andra ,

Si tu filtrezi ceea ce a scris abis ?! Acolo mai scrie si despre " s-a considerat ca sarcina pericliteaza sanatatea mintala a fetei. " - asta nu prezinta importanta pentru tine ?! Asta e stire perimata ?!

"Ducerea sarcinii pana la capat ar produce mamei marginalizare, incapacitate fizica si psihica de a creste copilul. Mama ar putea dezvolta stari de suicid, depresie " - Si asta e stire perimata ?! Sau filtrata de tine pentru ca fetita nu prezinta importanta .


Afrodita , ghinionul lui , stau cu nervii foarte bine , mi-am sters si rimelul deja de 2 ori

Acest topic a fost editat de Zed: 3 Jul 2008, 03:05 PM

De catre cine?!

Adica verdictul asta care nu-ti este tie pe plac...

Deci, in final, nu vor fi riscuri, asa cum ne anunta apocaliptic un alt forumist?

De ce, in comunicatul comisiei scrie altceva decat a aparut la Realitatea? De unde sa ma informez, de la Trinitas TV?

Si eu stau bine cu nervii, da' nu cu rabdarea

Nasol ca ti-ai sters rimelul de doo ori, io m-am apucat de curatenie

Auzi? Tu razi de una singura sau mai e careva pe-acolo cu care sa faci mijto? Ca mi-as sterge si eu rimelul de fo cateva ori

Zed, tu esti la curent cu noutatile?
Britanicii au refuzat avortul.

Abis, la verdictul ala s-a ajuns dupa ce, conform mentalitatii provinciale, politicul si-a bagat coada in treburile medicale.
Initial, medicii romani, fara imixtiunea (i)realitatii si a lui Nocolaescu atoatestiutor, a dat acelasi verdict ca si medicii britanici: avortul riscant pentru viata, sanatatea si o sarcina ulterioara a domnisoarei.

Ulterior, Relalitatea si baga coada si fac emisiuni peste emisiuni despre modul cum fata violata (informeaza-te la BBC, au profesionisti, nu mancatori de ceva!) este dusa de la o comisie la alta, cazul se redeschide, este invitat un tribun, avocatul Sergiu Andon, seful comisiei juridice a Senatului care isi faca campanie personala si partidului in acelasi timp prin mediatizarea cazului. Marele Sergiu Andon sugereaza medicilor ca sanatatea psihica a fetei este afectata daca devine mama! Sofism ieftin pentru ca:
1. fata este mama, indiferent daca naste sau nu,
2. riscurile pentru sanatatea psihica si fizica a tinerei mame sunt mai mari in cazul avortului.
Desigur, o provinciala neinformata cade usor in plasa unor ideologi care ii pun in mana in mod cinic o suma de bani. Trecand cu vederea faptul ca, daca fata ar fi avut o tumora in burta care necesita o interventie rapida, nici mama Realitatii/EvZ nu i-ar fi adunat miile le euro atat de repede pentru interventie (vedeti cat chin sa aduni cateva mii de euro pentru un implant de celule stem care salveaza un om de distrofie musculara, lucru demonstrat, iar unii mai si sar ca nu se poate, deh, i-a facut mama pe toti romanii doftori).

QED Mare a fost mirarea familiei cand clinica londoneza a refuzat avortul. Britanicii nu s-au dovedit atat de vulnerabili precum cativa medici de kko de la Bucuresti, care cedeaza repede la presiunea politicului si a unor ziristi obraznici.

Ce vreau sa adaug: la noi se manifesta o mentalitate provinciala: repede avort, repede pilula, ca in Occidentul anilor'70. Numai ca, in timp ce vesticii au mai evoluat, in Romania abia acum se descopera efectele secundare, riscurile metodelor avortive. Unii medici manifesta o deontologie profesionala si le deschid pacientelor capul, altii se limiteaza sa ia banul.

O concluzie se desprinde: imixtiunea provinciala a politicului si ideologiei in medicina: o comise medicala hotaraste ca cea mai buna solutie este nasterea, iar hop-top ministrul fara studii medicale impun un verdict care s-a dovedit tampit si in Marea Britanie: avortul.

Abis, daca intrebarea ta nu a fost retorica, informeaza-te la BBC. Sunt mai evoluati decat Realitatea si au o etica profesionala.

Multumesc Andra pentru informatii...
Aceleasi lucruri le spun si eu de ceva timp, dar ei nu le inteleg... Poate ai mai mult succesc tu...
As mai puncta doua lucruri:
Aceasta evidenta domnisoarele noastre de aici o resping cu o obsesie demna de o cauza mai buna...
De asemenea ele sustin ca daca omoara copilul violul este ca si cum nu ar fi fost... auzi si tu la ce le duce mintea sa spuna!... Pur si simplu nu realizeaza ele ca daca copilul traieste sau moare, nu face ca violul, odata facut, sa dispara ca si cum nu ar fi avut loc...

Si acest lucru le-am spus lor, dar au facut deja o obsesie pentru avort... Argumetele astea clare si evidente nu au relevanta pentru ele...
Eu le-am pus o intrebare directa si clara, atat Afroditei cat si lui Zed...
Voi, avand peste 18 ani, deci sunteti mature, ati mai fi pentru avort daca atat voi cat si copilul sunteti sanatoase? Ar mai exista vreo scuza in cazul vostru ca sa mai omorati copilul? Care?
De ce crezi ca nu vor sa raspunda la ea? Lipsa de argumente logice si morale? Darea in vileag a propriilor lor patimi? Cine stie?!

andra_v, daca ai fi in locul mamei fetei, ti-ai lasa fata sa nasca un copil dintr-un viol al fratelui tau? Daca da, cum crezi ca ar evolua lucrurile in urmatorii 20 de ani?

Draga Ovidius,
Pana iti raspunde Andra, da-mi si mie voie sa-mi spun opinia la ce ai intrebat...
Consider ca este gresit sa pui problema la modul ca daca ai fi in locul mamei ce-ai face cu nepotul tau... Adica sa-l omori sau nu?... In primul rand bunica (care in acest caz se pare ca are 26 ani, adica a nascut si ea pe la 14 sa 15 ani) nu are drept de moarte si de viata asupra nepotului ei, ci mai bine, ar trebui sa se ingrijeasca sa fie bine atat pentru fiica ei cat si pentru nepotul ei...

