Da, asa zicea. Si eu zic ca si acolo se poate aplica aceiasi solutie: rigle si dusumea.
E greu inspre imposibil sa te apuci sa torni betoane in camp continuu, asa cum reclama o placa, in zonele de munte.
Daca faci betonul la malaxor (imi inchipui ca n-ai cum sa duci betoniera si elefant, sau pompa) ar mai merge cum ar mai merge....dar la mana ???

Acest topic a fost editat de The Dude: 29 Nov 2010, 02:17 PM

pe sistem post and pier?







Acest topic a fost editat de Marduk: 29 Nov 2010, 10:11 AM

Nope....asta imi pare un sistem costisitor si greu de justificat. Ar putea relationa cu solutia solicitata de prietenul nostru cu terenul inundabil...cu unele mici modificari.
Inteleg ca Pelicanu vrea un subsol. Peste el se prind riglele in zidaria elevatiei. Peste ele dusumeaua. La intradosul ei, interventii de termoizolatie...Simplu, ieftin, eficient...

Acest topic a fost editat de The Dude: 29 Nov 2010, 02:18 PM

Sa inteleg ca ai ceva cu sistemul post and pier? mie mi se pare cea mai ieftina solutie pentru cabanele mici din lemn. Consum mic de beton, rezistenta mare, flexibilitate in caz de cutremur, etc.

Salutare tuturor.
Pe langa blocajul hanului...acasa nu am mai putut intra caci mi s-a blocat/stricat routerul ...si deci internet..ioc!

The Dude, ti-ai recuperat sora? Saptamana asta, in fctie de vremea de acolo, dau o fuga.... Mai ai ceva noutati?

Imi pare tare rau ca nu pot lua piatra...Daca m-as fi inteles cu doamna sau cu cine o trebui sa ma inteleg..aveam acum si piatra.
All, ia-o tu. Sigur iti va folosi.... E mult mai frumoasa combinatia asat de piatra cu lemn. Daca ti minte, si "italianul" ala isi face una la fel. Si in plus de asta ar fi bine sa fie mai multe in acelasi tip.... Si tu si eu si Pelicanu.

Acest topic a fost editat de kcapone: 29 Nov 2010, 10:59 AM

salut marduk
nu prea stiu ce inseamna bile de 120-150. imi cer scuze. mai mult ca sigur se face referire la acest aspect pe undeva prin scrierile mai vechi, dar te rog sa mai imi explici inca odata, asta in masura in care ai timp.

busteni de brad sau molid de 120 sau 150 mm in diametru.

Salutari
Se pare ca mai am nevoie de informatii, inainte de a face orice plan
Am fost intr-o tura benefica pentru ideatie in muntii Godeanu, am dormit doua nopti in doua refugii diferite, in inima muntelui situate si dotate doar cu cate o soba carata acolo cu mare greutate. la fel si ceaunul de 11 litri si toate celelalte. daca dintre voi se va afla vreodata unul intr-o stare de interes manifest in a face o tura de 2-3 ore prin zapada din masivul retezat Godeanu, cu sau fara schiuri de tura si apoi de o noapte petrecuta la gura godinului cu vin fiert si toate cele, neaparat sa ma cautati.
Dar sa revin. pana acum, mi-am configurat mental cam ceea ce as vrea eu de la aceasta cabana care va fi de fapt locuinta mea si a familiei. locul e la 30 de km de Arad, in apropierea unei cariere de piatra(Galsa), la baza unui deal de 500 de metri altitudine. In acte e trecut pasune, dar s-a auto-impadurit. E in panta, de cca 25-30 de grade(terenul), iar casa vreau sa o fac pe un mic platou, voi incerca sa postez si niste poze pe aici, dar inca n-am aflat care ar fi cea mai simpla varianta pentru a reusi acest demers.
Suprafata stabilimentului va fi de 7x7 metri utili. Vreau sa am un fel de demisol-pivnita, sub toata casa, deoarece am multe boscarte, care ocupa destul de mult spatiu:
biciclete, motocicleta, barci pneumatice, scule de pescuit, parapante, schiuri, corturi, echipament de alpinism samd. Numai citind lista materialelor, cred ca va dati seama cam cu ce specimen aveti de a face.
Locul in sine deocamdata e destul de izolat, am de tras curentul de la transformatorul de pe linia de medie tensiune pe o distanta de 500 de metri si mai ar fi de rezolvat problema apei.
Asa, peste demisol, care avand in vedere destinatia, nu va fi foarte finisat, vreau sa trag o placa de lemn - se pare ca se poate si apoi la parter sa fac o bucatarie, o baie, un hol si o camera de zi din care sa urc si la mansarda, unde vor fi trei dormitoare. Cam asta ar fi in linii mari. Am acolo la locul faptei un vecin care deja si-a turnat fundatia si l-a costat 8 mii de euro-cu cifarom si pompa. are un plan de 10x8metri. Treaba e ca eu nu dispun de resursele lui - nici materiale si nici de timp. Am in gand sa realizez cu niste prieteni in primavara ce vine o stana, sub varful Gugu-unul dintre cele mai greu accesibile din tara si la distanta cea mai mare de orice infrastructura. Desigur vrem sa folosim acolo cat mai mult material local disponibil-lemn si piatra. Dar am mai amintit si de acest aspect si deocamdata il las in plan secundar. TREBUIE sa-mi fac casa mea langa Arad. Aceasta e prioritatea si pentru asta va multumesc tuturor celor care participati cu indicatii - trecute sau viitoare - la demersul meu.
Trebuie sa ajung sa[ptamana asta la cariera si eventual sa am si o discutie cu primarul din zona sa vad cam in ce zona de interes se scalda. promit sa va updatez, deoarece se pare ca fluxul informational pe acest site e de un real folos tuturor, dar in special celor care vor sa se apuce de treaba!

