Pai asa as vrea si eu sa reactioneze. Acum suntem de acord.

La prima confruntare cu Angela Merkel președintele Poloniei vrea să-i bage pumnul în gură nemțoacei în privința Ucrainei, adică insistă pe un format de negociere UE - US cu participarea vecinilor Ucrainei (Polonia, Slovacia, Ungaria, România, Rusia și Belarus).
http://ukrainiancrisis.net/news/13114

Poroshenko s-a ascuns sub fuste germane și a respins acest nou format de negocieri. Adică e prost ca noaptea.

Acest topic a fost editat de Diogene: 24 Aug 2015, 09:04 PM

Da si? ne asculta cineva? tine cineva cont de faptul ca Marduk si abis vor ca lumea civilizata sa dea un raspuns mai dur Rusiei, chiar de-ar fi ca industria si afacerile UE sa se contracte si sa piarda miliarde de euro!


Nu este prost, stie ca tarile respective au suferit rapturi teritoriale in urma diferitelor intelegeri, nazisto-sovietice, sovieto-americao-britanice, sau chiar interne intre tovarasii conducatori bolsevici. Ucraina asa cum este azi este o creatie a lui Stalin, care-si doarea un acces rapid catre toate aceste state din Ucraina.

Cla, Diogene....


Daca este sa vorbim numai daca ne asculta cineva, atunci ne inchidem conturile si nu mai scriem nimic.

Atunci moncher, de unde cerbicia asta a ta de a apara aceste cauze pierdute, pe care nu le controlezi, dar nici macar nu le influentezi in vreun fel?

Probabil scriu aici din acelasi motiv ca si tine: tu de unde ai cerbicia asta de a apara pana in panzele albe si in ciuda tuturor evidentelor politica rusa?

Ai inteles gresit. Sa zicem ca sunt cat de cat solidar cu Ucraina, dar nu din cauza ca nu-i simpatizez pe rusi, ci ca pur si simplu mi-e frica, ca roman, atat de rusi cat si de ucrainieni, pentru ca atat nationalistii rusi cat si ultranationalistii ucrainieni au acelasi punct de vedere cand vine vorba de romanii din teritoriile romanesti, obtinute pe nedrept de la tatuca Stalin. Daca prin absurd, intr-o zi ucrainienii ar declara ca renunta la toate teritoriile primite pe nedrept de la rusi, iar rusii ar fi de acord, atunci poate ca m-as mai gandi daca sa-mi revizuiesc parerea despre RUSIA si UCRAINA.

In acest conflict sunt solidar cu Ucraina pentru ca dreptatea este de partea Ucrainei. Pentru ca Rusia a atacat o tara vecina, nu Ucraina. Pentru ca Rusia a incalcat dreptul international, nu Ucraina. Pentru ca Rusia a pornit un razboi clandestin, ilegal si nedrept, nu Ucraina. Pentru ca Rusia a anexat in mod arbitrar teritoriile ucrainiene, nu Ucraina teritorii rusesti. Pentru ca trupele armatei ruse omoara civili in Ucraina, nu trupele ucrainiene in Rusia. Pentru ca Rusia este agresorul iar Ucraina este victima agresiunii.

Chestiunea teritoriilor pierdute de Romania la sfarsitul WW2 este, din punctul meu de vedere, un subiect inchis. In momentul in care cetatenii Republicii Moldova vor dori reunificarea, aceasta se va face; dar in rest, orice revendicare teritoriala nu isi are rostul.

Ai grja, pentru ca la sfarsit, s-ar putea sa ramai surprins de parte cui este dreptatea.

Pentru tine subiectul poate fi inchis, pentru mine problema ramane, desi subiectul a fost inchis fortat de catre unii care vor sa-si impuna punctul de vedere.