Un alt aspect al problemei ar fi...
Daca tatal fetei de 11 ani, ar ucide pe violatorul copilului sau, si care este advaratul vinovat fara doar si poate, acesta ar fi condamnat la inchisoare fara drept de apel. Daca insa decidem sa omoram copilul de 6 luni, care nu are absolut nici o vina si nici nu se poate apara, nu pateste nimeni nimic... Asta este legea... Ti se pare buna?!

Exista destui oameni care acum traiesc si au un anumit numar de ani, si care au avut tati violatori sau incestuosi... Ce propui sa facem cu ei? Sa-i strangem pe toti la un loc si sa-i omoram? Eu nu cred ca asta vei propune tu... Si asta pentru ca, realizezi usor ca acesti oameni nu au absolut nici o vina, ca ei au dreptul sa traiasca ca si noi. Poate sunt chiar mai buni ca noi... Si atunci pentru ce sa-i omoram?

Pai e viol sau nu e viol pana la urma??

Si ce legatura are asta cu ceea ce am scris eu si ai dat tu quote ?!


Asta am scris eu ! Citeste cu atentie . Tu esti la curent cu faptul ca ceea ce scrie mai sus e valabil cu atat mai mult daca s-a refuzat avortul ?! Sau crezi ca asta e ca si jocul cucu- bau ?!

Afrodita , nu-i nimeni , mai bine .


Clopotel ,


Excelezi in traillere nu alta . Eu propun sa vorbesti cu ei . Cu cat mai multi . Sa vezi cat e procentajul celor care iti vor spune - sa te citez - "sunt viu" si nimic mai mult .

Nici sora mea Afrodita, nici altcineva n-a sustinut aberatia asta (iti aduci aminte ce-ti spuneam despre tactica ta rasuflata? - strawman se cheama). Fetele au spus altceva: ca in cazul in care sarcina este pastrata traumele prin care va trece fetita de 11 ani vor fi mai mari decat in cazul in care se va renunta la sarcina.

Asta e problema, ca nimeni nu pledeaza pentru omorarea unui copil de sase luni. Un copil de sase luni este un copil nascut in urma cu sase luni, ca sa fim exacti. Mai spuneai ca te pricepi....


Andra_v, cadrele medicale de la clinica britanica nu pot face interventia medicala deoarece fetita nu are varsta minima legala de 12 ani care este prezenta in legislatia engleza. Clinicile private din Anglia au nevoie de o autorizatie speciala de la autoritati pentru a infaptui avortul unei persoane care se afla sub limita legala. De asta au decis ca o vor trimite pe fetita la o clinica de stat, unde nu este nevoie de o astfel de autorizatie. Asta este explicatia.

Acest topic a fost editat de abis: 3 Jul 2008, 04:47 PM

Draga Abis,

Pai daca nici pe sora ta Afrodita nu o intelegi, eu ce pretentii sa mai am sa mai intelegi macar in parte?!
Afrodita a spus: citez doar intr-un singur loc:

Deci, ea este pentru omorarea copilului deoarece considera ca astfel fetita nu va mai trai cu amintirea violului. A uitat insa sa precizeze, desi am intrebat-o, cum ii dispar asa brusc amintirile violului daca dispare si copilul? Cu alte cuvinte, sugereaza clar, ca daca nu mai ai copilul, in mintea fetei nu ar mai exista nici violul cu toate traumele lui...
Pe langa faptul ca acest lucru este fals, caci fata nu va uita niciodata ca a fost violata si de catre cine (asta daca a fost cu adevarat violata),... nu a putut sa explice de ce ar trebui sa dispara copilul, care este nevinovat pentru viol.
Vinovat pentru viol si de traumele lui este numai violatorul. As intelege-o daca ar sustine ca sa dispara violatorul... Dar ea nu sustine asta, sustine sa dispara copilul care e nevinovat... E ca si cum ar zice sa dispari tu, pentru ca are pica pe mine... Nu te-ai intreba de ce si daca ea are o atitudine fireasca?!
Deci eu nici macar nu te acuz pe tine de "strawman", caci asta ar presupune intentie din partea ta, ori tu neintelegand despre ce vorbeam aici, nu e cazul sa te acuz de ceva, pur si simplu tu faci "strawman" involuntar...
Pai tocmai asta e problema ca acel copil are 6 luni, daca nu si mai mult... Tu te referi la un copil in varsta de 6 luni de la nastere, insa eu nu am pomenit nimic de nastere, ci am vorbit de un copil de 6 luni de la facere... De aceea ti-am atras atentia cu punctul zero al vietii, si nu ai stiut raspunde... Punctul zero al vietii omului nu este in secunda in care iese din burta mamei. Adica nu poti spune ca in secunda 1 de la iesire ai un om, iar la secunda -1 nu aveai un om... Nu a facut nimeni hocus pocus ca sa apara brusc omul la nastere, ci el exista deja acolo de cel mult 9 luni...

Reciteste topicul de la inceput pana acum si vei afla raspunsul la intrebare, nu de alta da' vad ca ai uitat ca tot cu tine m-am incontrat si pe aceasta idee.

Asta ti se pare tie, interpretand numai cum iti convine ce spune unul si altul.
NU a spus nimeni ca dispare violul, ci ca in conditiile pastrarii sarcinii nu-l va putea uita niciodata. Asa, macar ii dai o sansa...

Atunci despre copilul meu, care are in realitate patru luni, tu spui ca are un an?! Nu te vei intelege cu nimeni daca vei folosi cuvintele doar cu sensurile pe care le doresti tu, vei numara de unde ai tu chef, nu de unde numara toata lumea...
Deocamdata singurul copil despre care vorbim este fetita de 11 luni pe care tu, daca ai putea, ai condamna-o sa fie mama inainte de a fi pregatita. Doar pentru ca asa vreti voi, tu si bolnavul ala de unchi al ei.

Nu mi-ai raspuns si mie la cateva intrebari: in ce masura este capabila o fetita de clasa a cincea sa creasca si ingrijeasca un copil? Mai poate merge la scoala? La o varsta la care altele se joaca inca sotronul sau cu papusi este ea pregatita pentru tot ceea ce inseamna rolul de mama?

