Ai un topic intreg la dispozitie, ca sa vezi care era opinia lui abis si care a lui Marduk, fata de criza refugiatilor. Pune mana fa un rezumat si mai vorbim despre asta, cand o sa pricepi ca realitatea este alta.

Acest topic a fost editat de Marduk: 3 Dec 2015, 03:45 PM

Nu trebuie sa fac eu rezumat pentru ca eu stiu foarte bine care este opinia mea.

Sau ai nevoie de rezumat ca sa pricepi?

Rezumat, poftim: Europa trebuie sa ofere adapost celor care fug din Siria si din alte locuri de conflict pentru a-si salva viata. De ce pretinzi ca "am alta opinie decat Tusk" si ca trebuie sa fac demonstratii de strada? Doar asa, ca sa te mai dai in stamba?

Eu cred c-ar trebui sa-i lasam pe altii sa decida daca opiniile tale, referitoare la criza refugiatilor la solutionarea acesteia, corespund cu cele ale lui Donald Tusk.

1."Dacă vrem să verificăm migranții și refugiații, avem nevoie de mai mult timp decât minutul pentru a le lua amprentele digitale"
2."În legile internaționale, ca și în legile europene, există această regulă de 18 luni care corespunde timpului de care avem nevoie pentru a efectua verificări. Putem și trebuie să îi reținem pe migranți atât timp cât verificările nu sunt încheiate"
3."Astăzi, accesul în Europa este (...) mult prea ușor".
4...aceste verificări "nu sunt doar o obligație pentru țările de la granițe". "Putem să face acest lucru în multe locuri din Europa. Trebuie să spunem însă foarte deschis că vom face acest lucru".
5."De asemenea, trebuie să ne schimbăm starea de spirit: acest val de migrație este prea puternic pentru a nu fi oprit".
6."Să evităm ipocrizia: nu mai este o chestiune de solidaritate internațională, ci o problemă a capacităților europene. Europenii ar fi mai puțin reticenți dacă frontiera externă a UE ar fi efectiv controlată".(EVZ)

Asa arata "frumusetea" determinarii unui popor supravietuitor, KURZII.



Acest topic a fost editat de Marduk: 3 Dec 2015, 06:41 PM

Corespund sau nu, ia sa vedem:

aceste verificări "nu sunt doar o obligație pentru țările de la granițe". "Putem să face acest lucru în multe locuri din Europa.

Deci, ii primim in Europa. Nu ii trimitem inapoi, nu ii tinem in afara granitelor. Nu vad nici o problema in a-i primi in tabere pentru refugiati, a le verifica identitatea atat cat se poate (pentru ca nu stiu ca ce anume "verificari" se refera Tusk), importat este sa nu fie trimisi inapoi, ci sa primeasca un acoperis, mancare, apa, medicamente si ce le mai trebuie.

Si daca nu corespund intru-totul, asta este, omul este mult mai rezonabil decat opiniile extremiste exprimate de vreun marduk, de pilda.

Moncher, poate nu stii (cu doi i) dar Europa este atat la Stambul cat si la Salonic. Daca opiniile mele, exprimate acum 2-3 luni, sunt asemanatoare cu cele a lui Tusk, inseamna ca sunt extremiste? Eu am cerut ca acesti refugiati sa fie verificati in tabere, tu ai spus ca e treaba politiei sa-i verifice etc. Dar cred ca nu are rost sa ne razboim in acest caz, sa-i lasam pe musterii sa decida cine a avut dreptate in privinta strategiei ce trebuia folosita de UE in cazul refugiatilor.

Uite ca se poate, daca exista vointa si decizie politica, desi unii ziceau pe aici altceva.

Daca se poate sau nu, o sa vedem pe teren. Insa daca occidentalii ar decide sa colaboreze cu un criminal ca Assad, ar face o greseala capitala.

Au colaborat zeci de ani cu Gaddafi, Idi Amin si multi altii. Problema colaborarii cu Assad nu mai este un impediment, occidentalii trebuie sa colaboreze cu rusii pentru a invinge aceasta organizatie anacronica, ciudata, Daesh. Din ce in ce mai mult tind sa cred ca o astfel de organizatie nu se putea naste doar din nisipurile desertului sirian sau irakian, e ceva ciudat in aparitia acestui "stat". Usurinta cu care si-a castigat teritoriul, administrarea acestuia, comertul, productia, dotarea militara etc. totul cu exceptia victimelor, pare ca un joc pe calculator.

Rusii nu lupta impotriva ISIS. Ti-am mai aratat asta. Cu Assad nu se poate colabora. Nu poti colabora cu cineva care are sute de mii de victime pe constiinta.

Si uite ca trupele coalitiei "colaboreaza" cu Assad: tocmai de au lovit armata acestuia.

http://www.stiripesurse.ro/ultima-ora-esca...ria_975571.html

Rusii nu lupta numai impotriva Daesh, la fel se pare c-a inceput sa procedeze si coalitia occidentala, care-si selecteaza tintele in functie de interesele fiecarui membru al "coalitiei ciudate". Curios, in link-ul pus de tine apare si China ca proassad!?

OPEN OR DIE

Tsipras recunoaste ca Grecia a gresit, in privinta valului de refugiati. Cand o sa recunoasca si Turcia?

Puteau sa fuga din Siria, sa dea vina pe Assad, pe Daesh, pe turci etc. n-au plecat, au ramas sa lupte pentru viitor.

„Mi-e dor de copiii mei, Limar (9 ani) și Gabriella (6 ani), și mă gândesc că trebuie să le fie foame, sete sau frig, însă încerc să le explic că mă lupt pentru a le apăra viitorul.”

„Vrem să evităm ca jihadiștii să facă un nou masacru după modelul celui comis de otomani, când au încercat să șteargă de pe fața pământului identitatea noastră creștină și siriacă.”

RESPECT.

Ea s-a înscris într-o campanie a Forțelor Democrate Siriene (FDS) care a permis eliberarea a zeci de așezări și de gospodării din mâinile ISIS pe 13 noiembrie.

Adunând laolaltă luptători creștini, kurzi și arabi, FDS a fost creat, cu sprijinul Washingtonului, acum două luni pentru a lupta împotriva jihadiștilor din nord-vestul Siriei.

Iar se amesteca americanii unde nu le fierbe oala, imperialistii naibii... Ia mai zi, marduk, cat de rau fac americanii ca sprijina fortele neguvernamentale din Siria.

Oare de ce nu ii sprijina rusii? Sau rusii doar ii bombardeaza...

Germania, un milion de refugiati:

http://www.paginadepolitica.ro/germania-in...l-de-refugiati/

Respect pentru statul german, pentru cetatenii germani care i-au primit cu bratele deschise pe cei napastuiti

Nu stiu cat rau fac americanii sau rusii ca sprijina o parte sau alta a combatantilor care lupta impotriva Daesh, dar eu cred ca turcilor nu le convine deloc acest amestec, mai ales in ceea ce priveste ajutorul dat kurzilor.

Apelul unui refugiat care a riscat totul...dar a pierdut totul

“Mi-am scos copiii din Siria pentru a scăpat de bombardamente, moarte, atacuri aeriene. (…) Nu vă asumaţi acest risc. Le spun celor care vor să vină în Europa, să n-o facă. Rămâneţi în Siria, oricât de greu ar fi.”

Cineva trebuie sa plateasca pentru aceste tragedii, eu cred ca alaturi de responsabilii guvernului sirian, a lui Assad ar trebui sa raspunda si traficantii de oameni sirieni, turci si greci, care au vandut iluzii refugiatilor.

Acest topic a fost editat de Marduk: 15 Dec 2015, 02:09 PM

Este greu de imaginat prin ce trece un astfel de om... Durere, vinovatie, omul este distrus sufleteste - motiv pentru care sfaturile lui sunt oricum numai rationale nu. Daca ar fi ramas in Siria si ar fi murit familia lui din cauza unei bombe, i-ar fi sfatuit pe toti sirienii sa isi asume orice riscuri, dar sa plece.

Daca ar fi ramas in Turcia si n-ar fi ascultat de promisiunile traficantilor, poate ca azi familia lui ar fi trait, greu, dar ar fi fost toti in viata.

"Cancelarul german Angela Merkel a dat ordin ca Facebook, Google și Twitter să șteargă în 24 de ore mesajele în germană anti-imigranți."

Ce fel de discriminare este asta? pozitiva sau negativa!

