Am vazut de curand ca site-urile despre sinucidere sunt ilegale(cu exceptia celor anti-sinucidere).Mi se pare un abuz. Sunt de parere ca nu pot avea dreptul la propria viata cu adevarat daca nu am dreptul la propria moarte.Nu doresc sa ma sinucid, dar vreau sa stiu ca daca as vrea am dreptul sa o fac. Si vreau sa ma pot informa asupra acestui subiect.

De la a avea dreptul de a te sinucide si legalitatea site-urilor care promoveaza ,dezbat,atrag adepti e un drum lung!!

E abuz faptul ca nu este voie sa promovezi sinuciderea?! Nu-ti neaga nimeni dreptul la moarte, dar sa consideri firesc sa ai informatii despre modalitati de a pune asta in practica mi se pare exagerat. Exagerat rau de tot. Cum ar fi sa citeasca acele informatii o persoana labila psihic?!

*draga mara
Nimeni nu PROMOVEAZA sinuciderea ..se vorbeste de ea si atat.

Unele tari accepta eutanasierea , o forma daca pot sa spun de sinucidere , din cate stiu Elvetia si Olanda e de acord cu eutanasierea .

Cel mai bun mod de sinucidere e acesta :
-te uiti in gara la trenul Bucuresti-Satu Mare , te legi cu o funie groasa de ultimul vagon , iar eu te astept in gara la Cluj cu un pardesiu din lemn-

Am impresia ca titlul topicului este pus gresit.
Ii lipseste un semn de intrebare .
SINUCIDEREA ~ Dreptul de a muri ?

Pai cred ca asta era si ideea. A vorbi de sinucidere unei persoanee labile psihic este echivalent cu a o promova...

*olaf

daca vorbim despre aceasta sinucidere nu inseamna ca ne adresam acestor categorii de oameni; nici nu s-a spun asta; deca ei au acces la aceste informatii ..noi nu putem controla citirea lor/primirea lor, mai ales daca este pe cale virtuala.

vroiam sa spun ca darea de fel si fel de informatii in ceea ce priveste sinuciderea nu este o promovare a acesteia

Da, dar ideea este ca facandu-le publice nu poti sti cine le citeste. Si multe persoane care altfel nu s-ar gandi la sinucidere ar putea gasi ca este o idee buna

Pai si atunci Olaf ce sa facem..sa nu mai publicam informatii despre terorism ca poate or avea idei..sa nu mai aratam imaginile cu fiece victime ca poate or stii de acum cum sa il taie pe unu si pe altu ..sa nu scriem despre violuri ca numai asa isi infraneaza poftele..sa nu scriem despre romane ca poate sunt inspirtai...

Sunt atatea romane politiste, memorialistica, care vin cu fel si fel de detalii care pt noi sunt subiectul unei carti iar pentru altii ipoteza unei urmatoare actiuni..nu putem stopa informatiile pt cei care nu le pot primi asa cum trebuie intelese..pt ca ar insemna sa-i izolam pe toti..lucru imposibil de altfel.

Cred că trebuie făcută o departajare între siturile care vorbesc despre sinucidere la modul general şi siturile de care spune Michelle, care sunt făcute în vederea promovării şi atragerii de adepţi.
Primele, ar trebui să fie legale, iar cele din urmă, nu.

Culmea este ca in mare parte asa este. Unii criminali sunt inspirati de ceea ce au facut altii, inaintea lor. Totusi, pana la crima este un pas cu mult mai mare pana la sinucidere. Sinuciderea este la indemana oricui. Crima si terorismul nu sunt.

Acest topic a fost editat de Olaf: 5 May 2006, 12:24 AM

Trebuie facuta diferenta intre sinucigasul care o face in scop demonstrativ(si cateodata mai si mor, din greseala, fara a avea de fapt intentia) si cel adevarat ( depresie, psihoza). Asazisul sinucigas adevarat o va face indiferent de cartile, site-urile, revistele in care sunt promovate/blamate aceste acte.

Fa diferenta (daca poti) intre romane politiste si un site care iti explica pas cu pas si in detaliu cum sa asamblezi bombe.
La fel e difererenta intre blogul unui deprimat care se gandeste la sinucidere si intre un site care te invata cum sa te sinucizi fara sa dai gres. Daca ai avea un copil cam de varsta ta care citeste informatii despre violuri, terorism, sinucideri, cum sa-si bage degetele pe gat ca sa slabeasca etc. probabil ca ai dispera.

