Recunoasterea trebuie sa fie reciproca si definitiva.


Dar de ce nimeni nu spune nimic despre rachetele hamas pline cu bile, astea nu sunt interzise?

Nu m-as mira; fiecare razboi e murdar, n-ar fi primii care fac asa ceva. Or fi învatat de la americanii din Bosnia si Kosovo.
Dar uitati-va la fotografiile astea perverse, facute ieri, cum se amuza israelienii ca cad bombe in Gaza, si mai si pun mâna pe mobil:
1, 2
Va las pe voi sa comentati, mie mi se face parul maciuca...

*edit: Si ca sa nu credeti ca v-am trombonit, sunt luate de aici.

A 2-a poza e din Sderot, asa ca... Andrei75, gândeste-te ce basme ne povestesti ca sa te credem.

Acest topic a fost editat de Cla: 8 Jan 2009, 03:36 PM

Razboi modern, de la invazia in Irak totul este posibil, manipularea maselor prin mediatizare este o forma de lupta moderna. Se pare ca in WW2 s-a inceput folosirea dezinformarii sau informarii populatiei prin astfel de jurnale de front. Parca ar sta la cinematograf desi mor oamenii in fata lor si ei ar putea fi omorati la randul lor. Romanii au devenit maestrii in a prezenta realitatea pe viu, un scenariu si o regie odioase, unde oamenii si animale se macelareau pe viu in prezenta imparatului si a spectatorilor. Ave Cezar.

Acest topic a fost editat de marduk: 8 Jan 2009, 03:34 PM

Nu stiu cine a inceput cu asta, marduk, dar germanii au perfectionat-o:

Nazi - Propaganda

Cla, vad niste poze cu niste tineri care se uita la ceva,pe o pagina in nemteste,pe care nu o inteleg de fel. (poate petnru ca nu stiu germana)

Razboiul mereu arata bine de la departare sau la televizor. Cred ca nenumarati oameni au privit bombardamentul Irakului, in direct, sau filme de razboi. Pentru cel care nu e sub bombe e usor sa discute despre una sau alta, cam la fel cum facem noi aici pe forum.

http://www.youtube.com/watch?v=yFgtk-9tVK8

Tatal copiilor, desi arab, explica in ivrit cum i-au fost impuscati copii de la distanta de lunestisti israelieni.
Am vazut aseara intreg reportajul, inclusiv copilul mort de doi ani, cu capul bandajat, pe care il tinea in brate.

Acest topic a fost editat de exergy33: 8 Jan 2009, 05:37 PM

Bineînteles ca nu întelegi germana, nici nu m-as fi asteptat la altceva (Nu crede te rog ca te desconsiderez, dar stiu ca esti român get-beget, asa ca-i normal). Am vrut doar sa va arat de unde am luat pozele, ca sa stiti ca nu mi le-am supt din degete...
Ce spune omu' pe blogul sau acolo, Blakut, e ca oamenii aia stau si se uita satisfacuti cum se bombardeaza Gaza, mai si fac poze, râd si stau de vorba cu altii pe mobil.
Mai multe nu-s de explicat, asta a fost esenta pe scurt. Bineînteles ca as putea-o lungi, dar n-are rost.

@exergy... nu te supara, stii ca te respect, dar asta prea arata a propaganda. Nu stiu araba, dar exact asa suna pe orice limba.

Cla, buna .

Daca aveai rabdare sa fi citit comentariile de pe youtube ai fi gasit si acest text :

עזה, על עבירה של 2009, הציונים תינוקות הירי לעבר מרחק
the translation:
the man is the father of these babies.. he is saying: ""what did my kids do to Israel? to shoot them directly with rifles?? would you accept that to happen to your children? what would you do if these are your own kids? I tell you what you do, YOU WILL BURN EVERYONE WAS BEHIND THAT..""

Nu vad unde e propaganda, in schimb, de-a lungul timpului, am vazut citiva copii schiloditi palestinieni care au fost adusi in Iran ca sa li se puna proteze ...

Acest topic a fost editat de exergy33: 8 Jan 2009, 05:44 PM

poate ca oamenii aia pana acum stateau si se uitau speriati cum cad langa ei rachete trimise de Hamas.