Sincer, mi-e scarba de asemenea insinuari. Ar trebui sa-ti fie rusine de tine, dar nu stii ce-i aia. Mi-e mie rusine ca facem parte din aceasi specie...

Draga Afrodita
Daca esti buna, te rog, imi indici postul ca nu am timp sa caut... Daca nu, poti sa-i dai copy-paste, sau daca e putin de scris, mai rescrie-l te rog...
Multumesc frumos!

Draga Abis

Pai poti sa o intrebi, ca e aici... Sa-ti spuna ea daca nu am inteles eu bine ca a gandit o relatie de cauzalitate intre viata/moartea copilului si amintirea viitoare a violului...

Pai sarcina mai dureaza inca cel mult cateva zile si ii pot face cezariana, si copilul traieste, si daca vrea nu-l mai vede niciodata ca are cine sa-l ia sa-l creasca...
Cu ce influenteaza acest lucru amintirea ei?!
Ce sansa poate sa-i dea moartea unui om nevinovat?!

In cazul copilului tau, despre care toata lumea stie ca este nascut, cand spui 4 luni toti inteleg ca are 4 luni de la nastere...
In cazul in care este nenascut, si toata lumea realizeaza acest lucru in cazul femeilor gravide, si spui 6 luni, toti inteleg ca are 6 luni de la facerea sau de la conceperea sa... Dar el la 6 luni exista...
Este pura conventie de limbaj si cu care toata lumea este familiarizata, numai tu intampini greutati vad...
In primul rand ea oricum este mama devreme ce are un copil in burta... Acest lucru nu dispare daca ii omori sau nu copilul, cum nici dispare nici faptul ca a fost violata daca ii omori sau nu copilul... Este mama pentru ca are un copil... Punct...
Avem de-a face cu doi copii vii, nu doar de unul... Pe ala care traieste de 6 luni unde il pierdusi?
Eu stiu ca nu vreau ca niciunul din cei doi copii sa moara... Ce vrea unchiul ei eu habar nu am, dar cu siguranta nu vrea ce vreau si eu, adica sa traiasca acest copil... Mai degraba cred ca vrea ce vrei tu, adica sa fie omorat...

O fetita de 11 ani, dupa parerea mea nu este pregatita sa creasca un copil... Ea insasi este inca un copil... De aceea, toata lumea a fost de acord ca acest copil sa nu ramana la ea, si ea sa-si vada in continuare de viata ei...
Ceea ce stiu este ca mai sunt fetite de varsta ei care au si copii, si care traiesc impreuna... Cum traiesc nu pot spune... Dar traiesc... In general provin din familii sarace, de tigani, cum este si in acest caz...
Evident! Cine o impiedica?! Desi, intre noi fie vorba, nu cred ca a mers nici pana acum...

Nu cred ca est epregatita pentru rolul de mama... Altele nu sunt pregatite nici la 30 de ani si isi abandoneaza copiii sau mai rau, ii omoara... Dar nu e cazul aici, din cate stiu, copilul ii va fi luat, daca va fi lasat in viata...

Mie imi este rusine de mine, dar din cu totul alte motive decat acesta de aici... In acest caz tie ar trebui sa-ti fie rusine pentru ca esti orbit de ideile tale preconcepute, si nu concepi nici ca acel copil inca nenascut este o fiinta umana, si de asemenea ma acuzi pe mine de tot felul de minciuni de-ale tale...
Am pus in paranteza varianta cu "daca a fost violata" pentru ca exista voci prin presa care iau in calcul si aceasta varianta... Nu le mai stiu pe toate unde le-am citit pe net, dar una ar fi si aici, unde se spune:"Fetiţa a rămas însărcinată după ce ar fi fost violată de unchiul său"... Expresia "ar fi fost violata" indica cel putin indoiala asupra violului...
Dar in alte parti am intalnit expresii si mai categorice cum ca nu ar fi fost viol... De altfel, mi se pare ca si Andra a citit pe undeva acest lucru si ni l-a comunicat...
Acum este irelevant daca a fost viol sau nu pentru viata copilului nenascut. La tiganii saraci, astfel de intamplari la varste asa mici de chiar si 10 ani au loc frecvent si majoritatea nu sunt violuri.
Asa ca, mai usor cu jignirile gratuite mai ales cand nu ai dreptate... Si lasa scarbele deoparte ca sa nu ti se aplece... Esti om mare, da-o-ncolo de treaba!

Acest topic a fost editat de Clopotel: 3 Jul 2008, 06:54 PM

Domule Abis, de ce vă miraţi de afirmaţia aceea (asta daca a fost cu adevarat violata) ? Toţi "clericii" spun despre femeie că e vinovată de tot ceea ce există pe lumea asta rău! E "dracu' în persoană"... Să vă explic. Acea fetiţă, cu puterea ei de seducere (sic!) l-a fermecat în mod vulgar pe animalul de unchi-su şi şi-a primit... pedeapsa! E foarte simplu. Ca urmare, fătul nenăscut e o fiinţă umană rezultată în urma unei împreunări fireşti între doi indivizi de sexe opuse! De ce n-ar avea dreptul la viaţă?... În opinia preacuviosului Clopoţel...
Ştiaţi că azi s-a aflat de altă fetiţă (mult mai mare... 13 ani), violată de tac-su (desigur nu se ştie dacă a fost viol, era doar o plăcere incestuoasă de care ea se face vinovată!) care a dat naştere unui copil, dar acela a murit în momentul respectiv?! Se pare că Dumnezeu a făcut dreptate în acest caz şi a scutit-o pe biata fată de a avea un copil care să-i fie şi nepot şi fiu/fiică animalului de tac-su!
Domnule Abis, n-aţi observat că religioşii sunt total rupţi de realitate? Nu vă mai pierdeţi timpul cu Clopoţel. Nu ştie decât să spună că suntem mincinoşi, deci nu e în stare să vadă mai departe de bobul de orez.

P.S. Iată câte "poveşti" de genul acesta sunt pe lume:violată la 11 ani!