De ce nu s-ar interzice site-urile care nu fac altceva decat sa distruga/corupa? Dreptul de a te sinucide? sigur ca da - dar experimenteaza singur pana nimeresti.

Si cum se vorbeste? Explica-mi si mie cum se poate vorbi despre sinucidere la modul detasat sau cum ai spus tu "se vorbeste de ea si atat". Si in plus, cam care ar fi utilitatea unor astfel de informatii pentru public? Crezi ca cine vrea sa se sinucida nu are deja in cap si modalitatea si sta sa piarda vremea pe net sapand dupa informatii?!

Comparatia dintre un roman politist si un astfel de site (care nu cred ca are vreo valoare literara) e cam exagerata.

mistinguett

pot..dar stiti cum e daca e sa fim rautaciosi de ce sa nu fim Nu?

Sunt carti care explicau detaliat despre toate acestea, fiind retrase mai apoi de pe piata; dar au fost si deci, riscul ca acele persoane bolnave sa aiba acces la astfel de informatii a existat

daca as avea un copil de varsta mea (nu ai spus ca ar fi si bolnav psihic), ar putea citi informatiile fara sa simta ca trebuie sa le si puna in practica; mintea este cel mai periculos instrument; el are functia de persuasiune, chiar si daca ideile sunt scrise si nu doar rostite;

daca aceste situri exista nu inseamna ca da si dreptul de a face acest lucru; la fel cum exista situri despre avorturi si etapele de parcurgere al acestuia, asta nu inseamna ca ma pun sa fac avort si asta pt ca situl acela a scris despre asta;


Suntem foarte diferiti; iar daca nu am scrie despre tot, chiar daca ar putea avea consecinte mai putin placute. asta nu inseamna ca nu mai scriem nimic ca nu cumva acest bolnav sa gaseasca cartea, site-ul, etc Bolnavul trebuie sa fie in spital, sub un tratament; iar daca nu este asa vina este tot a noastra ca ei nu se pot vindeca sau nu beneficiaza de un loc ..de locul lor, care le este destinat si special amenajat pt a-si duce zilele;

site-uri despre avort sau contra avortului cu feti morti in borcane...am vazut citeva si sunt horror...eu le-as trimite in ilegalitate si pe-alea!Niste minti bolnave aia de pot sa filmeze asa ceva

*mara

poate ca nu ai avut in mana un astfel de roman; omul invata si tot invata..pana moare.
informatiile sunt aceleasi; fie ca sunt incadrate intr-un roman sau intr-un site; scrierea este lasata la alegera scriitorului iar unele sunt profund exagerate, si spun asta pt ca sunt convinsa ca daca un bolnav mintal, cel de care noi vb acum, ar avea in mana un astfel de roman, nu ar lua actiunea cartii asa cum altii au luat-o; fictiune si atat;

a promova=a sustine, a incuraja, a favoriza (Dict. de neologisme; Florin Marcu)

Daca exista acele informatii despre sinucidere pe fiece sit-uri nu inseamna ca suntem si de acord cu ele, ca incurajam sau ca sustinem pe cei care au facut acest lucru sau au incercat sa o faca.

Acest topic a fost editat de iniya: 5 May 2006, 11:04 AM

*michelle
eu iau site-urile de avort altfel, cu tot cu imaginile alea horror cum le vezi tu;
nu fa avort ca sa nu...evita contactul sexual neprotejat ca sa nu..
daca vei face avort se va intampla asta cu bebelasul tau..etc
depinde cum iei astfel de informatii.nu toate imping la actiuni. unele previn sau macar incearca sa faca acest lucru;

Nu e vorba de tine sau de cum percepi tu anumite informatii cu care vii in contact. E vorba de faptul ca la informatiile alea poate avea acces oricine, inclusiv un labil psihic, pe care nu numai ca nu il ajuta, ci il pot impinge la anumite gesturi. Nu toti percepem lucrurile in acelasi fel.

o prostie femeile care au acces la site-urile alea au acces si la site-urile in care se vorbeste despre contraceptie la modul decent si util informational...nu vad utilitatea vizualizarii unor asemenea carnagii,chipurile ca ma sensibilizeaza sa nu mai fac avort;daca esti o fiinta sensibila si cu capul pe umeri iti imaginezi destul de usor si singura cam care sunt consecintele actelor tale sexuale neprotejate...

Iniya, tu judeci lucrurile prin prisma ta, normal dealtfel, dar incearca sa vezi dincolo de filosofie, libertate si alte lucruri frumoase si idealiste, dar putin inutile in cazul de fata. Incearca sa demonstrezi utilitatea unor astfel de informatii pentru public. Incearca sa analizezi consecintele pentru un om labil psihic.