Hai sa spunem ca stati la bloc. Odata pe zi, nu se stie la ce ora, din blocul de visavis se va trage un glont spre blocul vostru. Nu stii in ce fereastra se va trage, e total la intamplare. Se intampla sa mai si moara oameni, sa zicem ca moare un om pe luna, ucis la intamplare de glontul tras din blocul de visavis. Cum te simti dupa un an? Mai ales ca stii ca familia ta nu a facut nici un rau personal celor de visavis. Si mai stii ca familiile din blocul de visavis ii primesc pe tragatori la ei in casa si ii lasa sa traga cand vor de la prorpriile ferestre.

Tras de cel care a stat in apartamentul in care stai tu acum, si pe care l-ai dat afara.

Merci, bine ca mi-ai scris asta, nu citisem comentariile, o sa ma uit.

Dat afara de administratorul blocului in care stau. Sau, si-a vandut apartamentul si il vrea inapoi.

Toate astea dupa ce i-ai cumparat apartamentul, si l-ai lasat sa mai stea o perioada in el cu conditia sa-l mentina curat si sa plateasca intretinerea. El bineanteles ca nu a facut nimic din toate astea, mai mult s-a razgandit si-ti zice acum ca i-ai dat prea putini bani sau ca sub blocul respectiv este fundatia unei vechi si sfinte moschei, iar tu nu meriti sa stai acolo.

Acest topic a fost editat de marduk: 8 Jan 2009, 08:35 PM

... ca n-are basca.

Mai marduk, mersi ca m-ai luminat, acum stiu de ce-s o gramada de moschei prin Köln...
Or vrut sa largeasca reteaua de metrou si le-au gasit

Chiar, ca fapt divers, stii câte sunt în Köln? "Doar" 31.

BEHIND THAT erau luptatorii Hamas care ies la atac inconjurati de copii pe care ii folosesc drept scuturi umane.

La cata populatie sunt 31 de moschei?

Acest topic a fost editat de marduk: 8 Jan 2009, 09:52 PM

Am privit fotografiile alea. Sunt sigur ca si eu as fi facut la fel. Razboiul e un spectacol, atata vreme cat bombele nu iti cad tie in cap; cel mai mare spectacol pe care il poate pune in scena omul. Din cand in cand, mai intru pe youtube, sa vad cate un irakian care o incaseaza, un elicopter lansand o racheta dracu' stie in ce, sau alte tampenii razboinice. De curand am vazut un filmulet cu un arabete care baga mine pe teava unui mortier si, la fiecare mina, striga "Alah akbar". Dupa vreo doua incarcari urmeaza o explozie, exact in locul in care se afla el: "Alah ak"...bum! Am ras de am capiat! Asa e omu', asa sunt baietii.
Fotografiile alea nu demonstreaza nimic. De la distanta nu vezi decat trasoare si explozii. Daca oamenii aia ar vedea bucati de carne si asfalt manjit cu sange si ar ramane la fel de impasibili, am mai vorbi.

Oricum, lasati istoria la o parte. Prezentul confrunta un stat democratic, cu un stat condus de o organizatie terorista. Orice discutie trebuie sa porneaca de aici. Va pare rau de copiii palestinieni ucisi? Atunci cand au votat Hamasul nu le-a parut rau de viata copiilor lor? Data viitoare cand vor vota, sa se gandeasca ca un vot perntru Hammas pune in primejdie viata copiilor lor. E crunt, dar asta e logica actuala. Palestinienii primesc o lectie de viata, de la un profesor nu tocmai binevoitor. Se negociaza de 14 ani, intre timp au propria organizatie statala si, in loc sa continue negocierile, s-au reintors la terorism. Evreii nu mai au chef de rahaturi. Sa faci concesii si sa te reintorci de unde ai plecat e o politica paguboasa, mai ales cand esti inconjurat de inamici.

E natural sa tii cu ala micu' si neajutoratu', dar nu intotdeauna ala micu' are dreptate. Palestinienii dau dovada cel putin de lipsa de realism.