Nu, nicidecum...Nici nu stiam tehnologia sub numele asta. Sunt convins ca e bun, insa nu cred ca e mai ieftin decat altele.
Sunt multe operatiuni pregatitoare care consuma resurse, comparativ cu o fundatie in pahare ce imi pare mai potrivita pentru solutiile ieftine de fundare la cabanele din lemn.

Kcapone, una sora recuperata. Vesti: fiul lui "tanti" a preluat gospodaria (fiul si nu nepotul, nu ai avut placerea) pana la refacerea doamnei.
Cu fiul ai putea vb altfel. El e mai de initiativa, desi e tot incet si lipsit de interes.
Eu sunt inca blocat in Victoria si nu prea pot actiona....
Zic sa mai ramai...Ma straduiesc sa iti fac totusi legatura cu fiul (sa aflu nr. de telefon pentru ca voi doi sa va puteti corela).

Mai am o varianta dar nu voi afla decat miercuri cat e de actuala si de fiabila..

Tu pregateste un drum cu obiectivele: fiul lui tanti, omul cu cataracta, omul cu prima casa dorita de all...

Cu piatra incerc o renegociere a termenului...este o piatra care merita multe eforturi.

Vorbim.....

Acest topic a fost editat de The Dude: 29 Nov 2010, 02:19 PM

mda, nici eu nu stiu ce fel de cariera este, dar cred ca e dotata cu toate ustensilele, inclusiv concasor.
de felul meu sunt un negociator si o sa ma straduo din rasputeir sa obtin cel mai bun pret. nu stiu ce inseamna in ordin de marime bolovani uriasi si medii. transportul e de exact 500 de metri, adica distanta de la iesirea din cariera pana la terenul meu, iar desigur ca si mie imi place doar la negru - adica fara TVA. E o chestiune ca aceasta cariera e privata si poate ca ar fi indicat sa nu iau legatura cu patronul ci cu oamenii locului-cei care lucreaza acolo pe masinarii..
poti sa-mi dai un pret informativ pe mc de piatra ca sa am un reper?

Astept. Multumesc

@pelicanul
Cam asa ai putea sa o faci, daca ai panta, din tot ce s-a prezentat pe aici asta este favorita mea.





Acest topic a fost editat de Marduk: 29 Nov 2010, 03:09 PM

Interesant:
fundatii: http://www.ocasa.ro/index.php?option=com_c...56&Itemid=1
innadiri: http://www.ocasa.ro/index.php?option=com_c...54&Itemid=1

Tot aci gasiti info interesante despre lemn la: http://www.ocasa.ro/index.php?option=com_c...=2&Itemid=1

600x600 uriasi (limita la care un om solid si dotat ii poate manevra oarecum)



E u n avantaj...patronii sunt mai intelegatori cand e sa negocieze la negru...nu te sfatuiesc sa faci targul fara stinta patronului...esti prea aproape...va afla oricum, iar el iti va putea oferii un pret mai bun decat moftangii aia..Cerei fara rusine sa iti dea moca...s-ar putea sa ai o mare surpriza: una fericita !!