Uimeste-ma: de partea cui? De partea celui care ataca, nu de partea celui atacat. De partea celui care ia ce nu i se cuvine, de partea hotului, nu de parte celui de la care s-a furat. De partea celui care ucide, nu de partea celui care este ucis. Dreptatea este de partea celui care incalca tratate, nu de partea celui care ar fi trebuit protejat de acele tratate. Dreptatea este de partea celui care in mod clandestin isi trimite armata in tara vecina, nu de partea celui agresat de armata straina. Ce sa mai discutam, este clar: Rusia are dreptate sa sfartece Ucraina, are dreptate sa ucida ucrainieni, are dreptate sa se intinda in ciuda tututor tratatelor si in Crimeea, si in Donbas, si in Transnistria si oriunde doreste. Orice ar face Rusia, are dreptate, iar aia pe care ii ocupa sunt sigur vinovati. Ei si americanii.

„O stare de lucruri chiar milenară nu are temei să dăinuiască când s-a constatat că e contrară dreptăţii..."

E vorba de întoarcerea Transilvaniei la românism oficial după 1000 de ani (ignorând „pauza” 1849 -1867). Ucraina este o hidoasă creație leninistă-stalinistă-hrușciovistă cărei i-a venit sfârșitul. Recunoaaștere granițelor ei de către Rusia după 1991 a fost ca acceptarea ultimatumului din 1940 privind Basarabia și Bucovina de către România. Au amânat problema până la prima ocazie.

Acest topic a fost editat de Diogene: 26 Aug 2015, 10:39 AM

Moncher ai atatea exemple prin istorie trebuie doar sa deschizi cartea sa citesti. Dar am sa-ti dau eu unul mai proaspat din WW2, e legat de Rusia, adica de cel puternic. Impartirea Poloniei de catre sovietici si nazisti. Pentru ca stiu ca-ti place religia am un exemplu din Biblie, Isus si Barabbas vs preferinta iudeilor din public.

Nu, Rusia nu are dreptate, dar si-o face singura, pentru ca stie ca ceilalti n-or sa-i reproseze nimic, cata vreme impart aceleasi interese comune.

Americanii joaca alt rol, ma gandesc la Caiafa sau Pliat.

Te pomenesti ca si atunci Rusia a fost victima ticalosilor de polonezi. Si a americanilor, care i-au obligat pe bietii rusi nevinovati sa ocupe mare parte din Polonia, i-au obligat sa comita masacrul de la Katyn, i-u obligat sa tradeze rezistenta din Varsovia, i-au obligat sa instaureze comunismul in Polonia dupa razboi. Ai dracului americani, ce ticalosi sunt! Bietii rusi...


Care ceilalti? Cei care o sanctioneaza economic?



Daca ma uit pe harta, nu o vad sfarsita. Daca ma uit in cartea de istorie, Ucraina este mai veche decat Rusia... Daca vorbim de "stare de lucruri milenara", Crimeea a ajuns la Rusia acum vreo doua sute de ani abia, istoric apartinea tatarilor.


Adica in cazul in care nu ar fi facut-o, ar fi fost invadati de o putere militara superioara in fata careia nu ar fi putut rezista nici macar cateva zile sau ore?

In fapt, granitele tarilor care compuneau URSS erau recunoscute reciproc dinainte de destramarea Uniunii Sovietice. Daca ar fi sa ne intoarcem in timp la "starea de lucuri milenara" atunci Rusia ar trebui sa piarda Kaliningradul, tot Extremul Orient, Kurilele.... Ar ramane doar cnezatul Moscovei. Aia ar fi dreptate.

Cati soldati rusi au cazut in Ucraina?

http://adevarul.ro/moldova/politica/secret...3a92/index.html

Ti-am dat ca exemplu un stat puternic, invingator in WW2, in acest caz Rusia sovietica, ca sa nu mai zici ca am ceva cu USA si-i sustin pe rusi.

Alea sunt sanctiuni, pana si Bangladesul ar rezista unor astfel de sanctiuni.

Pai da, te-am intrebat ce alte state au comis anexiuni teritoriale asa cum a procedat Rusia si tu mi-ai dat ca exemplu Rusia. Genial. Cine s-ar fi gandit?!


Si eu sunt de parerea ca au fost prea blande. Dar uite ca au efect, Rusia nu a mai inaintat nici macar un metru de luni bune. Si zilnic pierde oameni si bani, in timp ce Ucraina devine din ce in ce mai pregatita. Nu e chiar asa de rau.

