Ateii? |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
Ateii? |
18 Sep 2008, 09:29 PM
Mesaj
#1016
|
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Abis,
Iar din datele statistice rezulta ca among "developed nations", the US is one of the most religious in terms of its demographics Eu nu cred ca SUA e mai religioasa decat Iranul, de ex. Eu insa, am vorbit de altceva, anume de crestinism real, nu de crestinism oficial... QUOTE Ba exact asta imi inchipui. Numai ca el intelege altfel decat tine poruncile lui D-zeu. Buna incercare... Crezi cumva ca acela e tampit?! Daca e tampit atunci e nevinovat... QUOTE Ei bine pe asta chiar ca nu o cred. Va spune ca slujirea lui D-zeu. Insa o va face altfel decat ai face-o tu, probabil. Eu sunt convins ca acela(acum ca idee discut) e ateu (repet de joasa speta). Asta nu inseamna ca este in aceeasi "ciorba" cu tine, sau cu alti atei cu bun simt. Spun ca e ateu pentru ca nu crede in Dumnezeu, atata tot. QUOTE Cu alte cuvinte, unde merge mia merge si suta? Cu alte cuvinte, daca mia merge la cele rele, macar sa trimitem suta la cele bune. QUOTE Adica, daca politicenii pot sa-si indese in buzunar banul public de ce sa n-o faca si cultele? Nu, ci, adica daca politicienii pot sa-si indese in buzunar banul public, macar sa mai salvam o mica parte pentru o cauza buna, cum ar fi invatamantul religios. Iti dai seama ca daca toti de aici am fi facut religie in scoala, 80% din posturile scrise pe topicurile de religie nu ar fi existat, deoarece, acestea, din cate am observat, aduc lamuriri la chestiuni extrem de elementare de religie. Unele se si repeta de multe ori. QUOTE Faptul ca altii fura mult nu-i un motiv sa fur si eu, mai putin. Dar eu nu fur mai putin, ci salvez de la cei ce fura mult pentru a invata copiii. |
|
|
18 Sep 2008, 09:31 PM
Mesaj
#1017
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Filmul de aici are suficiente exemple Mie nu-mi merge linkul. QUOTE Daca as putea alege ce sa se finanteze de catre credinciosi as fi de acord. Pai, poti. Poti dona cat vrei pentru biserici. QUOTE Eu nu am nevoie de justitie, de ex., de ce sa o finantez? Vrei sa cred ca vorbesti serios? Te-ai simti mai bine intr-o lume in care nimeni nu vegheaza la respectarea legilor? QUOTE Dar cum sa spargi bugetul dupa dorinta tuturor? Ca noi ne putem dori lucruri exact opuse Este unul dintre motivele pentru care statul trebuie redus la rolul de arbitru, nu la cel de judecator. Iar initiativa particulara sa fie cea care decide ce se face. QUOTE Sunt 10 atei intr-un sat care se opun alocarii de fonduri de la bugetul local pt. a finanta o lucrare oarecare la biserica... Din cauza lor banii celorlalti sa nu fie folositi in acest sens? Dreptul celorlalti 300 nu conteaza? Ba da, conteaza. Cei 300 au dreptul sa-si construiasa biserica din banii celor 300, prin donatii sau cotizatii voluntare, insa nu au dreptul moral de a baga in fundatia bisericii banii celor 10. Dpdv moral se cheama furt. QUOTE Nu crezi ca ateii vor prea mult, sa impuna ceva impotriva vointei majoritatii? Cei 10 nu-i impiedica pe cei 300 sa stranga bani si sa ridice biserica.... QUOTE Eu cred ca mai intelept ar fi sa ceara si ei o finantare proportionala cu nr. lor pt. activitati dorite de ei. Ateii nu au activitati de genul asta de la care sa fie exclusi credinciosii. -------------------- |
|
|
18 Sep 2008, 09:38 PM
Mesaj
#1018
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Eu nu cred ca SUA e mai religioasa decat Iranul, de ex. Iranul nu este among "developed nations", Daca SUA nu-ti place, compara criminalitatea din Rusia cu cea din Suedia... QUOTE Eu sunt convins ca acela(acum ca idee discut) e ateu Treaba ta, dar nu m-ai convins. QUOTE daca politicienii pot sa-si indese in buzunar banul public, macar sa mai salvam o mica parte pentru o cauza buna Tu crezi ca-i buna. Eu nu cred. Si este imoral ca banii mei sa ajunga sa sustina o cauza pe care nu o cred buna. QUOTE daca toti de aici am fi facut religie in scoala, 80% din posturile scrise pe topicurile de religie nu ar fi existat Pai asta-i si scopul orelor de religie, sa fie cat mai putini atei. QUOTE eu nu fur mai putin, ci salvez de la cei ce fura mult pentru a invata copiii Chiar daca o faci pentru o cauza pe care tu o crezi buna, fapta ramane aceeasi cu a politicienilor pe care ii blamezi. Sunt sigur ca si ei la fel ar spune, ca pentru binele natiunii fac ce fac. -------------------- |
|
|
Promo Contextual |
18 Sep 2008, 09:38 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
18 Sep 2008, 09:52 PM
Mesaj
#1019
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
QUOTE Mie nu-mi merge linkul. Am verificat linkul, este la primul post de pe pg 9 a topicului Telepatia, subforum Dincolo de ratiune... Nu stiu de ce nu merge...QUOTE Te-ai simti mai bine intr-o lume in care nimeni nu vegheaza la respectarea legilor? Eu visez la o lume in care sa fie numai legea iubirii. Ea nu "iti permite" sa faci nici rau nici sa furi... Asa ca la ce bun procurori si judecatori... Nu-s realist? Dar tu esti cu cererea ta? Adica minoritatea sa comande majoritatii?QUOTE Ba da, conteaza. Cei 300 au dreptul sa-si construiasa biserica din banii celor 300, prin donatii sau cotizatii voluntare, insa nu au dreptul moral de a baga in fundatia bisericii banii celor 10. Dpdv moral se cheama furt. Asa functioneaza democratia la tine? . Asa se tot blocheaza toti unul pe altul ca la X-lescu i s-a pus pata ca i se fura daca se investesc unde nu vrea el? Nu e furt, e democratie, adica resursele puse in comun se consuma dupa cum voteaza reprezentantii alesi. QUOTE Cei 10 nu-i impiedica pe cei 300 sa stranga bani si sa ridice biserica.... In schimb ii blocheaza pe cei 300 sa faca ce vor cu banii pusi de ei acolo..Totusi, de ce nu e mai buna solutia mea? Nu gasesc cei 10 atei o activitate pe care sa o propuna? De ce nu fac un efort? Aaa, e mai mare cistigul daca blocheaza decit daca primesc cit li se cuvine... Sa moara si capra vecinului... Nu realizezi ca in numele drepturilor lor ii impiedica pe altii sa isi exercite drepturile de control al banilor proprii? Acest topic a fost editat de IoanV: 18 Sep 2008, 09:55 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
18 Sep 2008, 10:06 PM
Mesaj
#1020
|
|
Ex-Merlina Grup: Membri Mesaje: 3.045 Inscris: 2 December 05 Din: Iasi Forumist Nr.: 7.384 |
Adica minoritatea sa comande majoritatii?Asa functioneaza democratia la tine? Pai daca minoritatea aceea este formata numai din destepti si "sfinti" ca... unii pe care ii stie el, nu ti se pare normal? -------------------- |
|
|
18 Sep 2008, 10:45 PM
Mesaj
#1021
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Am verificat linkul, este la primul post de pe pg 9 a topicului Telepatia, subforum Dincolo de ratiune... O sa ma uit QUOTE Eu visez la o lume in care sa fie numai legea iubirii. Ea nu "iti permite" sa faci nici rau nici sa furi... Asa ca la ce bun procurori si judecatori... Ehei, cate crime din dragoste au avut si inca au loc! QUOTE Nu-s realist? Dar tu esti cu cererea ta? Adica minoritatea sa comande majoritatii? Eu sunt, pentru ca minoritatea nu comanda majoritatii. Majoritatea face ce vrea ea cu resursele proprii. Repet, nu iti interzice nimeni sa donezi pentru ce biserici vrei. Si nu am fi primul stat in care cultele nu sunt sustinute cu fonduri publice, deci solutia mea este dovedit viabila. QUOTE Nu e furt, e democratie, adica resursele puse in comun se consuma dupa cum voteaza reprezentantii alesi. Atunci spune-i lui Clopotel ca politicienii nu fura, ci folosesc banii publici asa cum au votat reprezentantii alesi. QUOTE Nu gasesc cei 10 atei o activitate pe care sa o propuna? De ce nu fac un efort? Pai nu au cum. Ce sa faca, o biserica ateista?! Ateii nu se grupeaza in organizatii ateiste pentru ca, in afara de faptul ca nu au credinta religioasa, altceva nu au in comun. Nu au ce activitati sa faca si la care credinciosii sa nu poata lua parte. QUOTE Nu realizezi ca in numele drepturilor lor ii impiedica pe altii sa isi exercite drepturile de control al banilor proprii? Asta faceti voi. Eu ce spun aici? -------------------- |