Variaza in limte foarte largi si depinde si de piatra. Eu am negociat pentru Kcapone, la o cariera din zona in care va construi el 3 lei/mc.
Pe drum am vazut sisturi cu 12 lei/mc si bolovani de rau cu 8 lei/mc. Am vazut si cu 24 lei/mc..
Intr-o curte am gasit moca daca o iau de acolo pana la 01.12.2010...

chiar daca la mine acolo panta vine dinspre sud si curge exact inspre nord, m-am gandit exact cum ai zis, sa folosesc panta si sa plec de la un plan pe care sa ma ridic ulterior cu toata constructia. oare care ar fi riscurile din cauza pantei orientate la vale catre nord?

[quote name='The Dude' date='29 Nov 2010, 04:16 PM' post='695628']

E u n avantaj...patronii sunt mai intelegatori cand e sa negocieze la negru...nu te sfatuiesc sa faci targul fara stinta patronului...esti prea aproape...va afla oricum, iar el iti va putea oferii un pret mai bun decat moftangii aia..Cerei fara rusine sa iti dea moca...s-ar putea sa ai o mare surpriza: una fericita !!

O sa tin cont de toate indicatiile si le voi urma. Pun mare pret pe experienta si nu incape discutie ca voi urma tot ceea ce imi pare mie demn de urmat din ceea ce mi se spune aici. Oricum, sa fiu sincer, MOCA imi place cel mai mult, desigur.

nu este nici un risc, doar ca de obicei casele se fac cu fata catre est, sud, sud-vest, pentru a profita de lumina naturala.

[quote name='The Dude' date='29 Nov 2010, 04:16 PM' post='695628']
600x600 uriasi (limita la care un om solid si dotat ii poate manevra oarecum)

Oare s-ar putea face un calcul, estimativ desigur, cam la ce cantitate de piatra sa ma astept ca as avea nevoie - sa zicem pe nivel...sigur ca as putea face si eu un calcul, dar e mult mai simplu sa pun o intrebare...

Cu zidul de piatr pleci fie de pe placa de beton de la parter, fie direct de pe elevatie, daca nu torni placa. Daca la parter vrei sa pui lemn, faci cum i-a recomandat Dude lui Pelicanul, aezi pe elevatie grinzi de lemn, pe care le încastrezi in zidarie.
Peste grinzi, pui ce vrei, scândur, dusumea.
Zidaria o faci fara niciun fier, piatra cu mortar. Iar planeul mansardei eu zic ca tot asa, din lemn e mai pertinent. E mai ieftin, arata mai bine, e mai simplu de lucrat. Cum torni tu acolo, fara cifa? Trebuie sa faci betonul la betoniera...
In orice caz, daca faci placa de beton peste parter, aceasta trebuie neaparat armata. i cred ca ti-ar trebui si stâlpi, grinzi si centuri din beton armat.
Mai bine, zic eu sa faci din lemn.

Iar ca o parere personala, cred ca lemnul de peste grinzile planeului ar trebui sa fie mai solid. Nu neaparat pentru rezistenta, ci pentru a fi mai bine închegat, a nu suna a gol. Eu, peste grinzi am pus foastana de 5 cm. Peste voi pune lati 3x5 cu vata intre si numai peste voi pune dusumea. Astfel poti turna si o sapa peste, daca vrei.

Kcapone, nu te-am uitat, insa intru de pe telefon si nu le am aici. Cand am avut laptopul, nu mergea hanu', ca sa iau adresa... Sper sa reusesc azi. Dar oricum, vezi-i tu de teren, ca aia e prioritatea 0. Daca gasesti un teren cu panta pronuntata poti face o minunaie cum am vazut mai sus, insa trebuie serios ajustate planurile. Asa ca mai bine sa ai intai terenul si pe urma sa intri in detalii.

