Interesant ce zice ala.....

http://hosem.gotdns.com/Colonel-Richard-Ke...one-Report.html

Sorin.

nu este numai interesant, este o realitate, asa cum discriminatii nostri folosesc copiii in diverse actiuni si gruparile palestiniene se folosesc de proprii cetateni drept scuturi incriminand apoi guvernul pentru fel de fel de incalcari ale drepturilor omului.

Parerea me este ca Israelul a gresit interceptand convoiul cu ajutoare pentru Palestinienii din Gaza. Nu stiu ce a stat la baza acestei hotarari dar militarii au gresit or au fost prost informati. Se putea proceda si altfel, civilizat, doar convoiul fusese luat in colimator cu mult timp inainte. Nu au obtinut nimic, au intaratat ONG-urile din Turcia si au atatat si mai mult spiritele in lumea araba. Ce nu inteleg este ca Egiptul a participat la aceasta blocada prelungita a fasiei Gaza, or daca este sa judecam democratic ar fi trebuit oprite doar transporturile de arme si nimic altceva. Sa vedem ce va iesi din aceasta eroare tactica a evreilor, care par sa nu inteleaga ca toleranta poate aduce si avantaje mai ales cand controlezi doar armele nu si painea.

Acest topic a fost editat de Marduk: 1 Jun 2010, 03:48 PM

Spune-mi si mie mai multe, nu am apucat sa citesc prea mult despre eveniment:
- convoiul era in apele internationale, ori in cele israeliene?
- israelienii au prezentat dovezi care sa ateste ca nu puteau opri convoiul altfel decat prin deschiderea focului?
- militarii au descoperit in vapoare ajutoare umanitare, ori armament si explozibili?
- militarii au publicat inregistrari din care sa rezulte ca au fost atacati, asa cum declara, "cu o violenta extrema", sau nu?
- au prezentat israelienii dovezi in sprijinul afirmatiilor ca cei care au organizat transportul respectiv ar fi membri Al Qaida si Hamas, sau nu?

pacat ca au fost numai 10 morti, trebuiau folosite niste torpile si toti fundationistii astia sa fi executat un titanic 2.0. numai ca meediterana e cam calda la ora asta a verii deci nu puteau alde leonardo di caprio sa crape inghetati.

pentru cine se intreaba de ce israelienii au deschis focul , pliz si video link

http://edition.cnn.com/2010/WORLD/meast/06...dex.html?hpt=T1

pentru fratii din palestina, ne batem ca la noi in colentina.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 1 Jun 2010, 10:24 AM

Inainte de a pune asemenea intrebari, fa o pauza cu Taxescu si urmareste informatiile si prezentarile de pe posturile straine !

sau poate sa il intrebe pe taxescu ca, vorba aia, capitan de nava ani de zile stie cum e cand te someaza vreo marina militara sa opresti.

am inteles gresit sau erau si vreo 12 de parlamentari europeni pe acolo? protestez oficial fata de israelieni ca nu au torpilat navele alea si eventual ceva napalm pe deasupra, asa de siguranta:)

March, de-aia intreb, pentru ca nu pot urmari posturile straine de care zici.

Pana si televiziunea din Grecia a prezentat un film in care se vedea cum "pasnicii" activisti de extrema stanga ( printre care si importanti cetateni israelieni de origina araba - islamisti adica !!) au sarit cu rangi si topoare pe soldatii aia care coborau din elicoptere pe puntea vasului. Un soldat a fost arucat pur si simplu peste bord. In aceste conditii membrii comandourilor IDF au fost obligati sa deschida focul .

Toata aceasta tevatura periculoasa a fost organizata cu incuviintarea ( tacita ) a islamistului premier al Turciei . Care se joaca cu focul de ceva timp !! Vrea sa joace rolul de " cocos" in lumea musulmana din O.A. dar care s-ar putea s-o sfarseasca rau ( vezi si procesele pe care le-a deschis contra unor inalti generali ai armatei turcesti )

israelienii au gresit: au fost prea putini si prost inarmati. au mizat ca astia vor fi pasnici si speriati de elicopetere si asalt.

inclin sa cred ca pacifistii au pregatit o capcana stiind ca va veni asaltul, se vede din imaginile din elicopter cum se misca organizat pe punte.