|
|
19 Sep 2008, 10:48 AM
Mesaj
#1022
|
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Abis,
Iranul nu este among "developed nations", Oameni sunt cu totii, in schimb, cu cat sunt mai preocupati de cele materiale, deci mai bogati si mai dezvoltati econimic, cu atat sunt si mai necredinciosi, desi unii dintre ei se decalara credinciosi ca da bine la popor. De aceea si Iisus zicea: Că mai lesne este a trece cămila prin urechile acului decāt să intre bogatul īn īmpărăţia lui Dumnezeu. QUOTE Daca SUA nu-ti place, compara criminalitatea din Rusia cu cea din Suedia... Daca tu faci un calcul de genul: un om care omoara alt om este criminal, si 2 care omoara alt om sunt criminali, iar 1000 de oameni sau mai multi, care omoara cateva sute sau mii de alti oameni complet nevinovati, cu bombardiere, tancuri si rachete, se numesc "civilizatori" si "eliberatori", atunci chiar o sa-ti dea o statistica foarte interesanta. QUOTE Treaba ta, dar nu m-ai convins. Pai nu eu ar trebui sa te conving ci logica.Hai sa-ti vedem logica ta: daca ai un om imbracat in preot, si care trebuie sa fie bun si iubitor de oameni si sa urmeze cu strictete poruncile lui Iisus, dar el, incalca toate poruncile lui Iisus si injura si este rau cu oamenii, tu ce crezi ca este: credincios lui Iisus sau necredincios, adica ateu? Ce spune logica ta? Cum ai putea interpreta porunca cu iubeste-ti aproapele astfel incat sa ajungi sa-i faci rau? QUOTE Tu crezi ca-i buna. Eu nu cred. Si este imoral ca banii mei sa ajunga sa sustina o cauza pe care nu o cred buna. E simplu de inteles daca faci un calcul banal: catre politicieni, sau alte chestiuni care iti plac tie iar mie nu, se duc cea mai mare parte din contributii, astfel incat, catre ei se duce mare parte atat din contributia ta cat si a mea, si se duce pe ce-ti convine tie iar mie nu. Pe cand, pe ce-mi convine mie, se duce o infima parte din contributia ta cat si a mea. Daca faci o scadere elementara, adica daca scazi din contributia mea enorma care se duce pe ce vrei tu si nu vreau eu, contributia ta infima pe ce vreau eu si nu vrei tu, vei fi intr-un mare avantaj, iar eu intr-un mare dezavantaj. Cu toate acestea, tot tu esti cel nemultumit si te gandesti sa iei totul catre ceea ce-ti convine numai tie... Mie atitudinea aceasta mi se pare cel putin hilara, ca sa nu spun antidemocratica si de rea credinta. QUOTE Pai asta-i si scopul orelor de religie, sa fie cat mai putini atei. Scopul orelor de religie este ca sa fie cat mai putini atei este tot asa cum scopul orelor de filosofie este ca sa fie cat mai putini nefilosofi, adica ar vrea sa faca din toti oamenii filosofi, ceea ce celor care nu le place filosofia le creeaza un mare rau. In fond, scopul orelor de religie este pur de informare, si s-a mai spus asta de sute de ori pe aici... QUOTE Chiar daca o faci pentru o cauza pe care tu o crezi buna, fapta ramane aceeasi cu a politicienilor pe care ii blamezi. Ba nicidecum nu este ca a politicienilor, sau ca a ta, caci ti-am aratat ca din contributia mea, nu doresc sa dau chiar totul pe ceea ce vrei tu si ei, ci doresc, sa dau si o mica parte si in folosul informarii copiilor. Tu insa, vrei ca eu sa dau absolut totul numai pe ce vrei tu, in timp ce tu iti doresti sa sa fie data contributia ta numai pe ce vrei tu, si nici macar o infima parte pe ce vreau eu. Daca mai tinem cont ca majoritatea se declara crestina, vei realiza usor ca avantajul tau (al ateilor in general) este enorm, caci a castiga mult de la mai multi credinciosi este net avantajos cu a castiga putin de la putini atei, cum este in cazul credinciosilor. QUOTE Sunt sigur ca si ei la fel ar spune, ca pentru binele natiunii fac ce fac. NU, nu e vorba de binele natiunii, ci de o buna si corecta informare a elevilor. -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
|
|
19 Sep 2008, 11:47 AM
Mesaj
#1023
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Oameni sunt cu totii Nici nu am spus ca nu ar fi oameni. Am spus cu totul altceva: ca nivelul de religiozitate al unei societati si gradul de respectare a legilor nu sunt direct proportionale, asa cum s-a sugerat mai devreme in discutie. QUOTE cu cat sunt mai preocupati de cele materiale, deci mai bogati si mai dezvoltati econimic, cu atat sunt si mai necredinciosi Statistica pare sa-ti dea dreptate: cu cat nivelul de dezvoltare a unei tari (care include pe langa dezvoltare economica si invatamant de calitate, acces la informatii si tehnologie etc) este mai mare, cu atat inclinarea populatiei catre religie scade. Unde ai dreptate, ai, nu o sa ma apuc sa te contrazic doar de dragul de a te contrazice. QUOTE Daca tu faci un calcul de genul: un om care omoara alt om este criminal, si 2 care omoara alt om sunt criminali, iar 1000 de oameni sau mai multi, care omoara cateva sute sau mii de alti oameni complet nevinovati, cu bombardiere, tancuri si rachete, se numesc "civilizatori" si "eliberatori", atunci chiar o sa-ti dea o statistica foarte interesanta. Deja intram in discutii politice aici. Intotdeauna ai de pus in balanta, in cazul mentionat de tine, care este alternativa. Sa-ti dau un singur exemplu: bomba de la Hirosima. A ucis cca 140.000 de oameni. Insa a scurtat razboiul si astfel a salvat viata a un milion, probabil. A fost o decizie corecta sau o crima? Nu stiu daca eu unul sunt in stare sa dau un astfel de verdict... QUOTE Hai sa-ti vedem logica ta: daca ai un om imbracat in preot, si care trebuie sa fie bun si iubitor de oameni si sa urmeze cu strictete poruncile lui Iisus, dar el, incalca toate poruncile lui Iisus si injura si este rau cu oamenii, tu ce crezi ca este: credincios lui Iisus sau necredincios, adica ateu? Ce spune logica ta? Cum ai putea interpreta porunca cu iubeste-ti aproapele astfel incat sa ajungi sa-i faci rau? Hai sa aplic logica ta. Tu esti crestin si ai porunca sa iti iubesti aproapele, deci si pe mine. Eu spun ca imi faci rau utilizandu-mi banii in scopuri pe care nu le agreez, contrare intereselor mele. Tu continui sa o faci. Ce concluzie sa trag de aici? QUOTE catre politicieni, sau alte chestiuni care iti plac tie iar mie nu, se duc cea mai mare parte din contributii, astfel incat, catre ei se duce mare parte atat din contributia ta cat si a mea, si se duce pe ce-ti convine tie iar mie nu Pai nici mie nu-mi convine! Suntem in aceeasi barca. Alege te rog alt exemplu! QUOTE In fond, scopul orelor de religie este pur de informare, si s-a mai spus asta de sute de ori pe aici Asta-i prea cusuta cu ata alba. Uite ce spune purtatorul de cuvant al Patriarhiei (vezi undeva in mijlocul paginii): Profesorii de religie sunt consideraţi misionari, apostoli. QUOTE Tu insa, vrei ca eu sa dau absolut totul numai pe ce vrei tu, in timp ce tu iti doresti sa sa fie data contributia ta numai pe ce vrei tu, si nici macar o infima parte pe ce vreau eu. Nu, eu vreau ca fiecare sa dea numai pentru ce il intereseaza, pentru ce are