nu cred ca negrii de pe plantatii erau de acord cu tine, dar na... si spune si la aia cu republica Texas chestiile astea...
america aia democrata e sustinuta cu puterea de mecanisme total nedemocrate, dar .. sa lasam timpul sa ne arate ce si cum

sa stii ca si imperiul roman avea democratia lui... depinde cum privesti problema..

corect. eu cred ca va fi aceiasi situatie ca in Africa de Sud, unde exista cateva regiuni unde negrii nu au nicio sansa sa gaseasca un loc de munca sau o casa de cumparat sau inchiriat. se vor forma state predominant black, state predominant wite iar la mijloc o mixtura latino-wite-black


depinde ce intelegi prin democratie, exista multe tipuri de democratii, dupa mine USA nu au o democratie despre care se poate spune ca este DEMOCRATIE, este mai mult un sistem politico -militar bine pus la punct cu accente democratice si sociale.

Acest topic a fost editat de marduk: 8 Feb 2009, 02:40 PM

marduk, ca bine graiesti. Precis ai prins faza din New Orleans dupa Katrina. Trist
Si totusi trebuie sa diferentiem: Eu am vrut sa-mi fac propria parere despre americani si am zburat incolo. Detroit, Florida. In Tampa am oprit la o benzinarie si am intrebat de drum.
Erau 2 barbati acolo care-si vedeau de bere Am primit indicatii pretioase. Fara misto acum. Si ma duc afara, dau peste un negru. Il intreb la fel cum sa ajung acasa. Asa un om prietenos... Fazit: Politica e de rahat. Interesurile banilor. Oamenii sunt ok. Oamenii de rând, adica cei amarâti ca noi.

Eu cred ca te inseli, pana la un punct, "oamenii de rand" sunt ok dar cand isi vad amenintate familiile, bunurile, starea de zi cu zi, atunci interesul se schimba si "maimuta" trece la atac, indiferent de Dumnezeul in care crede. Universul umanilor este ingust, marginit de problemele existentiale, politica tocmai pe asta mizeaza, familie, stabilitate, tara, neam, etc.

Ok, dar nu putem generaliza. Oamenii simpli sunt mai ok decât politica.

marduk,
zici: "depinde ce intelegi prin democratie, exista multe tipuri de democratii, dupa mine USA nu au o democratie despre care se poate spune ca este DEMOCRATIE, este mai mult un sistem politico -militar bine pus la punct cu accente democratice si sociale."

ce idei ciudateeeeee. dar nu ma mir. foarte multi cred ca democratia inseamna ca totul se pune la vot si alte astfel de idei model "grecia antica"....democratia inseamna in mod esential ca nu exista nici o forta si nici o institutie care sa aiba destula putere incit sa schimbe sistemul... iar america nu si-a schimbat niciodata sistemul si nici tendinte dictatoriale nu au existat, nici la washington nici in vre-un stat....

uita-te la noi: vor sa schimbe constitutia pentru a da mai multa putere lui basescu si vor parlament ales uninominal (adica format din politicieni amatori, usor de controlat si santajat....). atacul la adresa democratiei este pe fata iar "poporul" va vota orice....

asta in conditiile in care america nu si-a schimbat echivalentul constitutiei (declaratia de independenta si amendamentele...) de la infiintare. cum poti sa spui ca america nu este o democratie autentica dupa incredibila stabilitate seculara a constitutiei....

mon cher, vrei sa te trimit prin istorie, sau preferi sa-ti amintesc de dictaturile familiale ale USA din ultimii 10-20 ani, ai auzit de familia Bush? sti cati guvernatori si cati presedinti a dat aceasta familie?

ce ti se pare ca presedintele USA nu are puteri? presedintele Romaniei are puteri mai mici decat primul ministru, este mai mult reprezentativ, eu prefer ca parlamentul sa fie ales uninominal si sa fie unicameral iar presedintele sa poata sa-i stranga de boase pe maimutoii din parlament.

io nu stiu ce ai tu cu democratia americana, dar sa sti ca USA nu este chiar asa de democrata pe cat pare. are o constitutie dar are si legi statale, legi federale, etc. constitutia ii ofera americanului nista drepturi cu care ii scoate ochii in schimb il taraste in tribunale sau la psihiatru pentru orice rahat de caine nestrans de pe strada. democratia e mai frumoasa cand e unanim acceptata de cetateni decat atunci cand iti este impusa.

