de ar fi asa de simplu si in viata reala. oamenii spun multe si isi schimba parerile dupa cum bate vantul.

o sa te surprinda poate dar nu vad nici o dovada in viata reala (din cate ai spus pana acum) ca esti ateu. pe forum, da, indubitabil. si nu ma iau de tine dar exemplul tau poate fi extrapolat usor si ajungem din nou la 99.3% credinciosi. te incadrezi intr-un tipar pe care societatea ( neavand acces la forum) il poate cataloga foarte usor ca ortodox.

Pai nu stiu ce vrei sa vezi. Faptele unui ateu nu difera prea mult de cele ale unui credincios: nu ne imbracam altfel, nu avem vreun semn in frunte, nu suntem canibali, nu deturnam tramvaie, nu profanam cimitire, ce "semne" te astepti sa vezi?
Ne purtam la fel ca oricare alt om fie el crestin, musulman, evreu... In afara de declaratia pe care o fac mereu cand sunt intrebat spunand ca nu cred nici in D-zeul crestin si nici in alta forma de divinitate nu exista niciun semn care sa ne distinga unii de altii.

Respectivii s-au declarat ca atare (cu foarte putine exceptii), deci nu inteleg cum poti extrapola exemplul meu

In aceeasi masura pot fi catalogat si musulman sau evreu... Te asigur ca niciunul dintre cunoscutii mei nu presupune ceva eronat in ceea ce priveste religia mea. Este evident ca nu-mi fac cruce niciodata, ca de paste daca sunt salutat cu "cristos a inviat" raspund cu "buna ziua", ca nu respect sarbatorile religioase, ca nu tin posturile, ca lucrez uneori duminica, ca fac bancuri cu popi, ca daca vine popa cu botezul imi fac de lucru in alta parte samd, chiar nu las loc de confuzie.

vorbeam dpdv al recesamantului -minune cu 0.7% atei ca nu au stat sa iti urmareasca viata ta personala. ce spui tu ca fapte de ateism cel putin jumatate le fac si credinciosii. iar faptul ca te invarti intr-un mediu cu valente religioase, un strain ar cataloga ca apartii acelui mediu.

stii, in alte tari e foarte usor de identificat numarul de atei- toata lumea este obligata sa isi declare apartenta religioasa cand se inscrie la fisc si este trecuta in fisa fiscala. ateii trec "nici una" si gata.

Tot nu inteleg care este asemanarea cu Monica Columbeanu: ea declara ca este credincioasa, eu nu. Ea spune ca merge la biserica, eu nu. Cum naiba ne incadram amandoi in tiparul de credincios? Ce ai vrut sa spui cu asta?

Mai vorbim de luni incolo, sunt putin prins...

tiparul tau este constituit pe declaratiile oamenilor.

Pai pe ce ai vrea sa ma bazez?


Nu am acces la gandurile intime ale fiecaruia, nu am cum sa citesc adevarata credinta dinlauntrul insondabil al sufletului uman, prin urmare tot ceea ce pot analiza este raspunsul pe care il da fiecare la intrebarea "crezi in D-zeu/Allah/Wotan/Manitu/Krishna/Prometeu etc?".

Daca spui ca esti credincios, te tratez de credincios, daca spui ca nu esti, te tratez ca atare. In fond, printre cei care au o anume credinta sunt atatea interpretari si atatea variante, apar atatea grupuscule religioase fiecare cu versiunea proprie si de multe ori opusa altor grupuri... Dupa ce vrei sa judec cine este credincios si cine nu, daca declaratia fiecaruia nu este buna?

Esti ateu din propria convingere, datorita anturajului, probabil datorita altor cauze, prin asociere? Ateu scientolog sau stiintific, te bazezi pe dovezi empirice in a explica fenomenele din jurul tau? Intrebari multe? Mai am..

Acest topic a fost editat de Minerval: 9 Aug 2010, 09:14 PM

Sunt ateu, asa cum am mai spus, dintr-un singur motiv: nu am gasit pana acum motive sa cred ca vreuna dintre religiile pe care le-am intalnit ar reprezenta "adevarul".
Nu au nimic de-a face aici convingerile (ateismul nu este o convingere, ci doar lipsa credintei), anturajul (majoritatea celor din jurul meu sunt credinciosi) sau alte cauze.

Nu sunt scientolog. Scientologia este o religie, iar eu nu sunt religios, ci ateu. Ceea ce ma caracterizeaza este asa-numitul "Weak Atheism"

Nu, nu sunt multe.
Mai pune.

De pe bloguri: o comparatie intre Polonia catolica si Romania ortodoxa.

Si un articol: BOR, o afacere scapata de sub controlul statului.

Acest topic a fost editat de abis: 10 Aug 2010, 02:42 PM

Prigoana a depus la Parlament un proiect de lege care prevede ca statul sa nu ii mai plateasca pe preoti:

"Pentru ca institutiile de cult din Romania dispun de un patrimoniu propriu si alte surse de finantare proprii, propunem ca sprijinul statului roman sa se margineasca la articolul din Constitutia Romaniei, prin inlesnirea asistentei religioase in armata, in spitale, in penitenciare, in azile si in orfelinate, dar si alte forme de sprijin non-material", scrie in propunerea legislativa a lui Silviu Prigoana.

Parlamentarul se bazeaza pe zecile de mii de hectare de teren agricol si forestier pe care Biserica Ortodoxa le are in posesie, dar si la actiunile de la companiile din sectorul hotelier, energetic sau de transport.

Reactia BOR este previzibila, nu concepe sa ramana fara poamana de la buget:

Patriarhia Romana ii respinge proiectul si spune ca banii de la stat li se cuvin preotilor, dupa secularizarea averilor bisericesti de catre Alexandru Ioan Cuza: "De atunci, cheltuielile Bisericii (salarii, reparatii, constructii) au fost preluate de catre statul roman ca o compensatie materiala pentru proprietatile preluate, aproximativ 25% din suprafata agricola si forestiera a Tarii Romanesti si a Moldovei"

Chiar daca proiectul de lege nu are nicio sansa sa fie adoptat, este un mare pas inainte ca macar s-a gandit cineva la acest aspect.

La alegerile viitoare votez cu Prigoana.

el a propus sa se dea o garsoniera gratis la primul copil daca tot prinde la electorat abu.. pardon initiative legislative. si sa faca mol din casa poporului.

vezi ca e deosebit de harnic in a strange gunoiul si are o nevasta binecrescuta.

Daca face mall la Casa Poporului, foarte bine, in loc sa consume bani cladirea aia, o sa produca.

Iar daca se "taie" alocatiile financiare de la stat catre biserica s-ar putea sa ramana destui bani pentru garsionerele alea.

dap asa gandea si ceasca, baiat bun mai bun ca prigoana. numai ca s-a intalnit un pic cu elementul Pb.

la asa "ateism", asa ales cu miros de pubela. biznisman de baza al tarii, intelectual prin munca proprie si luptator pentru emanciparea drepturilor tzatzelor supraponderale pe sticla.

mai tii cand se injura in direct la otv cu bahmu ? asta e alesul tau

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 19 Aug 2010, 03:32 PM

Deci cei care sunt de parere ca banii publici nu trebuie sa finanteze cultele religioase vor fi impuscati?

Salubrizarea ti se pare o activitate degradanta, sau care este problema?

Nu urmaresc OTV, asa ca poti sa-mi povestesti tu.

Nu ma intereseaza viata particulara a alesilor daca voteaza legi bune. Degeaba populezi parlamentul cu gentlemani daca dau legi proaste.

Pai asa produce gunoi de-l face fericit pe Prigoana ! Restul e gargara imprumutata de la bahmu !

Acest topic a fost editat de March: 19 Aug 2010, 03:54 PM

particulara era daca nu se mahalageau public cei doi prigoana in direct la oitv. erau acum vreo cativa ani deliciul carcotasilor, faza cu bahmu acuzand ca nea prigo a prigonit-o bine cu piciorul lui de lemn pe spinare dupa ce a alergat-o prin casa intr-un picior fiind de cele mai inalte sentimente intelectuale si culturale.

domnul prigoana, noul model de om cultural roman. ateu, "salubrizator", cetatean de onoare. se pregateste domnul vanghelie, alt stalp al societatii.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 19 Aug 2010, 05:12 PM

Si de ce m-ar interesa chestia asta atat timp cat ideea promovata de Prigoana acum in parlament o gasesc utila, chiar necesara? Sa o fi propus altcineva care nu se cearta in public cu nevasta, era ok, il aplaudam pe ala.

Cine a adus in discutie cultura?! Nu a spus nimeni nimic despre cultura omului Prigoana, nu ma intereseaza daca merge la opera sau asculta manele, atat timp cat initiativa lui legislativa ma satisface.

Nici macar nu sunt convins ca este ateu... Si, pe de alta parte, orice meserie este respectabila, cum ar arata orasul daca n-ar exista cei care fac curatenie? Dispretul pe care il arati pentru cei care practica o astfel de meserie spune mai multe despre caliltatea ta umana decat despre ei...

calitatea mea umana ca calitatea dar figurile unora sunt de mare pret. spune-mi ce oameni respecti ca sa ne dam seama ce fel de om esti
asa e unii superiori ca le strange prigoana gunoiul si nu un amarat de gunioer care munceste in timp ce prea culturalul prigonel ia banii de la primarii.

urmatorul idol in lupta cu religia poate fi la fel de bine si domnul vanghelie care se va plange ca bisericile sunt pe persoana fizica.

Corect dictonul, insa nu am pomenit in cursul discutiei noastre cuvantul "respect" pana acum.

Sa nu confundam planurile: il respect pe Prigoana pentru doar aceasta initiativa legislativa; nu inseamna ca il apreciez pentru viata personala ori pentru nivelul cultural, asa cum tendentios ai sugerat. Si pentru ca aceasta initiativa legislativa mi se pare mai importanta si decat ceea ce imi povestesti ca ai vazut la OTV, si fata alte aspecte care tin de viata privata a individului, mi-am declarat disponibilitatea de a ajuta cu un vot la materializarea acestei legi.

Postarea ta e si alaturi de subiect, si plina de rautate inabil mascata.

Acest topic a fost editat de abis: 20 Aug 2010, 09:36 AM

e grav ce spui. e la fel de grav ca si cand l-ai vota pe vanghelie pentru ca ar avea o initiativa asemanatoare care iti serveste strict interesele tale pe o arie mica dar care face rau (ca persoana aleasa) societatii in ansamblu prin modelul promovat.

ps: daca ma uit la emisiunea cronica carcotasilor care prezinta "cazul prigoana" de la otv, probabil pentru tine inseamna ca ma uit la otv. ma rog , mai incearca sa prezinti partea adversa ca inculta si partea ta ca model.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 20 Aug 2010, 03:39 PM

Daca o astfel de intiativa ar apartine unuia ca Plesu sa zicem, n-as avea nicio ezitare in a-l vota pe Plesu in defavoarea lui Prigoana.

In fond, toti votam pentru a ne atinge unele interese. Atat timp cat intre candidatul X si candidatul Y diferentele dpdv al politicilor promovate sunt relativ minore, insa X propune o lege care ma satisface, de ce l-as alege pe Y, doar pe motiv isi expune mai putin in public neintelegerile cu familia? Sincer, prefer o lege care ma satisface...

Tu ai proceda altfel? Ai vota un candidat impecabil dpdv moral care propune sistarea finantarilor publice la adresa cultelor, sau un candidat "normal" ca oricare dintre politicienii actuali, dar care ar continua sa dea bani bisericilor?

categoric da. chiar daca greseste dpdv al sistarii (cat timp statul roman este doar o camorra mai rafinata) daca are strategii mai bune generale in ce priveste romanica, raspunsul este clar da.