In cazul in care a fost o capcana, Israelul a cazut in ea. A reactionat cu o brutalitate exagerata - lucru care ii sporeste izolarea, nu are decat de pierdut de pe urma evenimentului.

ba eu cred ca au reactionat cu o brutalitate prea redusa, cand debarca un comando din asta ii face chisalita pe toti pacifistii daca vrea. dar nu au vrut si au ezitat. pacifistii au simtit probabil ca nu au ordin sa traga si le-au dat-o in cap.

pacat, vroiam sa vad ceva parlamentari europeni trimisi pe fundul meediteranei, un fel de unicameral facut de israelieni . chiar as vrea sa ii vad pe tupeisti cum explica prezenta lor acolo si daca deconteaza plimbarea cu barcutele pe spinarea contribuabililor ioropeni.

sper ca vaporul urmator sa fie numai cu parlamentari si intampinat si de aviatie si de marina.

E posibil sa fi fost o capcana, ciudat este ca in aceasta capcana cad doi vechi amici Turcia si Israelul. Pentru UE ca si pentru Turcia devine din ce in ce mai clar ca Ankara este dincolo de Bosfor si acolo va ramane pentru mult timp. Israelienii in schimb risca sa primeasca sanctiuni din partea ONU, nu ca m-as astepta la cine stie ce sanctiuni dar "capcana" asta vine la foarte scurt timp dupa ce lumea a aflat cu certitudine ca evreii chiar au arme nucleare, nu ca nu s-ar fi stiut asta dar stirea cu actiunea pacifistilor se leaga. Pentru mine este ca si cum cineva incearca sa loveasca Israelul cu aceleasi arme pe care israelienii le-au folosit impotriva britanicilor, mai urmeaza sa vedem convoaie cu palestinieni din intrega lume acostand in Gaza. Pe langa Turcia si Israel din aceasta intamplare unele priviri purtatoare de burnuz se vor inderpta si catre Egiptul cel cartitor si emancipat, care impreuna cu Israelul sustine aceasta blocada. Acuma ca egiptenii fac asta de frica fratilor palestinieni fie din cauze de extremism fie pur comerciale s-ar putea sa intereseze mai putin mai ales acum cand emirul Mubarak se pregateste sa predea stafeta fiului sau, ca doar asa sade bine intr-o "democratie" araba. Sa vedem ce se mai intampla un lucru este insa clar evreii trebuie sa schimbe ceva in tactica lor.

Acest topic a fost editat de Marduk: 1 Jun 2010, 04:31 PM

marduk, nici vorba de sanctiuni, ONU a scaldat-o la faza asta cu niste fraze bombastice si atat, nu exista nici o baza legala pentru asta.
pacifistii astia au fost niste simpli spargatori de blocada iar de obicei spargatorii de blocada patesc mult mai rau (scufundare). restul e gargara si piar.

singurul prostanac impresionat de melodrama asta va fi abramburel care va comite in curand o prostie vizavi de israel in numele "pacii in orientul mijlociu" aceasta fata morgana.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 1 Jun 2010, 04:41 PM

Nu se va intampla nimic. Ca si in cazul asasinatelor din Dubai. A mai auzit cineva de vreo reusita a investigatiei ? Si asasinatele alea a fost ceva cu mult, mult mai bubuitor decat actiunea asta din Mediterana.

Iar tupeistii aia precis sunt unii care primesc ceva parale din directia O.A.

baieti, degeaba va macinati gandul la chestia cu palestina.

israelul a vazut ca nimeni nu ii mai ajuta (a se citi prostul de la clasa alba) asa ca merg pe cont propriu si fac ce vor. nu sunt limitati decat de niste vagi principii morale si norme internationale.

se poate face pace si asa, dand in bot inamicului pana cere pace in genunchi si se chisa de frica pe el. sincer, ma intereseaza atat de putin si daca in timpul obtinerii pacii o mierlesc toti "activistii pentru pace" atunci va fi liniste dupa aia de o sa ne tiuie urechile.

restul sunt detalii.

