, acum, cu mii de victime provocate de rusi, cooperarea dintre cele doua tari devine de domeniul absurdului. Nu poti coopera cu agresorul decat daca esti tradator. Intre ucrainieni si rusi s-a creat o falie care nu vad cum ar putea fi acoperita - si asta doar din cauza agresiunii ruse.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 21 May 2015, 04:11 PM
Mesaj #1959


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 21 May 2015, 04:52 PM) *
...Inca imi mentin pronosticul...

Pe ce te bazezi? pierderile rusilor sunt insignifiante pentru o superputere.
QUOTE
...Despre o Ucraina asociata cu UE si pe care nimeni nu o impiedica sa coopereze cu Rusia.

Intre timp Ianucovici este istorie, nu mai are importanta ce-a semnat, ce-a vrut etc. acum situatia este alta. In opinia mea "barosanii" au ajuns la o intelegere care multumeste toata lumea si nu va fi altfel.
QUOTE
...Intre ucrainieni si rusi s-a creat o falie care nu vad cum ar putea fi acoperita...

E nu vezi! cauta prin istorie, ce-mi place asta, si-o sa gasesti atatea anomalii, falii acoperite de tot atatea intelegeri ce pot deveni caduce oricand in timp si spatiu.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diogene
mesaj 24 May 2015, 02:10 PM
Mesaj #1960


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 461
Inscris: 20 June 06
Din: Cluj-Napoca
Forumist Nr.: 8.373



Europa trebuie să funcționeze ca o singură țară. Nu e vorba numai de cele care au tratatul UE, ci de toate țările europene, că au semnat, că n-au semnat.

Asta īnseamnă că o țară europeană trebuie să-i răspundă altei țări europene interesate ca și cum ar fi regiuni ale aceleiași mari țări Europa. Mizeria cu „neamestecul īn treburili interne” (cum se exprima Ceaușescu) nu īși are locul īn Europa. E vorba și de felul cu Macedonia răspunde Albaniei-Kosovo, de felul cu Ucraina ține seama de Rusia, de felul cum Romānia ține seama de Ungaria. Dacă romānii vor continua să-și īncordeze mușchii față de unguri, dacă vor ignora moștenirea federalistă a Ardealului, Transilvania se va despărți de Regat īn cadrul Europei federale.

Am īnceput să devin mai optimist īn ce privește perspectiva Europei federale cānd am văzut cum evoluează anumiți francezi (printre cei mai mari dușmani ai integrării europene) mai ales după ce ei află mai serios despre cum stau lucrurile īn China. De fapt separatismul UK (și al Elveției) este americanism, și cred că englezii vor trăi aceeași dezamăgire ca ucrainienii: SUA va īntoarce spatele spre Anglia.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

65 Pagini V  « < 54 55 56 57 58 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 15 November 2024 - 10:10 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman