Q.E.D.

Hmmm ... pe unde o fi fost Băsescu azi-noapte pe la trei cînd la Lisabona au căzut ăia de acord asupra tratatului U.E.?!? că nu prea i-am auzit guriţa decît la spartul tîrgului ...

Nu. Da' e folosit in discutiile despre politica rumaneasca. Ca "alint" pentru admiratorii ex-Suspendatului. Ce, oare " cool" se gaseste in DEX ?

Ba da, avem ce zice: Feriţi telefoanele mobile, preşedinte la orizont!

Şi, bineînţeles, să intrăm în programul TORFL (Test of Romanian as a Foreign Language), dar numai în secuime.

Pai in cazul asta n-ati nimerit-o. Nici Uncle Sam, nici Axel, nici eu si nici multi dintre cei de pe aici nu il admiram pe Basescu.

Da.

Termenu asta "anti basestii" nu e similar cu basei? . Pe deasupra basei imi pare chiar un alint.

Teoretic atacurile la persoana sunt sanctionate de moderatori, eu inca n-am avut vreun post editat de abis din cauza asta.

Daca te simti atacat violent la persoana iar abis nu crede la fel, poti sa il contactezi si sa ii atragi atentia.

Probabil ca Axel te-a confundat cu March.

Daca m-ai transformat in "admirator" al lui Basescu ai o perceptie complet deformata asupra realitatii.
Dar asta deja e problema ta, nu a mea.

E mai mult decat un simplu admirator. Mult mai mult. E de-a dreptul dependent de Stapan.

Nu este. Pentru ca termenul "anti-basescu" sau "anti-comunism" sau "anti-iliescu" sau "anti-ceausescu" sau "anti-ceausescu" n-are nimic jignitor in el. Basel, cuvant inventat de alde March sau alde Alchenar, in schimb, este inventat cu un scop clar - jignirea partenerilor de discutie.

In ziua in care se va putea discuta normal cu adoratorii unui marlan obsedat de putere atunci va fi altceva. Deocamdata singurul lor mesaj e 'cine nu-l pupa-n dos pe Marele Nostru Tatuc ne e dusman'. Si cum baseilor le place muzica (?) aia gen 'sa moara dusmanii mei' e clar ca nici nu poate fi vorba de vreo discutie.

Acest topic a fost editat de Achernar: 19 Oct 2007, 08:32 PM

Daca n-ai fi orbit de obsesiile tale, ai remarca ca nici eu, nici abis, nici Uncle Sam (ca sa enumar cativa care posteaza aici si care ii iau apararea din punct de vedere activitate politica) nu-l apreciaza pe Basescu ca persoana.

Boon. Iar in ceea ce priveste activitatea politica nu ti se pare ca UNELE initiative ale lui Basescu sunt exgerate, gresite sau par a avea mai degraba un scop strict electoral ?

Pentru a fi mai clar : atunci cand spun 'unele initiative' nu inseamna ca ma refer la totalitatea sau majoritatea initiativelor presedintelui.

Acest topic a fost editat de Achernar: 19 Oct 2007, 08:55 PM

1. Nu-l apreciez pe basescu nici pentru limbaj, nici pentru atitudinile de marinar, nici pentru atitudinile de persoana needucata, nici pentru faptul ca obisnuieste sa bea mai mult decat moderat. Dar nu l-am votat ca sa-mi fie prieten. Nu l-am votat ca sa ies cu el la bere sau la cafea. Nu l-am votat ca sa ma duc in vacante cu el. Asa ca ma lasa rece daca e tzoparlan sau nu, daca are limbaj elevat sau nu, etc.
2. Nu, nu mi se pare ca Basescu are initiative care sunt exagerate sau gresite sau cu scop strict electoral. Daca au si un scop electoral, foarte bine. E dreptul lui sa obtina capital electoral din activitatea pe care o depune. In schimb ma deranjeaza foarte tare cand initiativele altora (gen Tariceanu-Patriciu sau Remes) au scop financiar, in detrimentul alegatorilor!

Acest topic a fost editat de axel: 19 Oct 2007, 08:58 PM

Culmea, aici sunt intru totul de acord. Am afirmat mai de mult ca nu m-ar deranja sub nici o forma daca PNL-ul (sau orice alt partid) si-ar organiza congresele in puscarie.

Ar fi o singura problema. Afirmatia 'X este cercetat / a fost condamnat pentru savarsirea unor fapte de coruptie'. Eu consider ca o astfel de afirmatie este suficienta. Partizanii politicianului Basescu insa nu se pot abtine si reformuleaza, ceva in genul : 'Datorita lui Basescu X este cercetat / a fost condamnat pentru savarsirea unor fapte de coruptie' sau 'Daca n-ar fi fost Basescu presedinte X nu ar fi fost cercetat / nu ar fi fost condamnat pentru savarsirea unor fapte de coruptie'. Ei bine, asta este esenta intregii discutii. E chiar atat de necesara aceasta reformulare ?

