Bineinteles ca ne vom cufunda in alternative.
Suntem o rasa care atunci cand nu are nimic de facut apeleaza la "ce-ar fi daca ?..."

Savescu - Dacia.org

Poate nu stiti dar la recensamant unii s-au declarat ... daci. La numarare au fost inclusi totusi la categoria români.

Dar v-ati gandit vreodata ca istoria tine cu noi? Daca tot suntem la capitolul “ce-ar fi fost daca…” vin cu urmatoarea intrebare: Ce-ar fi fost daca nazistii ar fi invins in al doilea razboi mondial? Norocul nostru e ca Hitler era un tactician oribil, care nu stia ce-i aia retragere strategica. Aici a fost punctul fatal al Germaniei naziste… deviza hitlerista “Murim pana la ultimul”. Daca Adolf Hitler ar fi acordat libertatea deciziilor pe front generalilor sai, istoria ar fi fost alta. Or el statea in buncarul lui sumbru si isi trimitea armata la sinucidere… Cu generali precum Erwin Rommel, Hitler avea de ce sa fie mandru… dar, ca o parere personala, cred ca suferea de boli cronice.
Stiu ca nu e ontopic, dar stiati ca astrele au prevazut esecul lui Hitler ? Sa fie oare vointa divina? Lasa loc de interpretari… Cred ca e un exemplu clar ca istoria tine cu noi… Stiati ca Hitler avea in posesie tone de uraniu cu care avea de gand sa spulbere un sfert din planeta Pamant?

Un reportaj de pe Discovery avansa ipoteza ca Hitler era dependent de medicamente (amfetamina - daca nu ma insel) si ca suferea de o boala incurabila pe ca o tinea ascunsa. Presupunand ca supozitiile (f. bine argumentate de diversi specialisti de altfel) ar fi adevarate, daca el era mai sanatos poate alta ar fi stat lucrurile in ziua de azi.
Idea ca istoria tine cu noi cred ca poate fi folosita oricand o aplicam la evenimente particulare si nu la intreaga dezvoltare umana. Daca ne uitam mai in urma, istoria nu a tinut cu noi cand a distrus civilizatia egipteana, sau cand ne-a aruncat in secole de mizerie in perioada evului mediu (desi s-ar putea argumenta ca tocmai acest lucru a dus la crearea de capodopere ale artei care nu ar fi create in alta perioada .. )

Idea de istorii alternative mi se pare interesanta ca exercitiu de imaginatie. Cred ca fiecare dintre noi ar putea veni cu o idee de istorie alternativa mai buna si mai interesanta decat istoria existenta. Din pacate nu avem decat o istorie......

Asta cred că e unul din "what-if"-urile mele favorite din istorie ... printre altele şi pentru că mi se pare ca făcând parte din categoria celor destul de "plauzibile" ...

Ce ar fi fost dacă Puterile Centrale învingeau Antanta în Primul Război Mondial ?

Spre deosebire de scenariul victoriei Germaniei Naziste şi a aliaţilor ei ( care mi se pare complet neplauzibil - istoricul german Kurt von Tipelschirck spunea ceva de genul "Dacă toate bătăliile noatre ar fi fost victorii şi tot am fi pierdut războiul - Germania nu avea capacitatea de a administra teritoriile ocupate din Est şi de a preveni o "revanşă" în Vest" ), eu cred că Primul Război Mondial a fost, cel puţin pînă la clarificarea poziţiei SUA, destul de "pe muche de cuţit" ...

ypsilonalpha, ma bucur ca te-ai gandit la un astfel de subiect, si de mai multa vreme as fi dorit sa iti raspund.Dar, uneori timpul...Tu te-ai referit la megafapte. Eu ma gandesc la cele mici, care, puse una langa alta le fac pecele mairi, adica ...le scriu istorie.

si Germania imperiala era antisemita, dar in nici un caz comparabil cu cea nazista.

o victorie a puterilor centrale ar fi fost chiar foarte posibila in urmatoarele cazuri:

1914 s-ar fi implementat planul Schlieffen 1:1.

in 1916, resursele folosite spre a ataca Verdun ar fi fost folosite impotriva Rusiei ceea ce ar fi accelerat un collaps al acesteia inca din 1916 (sau o pace separata)
iar toate resursele blocate in est ar fi putut fi folosite in vest in 1917, fara ca americanii sa mai aibe timp sa intervina.

in 1918, daca focusul operatiunii "Michael" n-ar fi fost schimbat pe parcurs si ar fi ramas la obiectivul principal initial: isolarea si distrugerea BEF.