nevoie. Repet: vreau ca statul sa se implice cat mai putin, sa fie arbitru, nu jucator. QUOTE Daca mai tinem cont ca majoritatea se declara crestina Scriai mai sus ca daca ai un om imbracat in preot, si care trebuie sa fie bun si iubitor de oameni si sa urmeze cu strictete poruncile lui Iisus, dar el, incalca toate poruncile lui Iisus si injura si este rau cu oamenii, tu ce crezi ca este: credincios lui Iisus sau necredincios, adica ateu?. Tot tu spui ca unii se decalara credinciosi ca da bine Pai da-mi voie ca aplicand logica ta sa afirm ca majoritatea romanilor sunt atei, si doar o minoritate crestini. Deci a lua de la majoritari bani pentru biserici este gresit si dupa logica ta. EDIT: Pe alt topic ai scris: nu Geneza m-a facut sa nu mai cred in extraterestrii, ci pur si simplu inexistenta vreunui argument real sau indiciu pentru existenta lor. Pai si eu la fel: nu Marx, banii ori telefonul mobil m-au facut sa nu cred in Dumnezeu, ci pur si simplu inexistenta vreunui argument real sau indiciu pentru existenta lui. Clopotel, este pura imaginatie... Este la fel cu a crede ca pe undeva exista un cavaler Jedi cu sabii laser. Acest topic a fost editat de abis: 19 Sep 2008, 11:57 AM -------------------- |
|
|
19 Sep 2008, 12:26 PM
Mesaj
#1024
|
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Abis,
Deja intram in discutii politice aici. Intotdeauna ai de pus in balanta, in cazul mentionat de tine, care este alternativa. Sa-ti dau un singur exemplu: bomba de la Hirosima. A ucis cca 140.000 de oameni. Insa a scurtat razboiul si astfel a salvat viata a un milion, probabil. A fost o decizie corecta sau o crima? Nu stiu daca eu unul sunt in stare sa dau un astfel de verdict... Eu nu pot sa fiu de acord ca pentru a salva un milon de oameni de la o potentiala moarte, trebuie sa omor sigur cateva zeci de mii de oameni nevinovati... Crimele de la Hirosima si Nagasachi sunt crime indiferent cu le-ai intoarce... Acele bombe au fost aruncate asupra oraselor locuite de civili, femei, copii, batrani etc. oameni complet nevinovati. Si ce este mai grav este ca a fost cu repetitie, astfel incat criminalii sa nu aibe nici macar justificarea ca prima data au facut o greseala. Oricum pana la urma, au recunoscut si americanii ca japonezii erau deja batuti, dar pe cine sa testezi niste arme si sa-ti arati muchii rusilor?! Tie ti-ar conveni ca cineva sa te omoare pe tine, desi nu ai nici o vina, pe motiv ca salveaza alti 20 oameni? Adica daca tu intr-un oras ai 5 criminali, preferi sa arunci tot orasul in aer pe motiv ca omori pe acei criminali, sau cel putin ii vei speria? QUOTE Hai sa aplic logica ta. Tu esti crestin si ai porunca sa iti iubesti aproapele, deci si pe mine. Eu spun ca imi faci rau utilizandu-mi banii in scopuri pe care nu le agreez, contrare intereselor mele. Tu continui sa o faci. Ce concluzie sa trag de aici? Trag concluzia fireasca ca tu nici nu stii care iti sunt interesele tale si ce este bine pentru tine... QUOTE Pai nici mie nu-mi convine! Suntem in aceeasi barca. Alege te rog alt exemplu! Inlocuieste politicienii cu ceea ce tie iti place si nu-mi place mie. Tu stii ce imi place mie, asa ca iti va fi usor... QUOTE Asta-i prea cusuta cu ata alba. Uite ce spune purtatorul de cuvant al Patriarhiei (vezi undeva in mijlocul paginii): Profesorii de religie sunt consideraţi misionari, apostoli. E strict problema celui care a declarat asta... Eu pot sa nu fiu de acord cu ea, caci Iisus a spus si ca: fiţi dar īnţelepţi ca şerpii şi nevinovaţi ca porumbeii, ori declaratia aceasta nu mi se pare o mutare prea inteligenta, devreme ce chiar tu (ca inamic al intentiei ei) o aduci ca argument chiar impotriva ideii de invatamant religios. QUOTE Nu, eu vreau ca fiecare sa dea numai pentru ce il intereseaza, pentru ce are nevoie. Repet: vreau ca statul sa se implice cat mai putin, sa fie arbitru, nu jucator. Si eu la fel, deci sa le luam in ordinea FIFOQUOTE Pai da-mi voie ca aplicand logica ta sa afirm ca majoritatea romanilor sunt atei, si doar o minoritate crestini. Deci a lua de la majoritari bani pentru biserici este gresit si dupa logica ta. Pai daca atei fiind, si se declara credinciosi, atunci trebuie sa le suporte si pe "cele rele" pentru ei, daca le-a placut "cele bune" pentru ei... QUOTE EDIT: Pe alt topic ai scris: nu Geneza m-a facut sa nu mai cred in extraterestrii, ci pur si simplu inexistenta vreunui argument real sau indiciu pentru existenta lor. Pai si eu la fel: nu Marx, banii ori telefonul mobil m-au facut sa nu cred in Dumnezeu, ci pur si simplu inexistenta vreunui argument real sau indiciu pentru existenta lui. Clopotel, este pura imaginatie... Este la fel cu a crede ca pe undeva exista un cavaler Jedi cu sabii laser. Ce spuneam eu pe alt topic, este legat atat de persoana cu care discutam, de ideile respective, cat si de context... In cazul tau, care esti diferit in idei decat Gypsyhart, o sa folosesc o cu totul alte argumente decat cele ce i le-am adus lui Gypsyhart... Tu te declari ateu, el nu se declara ateu, din cate am inteles eu, ci el se declara "liber cugetator". Dar eu sustin ca si ateii sunt "liber cugetatori", lucru ce probabil, el nu-l recunoaste. De aceea si argumentele mele catre el, duceau inspre ideea asta, ca sa vada si el ce inseamna postura de "liber cugetator", si sa si-o asume Acest topic a fost editat de Clopotel: 19 Sep 2008, 12:41 PM |
|
|
19 Sep 2008, 12:53 PM
Mesaj
#1025
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Eu nu pot sa fiu de acord ca pentru a salva un milon de oameni de la o potentiala moarte, trebuie sa omor sigur cateva zeci de mii de oameni nevinovati Eu, repet, nu am cum sa ma pronunt. N-as vrea sa fiu pus in situatia de a lua vreodata o astfel de decizie. QUOTE Tie ti-ar conveni ca cineva sa te omoare pe tine, desi nu ai nici o vina, pe motiv ca salveaza alti 20 oameni? Mie poate ca nu, dar celor 20? QUOTE Trag concluzia fireasca ca tu nici nu stii care iti sunt interesele tale si ce este bine pentru tine Nu-ti trebuie cam multa incredere in tine pentru a aprecia ca stii mai bine decat mine ce este bine pentru mine? Si presupunand ca iti inchipui ca stii mai bine, ce faci, imi faci binele cu forta? QUOTE Inlocuieste politicienii cu ceea ce tie iti place si nu-mi place mie. Tu stii ce imi place mie, asa ca iti va fi usor Pai chiar nu stiu ce face guvernul cu banii publici si-mi place mie, iar tie nu... QUOTE E strict problema celui care a declarat asta Un purtator de cuvant nu vorbeste in nume personal. Ori, daca o face, a doua zi este dat afara de catre institutia pe care astfel a prejudiciat-o atribuindu-i parerile sale personale. Cunosti vreun comunicat al BOR prin care de delimiteaza de declaratia purtatorului sau de cuvant? QUOTE declaratia aceasta nu mi se pare o mutare prea inteligenta, devreme ce chiar tu (ca inamic al intentiei ei) o aduci ca argument chiar impotriva ideii de invatamant religios Deci declaratia a fost neinspirata pentru ca deconspira planurile ierarhilor. QUOTE sa le luam in ordinea FIFO Ce-i aia? QUOTE daca atei fiind, si se declara credinciosi, atunci trebuie sa le suporte si pe "cele rele" pentru ei De ce?! Daca au incalcat vreo lege pedepseste-i conform legii, nu le lua banii in scopuri straine de interesele si vointa lor. QUOTE In cazul tau, care esti diferit in idei decat Gypsyhart, o sa folosesc o cu totul alte argumente decat cele ce i le-am adus lui Gypsyhart Modul de gandire este acelasi. Sau ar trebui sa fie. Daca aduni doi cu doi iti da patru indiferent daca este vorba despre adunat mere sau pere. -------------------- |
|
|
19 Sep 2008, 02:30 PM
Mesaj
#1026
|
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Abis,
Eu, repet, nu am cum sa ma pronunt. N-as vrea sa fiu pus in situatia de a lua vreodata o astfel de decizie. Cum nu poti sa te pronunti?!... Pur si simplu nu omori oameni nevinovati sperand ca printre ei se afla si criminalii pe care ii cautii. Ce e atat de greu?! Chestia cu "victime colaterale" este mentalitatea unui criminal. Ca si criminalul se justifica: "Domnule judecator, eu nu am vrut sa-l omor si nici nu am avut intentia asta, dar daca el s-a opus sa-i iau banii din casa... Pur si simplu a fost la locul nepotrivit. Deci e vina lui, nu a mea." QUOTE Mie poate ca nu, dar celor 20? Pai si cei 20 ce-or sa zica: "decat sa murim noi mai bine sa moara Abis, desi e nevinovat"? Doamne fereste de asa gandire! QUOTE Nu-ti trebuie cam multa incredere in tine pentru a aprecia ca stii mai bine decat mine ce este bine pentru mine? Unele lucruri sunt asa de simple si de limpezi incat nici nu ai nevoie de cine stie ce incredere in tine, poate doar, intr-un bun simt elementar cu care fiecare ne nastem... QUOTE Si presupunand ca iti inchipui ca stii mai bine, ce faci, imi faci binele cu forta? Nu am spus asta... De altfel, si eu simt ca mi se iau banii cu forta, ca sa se dea unor interese straine mie, mult mai multi decat cei care se dau pentru interesele mele... QUOTE Pai chiar nu stiu ce face guvernul cu banii publici si-mi place mie, iar tie nu... E, daca nu sti, nu-i bai... Cred ca daca o sa aflii, o sa te necajesti si mai tare, asa ca poate e mai bine sa nu sti... QUOTE Un purtator de cuvant nu vorbeste in nume personal. Ori, daca o face, a doua zi este dat afara de catre institutia pe care astfel a prejudiciat-o atribuindu-i parerile sale personale. Cunosti vreun comunicat al BOR prin care de delimiteaza de declaratia purtatorului sau de cuvant? Comunicatele BOR sunt ca si comunicatele de la Presedintie, nu toati oamenii si le asuma ca fiind ale lor... QUOTE Deci declaratia a fost neinspirata pentru ca deconspira planurile ierarhilor. Nu, nici macar nu deconspira un astfel de plan ca el nu exista. Cu atat mai grav. Este ca si cum te-ai acuza singur de ce nu ai facut... Repet: scopul predarii religiei in scoli este de informare, nu de indoctrinare. Nu poti sa-l numesti pe profu de religie apostol, ca acela nu face la catedra ce facea un apostol. Asta in cazul in care citatul tau e real.... QUOTE Ce-i aia? First In First Out. Prima "gaura neagra" aparuta in buget si ca vechime si ca marime, sa fie scoasa prima, iar ultima, sa zicem, invatamantul religios, sa fie scos ultimul, devreme ce a aparut ultimul si este si cel mai mic ca si cheltuiala. QUOTE De ce?! Daca au incalcat vreo lege pedepseste-i conform legii, nu le lua banii in scopuri straine de interesele si vointa lor. Pai ei singuri s-au declarat credinciosi, facandu-se preoti, desi erau necredinciosi, si de aici multe beneficii, in special de "imagine", acum cand e vorba si de ceva "efort" din partea lor ca si credinciosi ce se declara, nu le mai convine? QUOTE Modul de gandire este acelasi. Sau ar trebui sa fie. Daca aduni doi cu doi iti da patru indiferent daca este vorba despre adunat mere sau pere. Modul de gandire nu este acelasi. Nu este ca la matematica. Aici este vorba de conceptie, de simtaminte... Nu poti spune ca apa e mai buna decat mancarea. Tu ce ai prefera: cea mai buna prajitura din lume, sau un banal pahar de apa? Dar unul care n-a baut apa de o saptamana? Asa este si cu argumentele: le dai in functie de credintele persoanei cu care discuti, si cum le apreciaza el... Argumentul ce este pentru cineva valabil, pentru altcineva, poate sa nu fie valabil. |
|
|
19 Sep 2008, 03:43 PM
Mesaj
#1027
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Cum nu poti sa te pronunti?!... Pur si simplu nu omori oameni nevinovati sperand ca printre ei se afla si criminalii pe care ii cautii. Ce e atat de greu?! Nu despre asta am vorbit, ci despre cu totul altceva. S-o lasam balta, ca ajungem in balarii... Si oricum de la altceva pornisem, daca iti mai aduci aminte. QUOTE Unele lucruri sunt asa de simple si de limpezi incat nici nu ai nevoie de cine stie ce incredere in tine, poate doar, intr-un bun simt elementar cu care fiecare ne nastem... Bunul meu simt elementar si inascut imi spune ca eu am dreptate si tu nu. Pot deci sa-ti fac un bine chiar daca te opui? QUOTE Comunicatele BOR sunt ca si comunicatele de la Presedintie, nu toati oamenii si le asuma ca fiind ale lor Institutia prezidentiala, respectiv institutia numita Biserica Ortodoxa Romana, isi asuma cele declarate de purtatorii de cuvant. Daca nu isi asuma, dau ulterior dezmintire asigurand pe cei interesati ca purtatorul de cuvant si-a depasit mandatul si ca acum este in cautarea unei alte slujbe... A dezmintit Patriarhia cuvintele purtatorului sau de cuvant? Daca da, arata-mi si mie comunicatul respectiv si am incheiat discutia. QUOTE Asta in cazul in care citatul tau e real Ti-am dat link. Daca ziarele mint, ma astept ca Patriarhia sa fi dat un comunicat prin care sa anunte ca ceea ce a aparut in presa referitor la declaratia purtatorului sau de cuvant nu corespunde pozitiei sale. Daca imi arati un astfel de comunicat am incheiat discutia... QUOTE Prima "gaura neagra" aparuta in buget si ca vechime si ca marime, sa fie scoasa prima, iar ultima, sa zicem, invatamantul religios, sa fie scos ultimul, devreme ce a aparut ultimul si este si cel mai mic ca si cheltuiala. Este un principiu asupra caruia putem discuta, insa inainte de asta macar sa cadem de acord asupra faptului ca si una, si alta sunt "gauri negre" care trebuie eliminate. Eu sunt de acord ca poate este mai eficient sa incepem cu cele mai mari. QUOTE ei singuri s-au declarat credinciosi, facandu-se preoti, desi erau necredinciosi, si de aici multe beneficii, in special de "imagine", acum cand e vorba si de ceva "efort" din partea lor ca si credinciosi ce se declara, nu le mai convine? Dar eu nu despre preoti vorbeam, ci despre majoritatea romanilor. S-au declarat ortodocsi cei mai multi, dar dupa fapte rezulta ca sunt necredinciosi. De ce vrei sa-i pedepsesti construindu-le biserici pe care nu le-au cerut? QUOTE Asa este si cu argumentele: le dai in functie de credintele persoanei cu care discuti, si cum le apreciaza el... Argumentul ce este pentru cineva valabil, pentru altcineva, poate sa nu fie valabil. Nu-i adevarat. Un rationament bun este bun indiferent daca il aplici extraterestrilor, telepatiei sau lui Isus. Ce-i gresit in rationamentul: pur si simplu inexistenta vreunui argument real sau indiciu pentru existenta lui D-zeu ma face sa fiu necredincios? Acest topic a fost editat de abis: 19 Sep 2008, 03:46 PM -------------------- |
|
|
19 Sep 2008, 04:27 PM
Mesaj
#1028
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
QUOTE(abis) Eu sunt, pentru ca minoritatea nu comanda majoritatii. Majoritatea face ce vrea ea cu resursele proprii. Repet, nu iti interzice nimeni sa donezi pentru ce biserici vrei. Si nu am fi primul stat in care cultele nu sunt sustinute cu fonduri publice, deci solutia mea este dovedit viabila. Cita vreme banii sunt pusi in acelasi buget, am si eu dreptul sa imi doresc ceva cu banii mei, nu? Si daca majoritatea vrea ce nu vrea minoritatea si se adopta solutia minoritatii, cine decide? Nu dispune atunci minoritatea impotriva majoritatii? Mi-ar placea si mie sa fie banii separati, dar nu se poate inca asa ceva... QUOTE Asta faceti voi. Eu ce spun aici? Tu spui ca nu iti place democratia noastra, in care minoritarii inca nu pot decide impotriva vointei majoritatii... Sper ca problema asta e lamurita, daca nu o iau de la capat cu exemplul celor 10 care opresc pe cei 300 sa faca ce au nevoie, pe motiv ca ei, cei 10 nu au nevoie, sa vedem ce nu s-a inteles... -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