Maestre Achernar, nu faceti voi (tu, TheK) 13-14 de faptul ca a aflat poporu' ca Remes ia spaga?
Diferenta intre mine si tine: daca Basescu a fost cauza pentru care filmul a fost facut public, eu zic "felicitari. Vreau mai mult. Vreau sa stiu si despre alti demnitari corupti". In schimb, pe tine te deranjeaza faptul ca filmul a fost facut public (chiar daca nu din actiunile lui Basescu) pentru simplul motiv ca Basescu castiga capital electoral!

Cu alte cuvinte, eu vreau ca lucrurile sa fie in asa fel incat sa iasa bine pentru cetateni/alegatori (pentru ca eu sunt un amarat de cetatean, nu-s demnitar sau proprietar de afaceri de multe milioane). Tu in schimb vrei ca lucrurile sa fie in asa fel incat sa nu aduca profit electoral lui Basescu, orice ar fi!

Acest topic a fost editat de axel: 19 Oct 2007, 09:28 PM

Nu stiu daca il cunosti pe Basescu, sau daca ai stat cel putin de vorba cu el. Totusi sa afirimi despre presedintele tarii tale ca este "marlan obsedat" mi se pare o mare lipsa de bun simt. Eu unul nu vad in Basescu un "tatuc" iar in actuala situatie in care Romanaia este membru UE cu atat mai putin. Nici nu-l "pup in dos" pe domnul Basescu, ceea ce respect insa este institutia prezidentiala, indiferent cine este presedintele. Nu sunt nici "baselul" pe care ti-l imaginezi. Sunt un roman care spera din tot sufletul ca U.E. sa ne ajute sa ne revenim dupa o boala care ne-a afectat timp de 50 de ani. Sa ne integram intr-un sistem care chiar lupta impotriva coruptiei. Dar inainte de toate marea schimbare ar trebui sa se produca, in creierul fiecarui individ, acolo unde nimeni si nimic nu poate patrunde, sa faca aceasta schimbare.

Repet. Nu ma deranjeaza in nici un fel faptul ca 'a aflat poporul' si nu ma va deranja nici daca Remes va fi condamnat, nici daca tot PNL-ul va fi condamnat si nici daca 99,9 % din clasa politica romneasca va fi condamnata.


Diferenta dintr mine si tine : eu zic 'felicitari. Vreau mai mult. Vreau sa stiu si despre alti demnitari corupti" indiferent daca Basescu sau oricine altcineva a fost cauza pentru care filmul a fost facut public. De fapt nu ma intereseaza cine a fost cauza.


Nu. Ma deranjeaza faptul ca pentru a castiga Basescu capital electoral filmul a fost difuzat in asa fel incat sa se creeze necunoscatorilor senzatia ca ar fi 'singura proba necesara pentru a obtine condamnarea lui Remes'. Stii foarte bine ca nicaieri in lumea civilizata un material filmat nu poate trimite pe cineva in spatele gratiilor daca nu e insotit si de alte dovezi. Cine minte pe cine ?


Ce coincidenta ! Intamplator si eu am cam aceeasi dorinta.


Profitul electoral e una iar profitul electoral obtinut cu forcepsul e altceva.


Acest topic a fost editat de Achernar: 19 Oct 2007, 09:58 PM

M-ai inteles gresit. Daca nu stiu cine este responsabil de faptul ca filmul a ajuns la TVR, nu am cui sa adresez felicitarile, si sa cer mai mult! Pentru ca persoana este anonima pentru mine.

Ei, na. De aia a iesit Basescu si a declarat la TV ca la dosar se gasesc probe mult mai clare decat filmuletul ala? Ca daca ar fi asa cum spui nu ar fi declarat asta, ar fi mers "blat" ca sa se creada ca filmul e singura proba si ca sa iti iasa si tie deductia.
Dovezi care se afla la dosar dupa cum spune Basescu si care sunt mai clare chiar decat filmul?
Nu stiu dar felul in care te dai peste cap sa demonstrezi ca avem dreptate este cel putin inedit

Ce am afirmat eu ?
pentru a castiga Basescu capital electoral filmul a fost difuzat in asa fel incat sa se creeze necunoscatorilor senzatia ca ar fi 'singura proba necesara pentru a obtine condamnarea lui Remes'

Intrebari
1. In momentul difuzarii filmului a fost specificat faptul ca exista probe mult mai clare ?
2. De ce a fost necesar ca Basescu personal sa specifice acest aspect ? Nu o putea face altcineva ?