Ce ziaristi idioti sunt la EvZ! Si ce cititori naivi are ziarul asta...

Merkel nu poate da ordine unor companii americane.

Pe de alta parte, este foarte normal ca acele companii sa trateze mesajele rasiste si xenofobe in acelasi mod, indiferent daca subiectul acestor mesaje sunt evreii, negrii, musulmanii sau alte categorii defavorizate.

Dar altii de ce pot? sau doar americanii si rusii pot sa dea ordine companiilor europene si nu invers.

Oare si cu mesajele islamist radicale, comunicarea intre teroristi, or fi facut la fel?

Acest topic a fost editat de Marduk: 17 Dec 2015, 03:09 PM

Carei companii europene ii da ordine Obama?


Poti verifica si singur regulile dupa care functioneaza Facebook.

Moncher poate ca domnia ta isi inchipuie ca in companiile de interes national, strategice, deciziile se iau democratic, cum vor actionarii si investitorii de la NY. Inca n-au ajuns la mine, la Secarie, pe surse, numele companiilor carora Obama (un grup de consilieri) le da ordine, dar eu cred ca exista astfel de ordine, ar fi absurd sa nu existe.

Moncher, regulile sunt facute pentru utilizatori nu pentru "barosani".

Deci afirmatia ta era asa, o aflare in treaba: Dar altii de ce pot? sau doar americanii si rusii pot sa de ordine companiilor europene si nu invers

Ca sa nu mai creezi confuzii, te rog precizeaza atunci cand faci o afirmatie categorica ("americanii dau ordine companiilor europene") fie sursa informatiei, fie mentioneaza ca "asa cred eu". Ca sa nu mai luam drept adevaruri niste pareri nefundamentate.


Deci, dupa mintea ta teroristii sunt "barosani" carora Facebook le permite sa incalce regulile pe care orice alt utilizator trebuie sa le respecte.

Ceea ce ma nedumireste pe mine e de ce sunt tolerate pe internet diversele site-uri care apartin sau fac propaganda gruparii ISIS/Daesh ?
Observ ca marea parte a americanilor si europenilor care au ajuns sa lupte in randurile acestei organizatii au fost racolati pe net si nu prin intermediul imamilor radicali din tarile vestice.

In Iran astfel de situri, pe masura ce sunt depistate, sunt filtrate

Toti, laolalta...

War Pigs

Iuhuu abis, ce misto ...bine ca n-au intrat pe la voi, dar: la tiganii din Ro deja le i-e frica, ca le iau sirienii palaria de la gura...
Asa c-o sterg înapoi la muma, o sa aveti si voi de-a face cu niste...hmm... nesubordonati

Dar altceva: de ce se zice "infractor" daca e "in", adica nu.
Si "inflamabil", daca tot este "in", adica nu... ? un îmflamabil as fi înteles...

Dar e asa cum e... la îmbârligaturi de-astea oricum n-ai vreo sansa, cum sa-i explic unui român care e pe germana diferenta dintre "gäbe" si "gebe"...

Daca data viitoare nu mai apar timp de vreo... saptamâni, am spart compiuteru si ma duc în pod sa-l iau pe alalalt, e pe Lenin... ah, Linux.

Acest topic a fost editat de Cla: 18 Dec 2015, 06:09 AM

Moncher, tu pui link-uri pentru fiecare afiramatie? vrei sa spui ca toate opiniile tale sunt fundamentate din carti, n-ai pareri personale fata de o stire, o alta parere etc.? Eu nu tin sa luati drept adevaruri parerile mele, m-ar bucura daca le-ati analiza prin prizma informatiilor voastre dupa care sa emiteti pareri personale nu propagandistice.

Consider ca exergy33 ti-a dat raspuns la ceea ce crezi tu ca este in mintea mea.

Acest topic a fost editat de Marduk: 18 Dec 2015, 11:50 AM

Sunt doua cazuri:
- cand prezint o informatie este fundamentata pe ceva concret si o pot sustine cu date, citate, linkuri sau ce vrei tu;
- cand prezint o opinie precizez acest lucru si o pot justifica prin rationamente si argumente logice.


Prisma nu prizma. Informatie, nu parere.

Exact asta facem: analizam parerile tale prin prisma informatiilor noastre si, eu unul, iti spun atunci cand ai cate o parere care nu are nici o legatura cu realitatea.


