Pornind de la faptul ca IoanV isi aduce aminte, pe alt topic, ca ar fi raspuns la intrebarea mea referitoare la motivele pentru care ar trebui sa ma convertesc si eu la credinta lui, reiau pe scurt aceasta discutia cu IoanV:

Abis: Deci, de ce ar trebui sa iti adopt credinta?
IoanV: Motive covirsitoare care sa depaseasca limitele impuse de obiectivitate, rationalism nu cred ca ar putea fi gasite, pt. ca pe acest teren subiectivitatea, telul, scopul omului ca individ, nu pot fi abordate. Tot ce tine de mine e subiectiv, chiar si imparatia cerurilor este inauntrul nostru. Deci ce iti propune credinta este la alt nivel decit cel ce poate fi masurat cu aparatele.

Abis: Nu te-am interebat nimic legat de aparate. Pana la urma, ochiul uman este cel care citeste indicatia unui aparat, nu? Te-am intrebat de motive pur si simplu. De ce ar trebui sa cred ca tot ce scrie in biblie este adevarat? De ce ar trebui sa cred ca omul a fost facut de D-zeu, a fost amagit de sarpe, D-zeu a inundat globul, a distrus doua orase, l-a trimis pe Isus sa moara si sa invie etc.
IoanV: Nu poti crede daca nu probezi... Abia crescind in credinta crezi lucruri mai greu de crezut.... Nu e nevoie sa crezi totul de la inceput

Abis: Dar ce trebuie sa cred la inceput? Si de ce?
IoanV: Probeaza relaxarea, empatia si simpatia pentru oameni, autocontrolul, concentrarea in ceea ce faci, deschide-te lumii si prin ceea ce simti, nu numai prin ceea ce gindesti... Cunoaste-te pe tine insuti [...] accepta provocarile [...] traieste viata in complexitatea ei si iubeste oamenii dezinteresat...

Abis: Pe acestea deja le fac ori incerc sa le fac cat mai bine.
Probez si relaxare, si empatia, si simpatia, si autocontrolul, si concentrarea; nu neglijez nici ratiunea, nici sentimentul. Nu dau inapoi in fata provocarilor si nu iubesc din interes
IoanV: Sa crezi ca poti mai mult. pt. ca si altii pot mai mult ,ca sa poti avea crestere

Abis: Pai cred ca pot mai mult. Si incerc sa invat sa fiu cat mai bun in ceea ce fac: sa fiu un tata mai bun, un sot mai bun, un prieten mai bun, sa fiu mai bun la nivel profesional etc. Deci bati la porti deschise.
IoanV: ........................................ ?!

Abis: Desi l-ai intrebat pe Actionmedia, mi se pare o intrebare interesanta si o sa iti raspund si eu: nu ma impotrivesc niciunei dorinte neconforma cu normele
IoanV: Sa inteleg ca nu ai nicio dorinta neconforma cu normele (legi, morala, etc)? Nu cred... Cite nu isi doreste omul, dar regulile il impiedica sa si le indeplineasca...

Abis: Nu, nu am. Cum sa ti-o spun ca sa ma crezi? Nu am nici o dorinta care sa intre in contradictie cu codul meu moral. Care, bineinteles, poate fi diferit de al tau.
IoanV: ........................................ ?!


Deci, care ar fi acele motive pentru care ar trebui sa devin crestin ortodox?


PS: Ai vazut filmul Jesus Camp? Daca ai timp, vizioneaza-l si spune-mi te rog ce impresie ti-a facut.

Acest topic a fost editat de abis: 9 Sep 2008, 02:30 PM

Tu nu ştii că nu-i ...."de condamnat" cine cere, ci doar cine dă?
Cum îţi poţi tu închipui, după ANI de discuţii, că cineva care îţi spune că pâinea şi vinul pe care l-ai băut de-atâtea ori la biserică de paşte este, de fapt, sângele lui Hristos, să recunoască că greşeşte sau să dorească să se corecteze?????

Când încearcă, pe faţă, să ne spună că miroase a sânge şi este altcumva la gust decât pâine şi vin?

Nu mai revin cu ALTE aspecte legate despre cartea pe care o susţine cu tărie în faţa ta că este aşa şi pe dincolo, însă, calcă tocmai ce scrie acolo!!!!! O las doar aşa.

L-as mai intreba ceva pe IoanV, ca o paranteza oarecum off-topic.. El sustine ca ortodoxia este credinta cea adevarata pentru ca, etimologic, ortodoxie chiar asta inseamna, credinta drepta.

DAR!

Este adevarat ca termenul „catolic” provine din grecescul „καθολικός”, care inseamna „universal”? Iar biserica lui Isus se doreste a fi universala.

Este adevarat ca Ignatiu de Antiohia, discipol al Apostolului Ioan, da în anul 110 cea mai veche marturisire in care apare numele de "catolic"? El foloseste intr-o scrisoare termenul ἡ καθολική ἐκκλησία (Biserica catolica), fiind cel mai vechi text cunoscut cu aceasta mentiune.

Este adevarat ca, in primele trei secole ale Bisericii, crestinii spuneau: „crestin este numele meu, catolic este prenumele meu”?

Nu-i asa ca dintr-o data etimologia nu mai este un argument la fel de bun pentru a argumenta care dintre ramurile crestinatatii este mai aproape de adevar?

N-au niciun drept biblic să se numească aşa.
Au fost o instituţie mandatată să facă Evanghelia cunoscută, atâta timp cât rămâneau fideli Evangheliei. Dacă nu rămân fideli doctrinei lui Hristos, li se ia binecuvântarea, devin o biserică moartă.
Exact ce se întâmplă cu bisericile, unde numai stricteţe doctrinară nu găseşti.

Ce avocaţi sunt ăia care nu se iau după Codul Penal? Cum pot să apere pe cineva vreodată? Când judecătorul întreba ce argumente are la articolul X, el argumentează din cartea de poveşti nemuritoare ale lu' cutare şi cutare.....

Ăla nu mai e avocat, e un hoţ.

Sa intrii si tu in rand cu lumea

Mai intii sa lamurim un lucru. Nu cred sa fi semnat un contract in care eu sa ma angajez sa raspund la intrebari pina cind tu de declari multumit. Poate ca eu am motive sa raspund cum raspund si nu cred ca pot fi luat la rost chiar asa cit timp participarea la discutie e benevola... Dupa cum rezumi se pare ca raspunsuri ai primit dar nu te satisfac... Intii, pe scurt raspuns la .....
Ma bucur ca portile sunt deschise. Posibil sa fie diferit. Nu prea cred insa ca nu exista niciun "fruct interzis" de care sa nu fii interesat...
Nu am mai raspuns explicit pt. ca discutia de la ele nu cred ca poate duce la o dezvoltare stralucita... Motivele sunt de natura subiectiva, cred ca am mai spus-o. Daca simti nevoia de a descoperi si aprofunda probleme de spiritualitate poti gasi multe raspunsuri in religie. La fel daca simti nevoie sa fii parte intr-un intreg prin comuniune spirituala gasesti solutii in religie. Daca nu ai astfel de nevoi, poate nu "esti chemat", nu ai nevoie de religie. Dar s-ar putea sa te simti chemat (de cine sau ce nevoie nu stiu) sa lupti pt. "demascarea ei"...Nu am vazut filmul... E undeva cu subtitrare? E chiar studiez etimologia cuvintelor cind incerc sa le inteleg mai bine semnificatia. Argumentele mele (pornind de la invatatura propriu-zisa si experienta personala pina la opinia lui Heidegger) sunt mult mai serioase si mai putin circumstantiale decit cele pe care le aduci tu.... De aceea ramin la parerea exprimata.


Ala nu e crestin care contrazice Tatal Nostru!

Acest topic a fost editat de IoanV: 9 Sep 2008, 06:58 PM

Daca este interzis, nu ma opresc regulile sa-l gust.

Deci nu, nu imi refuz nimic din ceea ce vreau doar pentru simplul motiv ca regulile imi interzic nu stiu ce. Intamplator nu imi doresc foarte multe lucruri care exced legalitatea ori moralitatea in general acceptate, insa cand se intampla, fapta urmeaza dorinta si nu regula.

Ok, deci poate ca asa sunt unii oameni din nastere, nu au nici o inclinatie catre religie. Dealtfel asta spuneam si eu mai demult, ca inclinatia catre religie este determinata biologic.

Stiu eu: determinat de nevoia pe care o au mai toti oamenii de a cunoaste si de a face cunoscut adevarul.

Il gasesti pe torente, daca nu vrei sa-l vezi acolo unde ti l-am indicat, iar de subtitrari internetul este plin. Pe scurt, este vorba despre educarea religioasa a unor copii intr-o tabara crestina, in timpul verii. Este un documentar excelent realizat, a fost dealtfel si nominalizat la Oscar si la alte premii.

Numai ca atunci cand te chestionez asupra argumentelor te inchizi ca intr-o carapace.

Remarca asta denota ceva despre care nu vreau sa scriu, pt ca nu am voie sa judec individual.

Mai lasa si tu scrierile DESPRE Scriptura si citeste DOAR Scriptura.

Poate, eu insa cred ca fiecare are nevoie de o scoala a "subiectivului", iar una foarte buna e religia... Adevarul tau e obiectiv sau subiectiv? Adevarul acesta e si normativ? Exista un singur adevar si la nivel subiectiv pentru toti oamenii sau poate fiecare sa isi aleaga modul propriu in care sa isi traiasca viata. E buna sau nu e buna acea educatie? Se pot generaliza concluzii, trage invataminte sau e doar un documentar despre o anumita tabara? Cred ca am spus de citeva ori ca argumentele sunt subiective, fiecare le gaseste in felul sau, nevoile acelea sau altele, etc.. Nu vad cum ceea ce ma adus pe mine la religie trebuie sa te condca si pe tine. Religia e o oferta, daca vrei poti sa te folosesti de ea ...

Eu cred ca denota faptul ca unii crestini chiar inteleg si sunt atenti ce spun cind rostesc aceasta rugaciune...
Aaa, daca esti salvat nu mai ai nevoie de rugaciuni... Cum de nu m-am prins?
Nu ti-am dat niciun citat din alta sursa... Eu insa recunosc ca exista sfinti care au inteles mai bine Scriptura si studiez si punctul lor de vedere...

Iar eu cred invers decat tine.

Ce inseamna "adevar normativ"?

Ambele.

In opinia mea nici o educatie religioasa nu este buna, daca are ca scop indoctrinarea... Ramane sa apreciezi singur ce concluzii se pot trage.

Multumesc, nu m-a convins ca are ce sa-mi ofere.

Adevar care impune norme. De ex. daca tie iti place ceva, acesta e un adevar si musai sa imi placa si mie? La nivel subiectiv avem fiecare preferinte, inclusiv sa alegem care adevar ne convine... Mie imi raspunde cel putin unei nevoi... Deci in acea tabara se facea indoctrinare... Daca a fost ceva gresit, si din greseli se poate invata...

Exact asta te-as putea intreba si eu pe tine.

Adevarul este acelasi indiferent daca ne place sau nu. Placerea sau neplacerea pe care ni le provoaca o anume teorie, conceptie, idee sunt argumente valabile pentru valoarea lor de adevar.


Preferintele noastre la nivel subiectiv sunt atat cat ai spus, preferinte. Nu exista mai multe adevaruri dintre care sa alegem ce ne place. De ex. indiferent cata placere ne produce acest lucru, nu putem nega ca armatele lui Traian au cucerit Dacia... Unora le place acest lucru, altora nu, cu toate astea adevarul cuceririi nu se schimba. Fireste, daca vrei poti incerca sa te sugestionezi ca in realitate Decebal a castigat razboiul, poti fi convins de acest lucru si sa-l crezi adevarat cu toata fiinta ta, insa asta nu schimba adevarul.

Nu m-am indoit nici o clipa.

Nu stiu daca din punctul tau de vedere este ceva gresit acolo. Asta eram curios sa aflu. Si indoctrinarea este de mai multe feluri, se poate face in diverse moduri. Si depinde si cu ce idei esti indoctrinat...


PS: Te plangeai in alta parte ca am nu stiu ce cu tine. Nu este adevarat. Cu tine nu am absolut nimic. Am ceea ce am cu unele dintre ideile tale, pe care le consider gresite, departe de adevar si periculoase. Dar cu tine ca persoana nu am si nu pot avea nimic. Uneori esti chiar simpatic.

Acest topic a fost editat de abis: 10 Sep 2008, 03:34 PM

Romani 8

26Şi tot astfel şi Duhul ne ajută în slăbiciunea noastră: căci nu ştim cum trebuie să ne rugăm. Dar însuş Duhul mijloceşte pentru noi cu suspine negrăite.

Ştii TU cum trebuie să te rogi, da? Cu rugăciuni scrise de alţii, nu? "Făcătoare de minuni", cumva?

Am fost invatati, dar tie nu iti placeLuca 11:
1 Şi pe când Se ruga Iisus într-un loc, când a încetat, unul dintre ucenicii Lui I-a zis: Doamne, învaţă-ne să ne rugăm, cum a învăţat şi Ioan pe ucenicii lui.
2 Şi le-a zis: Când vă rugaţi, ziceţi: Tatăl nostru, Care eşti în ceruri, sfinţească-se numele Tău. Vie împărăţia Ta. Facă-se voia Ta, precum în cer aşa şi pe pământ.
3 Pâinea noastră cea spre fiinţă, dă-ne-o nouă în fiecare zi.
4 Şi ne iartă nouă păcatele noastre, căci şi noi înşine iertăm tuturor celor ce ne greşesc nouă. Şi nu ne duce pe noi în ispită, ci ne izbăveşte de cel rău.
5 Şi a zis către ei: Cine dintre voi,@ având un prieten şi se va duce la el în miez de noapte şi-i va zice: Prietene, împrumută-mi trei pâini,
6 Că a venit, din cale, un prieten la mine şi n-am ce să-i pun înainte,
7 Iar acela, răspunzând dinăuntru, să-i zică: Nu mă da de osteneală. Acum uşa e încuiată şi copiii mei sunt în pat cu mine. Nu pot să mă scol să-ţi dau.
8 Zic vouă: Chiar dacă, sculându-se, nu i-ar da pentru că-i este prieten, dar, pentru îndrăzneala lui, sculându-se, îi va da cât îi trebuie.
9 Şi Eu zic vouă: Cereţi şi vi se va da; căutaţi şi veţi afla; bateţi şi vi se va deschide.
10 Că oricine cere ia; şi cel ce caută găseşte, şi celui ce bate i se va deschide.

Perspectiva aceasta filozofica este depasita, traim in epoca postmoderna. Un adevar obiectiv pentru om nu exista... Putem spune ca exista teorii verificate dar un adevar universal valabil a fost doar un miraj adus de Iluminism si depasit... Pt detalii aici.Periculoase? Care impun ceva cu forta altuia? Cit sunt in capul meu nu deranjeaza pe nimeni. Daca faptele mele sunt gresite judeca-ma dupa ele...
Cu adevarul am mai spus, cunoasterea noastra este o chestie de interpretare, inclusiv stiinta.
Multumesc si pentru amabilitatea de a spune ca uneori nu-s dezagrabil. Am si simtul umorului (cred), dar in atmosfera aceasta tensionata in care inca nu ne putem accepta unii pe altii asa cum sintem, nu prea am chef de gluma...

Acest topic a fost editat de IoanV: 10 Sep 2008, 06:26 PM

Fricos mai esti! Tu inca te mai temi ca o sa-ti taie popa limba?!

Adica imi pui afirmatii in spinare? Cum poti sa spui ca eu ignor Scriptura? Eu numesc ATOTPUTERNICA o femeie moarta? Hai sa fim seriosi, ioane!

Eu ma refeream la rugaciunea Tatal nostru in care se spune "si ne iarta noua greselile". Tu nu mai faci greseli, esti deja sfint, salvat, deci nu e buna rugaciunea aceasta pentru tine...

Este exact raspunsul care sunt tentat sa ti-l dau cand vii astazi cu povesti ale pastorilor din Epoca Bronzului...

Asta fiind tot o teorie postmoderna sau ce? Contesti ca exista adevarul sa ca oamenii ajung sa il cunoasca?

Conform acestei teorii, nici D-zeu nu poate fi un adevar universal valabil. Lucru pe care nu il contest!

Desigur. Abia atunci cand ajung sa fie facute publice devin periculoase.

Dar eu nu te judec pe tine, ti-am mai spus. Nu-ti cunosc faptele ca sa te pot judeca. Cu omul care este in spatele nickului IoanV nu am nimic, uneori ma gandesc ca m-as intelege, poate, foarte bine cu el in viata reala; insa unele dintre ideile pe care le expune acest om pe forumul de fata sunt gresite si pot face mult rau.

Apropo, discutia despre cum trebuie sa te rogi nu-i oarecum off-topic pe topicul despre atei?

Eu nu vorbesc despre mine cand discut doctrina. Insa, Scriptura este clara, desi contrazice biserica ta.

1 Ioan 3

9 Oricine este născut din Dumnezeu, nu păcătuieşte, pentrucă sămînţa Lui rămîne în el; şi nu poate păcătui, fiindcă este născut din Dumnezeu.

Oricat urasti Scriptura, nu o poti sterge ca sa acomodeze doctrina gresita a unor oameni.

Asta vrea sa fie o gluma a la Rehael sau ce?

Hai sa-ti dau exemplu de cateva idei nu numai gresite, ci si periculoase vehiculate de catre unul dintre invatatorii spirituali ai ortodocsilor de astazi. Sa-i dam cuvantul lui Arsenie Boca:

Totuşi, nu mă pot abţine de a pomeni un lucru care produce extrem de multe şi grele dificultăţi în educarea copiilor. Când soţul nu dă pace sarcinii (zice el că se poate, sau nu vrea altfel, sau se declară stăpân pe legile naturii) atunci copiii vin pe lume cu predispoziţia precoce spre sexualitate. Aceasta îi face îndărătnici şi foarte greu educabili (sunt certaţi cu disciplina, unii genetic prezintă cromozomul criminalităţii şi chipurile, circumstanţe atenuante în justiţie). Fug de la şcoală şi încep aventurile. Deci tot în răspunderea soţului se soldează şi aceste necazuri. Explicaţia biologică: au crescut în mediul uterin hrăniţi cu sânge prea îmbibat cu testosteron, hormon sexual masculin.

De ce este oprită toată vremea sarcinii? O dată, pentru că nu mai are rost [copilul nu mai trebuie chemat la viaţă căci el este deja în pântece!], apoi, pentru că toate simţirile celor doi părinţi, mai ales ale mamei, prin care trece în vremea aceea, se întipăresc cu deosebire în mugurele ce s-a plămădit. Deci, iată o mare cheie a lucrurilor: precum au fost purtările şi toate simţămintele mamei, în vremea celor nouă luni. aşa va fi şi moştenirea copilului ce se va naşte, pe toată viaţa sa. Dacă părinţii i-au tulburat tocmirea cu fărădelegea desfrânării, aceasta se va întipări într-însul cu tărie mare. Iar când se va naşte, până nu ajunge să priceapă, se va juca cu sora de-a mirele şi mireasa, şi încă de Ia 7 ani. Mai târziu, va cerca la dobitoace, sau se va deda la curvie cu mâna, pe urmă curvie în regulă, patimi care îi vor omorî milioane de celule nervoase. Şi de nu se va întâlni cu cineva care să-i cunoască boala, pe la vârsta căsătoriei va ajunge în doaga nebuniei. Despre sporul la carte nici nu mai vorbesc; patima aceasta le tâmpeşte mintea, căci începe să se poată face pe la 14 ani, iar dacă nu i se dă de leac, nu lasă pe om să ajungă nicidecum la 70 de ani. Toate patimile slăbesc puterea de împotrivire a sufletului, pustiind şi trup şi suflet şi pierzându-le pe amândouă pentru totdeauna. Cei ce pătimesc de aceasta, întâi să se tămăduiască, apoi să se căsătorească.
Doctorii dau statul căsătoriei numaidecât, fără să socotească roadă bolnavă ce vor chema-o pe lume să se chinuiască, dacă aduc vreo roadă.
Prin urmare, înclinările ce le-au avut părinţii în timpul sarcinii, acelea vor fi conducătoare în toată viaţa copilului ce se va naşte. Acum e vremea cea mai scumpă de a îngriji de purtările viitoare ale copilului, căci acum poţi semăna într-înşii înclinările unui sfânt sau apucăturile unui tâlhar. Să se roage părinţii în vremea aceasta, să se împărtăşească cu Sfintele Taine, să petreacă cu dragoste de Dumnezeu; aşa va fi şi în viaţa copilului ce sa va naşte şi nu veţi avea bătaie de cap cu el, că nu crede, că nu ascultă şi umblă după rele. Întors - ştiţi cum e.

Dar şi vremea alăptării trebuie ţinută curată, că încă e legat de mamă şi de purtările ei. Apoi, nu poate rodi copil nou, pentru că nu-şi poate împărţi sângele în 3 părţi şi toate să meargă bine; o parte cu laptele, alta pentru sine şi a 3-a pentru cel de pe cale. Dacă sunt mai deşi decât îngăduie firea rânduiala aceasta, toţi sunt slabi şi nu-s de trai. Dar aici se mai înţelege ceva: că pe măsură ce s-a întărit desfrânarea în mădularele oamenilor, a scăzut şi puterea lor de apărare împotriva bolilor de tot felul, iar căzând în acestea, foarte greu se tămăduiesc, deşi mijloacele de vindecare sunt din ce în ce mai bune. Orice desfrânare este o putrezire înceată (ca gunoiul care arde) ce scurtează zilele oamenilor.
Luaţi aminte, că pentru osteneala părinţilor, după voia lui Dumnezeu, se rnilostiveşte spre copii şi-i binecuvântează cu daruri, precum însuşi a zis: „până la al miilea neam” pentru cei ce-L iubesc pe El.

Am bolduit numai partile cele mai amuzante, dar intregul text este o bataie de joc la adresa endocrinologiei, geneticii, psihologiei, oncologiei si nu numai... Si pericolul nu vine de la faptul ca ai putea muri cumva de ras citind asemenea aberatii, ci de la riscul de a neglija adevaratele cauze ale comportamentelor daunatoare in favoarea pseudo-solutiilor propuse de oameni care nu au nici o competenta in domeniu.

Acest topic a fost editat de abis: 11 Sep 2008, 01:03 PM

Problema este ca valoarea intriseca a crestinismului iar incepe sa fie apreciata. Dupa proclamarea mortii lui Dumnezeu se pare ca tocmai aparenta indepartare de crestinism l-a facut mai inteles. Epistemologii au tras concluzia ca stiinta nici nu cauta de fapt adevarul ci mai degraba provoaca natura si incearca sa afle cum va raspunde ea la provocari... Acel Adevar proclamat de stiinta e de fapt mai mult o tehnica verificata, o suma de teorii mai mult sau mai putin explicative si acceptate. Asa incit gindirea luneca in alta directie. Dupa ce in numele unor "adevaruri" civilizatia a dus razboaie grele, acum omenirea vrea mai mult dialogul in respect si iubire reciproca... Incepe sa fie mai importanta iubirea, pacea, intelegerea, decit fantomaticul concept Adevar obiectiv... Disolutia lui ca adevar absolut a inceput cu Heidegger, ati vazut si textele de la Filozofie...
Ideile sunt preluate cu aprox din cartea Dupa moartea lui Dumnezeu, din colectia Stiinta si religie, coordonata de Basarab Nicolescu si Magda Stavinski. Nu cred ca exista un adevar absolut, deplin si valabil in veci.. Pe linga faptul ca ne da doar imagini aproximative, stiinta are inca multe postulate, si va avea probabil mereu.. Un indiciu ca asa este e si teorema lui Godel. Ar fi bine sa arati care. Pina acum eu vad ca merg in directia in care merge cultura, spre redescoperirea armoniei intre oameni, spre deosebire de tine, care inca mai cauti un Adevar deasupra oamenilor... Alarma ta e una falsa... Mai intii eu cred ca e o persoana, nu un enunt. Dar daca pt. mine este, pt tine poate sa nu fie... Eu nu ii proclam existenta asoluta, adica si peste universul tau interior... Vattimo propune o "gindire slaba" fara pretentii de absoluturi, dar nu mai putin eficienta. Si cam asa gindesc si eu..Sa faci un inventar alacestor idei si sa ne arati cum ar putea face rau... Altfel nu te ccred... Ideile bolduite erau ideile medicinei de atunci, unele valabile si astazi. Si chiar sunt exemple care arata ca viata intrauterina a afectat evolutia copilului. Sa nu uitam ca el simte toate starile mamei cit timp e in trupul ei... Ca singele ei circula si prin el... Si chiar prezenta prea mare a anumitor hormoni nu este fara influenta... Oricum, deschiderea lui spre stiinta este remarcabila si noi putem prelua exemplu si actualiza informatiile. Oricum, pericolul pe care il semnalezi eu nu il vad astfel, caci nu cere decit curatenie sufleteasca si atrage atentia asupra unor pericole (ex. masturbarea, desfrinarea, ori sexul prea des slabesc organismul si il expun unor riscuri prin consumul mare de Mg la formarea celulelor seminale).

Acest topic a fost editat de IoanV: 11 Sep 2008, 02:24 PM

Dar tu traiesti dupa alta doctina? Adica in una crezi si dupa alta traiesti? Deci nici viata ta nu se potriveste cu doctrina ta, decit daca esti sfint si fara pacat... Ceea ce eu unul ma indoiesc...La faza asta te las pe tine, ca ai de sters, nu gluma... Practic nimic din ce ti-am adus ca argumente contrare nu poate explica doctrina ta, deci va trebui sa stergi...

Acest topic a fost editat de IoanV: 11 Sep 2008, 02:30 PM

Daca scrie ca cei salvati NU POT PACATUI, atunci versurile unde scrie ca daca mai pacatuiesc li se ia binecuvantarea, atunci aceia nu pot sa fie deca nesalvati, care, pot primi la un moment dat binecuvantarea Duhului.

Am anexat proba cu biserica din Apoc 2:5 şi mai poţi vedea şi cu Saul, care nu era salvat şi, totuşi, Dumnezeu l-a folosit pănă când a avut plan cu el.

Tu nu ai vers sa negi ca cei din biserici primesc binecuvântare şi, totuşi, contrazici fără nicio problemă, pt că aşa ai învăţat la biserică, iar biserica este infailibilă pt tine.

De catre cine? Nu folosi impersonalul daca vrei sa te faci inteles. Unii o apreciaza, altii nu. Din datele pe care le-am vazut eu crestinismul, cel putin in statele dezvoltate, este in declin.

Razboaiele duse in numele unui "adevar" au fost, invariabil, razboaie religioase. Nu cunosc cazul vreunui razboi dus in numele unui "adevar" altfel decat religios.

Nu te inteleg, vrei sa spui ca nu exista lucruri adevarate si lucruri neadevarate? Exista numeroase propozitii despre care putem afirma fara dubiu ca sunt adevarate, asa cum exista cel putin tot atatea despre care putem fi siguri ca nu sunt.
Faptul ca distanta pana la Soare este mai mare decat distanta pana la Luna nu este un adevar? Faptul ca acum cateva zile Lituania a invins Romania la fotbal nu este un adevar? Faptul ca tu esti credincios, iar eu ateu, nu-i un adevar?

Care sunt pericolele? Superstitiile ciobanilor din Epoca Bronzului, adoptate de lumea civilizata, au facut ca oamenirea sa stagneze si, mai mult decat atat, sa involueze timp de mai bine de o mie de ani.
Datorita credintei ca dracii provoaca bolile s-a intarziat dezvoltarea medicinei.
Datorita credintei in invierea trupurilor s-a întarziat cunoasterea anatomiei umane.
Datorita credintei ca stelele sunt faclii s-a intaziat cunoasterea astronomiei.
Datorita credintei ca bolile sunt pedeapsa Domnului, oamenii au refuzat tratamente (si incă le refuza, unii).
Datorita credintei ca durerile nasterii sunt pedeapsa lui D-zeu aruncata asupra femeilor, multi au refuzat femeilor dreptul la anestezie.
Datorita credintei ca filosofia, invatatura, teatrul, sportul sunt diavolesti au fost inchise scolile antice, spitalele, baile, templele, s-au interzis intrecerile sportive.
Datorita credintei ca omul a fost creat de catre D-zeu ca o momaie din pamant care a fost brusc animata multi resping rezultatele stiintifice in domeniul biologiei, care sustin adevarul evolutiei naturale.
Datorita credintei ca oamenii trebuie neaparat sa fie religiosi sunt indoctrinati in numele Domnului copiii, incepand de la o varsta cat mai frageda, astfel incat li se rapeste sansa gandirii si alegerii libere.

Si exemplele pot continua la nesfarsit.

Hai sa vedem ce spun unii dintre Sfintii Parinti pe care ii apreciezi si pe care, nu-i asa, trebuie sa-i urmam, despre un subiect extrem de comun: femeile!
Fiecare femeie ar trebui să fie acoperită în ruşine la gândul că e femeie - Clement din Alexandria

Femeia este fiica falsităţii, santinela iadului, duşmanul păcii - Sf. Ioan al Damascului

Femeia este poarta diavolului, drumul spre păcat, acul scorpionului, într-un cuvant, o specie periculoasă - Sf. Ieronim

Mai multe exemple aici.

Urmeaza-le tu exemplul, daca vrei. Eu nu pot!

Eu caut un Adevar deasupra oamenilor? Nu cei credinciosi sunt cei care fac asta? E cea mai buna gluma pe care am auzit-o astazi!
Mie nu mi se pare ca directia in care merge cultura este una religioasa. Iar armonia dintre oameni, sunt convins, ar fi mult mai multa in absenta religiei. Remember John Lenon - Imagine:

Imagine there's no Heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace

You may say that I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one

Directia catre care merge cultura. oricare ar fi ea, nu-i un argument ca Isus a inviat, a mers pe apa, a inmultit pesti etc.
Incultul de Liiceanu spune:

Kant şi Heidegger aveau o instrucţie religioasă mai profundă decît are un intelectual umanist astăzi şi totuşi o enormă onestitate intelectuală îi împiedica să facă din Dumnezeu şi credinţă realităţi la îndemînă

Pe mine tocmai siguranţa celor care s-au înstăpînit pe Dumnezeu mă face să ridic glasul (exemplul lui Guenon e tipic), lipsa lor de precauţie, complicitatea lor în ignoranţă, uşurinţa cu care îşi apropriază nevăzutul, felul în care vorbesc despre el plescăind de plăcere, scamatoriile la care se dedau de îndată ce intră în arena lui, felul competent pe care şi-l arogă în organizarea văzduhului, promptitudinea cu care descriu, schematizează şi fişează absolutul sub pălăria unei "ştiinţe sacre" ce investighează non-naturalul ca şi cum l-ar avea pe masa de disecţie. De ce toate astea cînd eu pot să port în mine "frica de Dumnezeu" fără să bat cîmpii despre "Fiinţa Supremă", "posibilul non-manifest" sau "non manifestabil", "arborele sefirotic" şi alte constructe asemenea menite să astupe hăul fatalei noastre ignorante? Toate aceste construcţii somptuoase menite să combată resemnarea în finit şi să ne satisfacă apetitul ezoteric seamănă teribil cu palatele din povestirile orientale care sînt purtate prin văzduh avînd ca simplu suport un covor fermecat.

Nu deschiderea către posibilul altei lumi îmi lipseşte, ci disponibilitatea de a crede că invizibilul poate fi sistematizat, investigat, într-un cuvînt cunoscut.

Este prima oara cand imi spui asa ceva despre D-zeul in care crezi! Deci este o persoana? Imi poti spune mai multe despre aceasta persoana?
Tu spui ca pentru tine exista, dar pentru mine nu. Asta nu se poate, ori exista in realitate, ori nu. Sau exista si eu ma insel, sau nu exista si te inseli tu. Nu se poate sa avem amandoi dreptate!

Asta o stie oricine - insa nu in sensul sugerat de Boca.
Medicina de atunci (de parca ar fi trait acum o mie de ani...) spunea ca in cazul in care o femeie insarcinata are contact sexual copiii vin pe lume cu predispoziţia precoce spre sexualitate? Ma indoiesc... Medicina spunea ca unii genetic prezintă cromozomul criminalităţii din aceasa cauza? "Specialistul" Boca nu stia probabil ca dupa conceptie nici un fel de activitate a mamei ori a tatalui nu are cum influenta cromozomii. Ma indoiesc profund ca medicina de atunci sutinea o asemenea aberatie. Iar daca totusi Boca nu facea altceva decat sa repete teoriile medicale ale epocii, nu mai bine le aflau doritorii direct de la sursa (medic, publicatii de specialitate) decat de la unul care habar nu avea de domeniu si interpreta si el din auzite ce apuca?
Spunea vreun tratat medical ca, daca parintii au activitate sexuala in timpul nasterii, copiii se vor juca "de-a mirele si mireasa" inaintea varstei de sapte ani? Ori ca vor "cerca la dobitoace"?!
Ca vor trai mai putin de 70 de ani?

Si a face dragoste este un act de murdarie sufleteasca?

Acest topic a fost editat de abis: 11 Sep 2008, 04:38 PM

Ceea ce continua sa ma uimeasca la majoritatea credinciosilor este faptul ca sunt atat de convinsi de adevarurile biblice, insa pur si simplu nu citesc biblia!

Sa vedem ce spune biblia si ce cred oamenii ca spune:

1. Biblia afirma ca nu-i cuvantul literal Domnului, ci este modificata de catre oameni:

(Ieremia 8)
8. Iar poporul Meu nu cunoaşte hotărârea Domnului. Cum puteţi voi să ziceţi: "Suntem înţelepţi şi avem legea Domnului?" Căci iată, pana cea mincinoasă a cărturarilor a prefăcut-o în minciună.
9. S-au făcut de ocară înţelepţii, au turbat şi s-au prins în curse; iată, au lepădat cuvântul Domnului şi atunci unde este înţelepciunea lor?

2. D-zeu este iconoclast. Detesta idolatrizarea lucrurilor pamantesti ca biblii si icoane, care sunt facute doar pentru a castiga bani de pe urma lor

(Isaia 44)
9. Toţi făcătorii de idoli nu sunt nimic şi cele mai alese lucrări ale lor nu slujesc la nimic. Martorii lor nu văd nimic şi, spre ruşinea lor, nici nu înţeleg nimic.
10. Cine a făcut un dumnezeu şi a turnat un idol fără să tragă un folos din aceasta?

3. Toti se mantuiesc, nu doar credinciosii. Este suficient sa iubesti si sa nu faci rau, nu trebuie neaparat sa fii credincios:

(I Corinteni 3)
14. Dacă lucrul cuiva, pe care l-a zidit, va rămâne, va lua plată.
15. Dacă lucrul cuiva se va arde, el va fi păgubit; el însă se va mântui, dar aşa ca prin foc.

(I Timotei 4)
10. Fiindcă pentru aceasta ne şi ostenim şi suntem ocărâţi şi ne luptăm, căci ne-am pus nădejdea în Dumnezeul cel viu, Care este Mântuitorul tuturor oamenilor, mai ales al credincioşilor.

(Romani 2)
13. Fiindcă nu cei ce aud legea sunt drepţi la Dumnezeu, ci cei ce împlinesc legea vor fi îndreptaţi.
14. Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt loruşi lege,
15. Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conştiinţei lor şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau îi şi apără,

(Galateni 5)
14. Căci toată Legea se cuprinde într-un singur cuvânt, în acesta: Iubeşte pe aproapele tău ca pe tine însuţi.

4. Isus este împotriva regulilor (cum ar fi postul sau sărbătorile) instituite de preoţi, pe care îi consideră demoni amăgitori care propovăduiesc evanghelia doar de formă.

(Coloseni 2)
16. Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete,
17. Care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos.
[...]
20. Dacă deci aţi murit împreună cu Hristos pentru înţelesurile cele slabe ale lumii, pentru ce atunci, ca şi cum aţi vieţui în lume, răbdaţi porunci ca acestea:
21. Nu lua, nu gusta, nu te atinge!
22. - Toate lucruri menite să piară prin întrebuinţare - potrivit unor rânduieli şi învăţături omeneşti?
23. Unele ca acestea au oarecare înfăţişare de înţelepciune, în păruta lor cucernicie, în smerenie şi în necruţarea trupului, dar n-au nici un preţ şi sunt numai pentru saţiul trupului.

(I Timotei 4)
1. Dar Duhul grăieşte lămurit că, în vremurile cele de apoi, unii se vor depărta de la credinţă, luând aminte la duhurile cele înşelătoare şi la învăţăturile demonilor,
2. Prin făţărnicia unor mincinoşi, care sunt înfieraţi în cugetul lor.
3. Aceştia opresc de la căsătorie şi de la unele bucate, pe care Dumnezeu le-a făcut, spre gustare cu mulţumire, pentru cei credincioşi şi pentru cei ce au cunoscut adevărul,
4. Pentru că orice făptură a lui Dumnezeu este bună şi nimic nu este de lepădat, dacă se ia cu mulţumire;
[...]
7. Iar de basmele cele lumeşti şi băbeşti, fereşte-te şi deprinde-te cu dreapta credinţă.
8. Căci deprinderea trupească la puţin foloseşte, dar dreapta credinţă spre toate este de folos, având făgăduinţa vieţii de acum şi a celei ce va să vină.

(Matei 15)
7. Făţarnicilor, bine a proorocit despre voi Isaia, când a zis:
8. "Poporul acesta Mă cinsteşte cu buzele, dar inima lor este departe de Mine.
9. Şi zadarnic Mă cinstesc ei, învăţând învăţături ce sunt porunci ale oamenilor".
10. Şi chemând la Sine mulţimile, le-a zis: Ascultaţi şi înţelegeţi:
11. Nu ceea ce intră pe gură spurcă pe om, ci ceea ce iese din gură, aceea spurcă pe om.
12. Atunci, apropiindu-se, ucenicii I-au zis: Ştii că fariseii, auzind cuvântul, s-au scandalizat?
13. Iar El, răspunzând, a zis: Orice răsad pe care nu l-a sădit Tatăl Meu cel ceresc, va fi smuls din rădăcină.
14. Lăsaţii pe ei; sunt călăuze oarbe, orbilor; şi dacă orb pe orb va călăuzi, amândoi vor cădea în groapă.

(Galateni 5)
14. Căci toată Legea se cuprinde într-un singur cuvânt, în acesta: Iubeşte pe aproapele tău ca pe tine însuţi.

(Romani 2)
13. Fiindcă nu cei ce aud legea sunt drepţi la Dumnezeu, ci cei ce împlinesc legea vor fi îndreptaţi.
14. Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt loruşi lege,
15. Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conştiinţei lor şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau îi şi apără,
16. În ziua în care Dumnezeu va judeca, prin Iisus Hristos, după Evanghelia mea, cele ascunse ale oamenilor.
17. Dar dacă tu te numeşti iudeu şi te reazimi pe lege şi te lauzi cu Dumnezeu,
18. Şi cunoşti voia Lui şi ştii să încuviinţezi cele bune, fiind învăţat din lege,
19. Şi eşti încredinţat că tu eşti călăuză orbilor, lumină celor ce sunt în întuneric,
20. Povăţuitor celor fără de minte, învăţător celor nevârstnici, având în lege dreptarul cunoştiinţei şi al adevărului,
21. Deci tu, cel care înveţi pe altul, pe tine însuţi nu te înveţi? Tu cel care propovăduieşti: Să nu furi - şi tu furi?
22. Tu, cel care zici: Să nu săvârşeşti adulter, săvârşeşti adulter? Tu cel care urăşti idolii, furi cele sfinte?
23. Tu, care te lauzi cu legea, Îl necinsteşti pe Dumnezeu, prin călcarea legii?
24. "Căci numele lui Dumnezeu, din pricina voastră, este hulit între neamuri", precum este scris.

5. Dumnezeu este împotriva sărbătorilor şi ceremoniilor religioase.

(Isaia 1)
11. Ce-mi foloseşte mulţimea jertfelor voastre?, zice Domnul. M-am săturat de arderile de tot cu berbeci şi de grăsimea viţeilor graşi şi nu mai vreau sânge de tauri, de miei şi de ţapi!
12. Când veneaţi să le aduceţi, cine vi le ceruse? Nu mai călcaţi în curtea templului Meu!
13. Nu mai aduceţi daruri zadarnice! Tămâierile Îmi sunt dezgustătoare; lunile noi, zilele de odihnă şi adunările de la sărbători nu le mai pot suferi. Însăşi prăznuirea voastră e nelegiuire!
14. Urăsc lunile noi şi sărbătorile voastre sunt pentru Mine o povară. Ajunge!
15. Când ridicaţi mâinile voastre către Mine, Eu Îmi întorc ochii aiurea, şi când înmulţiţi rugăciunile voastre, nu le ascult. Mâinile voastre sunt pline de sânge; spălaţi-vă, curăţiţi-vă!
16. Nu mai faceţi rău înaintea ochilor Mei. Încetaţi odată!
17. Învăţaţi să faceţi binele, căutaţi dreptatea, ajutaţi pe cel apăsat, faceţi dreptate orfanului, apăraţi pe văduvă!

(Amos 5)
21. Urât-am, dispreţuit-am prăznuirile voastre şi nu simt nici o plăcere pentru sărbătorile voastre.
22. Când Îmi veţi aduce arderi de tot şi prinoase, nu le voi binevoi şi la jertfele de mântuire grase ale voastre nu voi pleca ochii.
23. Depărtează de Mine zgomotul cântecelor tale, că nu am plăcere să ascult cântarea alăutelor tale!
24. Şi judecata se va năpusti ca apa ,Şi dreptatea ca un şuvoi furios.

6. Isus e împotriva preoţilor ca persoane publice care cer respect în numele religiei. Fariseii si carturarii numiti de Isus sunt exact preotii de astazi.
Isus chiar zice că e interzis să îi spui unui om "Părinte", asa cum credinciosii obisnuiesc azi sa spuna preotilor:

(Marcu 12)
38. Şi le zicea în învăţătura Sa: Luaţi seama la cărturari cărora le place să se plimbe în haine lungi şi să li se plece lumea în pieţe,
39. Şi să stea în băncile dintâi în sinagogi şi să stea în capul mesei la ospeţe,
40. Ei, care secătuiesc casele văduvelor şi de ochii lumii se roagă îndelung, îşi vor lua mai multă osândă.

(Matei 23)
1. Atunci a vorbit Iisus mulţimilor şi ucenicilor Săi,
2. Zicând: Cărturarii şi fariseii au şezut în scaunul lui Moise;
3. Deci toate câte vă vor zice vouă, faceţi-le şi păziţi-le; dar după faptele lor nu faceţi, că ei zic, dar nu fac.
4. Că leagă sarcini grele şi cu anevoie de purtat şi le pun pe umerii oamenilor, iar ei nici cu degetul nu voiesc să le mişte.
5. Toate faptele lor le fac ca să fie priviţi de oameni; căci îşi lăţesc filacteriile şi îşi măresc ciucurii de pe poale.
6. Şi le place să stea în capul mesei la ospeţe şi în băncile dintâi, în sinagogi,
7. Şi să li se plece lumea în pieţe şi să fie numiţi de oameni: Rabi.
8. Voi însă să nu vă numiţi rabi, că unul este Învăţătorul vostru: Hristos, iar voi toţi sunteţi fraţi.
9. Şi tată al vostru să nu numiţi pe pământ, că Tatăl vostru unul este, Cel din ceruri.
10. Nici învăţători să nu vă numiţi, că Învăţătorul vostru este unul: Hristos.
11. Şi care este mai mare între voi să fie slujitorul vostru.
12. Cine se va înălţa pe sine se va smeri, şi cine se va smeri pe sine se va înălţa.
13. Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că închideţi împărăţia cerurilor înaintea oamenilor; că voi nu intraţi, şi nici pe cei ce vor să intre nu-i lăsaţi.
14. Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că mâncaţi casele văduvelor şi cu făţărnicie vă rugaţi îndelung; pentru aceasta mai multă osândă veţi lua.
15. Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că înconjuraţi marea şi uscatul ca să faceţi un ucenic, şi dacă l-aţi făcut, îl faceţi fiu al gheenei şi îndoit decât voi.
[..]
24. Călăuze oarbe care strecuraţi ţânţarul şi înghiţiţi cămila!
25. Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că voi curăţiţi partea din afară a paharului şi a blidului, iar înăuntru sunt pline de răpire şi de lăcomie.
26. Fariseule orb! Curăţă întâi partea dinăuntru a paharului şi a blidului, ca să fie curată şi cea din afară.
27. Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că semănaţi cu mormintele cele văruite, care pe din afară se arată frumoase, înăuntru însă sunt pline de oase de morţi şi de toată necurăţia.
28. Aşa şi voi, pe din afară vă arătaţi drepţi oamenilor, înăuntru însă sunteţi plini de făţărnicie şi de fărădelege.
29. Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că zidiţi mormintele proorocilor şi împodobiţi pe ale drepţilor,
30. Şi ziceţi: De am fi fost noi în zilele părinţilor noştri, n-am fi fost părtaşi cu ei la vărsarea sângelui proorocilor.
31. Astfel, dar, mărturisiţi voi înşivă că sunteţi fii ai celor ce au ucis pe prooroci.
32. Dar voi întreceţi măsura părinţilor voştri!
33. Şerpi, pui de vipere, cum veţi scăpa de osânda gheenei?
34. De aceea, iată Eu trimit la voi prooroci şi înţelepţi şi cărturari; dintre ei veţi ucide şi veţi răstigni; dintre ei veţi biciui în sinagogi şi-i veţi urmări din cetate în cetate