Acest topic a fost editat de dead-cat: 26 May 2004, 02:40 PM

Mie mi-a rămas în cap multă vreme nişte relatări despre de existenţa unei ţări a cumanilor foarte bine organizată pe teritoriul viitoarei Ţări Româneşti. Cumanii (de origine asiatică) se sedentarizaseră, s-au creştinat, aveau mitropolit recunoscut de Bizanţ, toate "datele" pentru a-şi clădi o veritabilă civilizaţie. Asta, pe la începutul sec XIII. A venit apoi celebra invazie mongolă de la mijlocul acelui veac (1241, dacă nu mă înşel, pe acolo pe undeva...) care a spulberat totul. Dar dacă năvălitorii ar fi ocolit zona?

Din cîte ştiu eu "greşeala" cumanilor a fost că s-au lăsat momiţi de Ioniţă Caloian să-i atace pe cruciaţi şi bizantini ...

Mmm ... da, sau ne putem intreba ce s-ar fi intimplat daca in secolul al cincilea gotii care deja se stabilisera pe teritoriul actual al tarii noastre nu s-ar fi speriat de migratia hunilor si nu s-ar fi decis sa se retraga la sud de Dunare? pacra asa suna povestea, nu? Vorba ceea, am fi avut si noi nemtii nostri, cu mult inainte de Sfintul Imperiu Romano-German ...

@contraste: da, e un topic unde iti poti lasa imaginatia sa zburde ... ma bucur ca-ti place. Cit despre mega-fapte, ideea e ca aceastea sint cunoscute de toata lumea, in timp ce faptele marunte ("la petite histoire", cum zicea Dumas) nu-s cunoscute decit de protagonisti si de ceva martori ocazionali ... asta nu inseamna ca n-au si ele dreptul sa fie analizate.

Baga ceva "de petit", ceva de genul amanunt.
Mie mi-a placut mult istoria din perioada cuceririlor romane, Antichitatea greco-romana care a influentat benefic constructiile si artele. Acum doi ani, am vizitat in Arges linga comuna Pescareasa castrul roman de la Jidava. Inca se mai tinea piatra de piatra...

Un cunoscut autor de romane S.F. - Norman Spinrad - şi-a imagiat nişte istorii alternative şi le-a redat în câteva din cărţile sale unele dintre ele apărute şi pe la noi.
O carte interesantă este: "Visul de Fier" în care autorul îşi imaginează o situaţie inedită. Hitler de fapt nu ajunge niciodată cancelar, iar al doilea război mondial nu are loc, el emigrează în America şi scrie o carte S.F. despre o lume fantastică în care lucrurile se petrec cam la fel ca în al doilea război mondial numai că în final entităţile care întruchipeaza rusii, detonează bomba atomica si contamineaza fondul genetic al Arienilor, in final acestia apeleaza la clonare pentru a păstra identitatea genetica si trimit nave spatiale pentru a găsi alte lumi, necontaminate pentru a le coloniza.
O altă carte se numeşte "Alte Americi" care este de fapt o colecţie de povestiri privind o evoluţie diferita a lumii.

Iata o mostra de scriere a istorie, bine este ca desi cateodata istoria este scrisa, pentru a acoperi adevarul, acesta iese intodeauna la lumina. Istoria si adevarul par a fi niste frati vitregi, istoria incercand sa acopere, sa cosmetizeze adevarul, fara voia acestuia, iar adevarul lupta sa-si scoata la iveala fata reala, uneori dura, dar simpla si naturala. Cel mai mult m-a socat declaratia lui Pavlov din acea vreme "revoluţia a fost făcută de un nebun căruia sifilisul îi afectase creierul"

Acest topic a fost editat de marduk: 24 Oct 2009, 05:05 PM

Germanii erau prea legati de vatra lor stramoseasca, ... ei doreau sa cucereasca Rusia, insa nu si sa se mute in aceasta.

Germanii sufereau de NEHOTARARE.

Daca s-ar fi mutat cu totul in Rusia, nimeni nu le-ar fi avut grija, insa ei doreau mai mult sa subjuge decat sa-si cladeasca un nou viitor in Rusia.

In Rusia ar fi invins pe rusi, si ar fi inceput sa se extinda in zona Caucazului, si-ar fi cladit aici un paradis tropical, plus o posibila colonizare a sistemului solar, INSA cum ei au umblat dupa cai verzi pe pereti, iata ce au patit.

În zona Caucazului e un paradis tropical?!? De cînd asta?!?

Colonizarea sistemului sloar? ce legătură are asta cu germanii și cucerirea Rusiei?!?

Doamne-ferește! faci niște salturi (i)logice de mai mare dragul. Revino cu picioarele pe pămînt, stimabile.

No coment!

http://en.wikipedia.org/wiki/Batumi











Acest topic a fost editat de cyber-sapiens: 25 Oct 2009, 07:13 PM