Acest topic a fost editat de coconut: 3 Jul 2008, 07:31 PM

Cum ai aflat ca este tiganca ? Daca avortul este moral sau nu, cat de moral este sa lasam copii sa faca copii?

Acest topic a fost editat de marduk: 4 Jul 2008, 08:08 AM

M-a abtinut cat am putut, dar vad ca multi sar gardul Gradinii lui God cand poarta e deschisa larg........ce legatura are viol sau nu, unchi de 19 ani sau nu, tiganca sau norvegianca!!!

Nu e uman nici pt. fata si nici pt. copil ca acesta sa vine pe lume si cine nu intelege asta, probabil ca mai are ceva de invatat despre viata!

Acum la sunteti free sa ma injurati......

Sorin.

Clopotel, ca sa poti judeca cu adevarat o situatie, mai intai trebuie sa iti pui tie insuti intrebarea "eu ce-as face in situatia respectiva?". Altfel, e usor sa judeci in oricare dintre sensuri. Sau consideri ca e imoral si ilegal sa te pui in situatia respectiva?

Mai omule, nu intelegi ca nimeni nu spune "copil de sase luni" despre o sarcina de sase luni?!

Este mama dupa ce naste un copil. Pana atunci este insarcinata. Greu de tot cu limba romana...

Bati campii. Avem de-a face cu un copil destul de traumatizat si fara sa-si bage cei ca tine bocancii in viata lui.

Din nou bati campii. De unde ai scos-o ca sunt tigani? Si chiar daca ar fi, se schimba ceva cu asta?

Pastreaza-ti pentru tine "cugetarile" astea, nu faci decat sa sporesti ridicolul...

Numai un om bolnav poate emite asemenea aberatii... O relatie sexuala intreprinsa cu un o persoana (inclusiv cu un minor!) care nu are suficient discernamant este VIOL!!!

N-am pomenit de cand sunt atata fatarnicie intr-un singur om!


PS: Coconut, ai dreptate... Insa daca nimeni nu le da replica cand emit asemenea enormitati in curand vor fi luate in serios de mult mai multi...

Acest topic a fost editat de abis: 4 Jul 2008, 09:55 AM

Pai ti-am raspuns la toate intrebarile. Iar filmul tau e propaganda, nimic mai mult. Pentru oameni care se lasa impresionati de imagini, dar nu mai stau sa mai si gandeasca. Acum iti astept raspunsul...



Pentru informatia ta Clopotel, daca faci sex cu o fata de 11 ani e viol indiferent ce. Si e ilegal oricum. Asa ca mai las-o balta. Se vede de pe acum atitudinea ta fata de femei. Sper sa nu ai copil fata...

Acest topic a fost editat de Blakut: 4 Jul 2008, 09:13 AM

Draga Marduk

Toate informatiile ce le detin cu privire la acest caz sunt doar din presa si internet... Banuiesc ca si voi la fel, sau daca e cineva care chiar a fost si a vazut personal cazul, sa ne spuna si noua... Deci, prin diverse articole s-a specificat ca ar fi o fata ce provenine dintr-o familie foarte saraca si de etnie tiganeasca, ma rog rroma zic ei... Din alte articole, nu reiese ca familia ei ar fi chiar asa saraca, si nu se pomeneste nimic de etnia ei...
Undeva am gasit si o fotografie care e pusa in contextul ei:

Ca o fi ea, ca nu o fi ea, asta habar nu am ca nu am vazut-o niciodata in realitate... Cine a vazut-o poate sa confirme sau sa infirme ca este ea... Totusi si dupa tunsura si aliura fetei in partea de jos, inclin sa cred ca este din familie de tigani, dar asta este cu totul si cu totul irelevant...
Este absurd sa ne abatem de la subiectul discutiei, si sa trecem la etnie... Este irelevant ca e vorba de tigani, chinezi, romani, englezi etc... Acestia toti sunt oameni, si a omora pe vreunul dintre ei este tot crima...
De asemenea, in acest caz, eu cred ca a fost viol, degeaba se inflameaza Abis. Eu cred ca a fost viol, dar asta nu inseamna ca au fost cazuri asemanatoare cand nu a fost viol. Sa nu uitam ca nu mai departe de mama ei, care acum are 26 ani, a fost foarte aproape de situatia ei... La un calcul simplu, vedem ca mama ei a nascut-o pe ea, undeva pe la 14-15 ani, adica cu doar 3 ani mai mult decat are ea acum. Si mama ei nu a fost violata, dar era tot un copil...
Trebuia numaidecat sa faca si mama ei avort?! Evident ca nu... Totusi, mama ei a nascut pana la varsta de 17 ani, adica minora fiind, doi copii, pe ea si pe inca unul in varsta de 9 ani, daca am inteles eu bine...
Aceste nasteri, la varste fragede, sunt cel mai des intalnite la familiile de tigani sarace. Dar asta nu inseamna ca nu se intalnesc si la familiile de romani sarace, sau de bulgari sarace, sau de albanezi sarace etc...
Este vorba de mediul in care traiesc...
Deci la intrebarea ta, Marduk, am mai raspuns, avortul nu are cum sa fie moral. Asa a raspuns pana si Afrodita, o mare sustinatoare a avortului. Iar daca te inrebi cat de moral este sa lasam copii sa faca copii, la aceasta intrebare nimeni nu a raspuns cu DA vreodata si nici nu cred ca va raspunde. In acest caz insa, nu e vorba de ne intreba daca este moral sau nu a o lasa sa faca copilul, caci intrebarea este tardiva, ea avind deja copilul in burta ei, prin urmare faptul e deja comis...

Draga Sorin

Ma bucur ca nici tu nu vezi vreo legatura... Asta incercam si eu sa le explic, dar vad ca ei insista,anume ca nu are absolut nici o legatura...
Discutia este doar despre avort... Si avorturi se fac si la 25 de ani, si cand atat femeia cat si copilul sunt sanatosi. La acestea nimeni nu a putut sa dea vreo justificare pentru avort, dar ei sunt pentru avort chiar si in astfel de cazuri, devreme ce chiar le fac...
Pune tu aici intrebarea daca exista vreo femeie care avand peste 18 ani a facut avort desi atat ea era sanatoasa cat si copilul ei, si intreab-o care a fost motivul pentru ca comis aceasta crima... Sa vezi ce raspunsuri primesti...