Aberatia asta de unde ai scos-o? (cu politicienii amatori, usor de controlat si santajat)

chiar asa este axel....la noi, ACUM, politicienii amatori sint generati de votul uninominal.....si ti-am spus si scopul (politicienii amatori, sustinuti de "popor" nu au pe nimeni care sa-i apere asa ca sint santajabili si coruptibili, exact ce au unii nevoie pentru o dictatura democratica....).

stiu ca tu la fel ca multi aveti o conceptie rudimentara despre ce e aia democratie....sti tu cine tine ORICE tara stabila? e simplu: platitorii de salarii....

in orice tara democratica normala din lumea asta, politicienii profesionisti sint sustinuti de platitorii de salarii, care platitori de salarii ii si sustin sa ajunga politicieni (fundatii, burse masterate/doctarate, pozitii in structura de conducere economica si, in mod natural, intrarea in politica).

stiu ca e greu de priceput si sint exasperat cind vad atitea conceptii rudimentare despre ce e aia democratie.....nu te obosi sa-mi raspunzi....mai bine judeca la rece cu capul tau direct si personal.....

sa-ti dau si indicatii: council on foreign relations, bilderberg, comisia trilaterala, g7,...si multe alte organizatii care aduna politicieni profesionisti, platitori de salarii si oameni cu functii inalte in stat...

ei tin lumea stabila, ei fac planuri cu bataie lunga care sint puse in practica indiferent de cine este efectiv la putere la un moment dat....

asta este frumusetea democratiei: lumea este condusa de profesionisti si pare-se ca este foarte bine condusa date fiind imensele lucruri bune care s-au intimplat si in romania in doar 20 de ani....

Un exemplu cat se poate de interesant referitor la democratia americana si la presedintele Obama.

O previziune este pe cale de a devenii realitate. Daca acest eveniment va avea loc, sunt convins ca si alte state din cadrul USA vor face acelasi lucru si ma gandesc la California, Nevada, statele din sud in mod special.

Acest topic a fost editat de marduk: 12 Mar 2009, 08:54 AM

Marduk, a fi pe cale de a deveni realitate inseamna ca evenimentul este iminent. Nu ca doi-trei ametiti se agita aiurea fara nicio sansa de succes.

Eu cred ca acum, in aceasta perioada sunt cele mai mari sanse de secesiune. In fond de ce nu poate urma si in USA acelasi scenariu ca in URSS.

nu ci dimpotriva. americanii in vreme de restriste sunt uniti.

romanii sunt specialisti in a para vecinul ca are o capra mai grasa si mai frumoasa ca a lui. de aia a mers comunismul ca uns la noi si nu a prins la americani.

chuck norris for prez

cat despre domnul presendinte , pariu pe 3 sticle de johni plimbaretu ca in 6 -12 luni devine mai conservator ca rush limbaugh. gagiul va lua niste lectii peste bot in curand, petrecerea leftista e pe cale sa se termine.

Pentru ca SUA nu este URSS. Simplu.

USA este in fond o alta superputere, iar statele ce o compun au legi statale si legi federale deci este o uniune statala (United Sates of America). Aderarea la uniune s-a facut prin vot deci tot prin vot se poate desface. Eu nu vad nicio diferenta nici intre Germania, Mexic sau CSI si USA sunt state federale care pot sa dispara intr-o zi, asa cum s-a intamplat cu Yugoslavia.

Acest topic a fost editat de marduk: 12 Mar 2009, 06:20 PM

aici gresesti mult. puterea uniunii din america este data de faptul ca statele sunt destul de libere si indivizii nu se simt oprimati.

ultima si singura incercare de rupere a fost la Razboiul Civil. pentru americani a fost cel mai sangeros razboi purtat vreodata si decat niste looney tunes ar mai propune asa ceva acum.

modelul federal german e destul de bine copiat dupa cel american si adaptat la psihicul german . CSI e un rahat de lut daca cade o bomba peste kremlin maine s-a dus dracului toata uniunea din csi.