Nu, de unde sa se stie ce probe mai sunt la dosar, de unde sa stie TVR treaba asta?
Nu, nu putea sa o faca altcineva. Basescu a si explicat asta chiar cand a si facut declaratia. Dosarul a fost depus la presedintie in vedera obtinerii aprobarii de incepere a urmaririi penale. Doar Basescu stia ce se afla in el.

axel, pe mine ma deranjeaza ca a aflat poporul doar cu scopul de a crea capital electoral..Remes nu ajunge la parnaie, asta sa intelegi tu. Iar prin simplu fapt ca nu s-a facut flagrantu , se cam descalifica minuntata ancheta.Incompetenta sau lipsa de dovezi valabile in instanta? Amandoua poate.




Imi explici si mie ce anume sustii din politica externa a lu Basescu? Ca sa vorbim de activitatea politica conforma cu functia de presedinte.

Daca nu afla poporul il aveam si acum ministru pe Remes.
Ei, asta e intrebare la care poti scrie un tratat de sute de pagini cu opinii pro si contra, ce raspuns astepti aici?

Din punctu meu de vedere asta din locu lui sau cum ati vrea voi unu de la PD tot nimic n-ar face pentru agricultura. Useless.



Nu-i nevoie de sute de pagini, alege cateva actiuni pe placul tau. Sunt curios ce poate fi pro din activitatea lui externa.

A fost specificat faptul ca nu se cunosc celelalte probe aflate la dosar ? Si ca doar in functie de coroborarea cu celelalte probe (daca acestea exista) se va putea stabili vinovatia lui Remes ?



Mai stia si DNA-ul, nu ? Sau Basescu e (mai nou) purtatorul de cuvant al DNA-ului ? Apropo, doar justitia poate aprecia daca celelalte probe aflate la dosar sunt 'mult mai clare' decat acel material video.

***



Deci Remes ar fi fost demis chiar daca la stiri ar fi fost prezentata o simpla informatie cum ca Remes urmeza sa fie anchetat pentru fapte de coruptie.
Sau poporul nu poate 'afla' ceva decat urmarind materiale filmate ? In acest caz utilitatea presei scrise se apropie de zero intrucat e cam dificil sa fie prezentate materile video pe suport de hartie.

Acest topic a fost editat de Achernar: 19 Oct 2007, 11:27 PM

Vorbeam de film. Daca vrei sa pari ca nu ai inteles iti aduci prejudicii de unul singur. Daca ai inteles si te legi de subiecte si de predicate ... las-o balta. Adica poti sa nu o lasi. Am lasat-o eu. M-ai convins.

Ce-am inteles gresit ? Te-a interesat cumva numele procurorului care a autorizat efectuarea inregistrarii ? Dar ale celorlalte persoane care au participat la completarea dosarului ? Nooo. Tu ii adresezi felicitarile numai presedintelui de parca inregistrarea aia s-ar fi facut singura iar celelalte probe n-ar avea nici o importanta. Ei bine, nu ma intereseza numele acelor persoane dar asta nu insemna ca nu le pot adresa felicitari si ca nu le pot cere sa continue sa-si faca datoria.

Acest topic a fost editat de Achernar: 20 Oct 2007, 12:43 AM

Daca procurorul ar fi trimis el filmul la TVR sa vada si prostimea cu ce se ocupa Remes, l-as fi felicitat pe el. Daca basescu ar fi trimis el filmul la TVR, l-as fi felicitat pe Basescu. Daca Gigi Janitoru' de la DNA a trimis el filmul la TVR, atunci pe el il felicit!

De ce trebuie sa fie tinut ascunse numele celor prinsi cu mana in borcan? De fapt stiu raspunsul... ca sa se intample cum e descris aici: http://www.cotidianul.ro/index.php?id=1480...Hash=6eb1b190e5

Nu vezi Axel ce suparata e lumea ca am vazut cum lucreaza doi ministri corupti? Discutia aia este fascinanta, despre licitatii, despre caltabosi si tuica, despre sumele pe care le-ar avea de castigat, despre lucrari de care el inca nu aflase...cum domle, sunt niste lucrari in Valcea, ia te uite si mie nu mi-a zis nimic...pricepi tu....erau niste lucrari in Valcea si lui nu-i spusese Remes nimic, ca in mod normal ar fi trebuit sa-i spuna tot ca sa decida impreuna cine face lucrarile alea...bai, discutia aia este geniala.
Coruptia de care stiam dar nimeni nu o putea dovedi a fost pusa pe micul ecran sa vada tot romanul. Asa functioneaza!
Iar lumea e suparata ca a vazut-o! Ce ne aratati dom'le noua treburile astea, cine va da dreptul sa ne informati, cine va da dreptul sa ne spuneti, cum ati pus mana pe inregistarile alea, cine a organizat lucratura si cine, cine dom'le a indraznit sa ne informeze si pe noi? Nu va e rusine? Jos Basescu! Din cauza lui nu e liniste in tara. Linistea de care cei ca Remes au nevoie ca sa poata gusta in tihna din caltabosii si palinca obtinute cu atata truda. Liniste! La masa nu se vorbeste.