19 Sep 2008, 04:47 PM
Mesaj
#1029
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
QUOTE Mi-ar placea si mie sa fie banii separati, dar nu se poate inca asa ceva... Numai ca aceia care primesc banii, evident, nu vor sa fie banii separat. -------------------- |
|
|
19 Sep 2008, 04:55 PM
Mesaj
#1030
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Cita vreme banii sunt pusi in acelasi buget, am si eu dreptul sa imi doresc ceva cu banii mei, nu? Evident ca da. Dar nu ai dreptul sa folosesti banii comuni impotriva mea. Daca vrei sa faci ceva impreuna cu coreligionarii, ceva care va priveste numai pe voi, strangeti bani separat de ai celor pe care nu-i intereseaza subiectul respectiv. QUOTE Si daca majoritatea vrea ce nu vrea minoritatea si se adopta solutia minoritatii, cine decide? Diferenta este ca eu nu am cerut subventii publice pentru lucrari antireligioase ori altceva de genul asta... Deci nu se adopta "solutia minoritatii", ci sunt slujite interesele comune ale celor care au cotizat, nu doar interesele unora dintre ei. QUOTE Mi-ar placea si mie sa fie banii separati, dar nu se poate inca asa ceva. Explica-mi te rog de ce nu va puteti finanta singuri cultul din care faceti parte si aveti nevoie de subventii publice. Chiar asa de stransi la punga sunteti cand vine vorba de religia careia ii declarati atata dragoste? QUOTE daca nu o iau de la capat cu exemplul celor 10 care opresc pe cei 300 sa faca ce au nevoie, pe motiv ca ei, cei 10 nu au nevoie, sa vedem ce nu s-a inteles O iau si eu la capat cu raspunsul pe care ti l-am dat la exemplul ala, sa vad ce nu s-a inteles! Acest topic a fost editat de abis: 19 Sep 2008, 04:56 PM -------------------- |
|
|
19 Sep 2008, 05:41 PM
Mesaj
#1031
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
QUOTE(abis) Dar nu ai dreptul sa folosesti banii comuni impotriva mea. Daca vrei sa faci ceva impreuna cu coreligionarii, ceva care va priveste numai pe voi, strangeti bani separat de ai celor pe care nu-i intereseaza subiectul respectiv. Aici era buba...Dar nu ii folosesc impotriva ta ci in folosul meu... Si de ce daca pun bani intr-un buget nu am dreptul sa ma folosesc de ei? Ca nu iti convine tie? Noi vrem ca din gaura neagra sa iasa ceva si pentru noi, tu insa esti cu "sa moara si capra vecinului"... Scoate si tu ceva pt. tine si las-o balta... QUOTE Explica-mi te rog de ce nu va puteti finanta singuri cultul din care faceti parte si aveti nevoie de subventii publice. Ce intelegi prin subventii publice? Banii tai? Nu sunt si ai nostri?QUOTE Chiar asa de stransi la punga sunteti cand vine vorba de religia careia ii declarati atata dragoste? Tare poanta, ce sa zic... QUOTE O iau si eu la capat cu raspunsul pe care ti l-am dat la exemplul ala, sa vad ce nu s-a inteles! Chiar te rog sa imi explici de ce nu e democratic sa dispuna de o suma limitata din banii lor (96,6% din suma, la contributii egale) cei 300 pt. ca 10 li se opun? De ce 3,33% sa ii opreasca? Nu le ai cu gindirea prin proiecte? Au un proiect si alesii il aproba... Ii invidiaza cumva ateii pentru constiinta de grup? Eu nu vad altceva decit "sa moara capra vecinului", oricit ai intoarce-o...
Acest topic a fost editat de IoanV: 19 Sep 2008, 05:44 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
19 Sep 2008, 05:46 PM
Mesaj
#1032
|
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Abis,
Bunul meu simt elementar si inascut imi spune ca eu am dreptate si tu nu. Pot deci sa-ti fac un bine chiar daca te opui? Deci tu sustii ca toti oamenii stiu ce este bine pentru ei? QUOTE Institutia prezidentiala, respectiv institutia numita Biserica Ortodoxa Romana, isi asuma cele declarate de purtatorii de cuvant. Vad ca nu m-ai inteles... BOR probabil ca este de acord cu acel comunicat, asa cum si Presedintia este cu comuncatele sale... Dar asta face ca toti oamenii sa fie de acord cu ele?! Eu, de exemplu, nu sunt de acord cu acest comunicat. Am spus si de ce.. Dar BOR nici nu are legatura cu problema in discutie, caci aceasta este o problema strict a Ministerului Invatamantui si a Guvernului, institutii total independente de BOR, asa ca BOR poate sa declare ce vrea. Prin urmare ce relevanta are comunicatul BOR? Niciuna... QUOTE Daca imi arati un astfel de comunicat am incheiat discutia... Inca odata: comunicatele BOR, si BOR in sine, nu au absolut nici o legatura cu predarea religiei in scoli. Aceasta este strict problema Ministerului Invatamantului care nu este subordinat BOR, ci Guvernului. QUOTE Eu sunt de acord ca poate este mai eficient sa incepem cu cele mai mari. Bine atunci, facem cum spui tu, incepem cu cele mai mari, si cand le-am eliminat, ajungem si la cele mai mici. Pana atunci, nu ne mai pierdem inutil timpul discutand de cele mai mici, ca altfel, nu mai reusim sa le eliminam pe cele mai mari... QUOTE Dar eu nu despre preoti vorbeam, ci despre majoritatea romanilor. S-au declarat ortodocsi cei mai multi, dar dupa fapte rezulta ca sunt necredinciosi. De ce vrei sa-i pedepsesti construindu-le biserici pe care nu le-au cerut? E identic... Daca s-au declarat ortodocsi, chiar daca dupa fapte contrazic asta, totusi, banii pentru Bisericii li se vor lua din contributiile lor dupa declaratiile lor si nu dupa faptele lor. QUOTE Nu-i adevarat. Un rationament bun este bun indiferent daca il aplici extraterestrilor, telepatiei sau lui Isus. Ce-i gresit in rationamentul: pur si simplu inexistenta vreunui argument real sau indiciu pentru existenta lui D-zeu ma face sa fiu necredincios? Diferenta este ca se stie ca Dumnezeu este nevazut si imaterial, caci este DUH, pe cand nimeni nu a declarat ca extraterestrii sunt nevazuti si nemateriali. Deci cand spui ca exista extraterestrii, inseamna ca tu crezi ca ei exista in realitate, si daca ar fi in fata ta, i-ai vede. Pe Dumnezeu insa, care este nevazut, dar existent, nu ai cum sa-l vezi cu ochii... Prin urmare, poti argumenta ca daca nu ai dovada ca extraterestrii exista fizic material (desi i-ai cautat cu mijloacele tehnice deosebit de performante si nici macar urma de ei), nu ai motiv sa crezi in ei, pe cand, acest argument, nu este valabil in cazul lui Dumnezeu, care este nevazut si imaterial... |
|
|
19 Sep 2008, 09:43 PM
Mesaj
#1033
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Si de ce daca pun bani intr-un buget nu am dreptul sa ma folosesc de ei? Ba da, dar de comun acord cu cei care au pus si ei... QUOTE Scoate si tu ceva pt. tine si las-o balta Asa merge, fa-ti si tu partea si inchide ochii la ce subtilizez eu? Spune-mi si mie ce activitati sustine bugetul public si care sa fie destinate exclusiv ateilor. QUOTE Ce intelegi prin subventii publice? Banii tai? Nu sunt si ai nostri? Banii stransi impreuna de membrii unei comunitati, care trebuie folsoiti in interesul tuturor membrilor comunitatii. QUOTE Chiar te rog sa imi explici de ce nu e democratic sa dispuna de o suma limitata din banii lor (96,6% din suma, la contributii egale) cei 300 pt. ca 10 li se opun? Chiar te rog sa imi explici de ce nu este mai firesc ca cei 300, daca au un proiect care ii intereseaza doar pe ei si deloc pe cei 10, nu pot sa-l finanteze singuri si trebuie sa o faca si cu resursele celor 10? QUOTE Eu nu vad altceva decit "sa moara capra vecinului", oricit ai intoarce-o Eu nu pot sa vad decat faptul ca va folositi si de banii nostri fara sa avem nici un cuvant de spus... -------------------- |