Acest topic a fost editat de abis: 27 Aug 2015, 10:13 AM

Cred că președintele Poloniei vrea să se implice în Ucraina pentru a impune în Ucraina două lucruri europene:
1. autonomie pentru toate regiunile, fiecare cu specificul ei, inclusiv pentru cele foste poloneze sau foste românești
2. eliminarea Pravy Sektor din viața publică, încarcerarea celor mai mulți membri.


Observați cât de antieuropeană este Angela Merkel când susține nostalgiile hitleriste îîn Ucraina.

Cand iti zic de Rusia, vrei alte exemple, cand iti zic de USA, te superi ca ce am cu americanii!!

Tu crezi ca din cauza sanctiunilor n-a mai inaintat? eu cred ca n-a mai inaintat pentru ca asteapta mutarea Kievului, mai vedem cum o sa implementeze guvernantii ucrainieni legea referitoare la minoritati.


Exista autonomii si autonomii, sa vedem cum vor reactiona minoritarii la aceasta autonomie. Polonezii poate ca vor autonomie pentru jumatate din Ucraina, ungurii vor si ei autonomia lor, slovacii, romanii au si ei dreptul lor, de rusi nici nu mai amintesc, mai raman ucrainienii, moderati si ultranationalisti. E greu de rezolvat problema ucrainiana fara sa te intorci la originile acestui stat creat artificial din minoritatile ce locuiau pe acest teritoriu primit cadou de la Stalin.

Nu poti sa zici SUA pentru ca SUA nu a anexat nici macar un metru patrat de pamant, si depre asta vorbeam: despre puteri mondiale care au procedat la fel.


Pe de-o parte au fost sanctiunile, pe de alta parte a fost rezistenta opusa de ucrainieni. Pe rusi ii costa mai mult decat isi pot permite - ma refer si la bani, dar si la vieti omenesti, prestigiu, imagine, relatii internationale.

Nu este usor sa mentii cheltuielile militare sus atat timp cat economia ti se prabuseste. Nu poti continua ofensiva cand numarul mortilor din armata rusa ameninta sa creeze nemultumiri acasa. Separatistii, de unii singuri, ar fi infranti in cateva zile, asa cum era pe cale sa se intample acum un an, cand numai interventia masiva a trupelor ruse i-a salvat; asa ca pentru a lansa noi ofensive este nevoie de si mai multe trupe ruse, de si mai multe arme, iar in aceste conditii Rusia nu mai poate ascunde la infinit implicarea sa directa.

Iar asta ar duce la o escaladare bruta si dezastruoasa pentru rusi a sanctiunilor economice. Pur si simplu nu isi pot permite sa intinda coarda la infinit.


Nu este cu nimic mai artificial decat oricare alt stat din lumea asta: cu nimic mai artificial decat Romania sau chiar decat Rusia.

Nu anexat in stilul Rusiei, are alte metode, dar despre asta am mai vorbit, asa ca propun sa inchidem subiectul pana cand Rusia va incepe sa foloseasca acelasi stil in a anexa alte tari sau teritorii ca USA.

Ce rezistenta? habar nu ai ce se intampla acolo si-i dai inainte cu rezistenta armatei ucrainiene. Cu cine se bate armata ucrainiana, cu armata rusa? sau cu niste insurgenti, rebeli, cetateni ucrainieni?

Rusia nu-si poate permite o expunerea mai mare decat a facut pana in prezent. Eu cred ca Moscova nu-si doreste decat un alt conflict inghetat in care ea sa controleze situatia.

Moncher, ai facut armata? daca nu ai habar de cum se duce o lupta in teren nu mai bate campii in literatura. Nu pricepi ca Ucraina nu controleaza situatia, ca toate tatonarile astea sunt opera altor forte. Daca nu vrei sa accepti asta, e dreptul tau, dar incep sa ma iriti cu naivitatea asta. N-ai vazut ce s-a intamplat cu "marele razboi" dintre Moldova si Transnistria? e acelasi scenariu, un pic mai extins ca teritoriu dar regizorul foloseste aceleasi tehnici, in timp ce spectatorii se dau de ceasul mortii prin presa si pe forumuri.