Eu nu am adus in discutie "strategii mai bune generale" ci doar profilul moral...

Evident ca din punctul meu de vedere directionarea banilor risipiti cu finantarea cultelor catre scopuri economice si sociale nu poate fi decat o "strategie generala mai buna". Pentru ca in rest nu vad mari diferente intre Prigoana si oricare alt parlamentar din Casa Poporului. Daca tu stii, astept de la tine niste nume ale unor posesori de "strategii generale" excelente pe care le-ar putea pune in practica respectivii. Numai sa nu-mi vii cu nume gen Patriarhul Daniel... Nu de alta, dar nu-i parlamentar si nici nu cred ca are de gand sa devina.

lucian croitoru, mugur isarescu, daniel daianu, andrei plesu. conditia de parlamentar nu este indeplinita de nici unul dintre ei dar nici nu e nevoie pentru initiative legislative. parlamentarul nu poate fi decat purtatorul acelei strategii in parlament si atat.

prigoana e doar un papagal arogant de dambovita care s-a gandit sa ii "faca pe fraierii" de atei din ro bagand chestia asta in fata, poate-poate le smulge niste voturi si mai impresioneaza opinia publica. demagogie curata, la fel de curata daca peste 6 luni vine cu un proiect de lege de dublare a fondurilor publice pentru culte. la urma urmei celelalte initiative legislative au fost absolut nedemagogice si mai ales pline de sucessuri.



Acest topic a fost editat de turbo trabant: 20 Aug 2010, 04:29 PM

Mda, mare afacere face cu 0,7% din voturi...

Care sunt proiectele celor mentionati de tine?

Acest topic a fost editat de abis: 20 Aug 2010, 05:00 PM

daca tu o crezi ca domn prigoana o face din pura dreptate morala sau din convingere proprie ( o fi si el si bahmu in cei 0.7%?) ....

Zilele trecute, la micul dejun, in timp ce ii dadeam cereale cu lapte fetitei mele de doi ani si opt luni, purtam (ca de obicei) diverse conversatii impreuna. La un moment dat ma intreaba:

- Tati, de ce ploua?

Nu ploua. Intrebarea era una din nesfarsitul sir de "de ce"-uri pe care le lanseaza la varsta asta cu cadenta cu care Kalashnikov improasca cu gloante. Si, evident, era a cincimiitreisutecinzecisaptea oara cand punea aceasta intrebare. Nu i-am mai spus, ca de celelalte cincimiitreisutecinzecisase ori, explicatia, si am intrebat-o pe ea:

- Tu esti o fetita mare si stii de ce ploua. Spune-mi tu mie de ce ploua.

Si in loc sa aud ceea ce anticipam, explicatia pe care i-am dat-o de nenumarate ori atat eu, cat si sotia, o aud ca zice:

- Pent'u ca asa v'ea doamne-doamne!

Mi-a inghetat lingurita in mana. Cred ca m-am facut verde-albastru la fata in secunda aia. Dupa primele fractiuni de secunda in care am fost in stare de soc am reusit sa zambesc si sa articulez:

- Cine ti-a spus tie lucrul asta?

Raspunsul a fost, evident, cel pe care il banuiam:

- Luiza!

Luiza este bona ei. Sfidand toate sfaturile pedagogilor (care spun ca adultii care ingrijesc un copil nu trebuie sa se contrazica in explicatiile date micutilor) am reusit sa spun:

- Maria, dar tu stii ca ploua pentru ca vantul aduce nori plini cu apa care se scutura si apa asta uda iarba si florile ca sa creasca mari si frumoase... Luiza a gresit, nu a invatat prea bine cand a fost la scoala despre ploaie, dar cand vine o sa ii spunem si ei de ce ploua, si de acum inainte o sa stie si ea.

Dupa ce bona a venit, primul lucru pe care l-a facut fetita a fost sa strige bucuroasa, chiar inainte sa o salute:

- Luiza, stiu de ce ploua!