Si, apropo de terenul in panta, daca valea e spre nord... nu e prea bine. In încperile cu geamuri orientate spre nord nu o sa ai soare niciodata. Eu am locuit o perioada scurta intr-un apartament cu geamuri spre nord. A fost oribil, era ca-n petera.

Pe vremea mea sacul de ciment avea 50 de kg si rupea spatele numai la puturosi...Un bolovan ca ala are 20-30 de kg, si oricum nu il urca in cer.
Se folosesc numai la fundatie si la elevatie pana pe la 60 de centimetrii...n-au cum sa iti cada in cap.




Un bolovan de numai 500 de grame cazut de la sase metrii "te sifoneaza" mult mai rau. Vorba lui Toparceanu:

"De-ar fi cât Himalaia ori numai cât aluna,
Când ştii că te omoară, mic-mare nu-i totuna?"




Eu o recomand la 40cm daca e zidarie de piatra. La caramida specialistii impun un zid tesut de 25 pentru rezistenta si de 32 pentru rezistenta si confort termic...tot tesut.




Eu am astfel de geamuri. Se justifica atunci cand ai o orientare catre un punct de belvedere.
Din casa e ca un tablou agatat in perete...

Nu trebuie mai multe lemne. Pot fi geamuri termopan triple...mai sunt si alte solutii.




Cea mai simpla dintre metode este aceea care presupune introducerea in zidarie a unor elemente metalice de prindere.
Dar exista multe alte alternative. Am vazut ca Rusu le cunoaste si se pricepe la ele.



Izolatia nu o faci. Pui acei bolovani si apoi impermeabilizezi mortarul dintre ei. Apa nu urca prin piatra si nici prin mortarul impermeabilizat.
Pentru o siguranta totala primii bolovani ai fundatiei ii asezei pe un pat de balastru de minim 10 cm (pentru a sparge capilaritatea)



Nu exista placa din ciment. Exista placa din beton armat si ea se poate aseza pe o zidarie de piatra tot cu elemente de prindere si legare asezate in zidarie.
E cea mai proasta dintre solutiile pe care le poti adopta si sper din toata inima (spre binele tau) ca Rusu sa nu vrea sa participe la asa ceva.

Acest topic a fost editat de The Dude: 30 Nov 2010, 08:22 AM

Am calculat 60 de mc pentru o casa cub, cu latura de 6 metrii (din axele zidurilor) si grosimea peretelui de 40 cm.
Casa cub mai are o fundatie adanca de un metru (cu elevatie), pe aceiasi grosime si am avut in vedere mortarul care se scade din cantitatea totala de zidarie.

Acest topic a fost editat de The Dude: 30 Nov 2010, 08:42 AM

...si pentru ele...stau acolo de ceva vreme si cred ca s-au obisnuit cu situatia



....nici tu ce planuri si-a facut el cu tine...mark my words: "Macbeth! Macbeth! Beware...."



Parerea mea este ca ar trebui sa te concentrezi pe casuta din vale pentru locuit.
Ea are conditii mai bune, e mai protejata de intemperii, mai aproape de apa si de drum....
Cea de sus ar putea sa fie de vacanta....in fite...La un moment mai dificil ai putea chiar sa o inchiriezi








Asa ai facut si pana acum si iata, ti-a iesit !!
Visele trebuiesc intotdeauna luate in serios...si ele si visarile...

Acest topic a fost editat de The Dude: 30 Nov 2010, 09:18 AM

All, nu uita te rog sa nu arunci lemnele alea vechi. Daca nu vrei sa le folosesti tine-le pt mine. Am de facut prispa, si altele (poate scot bucataria din cub, alipind-o acestuia).

Am trecut ieri pe strada Serban Voda si am (re)vazut o casa de targovet, printre cele mai vechi case din Bucuresti. Locuita! Scria la intrare ca este facuta pe grinzi masive de stejar. Aadar..da-l in ...colo de beton/ciment ca si asa nu e sanatos