Acest topic a fost editat de kumarbi: 8 Jan 2009, 10:11 PM

Köln are o populatie de 997.000, adica aproape un milion de oameni, daca-i luam si pe cei neinregistrati, sunt mai multi.
Dar in Köln, ca si in Berlin, sunt multi turci si arabi.
De exemplu in cartierul berlinez Kreuzberg, care e plin de turci si arabi, locuiesc 148.000 de persoane.

Ce bine ca stau in Bavaria...

O moscheie la 32.161 de locuitori, cam putine, probabil ca vor construi mai multe peste 10-20 de ani cand Germania va deveni Republica Islamica.

Nu cobi!!

Acest topic a fost editat de Cla: 9 Jan 2009, 12:24 PM

Dar... ce acuma chiar ca nu-i de ras deloc... Tocmai citesc o carte despre Islamul in Europa centrala, de vest si nordica.
Nu-i deloc frumos ce citesc
Cartea asta.

Nu este vorba de a cobi sau a glumi. Islamul este o problema pentru lumea occidentala, nu este o problema strict de natura spirituala sau religioasa ci efectiv demografica. Cred ca Europa daca va continua pe aceasta cale va ajunge intr-o zi la "visul" lui Baiazid "Din pristolul de la Roma sa dau calului ovas". Eu chiar cred ca este o problema serioasa si nu sunt de acord cu cei care sar imediat ce deschizi o astfel de discutie, catalogandu-te drept rasist, xenofob, sionist sau mai stiu eu ce. Am locuit o vreme in Olanda si am vazut la fata locului realitatea, un popor care s-a autoincriminat si care si-a dorit sa fie modern lipsit de prejudecati a ajuns sa fie dominat de alte rase, religii. Pana la urma trebuie sa existe un echilibru, daca acest echilibru nu exista apar reactii ce duc in cele din urma la conflict rasial sau religios.

Acest topic a fost editat de marduk: 9 Jan 2009, 11:03 AM

Nu stiu cati dintre refugiati si-au vandut de buna-voie proprietatile si cati au fost alungati de catre autoritatile israeliene ori cati au fugit pur si simplu din cale razboiului... Ai, tu sau marduk, vreo statistica de genul asta?


PS: Ce spune Vaticanul despre situatie:
Fasia Gaza "seamana din ce in ce mai mult cu o tabara de concentrare", considera ministrul Justitiei si Pacii din Vatican, cardinalul Martino, intr-un articol publicat miercuri de un cotidian italian si citat de AFP.

Presedintele Consiliului pontifical pentru Justitie si Pace considera ca cele doua parti implicate in conflict, Israelul si Hamasul, "nu tin cont decat de propriile interese".

"Consecintele egoismului sunt ura fata de celalalt, saracia, nedreptatea. Cei care platesc sunt oamenii fara aparare, populatia", a adaugat el.

Pentru a relua dialogul, "este nevoie de vointa celor doua parti, pentru ca amandoua sunt vinovate. Israelienii si palestinienii sunt copiii aceluiasi pamant si acesta trebuie impartit, asa cum fac doi frati", crede cardinalul Martino.

"Daca israelienii si palestinienii nu reusesc sa se puna de acord, atunci altcineva trebuie sa faca acest lucru pentru ei. Omenirea nu poate privi aceasta situatie fara sa faca nimic", precizeaza el.

Nu mi se intampla des sa fiu de acord cu Vaticanul...

Acest topic a fost editat de abis: 9 Jan 2009, 11:19 AM

Abis, e o problema cu ce a spus Vaticanul. Lasand la o parte faptul ca Vaticanul nu ar putea sustine oricum o alta pozitie decat cea extrem pacifista, inca din vara s-a incercat incheierea unui nou acord intre Israel si Hamas, Egiptul oferindu-si seriviciile de mediator. Ghici cine a refuzat! Ghici cine refuza si acum sa incheie un acord de incetarea focului cu Israelul, mediat tot de egipteni si dupa un plan conceput de egipteni, adica de coreligionarii lor. Aceasi tipi care au inceput sa lanseze rachete asupra Israelului imediat dupa expirarea acordului vechi.