I-am atras atentia bonei, fara sa fie de fata fetita, ca noi nu dam astfel de explicatii copiilor, cand intreaba ceva. Ci le dam explicatii pe intelesul lor, dar reale. I-am sugerat ca la urmatoarea abatere de acest gen s-ar putea sa urmeze concedierea... Oare s-ar putea plange, intr-un astfel de caz, pentru discriminare religioasa?!

Acest topic a fost editat de abis: 5 Nov 2010, 02:19 PM

Sigur ca da, sunt convinsa ca un avocat bun ar si castiga.

Ce te faci cand fetita ta va intra pe mana gradinitei, scolii etc.etc ? Acuma chestia asta cu bona a fost doar asa ca sa faci "incalzirea".

Copilul meu era la gradinita cand popa le-a povestit ca oamenii dupa ce mor se ridica la cer si sufletele lor traiesc asa printre noi.Ani de zile a fost convins de existenta fantomelor si chiar si in ziua de azi trebuie noaptea sa avem o lumina pe hol.
Desigur ca as putea sa-l catapultez pe popa pe lumea cealalta in care crede el pentru binele ce mi l-a facut insa nu cred ca mi-as face mie un bine prin asta.

Nu ar castiga, pentru ca "oficial" nu asta ar fi motivul ruperii contractului. Nu suntem nici noi ageamii in domeniul justitiei.

Chestia asta ma ingrijoreaza destul de tare. Chiar nu prea stiu cum o sa o scot la capat... Mi-ar prinde bine sfaturi din experienta celor care au trecut deja prin asa ceva.

Nici pe departe nu am vrut sa se inteleaga asa ceva.

Nu prea am incredere in dreptatea justitiei deci greseala, daca este una, sta in interpretarea mea.


Sfaturi e usor de dat insa eu sunt convinssa ca nu este un copil care sa semene cu altul.Eu ii compar pe copii mereu cu florile , doua lalele fac parte din acelasi tip de floare si totusi gasesti o multime de deosebiri de la una la alta.
Va trebui sa te orientezi la fata locului si daca nu ai sa gasesti mereu raspunsurile potrivite la intrebari , asta este , nimeni nu este perfect .Se invata din greseli .

Singura solutie la care m-am gandit pana acum este sa strang cat mai multi bani ca sa pot sa o trimit la Scoala Americana.

Ori la alta institutie privata unde sa nu-i fie poluat creierul si unde sa beneficieze de cea mai buna instruire.

Nu cred ca o scoala particulara o va izola complet de lumea din jur si cred ca nici nu urmaresti tu asa ceva.
Eu zic ca daca sunteti parinti care sunteti interesati cu adevarat de copilul vostru, si impresia asta mi-ai lasat-o in orice caz, atunci poate sa duca copilul tau o viata normala intr-o scoala normala insa cu educatia data de acasa.Si atunci chiar daca i se va polua creierul prin alte parti parintii vor pune in functiune acasa "aspiratorul" ca asta este jobul nostru.
Pe de alta parte prea mult nu vreau sa aspir din creierul lui pentru ca nu vreau ca copilul meu sa devina al doilea "eu" ci sper ca va avea candva personalitatea lui proprie .Iar pe drumul asta ca vreau eu sau nu vreau s-a intalnit cu religia sub diverse forme.Insa pentru ca mi-am dat silinta sa aduc pe lume un copil destept si cu ceea ce a plecat de Acasa cred ca intre timp are parerea lui proprie nu numai despre religie ci despre multe altele. Si in multe lucruri avem noi doi , eu si copilul, pareri diferite insa este OK asa .


Hei, nu te stresa prea tare, lasa viata sa lucreze si ai incredere ca faci un job bun ca tata.

Dreptate si justitie sunt chestii diferite.

Abis, religia se face de geaba in scoli, interesul elevilor de la oras pentru asta tinde spre zero.

Prea mult control strică, abis! Ai mai spus şi altădată că o hrăneşti "sănătos" pe fiica ta, că n-o laşi să se joace cu animale de pe stradă şi altele. Cine ştie cu siguranţă ce este "sănătos", "moral", "curat"?