Acest topic a fost editat de kcapone: 30 Nov 2010, 10:32 AM

Pelicane, am fost ieri la Pâncota şi din mers am aruncat o privire la dealul ăla unde vrei tu să construieşti. Panta nu este foarte mare, însă dacă locul tău nu este sus pe creasta dealului, nu e bine, n-ai soare deloc, doar vara. Ieri era senin la ora când am trecut eu prin Mâsca (14:30) iar dealul cu tot ce e în spate era în umbră. Cariera este mică, n-am văzut bolovani, de la distanţa aia puteam să fac confuzie, e posibil să fie doar aluviuni? O carieră de balastru e aproape, la Ghioroc, iar piatră găseşti sigur la Păuliş dacă nu e bună cea de la faţa locului. Ţiganii din zonă au construit palate numeroase, sunt sigur că n-au toţi acte în regulă, nu asta va fi o problemă, ci amplasamentul. O casă cu faţada spre nord va fi mereu umedă şi rece, din păcate. Caută un teren pe partea cealaltă a dealului, vei fi mult mai câştigat, părerea mea!

placa trebuie sa fie cin beton armat, dar asa cum spunea si The Dude, cred ca la asta se referea, placa din beton este dupa parerea mea cea mai proasta solutie. In zona lemnul este stapan, foloseste niste grinzi sanatoase din lemn, tratate, ignifugate, iar intre parter si etaj ai destule materiale pentru izolatie fonica si termica. Placa de beton presupune munca multa si cheltuieli mari, timp de uscare, umiditate, etc.

Cariera e pentru exploatarea pietrei, sunt tot felul de sortimente-n-aveai cum sa vezi de la sosea, sunt 2 km(pe asfalt,de anul asta) pana la cariera...Terenul e deja achizitionat, am umblat ceva vreme dupa el, nu a fost usor si sper ca totusi sa imi reuseasca constructia chiar si in conditiile in care fata dealului pe care voi construi e cu expunere nordica. Am mai zis, dealul are altitudinea de 500 de metri, iar terenul meu e pe la 200. De asta sunt pe aici si pun tot felul de intrebari, unele mai putin demne de un constructor, ca inainte de a face acolo orice interventie, sa aflul parerea unor oameni mai experimentati si care pot sa-m i sugereze o solutie cat mai buna pentru problemele intampinate.

si pentru ca subiectul acestui topic este legat de munte, mai sunt pe aici si pentru a incerca (desi striu ca e foarte dificil sa captezi atentia si sa starnesti ineresul cuiva in acest mod..) - sa determin persoane din anturakjul acestui site pe care personal il consider deosebit, sa viziteze partea mea de tara. aici discutia e mai ampla, deoarece pe langa arad nu prea sunt munti, asa stand lucrurile eu am reusit sa gasesc oameni deosebiti care au generat facilitati extraordinare in zona muntilor Retezat, unde am niste locuri speciale (cabane/refugii), la care am oricand acces. deci invitatia e lansata, astept doritori de munte si de drumetie, sau chiar de ski de tura. si la fel cum multi dintre voi cei de aici pot da un sfat pertinent in materie (si materiale) de constructii, tot asa, si eu as putea sa dau sfaturi in materie de echipament montan, insa acesta ar reprezenta subiectul altui topic. Chiar o sa ma gandesc sa deschid o astfel de discutie..daca nu e deschisa deja.
mariusorban@yahoo.com este adresa de mail la care puteti sa-mi scrieti in particular.

in conditiile astea axa ar fi nord-sud, ar trebui sa oncerci sa faci platforma cat mai mare, sa orientezi cabana la marginea de nord a platformei cu spatele catre nord si fata catre sud. in fata pe locul ramas liber poti sa faci o parcare si o terasa, geamurile cabanei ar fi totusi catre sud. trebuie sa observi cand dispare soarele dupa deal si in functie de asta sa pozitionezi platforma pe care vei construi cabana, cu cat ai mai mult soare cu atat mai bine.

asa va fi - in conditiile in care m-am gandit la un acoperis intr-o singura apa, aceasta va curge catre vale(adica nord), deci fatada casei va fi inspre deal(sud) - cu cat mai multe geamuri. sigur ca un loc cat mai plan in aceste conditii ar lasa loc unor perspective arhitectonice mai vaste. un aspect crud, dar care trebuie neaparat luat in seama sunt resursele, asa ca pentru inceput ma voi limita la o solutie de construit cat mai aproape de posibilitatile mele financiare reale - care din pacate nu sunt deloc datatoare de sperante in ceea ce priveste detaliile arhitecturale generatoare de frumos.
chiar si asa, accesul fiind in acest caz direct dinspre drumul care este situat la baza proprietatii(inspre nord), m-am gandit la un plan cu cca jumatete de metru-un metru mai inalt decat altitudinea drumului, astfel incat sa am un acces auto la planul de la demisol. deasupra intrarii in acel demisol desigur ca va fi terasa, de cca 3m latime, pe care ma gandesc sa o extind si pe latura cu expunere vestica, astfel incat sa am acces direct la asfintitul de soare.