"destul de libere" ? "indivizii nu se simt oprimati" ? No comment.

sangeros in ce sens, numarul victimelor? ranitii? SUA au avut pierderi mai mari in cele doua razboaie mondiale si interventia din Vietnam.

statul german era format din landuri cand USA nu existau.

"Maica Rusia" e mai puternica decat crezi, o bomba nu ar face decat sa-i inraiasca pe rusi, care in opinia mea sunt totusi o forta de care trebuie sa se tina seama.

http://www.civilwarhome.com/casualties.htm

"At any rate, these casualties exceed the nation's loss in all its other wars, from the Revolution through Vietnam. "

nu am spus ca rusia nu e o forta , bomba peste kremlin semnifica ca rusia fara kremlin ( conducere autocratica /centralizata) implodeaza.

E-te ce scrie la Declarația lor de Independență:

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness. That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed, That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness.

Dar probabil că Poporul nu e o forță și nici o instituție ...

woooo ... ho cu tata, pe asta din ce puț al gîndirii ai scos-o?

vrei să că în 1770 existau landuri germane? mă-ndoiesc ... sincer ...

aici se afla una din cheile de bolta ale sistemului american si se vede de ce democratia este cea mai buna forma ( chiar daca imperfecta).

de fapt prima democratie a fost cea franceza dar a degenerat rapid.

ce te face sa crezi ca USA nu au o conducere autocratica/centarlizata? ce te face sa crezi ca USA fara Capitoliu nu este un fel de Rusie fara Kremlin?


pai monseur am sa te trimit putintel prin istorie sa vezi singur de cand exisat ladurile germane si ce rol au avut ele in istoria Europei, pe urma mai discutam.


nu exista democratie perfecta sau imperfecta, ori e ori nu e. democratia nu este ceea ce ne inchipuim noi pamantenii. in ceea ce priveste democratia franceza te contrazic, aceasta a fost prima forma a democratiei moderne, anticii deja trecusera prin democratie. nu democratia a degenerat, umanii si-au inchipuit ca pot face o democratie a la France, dar nu au reusit, spre binele umanitatii. au mai incercat si altii pe malurile Dambovitei dar tot un rahat a iesit.

democratia perfecta ( ideala) este cand am putea toti sa votam cu drepturi egale orice hotarare de guvern de la ace de par pana la bomba atomica. bineinteles este o utopie asa ca democratia reala ( imperfecta) se multumeste cu alegerea unor reprezentanti care nu intotdeauna se gandesc la binele celor condusi.

dar care poti fi schimbati imediat cum au calcat pe bec

poate recitesti cu atentie ceea ce ai scris. democratia, sacialismul, comunismul toate sunt niste utopii din momentul in care au fost inventati BANII. Totul poate fi cumparat cu bani, exista si exceptii dar astea doar intaresc regula. umanii sunt animalele cele mai oportuniste, profita de orice, in aceasta conjunctura apar alti umani care ofera "placeri" din cauza carora indivizii devin dependenti. alcoolul, tutunul, cafeaua, drogurile, fardurile, telefoanele mobile, masinile de lux, hainele de lux, etc. totul genereaza o pshioza in care sunt prinsi cei care nu se pot controla. democratia a devenit doar un cuvant exploatat de cei care au bani cei care detin controlul economic, comercial, productiv. cei mai liberi oameni de pe aceasta planeta sunt cei care isi asigura traiul cu ceea ce produc zi de zi, in gradina lor, din vanatul lor, din cresterea animalelor, etc. cu cat esti mai independent de economia controlata cu atat esti mai independent, mai liber.

aici ne despartim cu parerile. omul fara suflet este nimic si daca iti vinzi sufletul pentru bani esti un nimic.

banii nu au de a face cu libertatea. poti sa fii cel mai liber om fiind miliardar ( nu ii vad pe buffett si gates umbland incrancenati ca pensionarii din romania) . banii sunt un mijloc dar te inrobesc daca iti devin scopul in viata.

insa democratia stil american are rolul de a taia puterea in zeci/sute/mii de feliute mici care sa se lupte intre ele dar niciodata sa nu reuseasca in a acapara puterea totala care corupe iremediabil ( si doar stim ca am avut un presedinte pe viata care a mierlit-o la targoviste ). sistemul este clar ineficient dar evita derapajul dictaturii care nu duce decat la dezastru pe termen lung.