in locul lor am face probabil la fel. pentru ca oricat ii plangi pe cei din Gaza, si oricat de naspa ar fi viata acolo, habar n-ai ce nasol e sa traiesti cu teroarea ca maine vei pierde pe cineva drag, si ca asta se poate intampla oricand. oamenii aia care stau si se uita la razboi ca la un show, si se bucura de ceea ce vad sunt expresia clara ca israel s-a considerat al naibii de indreptatit sa inceapa razboiul. e semn ca nu mai puteau altfel, si ca abia acum se simt in regula cu guvernul si tara lor

Cla, tara ta e aproape de momentul in care veti lua foc din cauza islamului, de momentul in care cineva isi va aminti de rasa ariana, si o va considera pangarita de moschei, si colorati...
Sa nu zici ca nu ai fost avertizat

kumarbi,

Nu am spus ca cei din Hamas sunt niste sfintisori. Am spus ca toti sunt vinovati, si Hamas-ul, si armata israeliana. Iar populatia palestiniana este, pe de-o parte, ostatica Hamas (sa nu-mi spui ca a fost aleasa liber si democratic o grupare inarmata pana in dinti!), iar pe de alta, tinta Tsahalului...

Iar Israelul nu a declarat ca accepta planul de pace. Un purtator de cuvant al guvernului israelian, Mark Regev, a declarat ca: "Israelul multumeste presedintelui egiptean Hosni Moubarak si presedintelui francez Nicolas Sarkozy pentru eforturile depuse in vederea gasirii unei solutii care sa stopeze activitatile teroriste din Gaza si contrabanda de arme din Egipt spre Gaza. Israelul considera pozitiv dialogul dintre egipteni si evrei pentru a avansa in acest domeniu. Provocarea, acum, este sa facem astfel incat detaliile planului sa se suprapuna cu principiile acestuia"

Iti suna a acceptare? Mie nu, ci a respingere diplomatica.

Iar Ministerul Apararii condus de Ehud Barak spune ca: "Nu avem in vedere o oprire a luptelor in zilele urmatoare. Trebuie sa analizam in detaliu propunerea Egiptului". Daca mai trebuie analizata, nu este clar ca nu-i inca acceptata?

Uff! Am scris juma de ora si mi-a disparut tot, grrr...
La ce ai scris tu, 100% de-acord.
Deci, inc-odata:
Problema Europei e selfmade.
Olanda are de-a face cu coloniile din Caraibe, mai ales oameni din Surinam au invadat-o.
Franta are de tras dupa peripetiile ei din Maghreb si acum au beleaua. Ajunge doar sa ne gandim la Marseille si ce-i acolo.
In Spania ajung prin Canare "boat people" din Africa. La fel in Italia, prin Lampedusa.
Germania si-a luat dupa razboi Anatolia in tara, fiind nevoie de mana de lucru. La fel ca italienii, spaniolii, portughezii, grecii, iugoslavii etc. care au venit la munca.
Toate bune si frumoase, fiecare a profitat pe asta. Dar... in schimb ce toti ceilalti si-au facut case acasa, si-au asigurat un trai decent si (majoritatea) s-au intors acasa, turcii nostri au ramas aici. Si se inmultesc.
De fapt, eu le zic "anatolieni cu batic", pentru ca turcii normali sunt in Turcia, acasa. Noi doar ne-am luat taranoii de pe spatele magarului din Anatolia in tara.
Cândva o sa izbucneasca un razboi civil pe-aici. Numai ca eu ma simt prea batrân pentru chestii de-astea, eu doar pot sa dau informatii celor care vor sa le-auda.
Înc-odata: sunt foarte bucuros ca nu locuiesc in Köln, Berlin sau Nordrhein-Westfalen...

Si daca-i pica cuiva ideea acum de-a ma face rasist, xenofob sau iomaistiuce, îi amintesc ca sunt din Banat, unde e un amestec inegalabil de etnii si cu totii ne-am respectat reciproc, fara prejudecati.
Români, nemti, unguri, evrei, sârbi, croati, bulgari, slovaci, alemani, austrieci, boemi... (Adica nu filfizoni boemi, ci oameni din Bohemia)

Robert Fisk- Why do they hate the west so much we will ask:

Da, Israelul merită securitate. Douăzeci de israelieni morţi în 10 ani împrejurul Gazei sunt o imagine macabră. Dar 600 de palestinieni omorâţi în doar o săptămână, alte câteva mii în anii de după 1948 – când masacrul israelian de la Deir Yassin a ajutat la alungarea palestinienilor din partea de Palestina care a devenit Israel – este o imagine macabră la o scară diferită. Aceasta aminteşte nu de o sângerare normală a Orientului Mijlociu, ci de o atrocitate de nivelul războaielor balcanice din anii ’90.