|
|
19 Sep 2008, 09:54 PM
Mesaj
#1034
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Deci tu sustii ca toti oamenii stiu ce este bine pentru ei? Cred ca este premiza de la care trebuie sa plecam atunci cand avem de-a face cu oameni cu discernamant. Tu ce crezi? QUOTE Vad ca nu m-ai inteles... BOR probabil ca este de acord cu acel comunicat, asa cum si Presedintia este cu comuncatele sale... Dar asta face ca toti oamenii sa fie de acord cu ele?! Eu, de exemplu, nu sunt de acord cu acest comunicat Ideea este ca nu Clopotel de pe Hanul Ancutei este cel care organizeaza cursurile de religie, care stabileste programa si editeaza manualele... Deci cred ca sunt mai in masura cei care fac toate astea sa spuna care le este scopul decat noi doi. QUOTE facem cum spui tu, incepem cu cele mai mari, si cand le-am eliminat, ajungem si la cele mai mici. Pana atunci, nu ne mai pierdem inutil timpul discutand de cele mai mici, ca altfel, nu mai reusim sa le eliminam pe cele mai mari Eu nu am spus sa incepem cu cele mari. Am spus ca poate este mai eficient, dar nu am de unde sa stiu sigur asta. Asa ca prefer sa le elimin pe cele care ma deranjeaza cel mai tare. QUOTE Daca s-au declarat ortodocsi, chiar daca dupa fapte contrazic asta, totusi, banii pentru Bisericii li se vor lua din contributiile lor dupa declaratiile lor si nu dupa faptele lor. De ce? QUOTE se stie ca Dumnezeu este nevazut si imaterial Nu se stie. Asta spui tu. De stiut, nu se stie nimic sigur despre D-zeu. QUOTE Pe Dumnezeu insa, care este nevazut, dar existent, nu ai cum sa-l vezi cu ochii... Dar nu am spus ca vreau sa-l vad cu ochii. Am spus altceva: am spus ca nu am vazut nici un argument real sau indiciu pentru existenta lui D-zeu. -------------------- |
|
|
20 Sep 2008, 06:28 AM
Mesaj
#1035
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
QUOTE(abis) Ba da, dar de comun acord cu cei care au pus si ei... Si cam cind crezi tu ca toti oamenii dintr-o comunitate locala sau dintr-un stat vor fi de acord cu toate proiectele? Sau, mai bine zis, cite crezi ca ar putea intruni unanimitatea spre a putea fi aprobate? Pt. ca asa ceva e imposibil s-au inventat democratia si alegerile... QUOTE Asa merge, fa-ti si tu partea si inchide ochii la ce subtilizez eu? Adica din ce aduc la buget pe urma subtilizez? Nu ti se pare ca tu te faci stapin si pe banii mei? Eu cer pt. ce am nevoie, din ce am depus, daca tu nu ai nevoie de nimic, atunci nici eu nu am dreptul la nimic? Sincer sa fiu nici nu ma intereseaza ce proiecte cu destinatie exclusiv pt. atei exista. E problema lor sa isi descopere, daca nu au de ce ataca credinta? Ea e capra din curtea mea pe care o vor moarta....Spune-mi si mie ce activitati sustine bugetul public si care sa fie destinate exclusiv ateilor. QUOTE Chiar te rog sa imi explici de ce nu este mai firesc ca cei 300, daca au un proiect care ii intereseaza doar pe ei si deloc pe cei 10, nu pot sa-l finanteze singuri si trebuie sa o faca si cu resursele celor 10? Iti tot explic si tot degeaba... De ce sa adune alti bani iar banii lor pusi in comun sa ramine nefolositi? Ei vor sa foloseasca din banii odata depusi acolo, sa dispuna de ei, altfel cine stie cum ii folosesc... Traiesti in Utopia? Cum poti sa iti imaginezi ca va exista consens asupra bugetelor locale sau statale vreodata? Daca ateilor nu le convine sa ceara sa faca buget separat iar din banii lor sa isi finanteze un stat propriu... QUOTE Eu nu pot sa vad decat faptul ca va folositi si de banii nostri fara sa avem nici un cuvant de spus... Cum nu aveti niciun cuvint? Cine va impiedica sa cereti anumite lucruri? Dar pt. ca nu stiti/nu aveti (?) ce sa cereti, vreti ca nici altii sa nu ceara... Dupa cum spuneam, sa moara si capra vecinului...
-------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
20 Sep 2008, 08:19 AM
Mesaj
#1036
|
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
In general asa se ridica... Prea putin contribuie statul la ridicarea lor... Asta e tare! Bisericile construite au minim 70% finantare de la ministerul culturii si cultelor. Mai citeste! QUOTE E dreptul meu sa doresc aceasta educatie in scoala, si eu contribui la buget. Si eu dau o caciula de bani la buget, vreau sa imi fie organizate partide de pescuit moca. Se poate? QUOTE Este vorba si de interesul societatii aici. Si teoria darwinista este in interesul societatii, numai ca biserica a reusit smulgerea ei din programa scolara. Acum copiii invata ca au fost facuti de un mos barbos dintr-o mana de pamant cu apa. Aaaaoleeeu! Daca este asa sigura de existenta acestui dumnezeu, de ce ii este frica bisericii de libertatea in gandire? QUOTE Cine va impiedica sa cereti anumite lucruri? Dar pt. ca nu stiti/nu aveti (?) ce sa cereti, vreti ca nici altii sa nu ceara... Dupa cum spuneam, sa moara si capra vecinului... Cu sutele de miliarde cheltuite pe lacase de cult se puteau face adaposturi pentru sarmani, se puteau face legane de copii, si multe alte chestii de-astea. Prin ele, biserica si-ar fi aratat grija fata de oameni. Prin lacasele foarte scumpe isi arata doar dispretul pentru prostii cotizanti, iar diferenta dintre fapte si doctrina eu o denumesc ipocrizie. Dap, bisericile sunt ipocrite! Howgh! -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
20 Sep 2008, 08:56 AM
Mesaj
#1037
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
QUOTE(Cucu Mucu) Asta e tare! Bisericile construite au minim 70% finantare de la ministerul culturii si cultelor. Mai citeste! Nu cred, unde sa citesc? QUOTE Si eu dau o caciula de bani la buget, vreau sa imi fie organizate partide de pescuit moca. Se poate? Ai auzit de finantarea prin proiecte? Fa un proiect si cere finantare... Daca este de interes poate il vor finanta cei ce raspund de sport... QUOTE Si teoria darwinista este in interesul societatii, numai ca biserica a reusit smulgerea ei din programa scolara. Acum copiii invata ca au fost facuti de un mos barbos dintr-o mana de pamant cu apa. Aaaaoleeeu! Daca este asa sigura de existenta acestui dumnezeu, de ce ii este frica bisericii de libertatea in gandire? Nu ii este frica de libertatea de gindire, pe mine nu m-a oprit niciodata de la nimic in acest sens. Nu stiu exact, posibil sa fie scoasa, dar teoria lui Darwin e numai o teorie, care nu se sustine prin punctele esentiale. Am intrebat pe topicul dedicat de la filozofie cum se explica faptul ca potrivit ei bacteriile au aparut din virusi care s-au asociat, insa virusii nu se pot replica decit in bacterii sau celule cu nucleu... Inca nu am primit raspuns. De curind am vazut un documentar despre o planta care nu poate fi polenizata decit de o anume pasare, din cauza florii de un anumit tip. Cum pasarea cu ciocul potrivit e pe cale de disparitie, acum dispare si planta... Au evoluat simultan, ca eu nu prea inteleg faza asta...? In fine, e doar o teorie siprobabil biologii stiu mai bine daca nu cumva sunt alte lucruri, mai importante de stiut... QUOTE Cu sutele de miliarde cheltuite pe lacase de cult se puteau face adaposturi pentru sarmani, se puteau face legane de copii, si multe alte chestii de-astea. S-au facut si adaposturi dar cu leaganele pentru copii, un fel de lagare, va trebui sa ne dezobisnuim. Nici psihologii, nici Europa nu le agreeaza...