cu toate ca in materie de desen tehnic, cunostintele mele sunt minimale, as indrazni sa fac o schita pe care sa o postez aici, insa nu stiu cum ar fi potrivit. de exemplu as putea sa scanez o imagine a unui desen de mana, dar apoi nu stiu cum o postez pe site. am vazut ca unii posteaza chiar si poze la care accesul este direct, fara a mai urma macar un link. poate cineva sa ma destepte si pe mine?

Pelicanu, uite eu am gasit recent asta. Vezi daca merge.
http://www.smallblueprinter.com/floorplan/floorplan.html

Mergi in bara de sus..ai New, Open, Save..etc si iconitele aferente. Fa click pe open si vezi daca se deschide ..acolo sunt curios daca vezi Plan casa CC. Daca apare poti deschide sa vezi planul meu pt etaj. Daca nu, inseamna ca se salveaza on-line dar se vede doar de creator pe baza IP-ului calculatorului. Iti arat in ideea in care este foarte usor de folosit acest programel. Este gratuit. Megand pe ideea ca merge, duap ce faci schita ..o salvezi si o trimiti in han

Dau pt tpti link-ul cu topul celor 10 programe gratuite. Nr. 9 si 10 sunt cele mai simple si implicit cel mai usor de folosit de catre necunoscatori.

http://freshome.com/2010/08/18/10-best-fre...rams-and-tools/

pana la urma cred ca voi face demisolul cu piatra, podeaua dintre demisol si parter, pe structura de lemn si apoi, daca se poate, as face din piatra si peretii de la parter, pana la planul podelei (tot de lemn) care va separa parterul de mansarda. grosimile peretilor de piatra, indicate in cazul in care merge o asfel de dispunere de materiale, ar fi 50 de cm la subsol (cu mortar impermeabilizat, dar cu ce?), si 40 de cm la parter?
in nici un caz nu am nici cea mai mica temere ca nu as gasi personajul care sa manevreze saci de ciment si bolovani de 600/600. stiu pe unu` aflat chiar in fata calculatorului in timp ce iau nastere aceste randuri. din pacate la sacii de ciment s-a redus gramajul, dar nu proportional cu pretul...pietrele raman pietre, sper sa le pot achizitiona cat mai ieftin. lemnul va trebui sa-l cumpar si am aflat ca pe la noi cheresteaua se vinde pe la 100 de euro mc. mansarda ar fi in cazul prezentat sandwich (OSB+izolatie), poe structura de lemn.
suma totala pe care as putea sa o investesc in toata constructia este in jur de 10.000 de euro, ceea ce este destul de putin. de asta ma vad nevoit sa gasesc cele mai ieftine solutii.
de la munca si hamalit nu ma voi da inapoi, iar pe langa mine sper ca o sa am si cativa prieteni.
o indispozitie temporara (nu stiu daca am facut-o cunoscuta aici..) - in ceea ce priveste libertatea de a sofa, ma face oarecum imobil in aceste zile, dar nu mai sunt decat cateva pana voi redeveni mobil din toate punctele de vedere si voi putea merge si pe la Siria (la primarie) si Galsa (cariera), sa aflu informatie.
stie cineva care fabrica de la noi vinde cel mai ieftin cablu pentru curent?
am aflat ca sunt mai multe fabrici de asa ceva - Bistrita, Slatina, Bucuresti..

APA DE STICA (silicat de sodiu pentru impermeabilizarea betoanelor, fundatiilor, subsolurilor de la cladiri. Flacon 1L -1,5kg, 3 lei/flacon, 12 flacoane/cutie)

L-am utilizat prima data la un rezervor subteran din beton armat pentru apa potabila prin anii '80....si de multe alte ori de atunci cu aceleasi rezultate extraordinare.
Ieftin, eficient, util....recomand cu toata certitudinea.

Poate ne zici si cum se prepara acest mortar sau beton, cantitatile, etc. multi ti-ar fi recunoscatori.