Probabil, cand o sa intelegem de la viata, ca a lasa pe cineva sa traiasca sau a-l omora, nu ne este dat noua ca drept sa alegem, atunci lumea noastra se va schimba in mai bine... Altfel, procedam asa cum se face astazi: eliminam toti semenii nostri care ne incomodeaza, incepand cu copii chiar din burta mamei, pana la decimarea unor populati intregi... Vezi istoria omenirii impanzite de atatea maceluri... Vezi indienii din America, vezi evreii din Germania etc. etc... Toti acestia au fost masacrati din dorinte pur materiale, sau ambitii personale...
Acum la sunteti free sa ma injurati......
De ce te-ar injura cineva aici?!

Draga Ovidius

Nu numai ca mi-am pus aceasta intrebare, dar am si raspuns la ea aici... Iti dau un copy-paste aici ca sa nu mai pierzi timpul cautand:

"Acum o sa-i raspund lui Zed, la urmatoare intrebare: "Daca ar fi copilul tau in situatia data , ce ai face ?! ", si o sa-i raspund simplu asa: " Daca viata fiicei mele nu este in pericol (cum este in acest caz), as face tot posibilul ca sa evit crima. Prefer sa cresc un copil decat sa-l omor, sau, daca nu sunt in stare sa-l cresc, il dau altora care il doresc. Dar nu voi comite o crima cu buna stiinta.
Si ca sa inteleaga mai usor si alte aspecte legat de acest lucru, il ajut prin niste intrebari simple, la care raspunzand o sa-si raspunda chiar el la aceasta intrebare. De asemenea ii rog si pe cei mentionati la inceputul acestui mesaj sa raspunda la aceste intrebari. Daca pot, daca nu... asta e...

1. In aceasta situatie nu mai este vorba de un copil ci de doi. As face ce-i mai bine pentru amandoi, mai ales ca amandoi pot scapa sanatosi din aceasta situatie. De ce as omora pe vreunul din ei? Sunt criminal?

2. Intrebarea ajutatoare pentru Zed, dar si pentru ceilalti de mai sus ar fi: "Daca voi insiva ati avea ca tata pe violatorul mamei voastre, ati mai fi asa de vehementi in a va sustine propria ciopartire si omor? Sau doar cand e vorba de viata deja inceputa a altor oameni aveti glas?

3. Voi va indreptati cu ura impotriva unui copil nevinovat, si ii doriti moartea, doar pentru ca tatal lui este un violator si un nemernic. Deci singura vina a acelui copil este ca are un tata violator. In acest caz, urmandu-va propria logica gaunoasa, voi doriti ca toti copiii acelui tata violator sa fie ucisi, caci toti acesti copii ai lui sunt frati, si deci toti au aceeasi vina de a avea un tata violator... Desigur daca va mai chinuiti putin o sa-i ucideti toate rudele aceluia, doar pentru ca este violator... Asta este logica voastra? Caci argumentul vostru "forte" este ca acel copil este consecinta unui viol...

4. Concret, devreme ce pruncul in burta mamei exista, traieste, simte etc. , nu pune in pericol viata mamei, ce vina ii gasiti lui de votati pentru moartea lui?

5. Este vreunul dintre voi, care sustine avortul si se considera a fi crestin? Cine? (Intreb doar pentru a-l invita apoi pe topicul de Religie, unde sa imi explice si mie, argumentele lui crestine pentru omorarea pruncilor, ca eu nu le-am gasit)
"


Draga Abis
Este mama dupa ce naste un copil. Pana atunci este insarcinata. Greu de tot cu limba romana...

Este absolut aberant ce spui... Copil este si cu o secunda dupa nastere, si cu o secunda inainte de nastere, si este copil chiar si in timpul nasterii... Ca vrei tu sa le rastalmacesti ca sa te autoindreptatesti este strict problema ta...

Ca nu vrei tu sa numeri pana la doi, este iarasi problema ta... In fond si copilul nenascut de 6 luni exista, traieste, se hraneste la fel ca si tine... E viata ta mai importanta decat a lui? Ai tu mai mult drept la viata decat el? Cine hotaraste asta? Tu?! Asa cum un criminal hotaraste ca victima sa trebuie sa moara, asa hotarasti si tu ca acel copil trebuie sa moara? Dar de ce nu hotarasti invers? Nu ca asa ar fi bine sau recomandabil, dar daca te-ai intreba macar odata asta, nu ai mai ridica "piatra" ca sa omori acel copil... Pentru ce vrei sa-l omori? Doar pentru ca cineva ar putea fi traumatizat de existenta lui? Pai e foarte posibil ca la un moment dat si tu sa-ti fi traumatizat parintii sau pe altcineva... Sustii ca ar fi avut dreptul sa te omoare doar pentru asta?

Din nou bati campii. De unde ai scos-o ca sunt tigani? Si chiar daca ar fi, se schimba ceva cu asta?

Nu am scos-o eu... Preiau si eu diferite informatii care se vehiculeaza prin presa... Cine a spus ca daca ar fi tigani sau chinezi sau romani ar schimba situatia cu ceva?! Pura ta imaginatie...

Numai un om bolnav poate emite asemenea aberatii... O relatie sexuala intreprinsa cu un o persoana (inclusiv cu un minor!) care nu are suficient discernamant este VIOL!!!

Bolnavi sunt cei care se fac ca nu vad aceasta realitate... Sunt destule cazuri in care fetite de 10, 11, 12 ani au ramas insarcinate... Mi se pare ca recordul mondial, ca au facut si un record pentru cei ca tine ca sa afle , este chiar de 9 ani...
Evident ca este ilegal a face impreunare cu un minor... Minor inseamna sub 18 ani... Deci toate actele sexuale sub 18 ani sunt ilegale, iar eu spun ca si imorale, iar daca tu vrei sa le numesti viol, nu te contrazic...

N-am pomenit de cand sunt atata fatarnicie intr-o singura persoana!