Ca iti bati joc de limba romana am vazut. Consider insa ca un minim de respect pentru partenerii de discutie ar presupune sa le scrii corect numele cu care semneaza aici: exergy33.

La fel, mi se pare straniu sa faci confuzie intre "regulile Facebook" si "diversele site-uri care apartin sau fac propaganda gruparii ISIS"; fie nu esti capabil sa intelegi distinctia dintre cele doua notiuni, ceea ce imi ridica intrebari legate de capacitatile intelectuale ale interlocutorului meu, fie esti capabil, ceea ce imi ridica intrebari asupra caracterului acestui interlocutor...

Ti-ai pierdut argumentele? observ c-ai facut o obsesie in a vana greselile mele, dar eu iti multumesc, asta ma ajuta sa ma corectez si sa incerc sa nu mai gresesc.

Iar faci categorisiri? sortezi oamenii, interlocutorii de pe han, conform unor principii personale. Moncher aici suntem la han, fiecare intelege cum il duce capul si raspunde dupa cum crede el de cuvinta. Nu mai incerca sa pui oamenii intr-o categorie sau alta, ia-i asa cum sunt, iar daca nu esti capabil sa te cobori la nivelul lor, du-te sa dialoghezi cu academicienii, poate ca ei se ridica la nivelul solicitat de tine.

Ai putea spune, desigur, acest lucru daca precaritatea cunoasterii limbii romane ar fi singurul lucru pe care ti-l reprosez. Din pacate, este cea mai putin importanta dintre problemele pe care le semnalez in mesajele tale...


N-am prea observat, dar daca tu zici....


Cuviinta nu cuvinta. Informatie, nu opinie.

Si eu fac intocmai: inteleg mesajele tale dupa cum ma duce capul si raspund la ele dupa cum cred de cuviinta.

Oricum, observ ca despre refugiati, dupa ce ti-ai postat umorile sovine si xenofobe, nu prea mai ai mare lucru de zis

abis, nu fi doar asa cu nasul pe sus + bacalaureat + studii.

Apreciem, acceptam, înduram logica ta. Dar da-o asa mai departe, vei fi singur si-ti tai benevol o ureche.

Apropos logica:

Un om vine de la Mekka cu sapte copii,
Are 7 lazi în portbagaj, în fiecare lada 7 ladite, în fiecare ladita 7 monede de argint.
Se întâlneste cu un beduin, stau de vorba, beau ceai si fiecare o ia de drumul sau.

Câte monede de argint ia omul cu el la Mekka ?

Acest topic a fost editat de Cla: 18 Dec 2015, 07:10 PM

Ia zi moncher, ce-mi reprosezi? descarca-ti constiinta nu vreau sa fii stresat, poate ma faci sa ma schimb, sa nu mai fiu Marduk-ul de pe han, uimeste-ma. Eu nu-ti reprosez nimic, te iau asa cum esti, nu vreu sa te schimb, esti ceea ce esti si sunt multumit cu asta.

Postarile mele sunt sovine si xenofobe?! Moncher ori n-ai habar ce inseamna sovin si xenofob ori esti rauvoitor, un propagandist, un denigrator care vrea sa-si impuna ideile cu price pret. Despre refugiati las cetatenii, politicienii europeni sa vorbeasca, pentru ca parerile mele nu ti-au placut.

Acest topic a fost editat de Marduk: 19 Dec 2015, 10:47 AM

Hei baieti, slow down...

Eu as vrea sa se duca toti acasa. Negrii în Africa, beduinii în Sahara, asiaticii pe Komodo, dinozaurii la Washington.

Dar traim în alta lume, cea delegata de Playstation si China.

Se face lumina ??

Nu-mi face deloc placere cum va certati pe nimicuri. abis, ti-ai epuizat logica, nu te mai crede nimeni, daca ajungi la atacuri la persoana.
O avea de-a face cu ceva de partid, nu ma intereseaza, te-am crezut om domn, dar m-am înselat. C'est la vie, asta-i via.

Esti rasist si xenofob, dar cum se face ca tu ca german, european civilizat poti sa gandesti asa, ai voie in Germania sa gandesti asa? nu discriminezi prin aceasta atitudine refugiatii!