Nu pot face ce vor daca este adevarat ca nu-i mai ajuta nimeni.

Analiza Stratfor

eh abis se vede ca nu ii stii pe israelieni.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 1 Jun 2010, 06:00 PM

Evreii iranieni condamna cu ayatolaha manie atacul " Sionistilor" asupra flotilei nevinovate.

Lasa ca-i bine, foarte bine. Si uite asa isi dau arama pe fata. Nu as zice eroare, ci teroare.
Tot Knesset-ul ar trebui aruncat in mare. Dar mai inainte de asta, spânzurat.

Fâsia Gaza e cea mai mare închisoare pe lumea asta. Rusine sa le fie israelienilor, ma refer la politicieni, porcii dracului. Fie si kosher.

Nohat, asa ceva... Hai chiar, de-abia acum o stii??!
Jimmy Carter a zis ca Israel are 150 bombe atomice. http://en.wikipedia.org/wiki/Dimona

adauga si pe fratii lui boborul gazan, egiptenii.

inchisoarea asta are cheia inauntrul celulei dar cei din inchisoare nu vor sa iasa. de ce sa te bati pentru libertate cand vin moca "ajutoarili" si esti "victima" mass-media? nu mai bine o freci la rece cu cauza boborului si opresiunea ? daca te superi mai arunci cateva rachete peste zid, mai bagi o manea cu dujmanii infideli sionisti, navestisti sau ce dracu or mai fi ca trebuie ca boborul gazan sa aiba dujmani, nu se poate fara. si uite asa trece cate un deceniu, doua si tot acolo e situatiunea.

cand fratii balestinieni nu o sa mai fie mangaiati pe crestet de diversi (inclusiv ue) atunci va fi pace acolo. pana atunci har-har, bum-bum, poc-poc dupa bunul principiu ochi pentru ochi, dinte pentru dinte.

Ai senzatia ca oamenii de acolo huzuresc, ca e o fericire sa traiesti in Gaza?

Cei de acolo sunt de doua ori prizonieri: odata, din cauza izolarii si blocadei impuse de Israel si sustinuta de Egipt; a doua oara, din cauza Hamas, care controleaza zona.

daca ai fi puturos e o fericire sa traiesti in gaza. nu tu munca, stat numai cu mana intinsa la ajutoare, vine onu si tanti ue si iti varsa sacul de cereale in brate ca esti "oropsit". daca ti inervezi chem si niste puicute de la vreun bbc sau io stiu ce canal ca sa iti filmeze buda de locuinta (jumatate facuta praf de aviatia lui aia sionistii si jumatate facuta praf de tine cand ti-ai dat nevasta cu capul de toti peretii).

egipt si israel au impus blocada din cauza hamas. hamas a fost votat de bizonii din gaza, nu a fost impus nu a cazut din ceriuri. li s-a promis paradisul pe pamant si li s-a dat

Citeste aici mai multe despre cum a ajung Hamas sa controleze Gaza.

bineinteles tot americanii sunt di vina ca inamicii lor au fost votati de niste bizoni. bush a facut un lucru bun ca i-a lasat si pe unii si pe altii sa isi dea in cap cum stiu ei mai bine.

niste bizoni mai mici dar mult mai multi au tot votat pe unul nea nelu de vreo cateva ori si erau in 2000 sa il puna pe un nebun ca vadim in fruntea tarii, un fel de brigazile martirilor balcanici. din pacate, nu exista o flota denumita free rumenia sau daca ar fi, ar fi plina de manelisti care ataca politia care vine sa le ia marfa. tot din vina americanilor si asta

ca sa pricepi: democratia are consecinte nu mereu placute si popoarele poarta raspunderea alegerilor facute.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 2 Jun 2010, 02:14 PM

Ca sa poti avea alegeri libere ar trebui sa fie indeplinite cateva conditii. Atunci cand la alegeri participa o grupare terorista inarmata nu prea cred ca poti vorbi despre alegeri libere; atunci cand cei care aleg nu au acces la informatii (si propaganda le prezinta Hamasul in culori roz datorita actelor caritabile si nu numai, iar accesul la alte surse de informatii este controlat), nu poti vorbi despre alegeri libere; atunci cand Hamasul interzice alegerile din cauza ca are sanse bune sa le piarda nu poti vorbi despre alegeri libere.