Cine este nefatarnic aici sa iasa in fata... Banuiesc ca tu ii impingi pe toti la o parte ca sa ajungi in fata, nu-i asa?
Cata nefatarnie iti trebuie ca sa curmi o viata de om cu premeditare? Intreaba-te singur...

Draga Blakut
In primul rand nu mi-ai raspuns la acele intrebari. In al doilea rand nu au spus ce anume din acel film este neadevarat? Nu se face asa avortul? Nu se smulg membrele copilului una cate una? Nu i se sfarama capul? Nu sufera copilul? Ce anume este neadevarat in acel film, sau poate ca e prea adevarat si acest adevar te deranjeaza de fapt... Te mustra constiinta a sustine astfel de crime nu-i asa, si atunci te refugiezi in negarea realitatii... E mai convenabil asa?!
Pai esti in urma rau... Eu de la inceput am spus ca a face sex cu o fata de 11 ani este ilegal. De fapt cu oricine care are sub 18 ani e ilegal, si evident si imoral. Inclusiv mama fetei care a nascut-o pe ea pe la 14-15 ani a facut sex ilegal. Crezi ca mama ei, care era cam cu 3 ani mai mare decat ea acum, a fost violata de tatal ei? Propui sa omoram si fata de 11 ani, urmandu-ti rationamentul?
O sa-ti raspund totusi in urmatoarul mesaj, dar acum am ceva treaba...

De asemenea, ar fi bine sa nu mai reveniti asupra intrebarilor referitoare la:
- ca daca e bine sau nu sa ramana o fata de 11 ani insarcinata
- ca daca e sau nu BOR de vina pentru asta
- ca e saraca sau tiganca sau ce-o mai fi
- ca daca a fost viol sau nu
- ca daca naste amintirea violului o va traumatiza in continuare
etc... (asemenea)
ca la toate acestea s-a raspuns de n ori, asa ca e pierdere de timp a da de fiecare data copy-paste...

Pai asta nu pricepi tu: ca o trauma data de viol urmareste o femeie toata viata, chiar si fara un "produs" al violului. Fara copil ar mai avea o sansa sa aiba o viata relativ normala, sa arunce ce s-a intamplat undeva intr-un colt intunecat al mintii si sa incerce sa treaca peste.

Dar nu poti sa vezi asa, caci habar nu ai ce inseamna viol. Habar nu ai cum o femeie isi aminteste de violator/i chiar si in cele mai fericite momente ale vietii ei de dupa viol, chiar daca au trecut ani de zile, habar nu ai ce inseamna cosmarurile, frica de-a mai iesi pe strada, neincrederea in barbati, dezastrul relatiilor cu barbatii de dupa viol, sufletul ranit si imaginile care revin mereu si mereu si mereu in minte, ca un film, de la inceputul momentului violului pana la sfarsit. Habar nu ai cat se invinovateste o femeie pentru un viol, cat isi doreste sa-si smulga creierul din cap numai ca sa nu mai aiba amintirile respective, cat isi doreste sa moara - numai sa nu mai retraiasca acele clipe din nou si din nou si din nou. Absolut nimic nu poate sterge pentru totdeauna amintirea unui viol - poate doar hipnoza, da' nu sunt sigura, ca n-am incercat - insa un copil produs al violului ii va aminti zilnic, in orice clipa, despre ororile prin care a trecut. Fara copil mai are sanse sa aiba zile, saptamani in care sa uite de ororile astea...

Dar tu nu pricepi asta si nici n-o vei pricepe vreodata. Iar daca ai fata, sper sa nu treaca prin asa ceva, nu de alta, da' Dumnezeul ala al tau iti da cat poti duce, mai ales cand te arati a fi asa un "sfant" si lup moralizator...

De unde stii, Afrodita ca e viol?
Eu am aflat de la BBC ca realitatea este complet diferita de tot ce indruga tribunii de la TV Scandal Romania:
1. E tiganca, deci matura sexual si psiho-afectiv la o varsta mai frageda decat romancele,
2. Maica-sa a nascut-o la 14 ani,
3. Nici urma de viol. O idila cu "unchiul" de 19 ani. In urma investigatiilor, si britanicii au dat inapoi privind avortul. Acum presa indruga cum ca acea clinica nu are acreditari pentru a face avort sub 12 ani. Sa nu mai manance ceva! La o programare, o clinica te intreaba macar numele si varsta. Asa ca si minciuna asta pica.

Acum, sunt mai multe intrebari, printre care si aceea unde se afla "violatorul", de ce nu este prins. E un dedesupt pe care nu trebuie sa-l aflam? Ceva cusut cu ata alba?
In comunitatile tiganesti, femeile nasc la 12 ani, autoritatile nu se baga si, procentual, sunt mai putine bolnave psihic decat in randul romanilor.

Ovidius, daca ar fi fata mea:
1. Cand trei imi spun ca esti beat, ma duc si ma culc. Trei comisii medicale (doar n-o pun la socoteala pe cea politizata, din care nu faceau parte medici, ci preponderent contopisti) imi zic ca avortul este periculos pentru sanatatea fetei, as arunca banii binevoitoarei, as creste al doilea copil. Bineinteles, as avea grija ca fata mea sa se bucure de copilarie, as avea grija cu cine se intalneste in vacante, as da-o la scoala,
2. Decizia morala ii apartine. Nu pot sa-i bag pe gat sa pastreze copilul, dar nici sa-l arunce,
3. Abis, legal, de la 14 saptamani copilul din burta este un om, a carui viata este protejata. Dezvoltarea psih-fizica este cam incheiata, mai raman detalii. In orice caz, copilul are amintiri si din viata intra-uterina. De aceea nici o clinica nu-ti face avort dupa ce trece un numar de zile: transeaza un fat (copil), nu un ebrion.

Acest topic a fost editat de andra_v: 4 Jul 2008, 11:36 AM

Care sunt intrebarile la care vrei sa raspund, ca sa raspunzi si tu la a mea? Hai repede, ca stiu ca vrei sa ocolesti sa raspunzi.

Eu nu am vazut nici un astfel de articol. Pune un link, sa nu creada lumea ca inventezi...

Daca este irelevant, de ce naiba ai mai adus etnia in discutie?! Ca pana s-o aduci tu nu pomenise nimeni de etnie... Deci absurditatea tu ai comis-o pomenind de supozitia ta privind etnia, desi asa ceva nu-si avea locul in discutie.