Michelle, respectele mele, eu n-am avut stomac sa vad asa ceva.

*nefertiti

stiu asta; am si spus-o
ideea era ca nu poti stopa nici cum actiunile unei persoane de genul acesta decat daca este intr-o continua observatie de catre un medic; daca este protejata de astfel de informatii;
ar insemna sa nu mai spunem nimic si sa nu mai vb despre nimic care ar putea dauna acelui bolnav (desi nu putem stii niciodata ce il determina sa faca unele lucruri de care nici el nu este de cele mai multe ori constient)

nu vom opri niciodata sinuciderile daca nu vom vorbi despre ele..ci daca acceptam ca fiind bolnave acele persoane 'vulnerabile', ingrijindu-le si protejandu-le intr-un loc specializat.

Daca ii pui la dispozitie astfel de informatii inrautatesti lucrurile. Asta e diferenta, nu inteleg ce e greu de priceput.


De altfel, titlul acestui topic e o tampenie (sinuciderea, dreptul de a muri). Nu e vorba despre dreptul de a muri, ci despre dreptul de a-ti lua viata, ceea ce e cu totul altceva. De murit murim oricum, nu e un drept, nu e ceva ce ai castigat, nu esti intrebat daca vrei sau nu samd. Sa iti iei viata e altceva... la fel cum e sa iti ia altul viata, respectiv crima.

Ce ma nemultumeste pe mine este ingradirea cat mai stransa a dreptului la informare. Pentru ca biserica crestina nu accepta sinuciderea, unora li se pare normal ca informatiile despre acest topic sa fie cenzurate. Sunt oameni care pur si simplu nu vor sa traiasca, de ce sa li se nege dreptul de a muri , si dreptul de a avea acces la o informare impartiala ? Daca as vrea sa ma sinucid, as vrea sa stiu care este metoda cea mai buna, mai putin dureroasa, care este metoda care imi da timp sa ma razgandesc, etc.
Nu vad de ce credinta unora sa fie impusa ca singura buna, acceptabila.
E drept ca instigarea la sinucidere poate considera un pericol, dar tot asa sunt si instigarea la violenta . Pornind de la carti, filme , etc cu crminali care scapa nepedepsiti sau hoti care sunt considerati eroi sau mai stiu eu ce, ar trebui toate interzise pentru ca daca un om labil psihic le-ar vedea ar fi tentat sa faca acelasi lucru?!?
Sa revenim la cultura "moralizatoare"?

Willie, e simplu, tine de conservarea speciei. Foarte multi oameni au vrut la un mom dat in viata lor sa se sinucida. Daca ar fi cunoscut metoda perfecta, probabil specia noastra ar fi pe cale de disparitie. Nu am cifre, dar asa ma gandesc eu acum.

Ma indoiesc. Instinctul de conservare este cel mai puternic in om dintre toate instinctele.Daca as sti metoda perfecta prin care m-as putea sinucide nu as face-o decat atunci cand viata ar fi mai inspaimantatoare decat moartea, moment in care oricum m-as sinucide, doar ca printr-o metoda mai dureroasa.

@iniya
Nu am facut altceva decat sa-mi exprim indoiala ca intelegi diferenta intre un roman si instructiuni precise, indoiala care mi-ai spulberat-o.

@willie
Ai idee cati scolari se sinucid pentru ca au luat o nota proasta? Dar cati tineri (hm, si maturi de altfel) se sinucid pentru ca s-au despartit de iubit/a? Odata ce realizezi cat de putin ia unei persoane mai slabuta psihic (BTW, e diferenta maaare intre labil psihic si bolnav psihic) sa decida ca viata nu merita traita, o sa intelegi si de ce astfel de informatii sunt nocive.

Si viata ESTE mai inspaimantatoare decat moartea. Sper insa sa nu te sinucizi acum ca ai aflat. Si daca totusi decizi ca vrei o metoda dureroasa, citeste un manual de medicina legala (recomand cu caldura Mina Minovici) - o sa-ti trebuiasca o viata sa decizi intre a-ti bate cuie in cap sau a te spanzura de piciorul patului.

Si mai am o intrebare pentru cei care vreti asa de mult site-urile astea despre sinucideri: cine le scrie? cei care s-au sinucis cu succes?

nu,numai aia care au esuat lamentabil!