Daca rusii nu pot sa sti ca nici altii nu pot. Sa vedem cine castiga batalia petrolului si pe urma mai vorbim. Lumea se schimba sub ochii nostri, moncher iar noi ne balacim in vorbe.

Dar USA nu e artificiala? atat Romania cat si USA sunt creatii ale masonilor.

Daca vrei sa il inchidem, nu mai spune ca Rusia procedeaza ca SUA, pentru ca iar ne intoarcem de unde am plecat. Daca Rusia va folosi exact aceleasi metode ca SUA eu unul voi fi multumit. Nu ma vei vedea criticandu-i


Ma faci sa rad.

Si soldatii rusi morti in Ucraina te pomenesti ca or fi facut vreo gripa si de-aia au murit... Daca tu obisnuiesti sa vorbesti despre lucruri de care nu ai habar, sa stii ca nu toti fac la fel ca tine.


Da, la o unitate de tancuri.


Toate tarile sunt creatii artificiale, asa ca a spune despre o tara particulara lucrul asta nu-i decat un pleonasm.

Cele două acorduri de la Minsk s-au datorat unor înfrângeri catastrofale ale armatei ucrainiene, la Ilovaisk și la Debaltseve. Procurorii de la Kiev mai anchetează și acum incompetența și iresponsabilitatea comandanților ucrainieni.

Acuma e clar că Rusia a vrut doar să facă niște demonstrații, fiind interesată de o victorie pe alte căi. O victorie militară asupra unui popor frate nu sună prea bine.

Acest topic a fost editat de Diogene: 27 Aug 2015, 04:32 PM

Vezi asta-i marea diferenta intre noi doi, eu n-as fi multumit daca Rusia ar proceda ca USA, asa cum nu sunt multumit cum procedeaza Rusia azi, n-am fost multumit nici cum a procedat USA. Nici un fel de anexare n-ar trebui permisa in aceasta lume.

Oficial soldatii aia erau in vacanta, in vacanta omul face ce doreste, poate sa duca niste carti fratilor rusi din Ucraina sau 2-3 kalasnikoave, poate sa-i ajute la sapat transee etc. Au murit pentru Maica Rusie.

Ce-ai fost, conductor sau sef de turela? ca sa inteleg cum gandesti si vezi lumea in care traiesti.

Moncher nu-i chiar cum cred unii, dar daca-mi spui ca toate tarile sunt artificial create n-o sa te cred, dar poate intelegem diferit cuvantul artificial, mai ales cand este un atribut al unui stat, al unei tari.

Doar Rusia a comis asa ceva.


Nu vorbeam despre caracterul oficial sau clandestin al invaziei, ci despre realitatea invaziei.

Ca nu este oficiala reprezinta un factor agravant, nu o scuza.


Intr-un echipaj de tancuri nu exista nici conductor si nici sef de turela. Echipajul era format din 4 militari: comandant, ochitor, incarcator, sofer/mecanic. Eu m-am antrenat ca ochitor si incarcator. Este relevant in discutie?


Pai tu cum il intelegi?

https://dexonline.ro/definitie/artificial

ARTIFICIÁL, -Ă, artificiali, -e, adj. 1. Care imită un produs al naturii, care nu este natural; artificios; contrafăcut. 2. Nesincer, prefăcut, factice. 3. (Adesea adver­bial) Care este făcut după criterii subiective, arbitrare. Clasificare artificială. [Pr.: -ci-al] – Din fr. artificiel, lat. artificialis.

No comment.

In realitate n-a avut loc nicio invazie, nu cel putin cum am vazut la invadarea Ungariei si Cehoslovaciei dar poate ca nu stiu eu ce inseamna o invazie.

Cine pe cine a scuzat?

In ceea ce te priveste? da. Ai temperamentului unui ochitor incarcator, adica ochesti si lovesti.

...Care este făcut după criterii subiective, arbitrare....

Da. Poate ca nu stii


Nu asta ti-am bolduit?

Creditorii Ucrainei au acceptat stergerea a 20% din datorie si o perioada de gratie de 4 ani in care Ucraina nu va plati nimic.

Printre creditori se afla si Rusia?