-------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
20 Sep 2008, 10:47 AM
Mesaj
#1038
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
QUOTE In fine, e doar o teorie siprobabil biologii stiu mai bine daca nu cumva sunt alte lucruri, mai importante de stiut... Daca teoria darwinista e "doar o teorie" (adica nu intelegi nici pana acum cum e cu stiinta daca zici chestia asta), teoria creatiei pe ce se sprijina? Nu oare trebuie sa demonstrezi existenta creatorului, in mod stiintific, ca sa ai "teoria creationista"? Daca nu ai metoda stiintifica "teoria creationista" e doar propaganda. -------------------- |
|
|
20 Sep 2008, 11:02 PM
Mesaj
#1039
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Si cam cind crezi tu ca toti oamenii dintr-o comunitate locala sau dintr-un stat vor fi de acord cu toate proiectele? Am obosit de cand tot repet ca statul trebuie doar sa vegheze la respectarea legilor, iar proiectele sa le realizeze cei interesati de ele... QUOTE Adica din ce aduc la buget pe urma subtilizez? Nu ti se pare ca tu te faci stapin si pe banii mei? De fapt subtilizezi dintr-ai mei. Tu te faci stapan peste banii mei si ridici cu ei biserici. Eu nu ma folosesc de ai tai in nici un fel in care sa nu ai si tu beneficii. QUOTE Sincer sa fiu nici nu ma intereseaza ce proiecte cu destinatie exclusiv pt. atei exista Te asigur eu ca niciunul. Intr-o tara in care majoritatea se declara credincioasa este riscant, dpdv politic, sa aloci bani de la buget ateilor, chiar daca si ei contribuie. Si chiar daca se incalca astfel se incalca porunca a opta si a zecea din decalog. QUOTE De ce sa adune alti bani iar banii lor pusi in comun sa ramine nefolositi? Pai nu raman nefolositi! Se folosesc pentru interesul intregii comunitati. QUOTE Daca ateilor nu le convine sa ceara sa faca buget separat iar din banii lor sa isi finanteze un stat propriu... Mi-ai dat o idee: cum ar fi, daca tot insisti pe implicarea statului, ca cei credinciosi sa aiba de platit un impozit suplimentar, pe care sa nu-l plateasca si ateii, iar din acel impozit sa fie alocati bani pentru biserici, salariile preotilor, invatamantul religios etc? QUOTE Ai auzit de finantarea prin proiecte? Fa un proiect si cere finantare Nu asta este cazul banilor care merg la biserici... QUOTE teoria lui Darwin e numai o teorie, care nu se sustine prin punctele esentiale Nu-i adevarat. Asta spun creationistii, dar in realitate teoria lor nu se sustine in nici un fel. De fapt balmajeala lor nici macar nu-i o teorie. QUOTE In fine, e doar o teorie E singura teorie stiintifica prin care este explicata diversitatea vietii. Altii o accepta (catolicii, anglicanii), ortodocsii tin mortis sa ramana mereu ultimii? -------------------- |
|
|
20 Sep 2008, 11:30 PM
Mesaj
#1040
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Pe un blog pe care-l urmaresc am gasit urmaroarea opinie:
Ce părere aţi avea dacă vi s-ar aplica următoarele etichete pe baza opiniilor pe care le aveţi despre realitate: avrăjitorism, afengshui-ism, aastrolgism, aislamism, acreştinism, ascientologism, atarotism, amamaodmidism, atelepatism, adescāntecism? Cuvāntul "ateu" nici n-ar trebui să existe, fiindcă e poziţia "default" conform principiului Burden of Proof (povara dovezii). Deşi Dawkins, Harris, Hitchens, etc. vorbesc adeseori de ateism, ei de fapt īntotdeauna laudă meritele gāndiri raţionale, nu ale necredinţei. Necredinţa īn sine nu e o valoare: atheism is not itself an ideology; there is no such thing as an "atheist mindset" or an "atheist movement." Atheism per se hasn't inspired and doesn't lead to anything in particular because it is an effectnot a causeand there are countless reasons for a person to not believe in God, ranging from vicious to innocent to noble. The newborn baby lacks a belief in God, as does the Postmodern Nihilist, the Communist, and the Objectivistbut each for entirely different reasons having dramatically different implications. So lumping all of these together under the "atheist" label as if that were a meaningful connection is profoundly confused. Contrastul important nu e ateism vs. religie ci mai degrabă raţiune vs iraţionalitate. Gāndire vs. superstiţie. Religia e doar o superstiţie particulară, dar unul din factorii ce o fac periculoasă e că se bazează pe respingerea raţiunii promovānd credinţa ca virtute. Eu nu sunt ateu de dragul de a respinge supranaturalul, ci fiindca e concluzia la care am ajuns analizānd dovezile disponibile şi sunt mereu deschis la noi dovezi. Eticheta "ateism" detronează faptul empiric pe care se bazează necredinţa (nu există dovezi pentru susţinerea existenţei divinităţii) din vārful muntelui gāndirii logice şi raţionale şi o pune la egalitate cu alte opinii din galerie: cele religioase, care sunt coroana unui uriaş construit īn īntregime din lutul platitudinilor, minciunilor şi raţionalizărilor post-hoc. Īnainte de a intra īntr-o discuţie pro/contra ateism/teism trebuie īnţeleasă această problemă. Discuţiile sunt inutile oricum, fiindcă de sute de ani n-a mai apărut niciun argument nou/original din partea teistă, doar reformulări după reformulări. -------------------- |
|
|
21 Sep 2008, 11:36 AM
Mesaj
#1041
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 14 Inscris: 19 September 08 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 11.991 |
Contrastul important nu e ateism vs. religie ci mai degrabă raţiune vs iraţionalitate. Gāndire vs. superstiţie. cele religioase, care sunt coroana unui uriaş construit īn īntregime din lutul platitudinilor, minciunilor şi raţionalizărilor post-hoc. Afirmatii jignitoare si nefondate. In loc sa dea dovada de ratiune, autorul da dovada mai degraba de ignoranta, iar noi nu trebuie sa ne luam dupa ignoranti, caci o sa ajungem si noi asemenea lor, sa traim in intuneric. |
|
|
21 Sep 2008, 11:54 AM
Mesaj
#1042
|
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Nu ii este frica de libertatea de gindire, pe mine nu m-a oprit niciodata de la nimic in acest sens. De-aia ii purificau prin durere (ardere pe rug) pe savantii care indrazneau sa gandeasca liber, contrar dogmelor bisericii. Hai, ma, ma lesi cu prostiile astea, chiar asa prost ma crezi?! QUOTE Ai auzit de finantarea prin proiecte? Fa un proiect si cere finantare... Daca este de interes poate il vor finanta cei ce raspund de sport... Poate imi explici si mie ce utilitate poate avea o catedrala de muuulte zeci de miliarde intr-un amarat de orasel cu infrastructura interbelica, zeci de biserici, doua manastiri si nici 40.000 de locuitori, majoritatea plecati pe-afara din cauza lipsei locurilor de munca! QUOTE Nu stiu exact, posibil sa fie scoasa, dar teoria lui Darwin e numai o teorie, care nu se sustine prin punctele esentiale. Ihim, ca "teoria creationista" se sustine tare. Daca tu te consideri o mana de noroi, e problema ta. Eu sunt mult mai complex de atat! QUOTE De curind am vazut un documentar despre o planta care nu poate fi polenizata decit de o anume pasare, din cauza florii de un anumit tip. Cum pasarea cu ciocul potrivit e pe cale de disparitie, acum dispare si planta... Teapa ei! S-au vazut altele si mai si in natura! In loc sa isi dezvolte un mecanism de polenizare eficient, s-a complacut in acea situatie, numita simbioza. Eh, simbioza asta e cheia vietii pe Pamant, Ioane. Daca n-ar fi simbioza, nici noi nu am mai exista! QUOTE S-au facut si adaposturi ... Pe banii bisericii? Unde, sa vad si eu ca asta e monument al naturii? -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
21 Sep 2008, 12:57 PM
Mesaj
#1043
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
QUOTE In loc sa dea dovada de ratiune, autorul da dovada mai degraba de ignoranta, iar noi nu trebuie sa ne luam dupa ignoranti, caci o sa ajungem si noi asemenea lor, sa traim in intuneric. DAca ne-am fi luat dupa biserica, pamantul era si acum plat... unde e ignoranta? -------------------- |
|
|
21 Sep 2008, 01:48 PM
Mesaj
#1044
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 14 Inscris: 19 September 08 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 11.991 |
DAca ne-am fi luat dupa biserica, pamantul era si acum plat... unde e ignoranta? Scrie undeva in Biblie ca pamantul e plat? Nu. De aici rezulta ca greseala de a considera pamantul plat nu izvoraste din religie/biserica, ci mai degraba din logica deficitara a omului. |
|
|
21 Sep 2008, 02:02 PM
Mesaj
#1045
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.405 Inscris: 16 May 04 Din: Bucuresti, the belly of heck Forumist Nr.: 3.508 |