Imi si imaginez: "metoda cutare nu e buna: doare ca dracu' si sansele de reusita sunt destul de mici"

Macar astia stiu despre ce vorbesc, eu i-as crede.

Eu cand am cautat informatii despre sinucidere nu am cautat metoda perfecta ci vroiam sa stiu de ce vor sa se sinucida. In familia mea au existat foarte multe cazuri de sinucidere, unele aparent fara nici o cauza "palpabila". Cautam informatii pentru ca vroiam sa inteleg , sa-i inteleg , sa-i iert si poate intr-un fel sa le iau apararea.
Ce spuneti voi are sens, dar sunt si alti oameni ca mine care vor sa stie astfel de lucruri, din alte motive decat acela de a se sinucide, aparent nu avem dreptul la astfel de informatii.
Copiii care se sinucid, cei de care am auzit eu, nu s-au inspirat din astfel de site-uri.A nu vorbi despre sinucidere nu o va face sa dispara ca fenomen. Exista alte metode mai eficiente decat interzicerea acestor site-uri pentru a combate acest fenomen. Oare unul dintre ele nu poate fi si intelegerea a ceea ce-i determina pe acesti oameni sa fie pro sinucidere? Si cum poti intelege un om daca nu il lasi sa vorbeasca?!?

Willie, raspunsurile care le cauti o sa le gasesti pe site-uri de psihologie. Nu a spus nimeni sa nu vorbesti despre sinucidere ca fenomen - propagarea informatiilor despre cum sa te sinucizi intra la categoria informatiilor nocive, care nu ar trebui sa fie la indemana nimanui.
Daca la inceputul subiectului spuneai cele din ultimul mesaj, ar fi fost alta reactie. Dar tu ai pus problema altfel si deci...
Imi pare rau pentru membrii familiei care i-ai pierdut si sper sa nu-i intelegi niciodata.

Da poti gasi pe site-urile de psihologie ce cred medicii psihologi despre cei care se sinucid, dar nu prea poti gasi ce cred cei care vor realmente sa se sinucida, nu pentru ca i-a lasat iubita ci pentru ca ei efectiv vor sa moara. Oamenii care se sinucid ca i-au lasat iubita nu fac intai un site despre asta...
Nimeni nu i-a interzis lui Cioran, lui Camus sau Sartre sa scrie si sa publice, de ce exista o lege care interzice astfel de site-uri? Asta era problema care am abordat-o initial.
Prin postul cu motivatia mea personala am vrut sa spun ca unora astfel de informatii le trebuiesc si pentru altceva, asa cum unii citesc cartile lui Cioran pentru altceva decat pentru a se sinucide. Si mi se pare un abuz interzicerea dreptului la informare sub orice forma.

Este destul de dificil sa convingi o persoana care intentioneaza sa se sinucida sa n-o faca, independent de existenta/nonexistenta acestor site-uri. Insa ele nu fac altceva decat sa adauge inca o variabila (daca nu mai multe) la aceasta problema... Si daca aceste site-uri nu incurajeaza sinuciderea, cu siguranta descurajeaza combaterea gandurilor negative care trec prin capsorul unora in legatura cu aceasta.

Una din probleme este ca vizitatorii acestor siteuri vad doar o parte a situatiei, nu si intreaga poveste. La fel s-au iscat controverse in perioada 2000-2003 in legatura cu acele site-uri ( Pro ) Anorexia care, la fel ca si acestea, ofereau informatii si sfaturi "pretioase" celor interesati. Partea mai putin buna este ca, dupa toate plangerile aduse in vederea inchiderii acelor siteuri, acestea sunt si in prezent accesate de o multime de persoane la fel de vulnerabile si in cautare de "inspiratie".

Willie, mai incerc o data si dupa aia ma dau batuta.
Deci nu crezi psihologii dar crezi pe cineva care este deprimat si are o viziune foarte distorsionata despre viata?

Si o corectie: medicii nu iti spun ce cred ei despre persoanele care vor sa se sinucida ( ) ci iti explica mecanismele psihice care declanseaza dorinta de a muri/de a te sinucide.

Renunt la a mai discuta diferenta dintre carti sau filozofie (fie ea si deprimata) si site-uri despre sinucidere.

Si in final - tie ti se pare un abuz interzicerea unor asemenea site-uri, iar unei persoane care are pe cineva drag in pragul sinuciderii, nu. C'est la vie.

Cum le descurajeaza? Sincer intreb in necunostinta de cauza.

Acest topic a fost editat de Mistinguett: 6 May 2006, 03:22 AM