Subliniez: creditorii occidentali au fost de acord sa ajute Ucraina. Stii tu, ticalosii aia de americani, europeni, niste nemernici.

Fratii rusi au zis niet.

http://www.mediafax.ro/externe/ucraina-a-a...riilor-14690478

Si ca lectura suplimentara, arunca un ochi si aici

Ce scrie un prieten care nu are cont aici:


Acum cîțiva ani, pe vremea lui Bush, la o conferință de presă, Condoleeza Rice declara: Prin intervenția în Irak și Afghanistan am salvat vieți. Un jurnalist șmecheraș a întrebat-o, self-suficient, în aplauzele extaziate ale audienței: Și cîte vieți ați salvat?

Dacă Chamberlain și Daladier (parcă el era) ar fi intervenit împotriva lui Hitler în 1938 s-ar fi transformat în ținte publice ale urii populare. Niște criminali, iubitori de război, din cauza cărora au murit, uite, 40 de mii sau 200 de mii de oameni. Nu puteau să se înțeleagă, să negocieze, să lase forța și orgoliile la o parte și să fie pace și bună vecinătate? De ce trebuia neapărat să-i umilească pe germani și pe Hitler?

Și cînd Chamberlain ar fi ieșit în conferință de presă și ar fi declarat că prin intervenția împotriva lui Hitler au salvat vieți, un jurnalist șmecheraș ar fi întrebat, în aplauzele extaziate ale audienței: Cîte vieți ați salvat? Chamberlain, ca și Condoleeza Rice 70 de ani mai tîrziu, n-ar fi știut să răspundă. Dar ar fi fost frumos să răspundă: 60 de milioane. Imediat ar fi fost luat de dubă și îmbrăcat în cămașă de forță, în șocul și rîsetele audienței. Însă noi știm acum că avea dreptate. 60 de milioane de vieți ar fi salvat. Poate nu chiar atîtea, dar oricum, cîteva zeci de milioane.

Acest lucru este valabil si astazi. Numai oprindu-i pe rusi cat mai devreme, indiferent de costuri, putem salva vieti care, ulterior, s-ar pierde in numar mult mai mare. Asa cum Chamberlain si Daladier puteau, cu pretul a 40 de mii de victime, sau 200 de mii, sa opreasca Al Doilea Razboi Mondial care a avut 60.000.000 de victime, asa si acum, o interventie cat mai rapida care sa curme ambitiile imperiale putiniste ar fi, cu toate pierderile pe care le impune, preferabila unui al treilea razboi mondial.

Nu pot sa-l contrazic pe amicul tau, in acest caz are perfecta dreptate. UE-NATO trebuie sa fie mai transanti cu Rusia, chiar da pierde banii din investitiile plasate in Rusia. Sanctiunile nu-si produc efectul scontat, Putin continua sa ameninte, modernizeaza armata, ocupa noi teritorii, oficial sau nu etc.

Ca fapt divers: incep exercitii militare comune NATO-Ucraina, in Marea Neagra

http://www.gandul.info/stiri/sea-breeze-20...romani-14694180

Iar la Kiev polițiști din paza parlamentului sunt omorâți cu grenade de război (din săculețul unui ucrainean venit din lupta contra rușilor).

Democratie a la russe:

... potrivit deciziei liderilor separatisti, cele doua autoproclamate vor organiza alegeri regionale pe 18 octombrie – cu o săptămână înainte de alegerile locale din Ucraina. Potrivit politicienilor occidentali, alegerile planificate în zonele controlate de separatisti încalcă Acordul de la Minsk, pentru că nu vor fi efectuate în conformitate cu legislația ucraineană.

Președintele ucrainean Petro Poroșenko a numit deja aceste alegeri „iresponsabile” și a vorbit despre „consecințele devastatoare” pentru procesul de pace. Șefii rebelilor au anuntat intre timp ca niciun candidat pro-ucrainean nu va fi admis la „alegeri”.

http://www.paginaderusia.ro/bild-moscova-n...rea-donbasului/

Sunt si romani care dau o mana de ajutor ucrainienilor

http://www.digi24.ro/Stiri/Regional/Digi24...+au+participat+