Ha-ha-ha-ha ! Cea mai buna gluma de weekend !

Ia arata matali cate critici ai pe aici , sau mai bine zis daca ai adus vreo critica "Comandantului Suprem" ?!

Ia uite cine vorbea de schimbare de mentalitate ! Bolsevica, adica !

Edificator. Tu il feliciti pe cel care a trimis filmul la TVR dar NU si pe cel ce a autorizat filmarea, pe cel ce a filmat sau pe cei ce au contribuit la completarea dosarului.
O posibila explicatie ?
Intr-o zi s-ar putea ca DNA sa comita o eroare si o persoana foarte apropiata de prezident sa fie prinsa cu mana in borcan. Caz in care e posibil sa nu existe un ordin de trimitere a dovezilor la TVR "pentru a vedea boboru' adevarul". Neexistand un astfel de ordin s-ar putea ca boboru' sa nici nu stie ca exista coruptie (conform tezei elaborate de Uncle Sam). Iar daca cumva banuieste i se poate spune simplu ca doar probele televizate dovedesc acest lucru iar daca nu exista probe televizate inseamna ca nici un apropiat al presedintelui nu e corupt.



Chiar asa ? Ia sa vedem. Un pestisor mai mic :
Fostul secretar de stat MEC Ionel Mantog a aruncat filiala gorjeana a Partidului Democrat in „Saptamana Patimilor“. Dupa ce a fost demis din functia de secretar de stat al MEC pentru nereguli grave la Complexurile Energetice Turceni si Rovinari, liderul PD a fost trimis in judecata impreuna cu sotia, judecatoarea Elena Mantog, in Dosarul „Stramutati de lux“. Mai mult, in urma unei sesizari venite de la fostii sai colegi din MEC, procurorii au disjuns din vechiul dosar, unul nou. In dosarul 171/P/2006, presedintele PD Gorj este cercetat pentru fals in inscrisuri oficiale. Mai precis, Mantog este acuzat ca a incercat sa ascunda peste patru miliarde de lei vechi. Haituit si lovit din toate partile cu acuze si dosare penale, Mantog nu are de gand sa plece de la sefia partidului. Toti cei care au indraznit sa-l acuze de grave prejudicii aduse partidul ui sunt eliminati fara drept de apel. Ultima victima, Daniel Gorgota, vicepresedinte PD Gorj, fost sef de campanie pe judetul Gorj al presedintelui Traian Basescu. Un alt acuzator al lui Mantog, liberalul Dan Ilie Morega, este amenintat de alianta gorjeana PD-PRM cu dosarul de la Securitate. Se pare ca Radu Berceanu si Mihai Stanisoara se vor deplasa la Gorj sa-l salveze politic pe Mantog, omul care in ultimul an a adus prejudicii grave de imagine Partidului Democrat.

Unde-i proba aia televizata ? Sau astfel de probe sunt prezentate la tembelizor numai in cazul ministrilor, nu si al ministrilor-secretari de stat ?

Acest topic a fost editat de Achernar: 20 Oct 2007, 12:38 PM

Ti se pare ca pe aia ii las nefelicitati? Ii felicit si pe ei, dar mai putin, pentru ca si-au facut meseria si atat. In schimb cei cu balls care au facut publica. Fara ei, probabil ca eu n-as fi aflat eu niciodata de afacerile lui Remes. Primii sunt mai usor de inlocuit (cei care isi fac doar meseria). Cei din urma mult mai greu...



Pornesti de la premiza ca a existat un ordin in cazul lui Remes. N-ai nici o dovada in privinta asta. Premiza poate sa fie foarte bine falsa.


Si uite cum ti s-a surpat rationamentul cand pornesti de la premize false...

Apropos de cateva lucruri care se pot intui din rationamentul gresit pe care l-ai enuntat. Americanii (si nu numai) au termenul checks and balances in contextul administratiei (care guverneaza tara).
Iar termenul inseamna:




Si apropos, cand basescu si PD-ul sunt in opozitie, e cam greu sa afirmi ca ei fac manariile din tzara asta March sugera acum cateva zile cum ca PD-ul ar frauda alegerile de peste o luna. Alegeri organizate de guvernul PNL