Azi dimineata am auzit la stiri ca ar fi deja 760...

Am o intrebare pentru toti cei ce-si exprima punctele de veder pe acest topic. DE CE HAMAS SAU HEZBOLAH, PALESTINIENII IN GENERAL NU SE INTREBA DACA ESTE BINE CA DIN CAND IN CAND SA LE ARUNCE CATE O RACHETA IN CAP VECINILOR EVREI? Eu daca as fi membru hamas sau hezbolah m-as intreba, bai frate musulman le dam noi la evrei in cap, dar daca se supara astia si vin la noi acasa si ne dau bataie, ne omoara copii, familia sau e posibil s-o mierlim chiar noi? E bine sa-i bombardam asa cand vrea fesul nostru de pe cap? Mie mi se pare o intrebare cat se poate de logica, de bun simt, pe care si-o pune fiecare individ, nu numai din societatea umanilor ci si din lumea animala, atunci cand se gandeste la viata lui a progeniturilor lui si a familiei sale. Este pana la urma instinctul de conservare al fiecarui individ. Poate palestinienii sunt o rasa noua, lipsita de acest instinct de conservare. M-am saturat eu de cate ori si-au luat-o pe coaja, mi-e mila de copii lor, de familiile lor, desi sunt la mii de kilometrii de Gaza sau Cisiordania. Ma enerveaza cel mai mult ca dupa ce atata focul mandrie mare, cand insa mor copii lor incep sa tipe din gura de sarpe, sa se bata cu pumnii in cap si pe piept, sa jure razbunare. DE CE NU SE GANDESC LA TOATE ASTEA MAI INAINTE?

In felul asta si altii pot spune "bai frate evreu daca ii dam afara pe oamenii astia din casele lor si le ocupam noi poate nu stau ca oile si or sa riposteze cu rachete artizanale, ori cum vor putea?". N-au instinct de conservare evreii astia?


Sau, facand alta analogie, exact acelasi rationament pe care tu il vezi ca fiind foarte logic trebuiau sa-l faca si cei din Maquis ori partizanii sarbi ori oricine implicat in vreo alta forma de rezistenta impotriva unei ocupatii. N-au instinct de conservare partizanii astia?


Tu ce faci acum, vrei sa spui ca te miri ca nu are succes politica de intimidare si de forta a statului israelian impotriva palestinienilor? Pai asta am spus si eu, cand am zis ca nu se rezolva nimic cu forta si trebuie cautate alte metode. Negocierile directe dintre Hamas si israelieni ar putea avea mai mult succes decat bombardarea reciproca.

Daca discutam despre Gaza, repet, evreii s-au retras din Gaza, e drept ca i-au suparat pe palestinieni deoarece si-au dinamitat casele, scolile si spitalele.

Faci o mare gresala, nu exista egalitate intre TERORISTI si PARTIZANI.
Partizan : Membru al unui detaşament organizat de luptă, care acţionează în timp de război împotriva inamicului, în spatele frontului.
Terorist : Adept al terorismului. Persoană care terorizează; om care face uz de teroare.

Domnule, eu sunt un tip asa la vreo 1,86 m si 105 kg, cand ma supara cineva sau se da la mine, stau si analizez situatia, daca-l vad pirpiriu da cu tavna in el, ma intreb, asta ori stie sa se apere ori e prost daca nu este beat si-l trosnesc de nu se vede. Daca este ca mine sau aproximativ, ma gandesc cum sa fac sa-i dau una sa-l termin repede, daca este unu mai mare ca mine, stau putin si-l urmaresc sa vad ce miscari face, sa vad ce sanse am daca vreau sa-l pocnesc, dar de cele mai multe ori incerc sa aplanez orice conflict cu oricine.

Acest topic a fost editat de marduk: 9 Jan 2009, 06:46 PM