7. Isus e împotriva religiilor care se declară speciale (Adevărate, Drepte etc.)

(Luca 9)
49. Iar Ioan, răspunzând, a zis: Învăţătorule, am văzut pe unul care, în numele Tău, scoate demoni şi l-am oprit, pentru că nu-Ţi urmează împreună cu noi.
50. Iar Iisus a zis către el: Nu-l opriţi; căci cine nu este împotriva voastră este pentru voi

(Luca 18)
11. Fariseul, stând, aşa se ruga în sine: Dumnezeule, Îţi mulţumesc că nu sunt ca ceilalţi oameni, răpitori, nedrepţi, adulteri, sau ca şi acest vameş.
12. Postesc de două ori pe săptămână, dau zeciuială din toate câte câştig.
13. Iar vameşul, departe stând, nu voia nici ochii să-şi ridice către cer, ci-şi bătea pieptul, zicând: Dumnezeule, fii milostiv mie, păcătosului.
14. Zic vouă că acesta s-a coborât mai îndreptat la casa sa, decât acela. Fiindcă oricine se înalţă pe sine se va smeri, iar cel ce se smereşte pe sine se va înălţa.

(Timotei 1)
4. Nici să ia aminte la basme şi la nesfârşite înşirări de neamuri, care aduc mai degrabă certuri, decât lucrarea mântuitoare a lui Dumnezeu, cea întru credinţă;
5. Iar ţinta poruncii este dragostea din inimă curată, din cuget bun şi din credinţă nefăţarnică,
6. De la care unii rătăcind s-au întors spre deşartă vorbire,
7. Voind să fie învăţători ai Legii, dar neînţelegând nici cele ce spun, nici cele pentru care dau adeverire.

8. Isus e împotriva celor care judecă mereu, mai ales în numele religiei

(Matei 7)
1. Nu judecaţi, ca să nu fiţi judecaţi.
2. Căci cu judecata cu care judecaţi, veţi fi judecaţi, şi cu măsura cu care măsuraţi, vi se va măsura.
3. De ce vezi paiul din ochiul fratelui tău, şi bârna din ochiul tău nu o iei în seamă?
4. Sau cum vei zice fratelui tău: Lasă să scot paiul din ochiul tău şi iată bârna este în ochiul tău?
5. Făţarnice, scoate întâi bârna din ochiul tău şi atunci vei vedea să scoţi paiul din ochiul fratelui tău.

9. Ritualurile bisericesti, ca "taina" botezului nu înseamnă mare lucru pentru Isus

(I Corinteni 1)
17. Căci Hristos nu m-a trimis ca să botez, ci să binevestesc, dar nu cu înţelepciunea cuvântului, ca să nu rămână zadarnică crucea lui Hristos.

10. Isus detestă în special icoanele unde e reprezentat ca având păr lung

(I Corinteni 11)
14. Nu vă învaţă oare însăşi firea că necinste este pentru un bărbat să-şi lase părul lung?

11. Cristos e împotriva călugăriei; o viaţă retrasă de lume e laşitate.

(I Timotei 4)
12. Nimeni să nu dispreţuiască tinereţile tale, ci fă-te pildă credincioşilor cu cuvântul, cu purtarea, cu dragostea, cu duhul, cu credinţa, cu curăţia.

12. Raiul şi iadul nu sunt locuri reale unde "ajung sufletele dupa moarte"

(Luca 17)
20. Şi fiind întrebat de farisei când va veni împărăţia lui Dumnezeu, le-a răspuns şi a zis: Împărăţia lui Dumnezeu nu va veni în chip văzut.
21. Şi nici nu vor zice: Iat-o aici sau acolo. Căci, iată, împărăţia lui Dumnezeu este înăuntrul vostru.
22. Zis-a către ucenici: Veni-vor zile când veţi dori să vedeţi una din zilele Fiului Omului, şi nu veţi vedea.
23. Şi vor zice vouă: Iată este acolo; iată, aici; nu vă duceţi şi nu vă luaţi după ei.
24. Căci după cum fulgerul, fulgerând dintr-o parte de sub cer, luminează până la cealaltă parte de sub cer, aşa va fi şi Fiul Omului în ziua Sa.

13. Tradiţia religioasă e zero.

(Matei 3)
9. Şi să nu credeţi că puteţi zice în voi înşivă: Părinte avem pe Avraam, căci vă spun că Dumnezeu poate şi din pietrele acestea să ridice fii lui Avraam.

14. Creştinismul nu trebuie să aibă nimic în comun cu politica - apropo de preotii care candideaza la alegeri

(Ioan 18)
36. Iisus a răspuns: Împărăţia Mea nu este din lumea aceasta. Dacă împărăţia Mea ar fi din lumea aceasta, slujitorii Mei s-ar fi luptat ca să nu fiu predat iudeilor. Dar acum împărăţia Mea nu este de aici.

15. Mântuirea nu depinde de respectarea poruncilor

(Galateni 2)
16. Stiind insa ca omul nu se indrepteaza din faptele Legii, ci prin credinta in Hristos Iisus, am crezut si noi in Hristos Iisus, ca sa ne indrepta din credinta in Hristos, iar nu din faptele Legii, caci din faptele Legii, nimeni nu se va indrepta.
(Galateni 3)
2. Numai aceasta voiesc sa aflu de la voi: Din faptele Legii primit-ati voi Duhul, sau din ascultarea credintei?
3. Atat de fara de minte sunteti? Dupa ce ati inceput in Duh, sfarsiti acum in trup?
4. Ati patimit atatea in zadar? - daca a fost in zadar, cu adevarat.
5. Deci Cel care va da voua Duhul si savarseste minuni la voi, le face, oare, din faptele Legii, sau din ascultarea credintei?
[..]
10. Caci toti cati sunt din faptele Legii sub blestem sunt, ca scris este: “Blestemat este oricine nu staruie intru toate cele scrise in cartea Legii, ca sa le faca”.
11. Iar acum ca, prin Lege, nu se indrepteaza nimeni inaintea lui Dumnezeu este lucru lamurit, deoarece “dreptul din credinta va fi viu”.
12. Legea insa nu este din credinta, dar cel care va face acestea, va fi viu prin ele.
13. Hristos ne-a rascumparat din blestemul Legii, facandu-Se pentru noi blestem; pentru ca scris este: “Blestemat este tot cel spanzurat pe lemn”

16. Dumnezeu nu este atotputernic:

(Judecatori 1)
19. Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n'a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentrucă aveau cară de fer.

Corect! Să rămânem aici, că până aici e bine
De unde ai copiat concluziile de mai sus? Că sigur nu sunt ale tale.... tu eşti băiat deştept.

Abis, parte din ele au fost deja discutate, nu stiu de ce le mai reiei. De ex:

Inca mai ai nelamuriri pe citatul de mai sus?