Pe de alta parte, Fatah a pierdut acele alegeri dintr-un motiv foarte clar: a promis reforme si imbunatatirea conditiilor de trai, dar nu a demonstrat nimic pana la alegerile din 2006, decat o imensa coruptie in aparatul administrativ. Desi a primit - incepand din 1994 - miliarde de dolari din SUA, Autoritatea Palestiniana dominata de Fatah a ajuns aproape in faliment. Ca la noi: se prezentau drept socialisti liderii Fatah, dar au aparut alegatorilor in postura de milionari si de capitalisti indiferenti la soarta oamenilor de rand. Cca 65% din populatia palestiniana "traia" cu doar 2,20 dolari pe zi. Un raport al "World Bank" descria situatia economica din Palestina drept "cea mai grava criza din istoria moderna". Cu o rata a somajului de 60-70% in Gaza (unde Hamas a castigat toate locurile din Parlament) si de 30-40% in Cisiordania, Palestina batea toate recordurile in materie.

Opozitia populara fata de Fatah vizeaza si felul in care se imparte bugetul Autoritatii Palestiniene: o treime pentru asa-zisa "securitate", iar Cisiordania si Gaza detin recordul mondial la cel mai mare numar de politisti platiti din lume. Cu rezultate zero. Asa ca lozinca Fatah din alegeri, "Schimbare si Reforma", nu a mai avut nici un efect asupra electoratului. Prin urmare votul pro-Hamas nu a fost, la vremea respectiva, decat un vot de penalizare pentru coruptia si ineficienta Fatah, nu neaparat un sprijin pentru terorism.

Se estimeaza ca o treime din palestinienii din zona traiesc din ajutorul umanitar acordat de Hamas, nu au alta sursa de asigurare a existentei, ceea ce da un raspuns cu privire la popularitatea Hamasului si la rezultatele pe care le obtine in alegeri. Este de asteptat ca respectivii sa-i voteze, daca au ocazia, pe cei care le asigura painea zilnica, pe cei care nu-i lasa sa moara de foame.

De aici am preluat informatiile - citeste tot articolul.

Greseala lui Bush a fost, in principal, ca a insistat pentru alegeri intr-un moment nepotrivit.

nu sesizezi un pic paralela dinspre discursul lui vadim si cel hamas? anticoruptie, unguri/evrei, sa nu mai murim de foame.

hamas-ul controleaza ajutoarele de la onu care se dau pe bani la bobor votant si moca la activisti . dar ce sa le faci fraierilor care au pus botul la paradisul pe pamant si au votat. paradis pentru membrii hamas, da.

cand gazanii s-or trezi si or incepe sa impuste la hamasi si sa strige ca nu mai vor razboi/jihad ci vor sa fie in rand cu alte popoare si sa traisca in pace atunci se va ridica blocada. pana atunci gazanii fac fapte de vitejie (ciocu mic ca hamas e la putere) si stau cu mana intinsa ca e mai comod asa. faptul ca 'sunt descurcareti' si ca unii se joaca de a Titanicu nu importa.

ps: sunt de acord ca bush a insistat pentru alegeri intr-un moment nepotrivit. trebuia sa le amane cam cu 100 de ani sa priceapa si bizonul local cum e cu democratia si cu "boborul" gazan care este pe persoana fizica iar concepte infidele gen stat de drept nu inseamna io am drept ca am cumparat cu goagal cel mai mare kalasnikov din cartier.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 2 Jun 2010, 02:57 PM

Nu mi se pare acelasi lucru. Nu orice discurs anti-coruptie este "vadimist"


Atat timp cat viata multora depinde de Hamas este normal sa primesca voturi. Tu nu i-ai vota pe aia care te ajuta sa nu mori de foame? Mi se pare ca-i comod sa judecam de aici, de departe si fara probleme si sa ne dam eroi, ca in locul lor am face si am drege... Dar asta nu arata decat superficialitatea cu care tratam problema...