Ti-am spus si eu, ti-a spus si Blakut: actul sexual facut cu o persoana care nu are suficient discernamant, deci si actul sexual facut cu un copil de 10-11 ani sau mai putin, este viol. Vrei sa pricepi asta? Sau, esti capabil sa pricepi?!

Eu nu hotarasc nimic! Eu nu am spus nici ca trebuie sa faca avort, nici ca nu trebuie sa faca. Am spus ca indiferent ce hotarare iau cei in cauza, nimeni nu are dreptul sa-i judece. Atat!
Tu esti ala care isi aroga dreptul de a judeca si de a pune verdicte!

Asa, si?! Asta inseamna ca este mai putin grav, daca se intampla in mai multe cazuri?!

Este suficient sa stii varsta victimei...

Asta-i o prejudecata rasista. In caz ca nu stiai, mesajele cu tenta rasista sunt interzise pe acest forum, cel putin prin regulament...

Daca asta-i solutia, ar trebui sa le obligam si pe romance, pentru sanatatea lor psihica, sa nasca de la 12 ani! Ce zici?

Ca sa rezumam, Clopotel ramand fara argumente continue cu urmatoarele:

1. insinuari de genul ca poate nu a fost vio
2. insinuari de genul ca era tiganca si atunci e mai ok
3. oricum se itnampla des chestia asta, deci e oarecum ok.

O sa zica el repede ca nu a zis asta, dar asta se intelege din mesajele lui. Intre timp iti astept itnrebarile ca sa raspunzi si tu la a mea.

Se pare ca operatia a avut loc cu succes.

Un link ceva catre niste stiri - eventual BBC - legate de fetita? Ca nu gasesc nimic... Ma rog - noutati.

Edit: am gasit:

BBC stiri

Acest topic a fost editat de Afrodita: 4 Jul 2008, 05:11 PM

Pe BBC nu stiu daca a aparut, dar mass-media romaneasca anunta lapidar faptul ca operatia a avut loc si ca s-a incheiat cu bine pentru fetita. Probabil vom afla mai multe in zilele urmatoare.

Aha, multumesc frumos.

Da, pe BBC inca nu e.
Dar am gasit ceva interesant:

"Of those that are born at 23 weeks, 40% will die in the labour ward, the study found." - adica dintre cei nascuti in saptamana a 23-a de sarcina, 40% mor in camera spitalului unde sunt nascuti.

Sursa

Asta ca tot spunea cineva ca fetusii pot trai sigur la varsta respectiva.

"Au fost câteva probleme legate de logistică şi ar mai fi durat câteva zile până le-am fi rezolvat. Totodată, nu avem un anestezist pediatru, aşa că am preferat ca Florina să facă intervenţia într-un spital public, unde este disponibil un astfel de specialist“" - aha, deci de asta nu s-au bagat cei de la clinica particulara, nu din alte motive inventate de unii pe aici...

Acest topic a fost editat de Afrodita: 4 Jul 2008, 05:26 PM

Mie sincer mi s-a acrit de cazul asta.

Si mie... Mai ales ca peste tot toti vorbesc clar ca a fost viol, ca fetita voma de enshpe ori pe zi, ca se simtea rau => deci daca mama ar fi fost mai atenta la fie-sa ar fi observat ca e gravida, plus ca avea burta destul de mare, din ce-am vazut in poze - deci iara ma intreb unde naiba era ma-sa pana in 17 saptamani de sarcina!!

In fine...

Bine ca i-au facut avort si bine ca e bine fetita si sper sa isi revina la un moment dat din toata oroarea asta...

Draga Afrodita

Aceste aspecte le-am mai lamurit de vreo 10 ori pana acum, aproape la fiecare mesaj... Nu inteleg ce nu pricepi, ca e totul pe cat de simplu pe atat de logic...
Hai sa mai facem o incercare:
Singura spui ca o trauma data de viol urmareste femeia toata viata, chiar daca naste sau nu copilul...
Deci in decizia de a naste sau nu copilul, nu trebuie sa intervina faptul ca a fost conceput sau nu in urma vreunui viol, ca e aberant, dupa cum si singura afirmi pana la urma.
Vezi ca nu a fost greu?!
Daca totusi, iti trece prin cap gandul hain, cum ca mama va ura acel copil dupa ce-l va naste, si va face spume si crize la vederea lui, acest lucru se poate rezolva simplu si elegant chiar de la nastere, cand acest copil va fi predat cuiva care doreste sa-l creasca, fie institutii abilitate, fie familii care isi doresc un copil...
Deci si aceasta grija trebuie sa dispara ca este total nefondata...
Deci vezi si singura ca violul nu poate sa fie, sub nici o forma, motiv pentru avort...

Dar nu poti sa vezi asa, caci habar nu ai ce inseamna viol.

Tu ai habar? De cate ori ai fost violata pana acum ca sa ai habar? Si chiar daca ai avea habar, tocmai demonstraram ca nu are legatura cu avortul... Asa ca poti sa uiti de motivul cu violul in cazul avortului...

Vad ca esti obsedata cu violul... Iti reamintesc ca aici este topicul de avort, nu de viol... Poti deschide un topic separat pentru viol, daca vrei sa dezbati acolo problema violului...
Dar de ce se invinovateste daca nu are nici o vina? Poti sa-mi raspunzi pe topicul de viol, nu aici...please...

Fara copil mai are sanse sa aiba zile, saptamani in care sa uite de ororile astea...

Pai daca vrea sa fie fara copil, ti-am spus cum se procedeaza... In nici un caz sa-l omoare...

Dar tu nu pricepi asta si nici n-o vei pricepe vreodata.

Dar tu oare vei pricepe vreodata?! Am totusi incredere in tine, ca stiu ca poti...

Pot sa-mi inchipui ca tu esti fata mea... Stiindu-te fata cuminte si la locul ei, care esti preocupata de studii si de facutul unei cariere profesionale bune, si ca nu cauti relatiile sexuale cu barbati, ca ai un anturaj serios, ca nu umbli aproape despuiata pe strada ca sa provoci ganduri necurate, ca nu te droghezi sau te imbeti etc. etc... nu am de ce sa-mi fac griji in privinta ta... Sau... ar trebui sa-mi fac cu toate ca esti fata cuminte?!