QUOTE De aici rezulta ca greseala de a considera pamantul plat nu izvoraste din religie/biserica, ci mai degraba din logica deficitara a omului. Nu, in Biblie scrie ca Soarele a stat pe cer in loc, ca s-a transformat apa in vin si ca oamenii au fost creati din pamant...Iar greseala de a considera Pamantul plat si centrul universului venea de la biserica. Logica deficitara a omului? Sau a oamenilor care urmau religia respectiva? -------------------- |
|
|
21 Sep 2008, 02:19 PM
Mesaj
#1046
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
QUOTE(abis) Am obosit de cand tot repet ca statul trebuie doar sa vegheze la respectarea legilor, iar proiectele sa le realizeze cei interesati de ele... Deci un stat politienesc... Fara viziune asupra viitorului, etc. Politica in educatie, sanatate, cine o stabileste..?QUOTE De fapt subtilizezi dintr-ai mei. Tu te faci stapan peste banii mei si ridici cu ei biserici. Eu nu ma folosesc de ai tai in nici un fel in care sa nu ai si tu beneficii. Eu sunt statul? Ministerul cultelor sau cine spuneti voi ca finanteaza, are un buget destul de mic... Iar printre proiectele din Alba nu stiu sa fie finantate construirea de biserici... Nici macar refacerea picturii in cele declarate monumente istorice... De fapt iti revine sarcina sa ceri, sa vii cu proiecte care sa fie pe placul tau...Insa dupa aderenta la ideea Contrastul important nu e ateism vs. religie ci mai degrabă raţiune vs iraţionalitate. Gāndire vs. superstiţie. nu m-as mira sa nu ai succes. A aparut de vreo 2 secole si e cam depasita... QUOTE Mi-ai dat o idee: cum ar fi, daca tot insisti pe implicarea statului, ca cei credinciosi sa aiba de platit un impozit suplimentar, pe care sa nu-l plateasca si ateii, iar din acel impozit sa fie alocati bani pentru biserici, salariile preotilor, invatamantul religios etc? Mie chiar mi-ar conveni, daca ar scadea altul. Sa stiu mai bine unde merg banii mei. Dar sa imi ia la fel de multi si inca in plus nu imi convine.. Oricum sumele folosite in acest scop acum sunt ridicole... Si stii cum se face? Cit ar trebui sa ii dea preotilor le sunt retinuti pt. impozite si taxe... Inca mai duc si de la credinciosi... Insa probabil nu stiti asta...QUOTE E singura teorie stiintifica prin care este explicata diversitatea vietii. Altii o accepta (catolicii, anglicanii), ortodocsii tin mortis sa ramana mereu ultimii? Pe mine inca nu m-a convins..Recunosc nici nu am citit toate explicatiile suplimentare moderne, dar cite ceva tot mai pricep... E vreo problema? Pt. mine ramine o teorie, inca nu e explicatia satisfacatoare..QUOTE(Cucu Mucu) De-aia ii purificau prin durere (ardere pe rug) pe savantii care indrazneau sa gandeasca liber, contrar dogmelor bisericii. Hai, ma, ma lesi cu prostiile astea, chiar asa prost ma crezi?! Eu fac pare din biserica ortodoxa iar in ea nu stiu sa se fi intimplat asa ceva... QUOTE Ihim, ca "teoria creationista" se sustine tare. Daca tu te consideri o mana de noroi, e problema ta. Eu sunt mult mai complex de atat! Da? Si de unde a iesit aceasta constiinta de sine subiectiva? E de natura materiala, o au toate fiintele?QUOTE Teapa ei! S-au vazut altele si mai si in natura! In loc sa isi dezvolte un mecanism de polenizare eficient, s-a complacut in acea situatie, numita simbioza. Eh, simbioza asta e cheia vietii pe Pamant, Ioane. Daca n-ar fi simbioza, nici noi nu am mai exista! Ii atribui plantei comportare teleologica gresita sau spui ca "s-a complacut"? Are constiinta de sine si se comporta pe linia efortului minim? Nu stiam ca teoria evolutionista a "evoluat" pina la a atribui astfel de comportamente organismelor vii. Altfel stiu explicatia, toate plantele de acel tip dar cu floarea diferita au disparut ca urmare a selectiei naturale... Prin intimplare sau pastrat cele cu forma potrivita ciocului? Sau plantei i-a evoluat forma florii iar pasarii forma ciocului prin acea simbioza?QUOTE Unde, sa vad si eu ca asta e monument al naturii? Exemple in Moldova etc. Dar sunt si altele... Ateii de ce nu cer si ei bani pt. astfel de proiecte, ca se tot pling ca nu stiu ce sa ceara...?
Acest topic a fost editat de IoanV: 21 Sep 2008, 02:38 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
21 Sep 2008, 07:49 PM
Mesaj
#1047
|
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Exemple in Moldova etc. Dar sunt si altele... Ateii de ce nu cer si ei bani pt. astfel de proiecte, ca se tot pling ca nu stiu ce sa ceara...? Confunzi banii statului cu banii bisericii! Ateii nu cer aia sau aia pentru ca nu sunt organizati in gasti dogmatice, nu sunt o comunitate exclusivista, nici macar in comunitate de sine statatoare nu sunt organizati. Ateismul este o stare de a fi, nu este o stare indusa prin diverse metode si tertipuri. E ca si cum ai intreba "oamenii fericiti de ce nu cer si ei bani pt. astfel de proiecte, ca se tot pling ca nu stiu ce sa ceara...?". QUOTE E de natura materiala, o au toate fiintele? Poti sa demonstrezi ca nu o au toate fiintele? Sau doar ai dedus tu, asa, dupa ureche? QUOTE Are constiinta de sine si se comporta pe linia efortului minim? Nu ea, mecanismul ei de evolutie "s-a complacut"... era un fel de a spune. QUOTE Eu fac pare din biserica ortodoxa iar in ea nu stiu sa se fi intimplat asa ceva... In anul 415 e.n., din dispozitia Patriarhului Chiril, unul din pilonii bisericii ortodoxe, calugarii au ars vestita biblioteca din Alexandria, distrugind 700 de mii de carti ale antichitatii de o valoare inestimabila si au ucis-o pe Hypatia, remarcabila savanta si multi savanti rusi au fost persecutati sute de ani mai tarziu, printre ei I. M. Secenov si I. I. Mecinikov. Acest topic a fost editat de Cucu Mucu: 21 Sep 2008, 07:50 PM -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
21 Sep 2008, 07:58 PM
Mesaj
#1048
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Black&White Sedere placuta, cu folos pt. tine si pentru noi!
QUOTE Afirmatii jignitoare si nefondate. Este ca un tabu, sau mai bine ca o cometa... Revine periodic si crede ca lumineaza lucrurile... Din cind in cind ni se prezinta opinia aceasta "binevoitoare", cred ca va trebui sa te obisnuiesti...
-------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
21 Sep 2008, 08:13 PM
Mesaj
#1049
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
QUOTE In anul 415 e.n., din dispozitia Patriarhului Chiril, unul din pilonii bisericii ortodoxe, calugarii au ars vestita biblioteca din Alexandria, distrugind 700 de mii de carti ale antichitatii de o valoare inestimabila si au ucis-o pe Hypatia, remarcabila savanta si multi savanti rusi au fost persecutati sute de ani mai tarziu, printre ei I. M. Secenov si I. I. Mecinikov. Din cite am auzit eu aceasta incediere este contestata... Ce spui tu este una din ipoteze... Cealalta afirmatie seamana a propagannda comunista, dar nu e exclus sa fie citeva exceptii si cazuri izolte de fanatism.. Insa nu de amploare si de intindere. QUOTE Ateismul este o stare de a fi, nu este o stare indusa prin diverse metode si tertipuri.. Nici eu nu mi-am indus credinta prin tertipuri, am descoperit utilitatea ei pentru fiinta mea si de aceea am primit-o. Si sunt foarte multumit de cistigul dobindit... QUOTE Confunzi banii statului cu banii bisericii! Cred ca nu. QUOTE Nu ea, mecanismul ei de evolutie "s-a complacut"... era un fel de a spune. Cam asa e si cu teoria aceasta, e un fel de a spune... Din punctul meu de vedere inca nu se cunosc lucruri esentiale despre viata... Vezi de ex. si filozofii, au inceput sa inteleaga ca nu o poti fixa in sabloane, metafizici ci trebuie sa gasesti cum e bine sa te raportezi la ea si sa o traiesti... Pina o sa inteleaga aceasta si restul, s-ar putea sa mai dureze...
-------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
22 Sep 2008, 07:56 AM
Mesaj
#1050
|
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Cealalta afirmatie seamana a propagannda comunista... Yeah, roait! QUOTE Nici eu nu mi-am indus credinta prin tertipuri, am descoperit utilitatea ei pentru fiinta mea si de aceea am primit-o. Ti-a fost indusa, cand inca nu aveai discernamant... si "te-ai complacut" in situatia asta, nu ai ajuns asa in urma unei analize corecte. O analiza corecta pleaca de la negatie si o ia pe poteca afirmarii, treapta cu treapta, argument cu argument. Cum bine spunea cineva pe aici (Sere, pare-mi-se), ateismul este primul pas spre o credinta personala. Ca sa crezi cu adevarat in ceva Ioane trebuie sa fii intai necredincios. Nu pot sa cred in ceva/cineva pentru ca asa imi spune unul si altul. QUOTE Din cite am auzit eu aceasta incediere este contestata... De catre Biserica, nu?! Dar uciderea matematicienei nu poate fi contestata! Ca si ordinul lui Teodosius din 392, de la care a pornit totul! -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 27 September 2024 - 08:42 PM |