Cei din Gaza, oamenii de rand, nu membrii Hamas sunt inarmati? Nu stiam... Din cate stiu eu, blocada israeliana opreste sa intre in Gaza inclusiv betonul pentru constructii, ingrasamintele chimice, pastele fainoase, ciocolata, calculatoarele, masinile, ceaiul, cafeaua, becurile, lumanarile, chibriturile, cartile, instrumentele muzicale, cartile - de arme ce sa mai spun. Deci ma indoiesc ca ar putea careva sa impuste pe acolo membrii Hamas. Nici macar Fatah-ul nu are resursele necesare pentru a purta un razboi civil de la egal la egal cu Hamas.

Cand 70% dintre locuitori traiesc cu mai puţin de 1 dolar pe zi, cand 75% se bazeaza pe pe hrana din ajutoare ca sa nu moară de foame (iar restul pe Hamas), cand 60% nu au acces zilnic la apa potabila, nu te mira ca Hamas are si o oarecare popularitate, si o baza de recrutare. Pentru ca alta sansa decat Hamas practic nu au. Da-le voie sa traiasca altfel, normal, fara sa depinda de Hamas, si Hamas isi va pierde rapid popularitatea.

Cand nu ai nimic de pierdut, e usor sa devii martir. Cand ai o viata suficient de buna incat sa-ti para rau ca o pierzi, te gandesti de doua ori.

vorba lunga saracia omului. au avut o gramada de sanse decenii la randul, alegerile fiind ultima sansa mare de a arata ca sunt in stare sa se guverneze singuri si au facut rahatul praf. au fugit de dracu (fatah) si au dat de tac-su (hamas).

boborul gazan este un epic fail, o adunatura de triburi care se razboiesc neincetat intre ele si in care s-au bagat decenii la rand bani cu nemiluita de catre toata planeta (inclusiv americani si israelieni) in incercarea de a ii scoate din starea lor "manelistica". acum ca stau ca intr-o oala kukta este din cauza deciziei lor de a da jihad la tot cartieru ( ca sa parafrazez o beizadea de prefect de acum multi ani).

sunt o rusine pentru lumea musulmana iar deja lumea musulmana mai rasarita nu mai pune botul la propaganda cu fratii nostri de semiluna din gaza. s-au convins ca isi merita soarta.

offtopic, lumea musulmana trece printr-un proces de reforma profund si pro-democratic.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 2 Jun 2010, 03:18 PM

Ca de exemplu? La ce sanse te referi?

Cum ziceam, la sfaturi date din fotoliu suntem tari...

pai suie-te in barcuta din flotila si lipa-lipa pana la fata locului sa vezi cum sta situatiunea .

implica-te, nu sta in fotoliu ca mine. daca o sa ai nevoie de viza de la republica hamas sa imi dai pm ca iti aranjez eu una , asa "din fotoliu". si iti zic din fotoliu ca spaga la hamasiti e mare , nu toti infidelii pot sa calce pamantul sfant al acelei gropi.



Acest topic a fost editat de turbo trabant: 2 Jun 2010, 03:30 PM

Diferenta e ca eu nu stiu mai bine decat cei de-acolo, asa cum pari sa stii tu, ce solutii au la indemana pentru a iesi din situatia aia de rahat in care sunt. Si de-aia nu ma dau mare ca stiu ce sanse au avut si irosit, ca stiu sigur ca-s niste nenorociti, lenesi, "o rusine" etc.

Pacat ca nu trimit vreun ambasador sa-l intrebe trabant ce-i de facut, ca el le stie pe toate...

Parca ziceai ca nu stiu ce sanse au avut decenii de-a randul... Nu mi-ai zis care au fost alea...