Draga Abis
Esti atat de orbit de patima ca nu ti se da dreptate, incat devii total incoerent... Eu zic sa te linistesti, ca aici nu e concurs... Nu se dau premii pentru cine are dreptate si cin enu are...
Nu am adus deloc etnia in discutie... Am si precizat ca este total irelevanta... De asemenea este irelevant ca este din Romania, sau ca este de rasa alba sau ce rasa o fi. De asemenea este irelevant chiar si varsta mamei ei, si chiar si numele ei... Toate acestea sunt irelevante pentru discutia noastra legata de avort, si de faptul ca pruncul ei nu trebuie sa moara...
Dar asa sunt stirile de presa, uneori mai indica si detalii pentru "identificare", "localizare" - desi acestea sunt irelevante uneori, cum este si in acest caz...

Pai si eu ti-am raspuns de mai multe ori, chiar si in mesajul trecut... Iata, scriu si cu rosu, poate asa:
Evident ca este ilegal a face impreunare cu un minor... Minor inseamna sub 18 ani... Deci toate actele sexuale sub 18 ani sunt ilegale, iar eu spun ca si imorale, iar daca tu vrei sa le numesti viol, nu te contrazic...
Care parte nu o pricepusi?

Am spus ca indiferent ce hotarare iau cei in cauza, nimeni nu are dreptul sa-i judece. Atat!
Tu esti ala care isi aroga dreptul de a judeca si de a pune verdicte!

Unde am judecat eu asa ceva? Imaginatia ta iti joaca feste... Eu am spus clar din primele mesaje, ca fetita si familia ei ar trebui sa faca ce considera ei ca trebuie facut, si ca nu pot fi obligati la nimic... Noi aici doar ne spunem parerea despre "Avort" - acesta este titlul acestui topic...

Asta-i o prejudecata rasista. In caz ca nu stiai, mesajele cu tenta rasista sunt interzise pe acest forum, cel putin prin regulament...

Ca de obicei te ia gura pe dinainte si te iei degeaba si de Andra, si cred ca de oricine nu este de acord cu tine, mai ales cand spui aiureli... Pai pur si simplu aceasta este situatia cum o prezinta Andra... Tiganii sunt mai rezistenti decat romanii, caci ei traiesc in conditii mult mai grele si mai aspre... In acest sens, poti sa vezi iarna copii de 3, 4 ani, desculti si aproape dezbracati si care stau in zapada si viscol, si nici macar nu racesc, in timp ce daca ti-ai scoate tu copilul si de 10 ani daca ar fi, ar ingheta imediat si ar face nu stiu ce boala... Dar ce vorbesc eu de copilul tau, chiar tu sau eu, sau poate si altii de aici nu ar rezista in aceste conditii, in care chiar si un copil de tigan rezista... Nu e vorba de vreo superioritate a rasei, ci de felul de adaptare la mediu...
Daca stai in Bucuresti, iarna poti sa vezi astfel de copii chiar in centru, la Unirii... Eu acolo i-am vazut asta iarna...
Daca si romanii sau alte natii, ar fi stat de generatii in conditii la fel de aspre, cu siguranta ca s-ar fi adaptat si ei la fel de bine ca tiganii... Desigur nu toti tiganii sunt astfel adaptati... Cei care au fost mai instarriti in timp, nu mai pot fi asa de rezistenti...
Asa se face, ca de la varste fragede, corpul lor se maturizeaza mai repede, avand insa, si o speranta de viata mai mica...

Evident, din prea multa patima ca nu reusesti nimic, iti pierzi simtul ratiunii, si deja vorbesti din alt film...
Draga Blakut
Vezi ca te molipsesti si tu de la Abis... Pentru tine mai am sperante insa...

Hai sa-ti raspund sa vezi cat de mult te-a smintit Abis...
la 1. cu vreo doua mesaje mai sus eu am zis: "De asemenea, in acest caz, eu cred ca a fost viol", si atunci, cum ajungi tu la concluzia inversa ca poate insinuez ca nu a fost viol, desi spun clar ca am credinta ca a fost viol in acest caz????!!!!
2. Unde am spus eu ca e mai ok daca este tiganca????!!!! Parca ai vorbi din imaginatia lui Abis...
3. Unde am spus eu, ca desi se intampla des ca fetite tinere sa ramana gravide, ar fi ok? Pai nu am spus clar ca eu consider ca un act sexual facut cu o minora de pana la 18 ani este si ilegal dar si imoral? Tu din aceste vorbe ale mele ce intelegi? Spune cu cuvintele tale, nu ale lui Abis, ca el le zice din fantezia lui...

Intrebarile au fost puse cred ca in pagina anterioara acesteia... Unele dintre ele le-am repetat in mesajul de pe pagina aceasta, cand ii raspundeam lui Ovidius... Nu le mai copiez inca odata ca e inutil... Daca chiar vrei sa raspunzi la ele le gasesti usor...

Nu este asa cum crezi tu... Inchipuieste-ti doi gemeni adevarati, ca sunt si gemeni falsi formati din doua ovule cu doi spermatozoizi...Gemenii adevarati, desigur s-au format din divizarea aceluiasi zigot. Si asa cum ai putut remarca, sunt doua fiinte total independente, si evident au doua suflete independente...
Despre acest lucru te poate lamuri orice specialist in domeniu... Eu sunt doar inginer, iti spun doar ce am retinut din scoala...
Ce vad eu ca tu nu poti tu intelege, si nici macar nu este topicul aici, este faptul ca zigotul nu mai apartine nici tatalui si nici mamei... Este ceva cu totul nou, inceputul unei fiinte cu totul si cu totul unice si independente... Are nevoie de mama doar pentru hrana si oxigenare, altfel el se dezvolta cu totul de la sine pana devine om... Dar desi zigotul, corpul sa zicem, este format prin combinarea dintr-o parte de la tata si una de la mama, sufletul vine din cu totul alta parte, si explicatia acestui fapt tine de mistica religioasa, iar eu nu doresc sa discut asa ceva aici...