Parca spuneai ca ideile mele sunt periculoase. De ce imi dai tot felul de idei pe care eu nici nu le-am exprimat vreodata...? Dar nu era vorba de adevarul tehnic, oricum partial... Adevarul de care ma leg este acela ontologic..Pai nu asta sustin si eu, ca Dumnezeu nu este o realitate la indemina? Ca adevaratii crestini sunt cei care trec si prin ispita cercetarii Lui, care isi construiesc credinta, nu o iau de-a gata?Nu mai mult ca ateistii. Exact aceasi tendinta de a impune un Adevar, doar ca adevarul e altul... In ceea ce priveste gluma, se pare ca te-a afectat... Nu ma asteptam sa ma acuzi de acele idei periculoase si nici sa iti dai cu parerea ca un credincios despre ceea ce reiese din Biblie. Vad ca te arde sa iti impui Adevarul..

@ papy
De acord cu tine si abis, putini studiaza, dar nu trebuie sa privim oamenii la gramada... Exista si exceptii.

Acest topic a fost editat de IoanV: 11 Sep 2008, 09:28 PM

Esti prima persoana de la care primesc niste observatii atat de "profunde" cu privire la religie. Pai in aceeasi masura poti sa militezi si impotriva stiintelor, pentru ca, vezi tu, mult rau au mai facut fizica, chimia, biologia... Numai daca ne gandim cate victime au fost la Hirosima si Nagasaki, cati s-au electrocutat, cati mor intoxicati, pe cati ii calca automobilul, cati se prabusesc cu avionul, si nu in ultimul rand, cate pesticide si E-uri ingurgitam si drept urmare uite ca numarul ateilor este in crestere(!)(iar exemplele pot continua la nesfarsit), si culmea este, ca toti acestia care au patit-o aveau credinta ca fac bine ce fac.

Dar nu am nici o nelamurire referitoare la acel citat. Mi se pare foarte clar.



Din ideile exprimate de tine rezulta, logic, cele atacate de mine in postarea la care faci referire... Sau o sa-mi spui ca nu esti de acord nici cu Arsenie Boca, nici cu Sf. Parinti citati anterior...

Nu era vorba despre adevarul ontologic, ci despre adevar pur si simplu, fara nici un atribut. Nu am folosit nicaieri (si nici tu) in discutie expresia "adevar ontologic".

Liiceanu face un pas mai departe si afirma ca daca D-zeu exista, nu ar putea fi cunoscut. Exact ceea ce era mai important ai omis din quote.
El spune ca ii lipseste disponibilitatea de a crede că invizibilul poate fi sistematizat, investigat, într-un cuvînt cunoscut. Poftim de-l acuza de incultura acum...

Deci chiar vrei sa-ti repet in fiecare postare ca nu ma intereseaza in ce crezi? Nu ma intereseaza sa-ti impun sa renunti la credinta ta!

Ceea ce vreau este extrem de simplu: nu mai vreau ca din banii pe care ii platesc statului sub forma de impozite sa fie platiti preotii, indiferent de cultul din care or face parte. Nu mai vreau ca din banii pe care ii platesc statului sub forma de impozite sa fie construite lacase de cult, indiferent care o fi cultul respectiv. Nu mai vreau ca din banii pe care ii platesc statului sub forma de impozite sa fie indoctrinati copiii intr-o anume credinta, fie ea si aleasa de parinti. Bisericile au suficiente fonduri pentru a face toate aceste lucruri in domeniu privat. Vreau ca impozitele si taxele pe care le platesc sa fie folosite in interesul tuturor cetatenilor indiferent de credinta.
Nu mai vreau sa mi se reproseze ca-s nepoliticos daca, de Paste, raspund celor care ma saluta cu "Cristos a inviat" cu "Buna ziua". Nu mai vreau sa fiu acuzat de lipsa de respect pentru parinti pentru ca nu intind mese (pomeni sau parastase sau cum s-or chema) la nu stiu cate luni de la moartea lor. Nu mai vreau sa primesc cadouri icoane de la persoane care imi cunosc opiniile despre religie. Nu mai vreau sa-mi bata la usa indivizi sau individe care vor sa-mi dea nu stiu ce "veste buna".

In rest, daca ma lasa in pace, nu ma intereseaza ce crede cineva despre religie.

Lasa-ma cu aceasta logica... Mi-ai pus in circa idei pe care eu nu le-am formulat niciodata... Si nici nu ma simt obligat sa accept ca universale toate cuvintele spuse de parintii bisericii in contexte particulare. Eu cred am sugerat ca ar fi vorba de un adevar cu sens pentru fiinta, de aceasta natura. Pai si mie imi lipseste aceasta disponibilitate, de a accepta ca Dumnezeu poate fi cunoscut in mod obiectiv. Fiecare poate avea doar o cunoastere subiectiva, prin relatie, a lui Dumnezeu. Eu ma refer la ceea ce urmaresti aici, faci propaganda pentru un adevar, nu pentru modificarea relatiilor intre oameni.Si ce legatura am eu cu ele? Trebuie sa iti asumi si consecintele atitudinii tale diferite. Iar faptul ca altii vor si sunt o majoritate, tine de regulile democratiei. Si eu as vrea ca sistemul de invatamint sa fie altfel, dar nu se poate dupa dorintele tuturor... iar de scapat de "vesti bune", nici unul nu scapam, stai linistit...

Ei, contexte particulare... ! Erau cat se poate de generale; oricum, retin partea pozitiva: nu esti gata sa iei de bun chiar tot ce spun "Sf. Parinti".

N-am observat aceasta sugestie. Eu n-am facut nicaieri aceasta mentiune.

In mod obiectiv l-ai adaugat tu, Liiceanu nu face o astfel de precizare.

Nu fac propaganda, ci imi expun punctul de vedere.

Democratie nu inseamna ca majoritatea sa puna pumnul in gura minoritatii, ci ca drepturile fiecaruia sa fie respectate. Daca majoritatea ar hotari maine ca toti cei cu ochelari sa fie executati ti s-ar parea democratic? Doar asa decide majoritatea, nu? Puterea poporului...


PS: O mostra de umor crestin (merita citite si comentariile)

Vai ce-am mai ras......



Acest topic a fost editat de abis: 12 Sep 2008, 03:51 PM

Eu cred ca a crede că invizibilul poate fi sistematizat, investigat, într-un cuvînt cunoscut este echivalent cu a obiectiva. De aceea am spus ca Dumnezeu nu poate fi cunoscut obiectiv..Iti poti expune opinia vizavi de cum ar trebui sa fie relatiile intre oameni sau despre Adevarul ca unii se autoiluzioneaza. Sunt doua lucruri diferite, de aceea spun ca de fapt ne oferi viziunea ta drept Adevar, adica uiti de subiectivitatea ei.Sa nu exageram, stim cu totii ce inseamna democratia... Minoritatile pot sa ceara drepturile lor dar nu pot ingradi drepturile majoritatii.

Este exact ceea ce face teologia.

Ma abtin pe cat pot sa fac asta.
Incerc doar sa analizez cat de intemeiata este viziunea despre adevar a celor care pretind ca pot cunoaste invizibilul.

Din pacate nu stim cu totii, se pare... Care sunt drepturile majoritatii? Din cate spui tu, se pare ca majoritatea are dreptul de a decide orice, iar minoritatea ar trebui sa-si tina gura... Deci, de ce majoritatea nu are voie sa-i execute, inchida sau deporteze pe ochelaristi, dar are voie sa ridice biserici cu banii ateilor?

Mai putin... Ea are in studiu mai mult miscarea omului spre Dumnezeu, despre Dumnezeu si natura sa face afirmatii dogmatice, vezi Crezul... Nu il poti investiga pe Dumnezeu, dar poti discuta despre intentia sa cu noi...Nu am inventat eu democratia, si nu e cazul sa facem speculatii teoretice aiurea ... Este un sistem care are niste principii, inclusiv pe acela ca oamenii nu pot ucide oameni, vezi legile... Vorbeam de ingradirea drepturilor majoritatii de catre o minoritate, aceasta contrazice democratia.