cu cat acumulezi mai mult cu atat esti mai liber. ziua in care ma voi putea scula de pe scaunul de la birou inchide computerul lua haina si pleca cu masina prin europa/america 1-.... luni pentru ca asa vreau e mai aproape decat daca as fi stat la tara si m-as fi ingrijit sa nu imi moara porcul sau sa nu mi-l fure vecinul sau sa trebuiasca sa ma scol la 5 dimineata sa dau de mancare la gaini.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 13 Mar 2009, 05:38 PM

Google Video: The Obama Deception - 1:51:21 - Mar 12, 2009

"The Obama Deception is a hard-hitting film that completely destroys the myth that Barack Obama is working for the best interests of the American people. The Obama phenomenon is a hoax carefully crafted by the captains of the New World Order. He is being pushed as savior in an attempt to con the American people into accepting global slavery. We have reached a critical juncture in the New World Order's plans. and only by exposing the con can we help to save freedom in America. The Obama Deception is not about Left or Right: it's about a One World Government. The international banks plan to loot the people of the United States and turn them into slaves on a Global Plantation. Covered in this film: who Obama works for, what lies he has told, and his real agenda, and how his initial appointments and actions prove he serves the corporate oligarchs, not the American people. If you want to know the facts and cut through all the hype, this is the film for you."

Păi ce faci, te contrazici singur?!? Tu însuţi ai zis că de-aia e mişto democraţia, pentru că nu permite nici unei forţe şi nici unei instituţii să schimbe sistemul. Ei uite că în SUA poporul are dreptul să schimbe sistemul dacă aşa i se năzare că ar fi mai bine. Ca atare, rezultă că SUA nu e o democraţie.

Deci hotărăşte-te ...

nu ma contrazic deloc.

cand a schimbat in sua poporul sistemul democratic cu altceva?

despre franta: revolutia a implodat in triumvirat si apoi in restauratie ( inclusiv prin napoleon). a incetat rapid sa fie o democratie trecand intain prin anarhie si apoi la absolutismul napoleonian. nu prea a fost o trecere graduala la democratia de azi.

@CLa: obama is the biggest deception of the 21 century. am citat din niste democrati americani .

pe romaneste change s-a dovedit a fi o teapa.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 14 Mar 2009, 01:19 PM

Îhî Si nu degeaba e "afroamerican", praf in ochii lumii... prinde bine la political correctness

si la voturile a 2 categorii:

1. minoritarii ( cum ar catinda vanghelie acuma mancati-as )
2. femei albe si nesatisfacute.

acu l-au votat, sa se spele cu el pe cap. pana acum se pare ca republicanii se intorc in 4 ani la casa alba ( a se citi : mr o le-a dat numai gaura din o ) .

ceea ce e nasol de toti .

Ba da, te contrazici. Cîtă vreme poporul american are posbilitatea de a schimba sistemul, se cheamă că nu se mai potriveşte cu definiţia dată democraţiei chiar de către tine. Ca atare, SUA nu poate fi considerată democratică (tot conform definiţiei tale).

Mă rog, n-are importanţă în sine, dar mă-nnebunesc după afirmaţii din astea aiuristice, ca şi aia cu landurile germane care existau cu muuuult înaintea SUA

Păi arată-mi tu preaînţeleptule bag de seamă că faci confuzii grave între tipul de fragmentare al teritoriilor locuite de germani în perioada medievală şi organizarea de tip land a Germaniei.

Auzi vorbă, să caut singur ... asta dovedeşte că habar n-ai unde să găseşti argumente în favoarea neroziei tale (nu de altceva dar ele nu există). Caută tu , amice incult!

Pînă cînd vii cu argumente, o să-ţi spun uite-aşa pe nume: Năroduleeee!

vrei sa spui ca americanii schimba sistemul din democratie in dictatura ?

rolul afirmatiei este ca poporul decide asupra formei de guvernamant si tot el are dreptul sa o schimbe. cam asta e si definitia democratiei ( fie ea parlamentara, prezidentiala, federala , etc).

Puteai sa gasesti alte argumente in cadrul acestei discutii, observ insa ca iti este mai usor sa jignesti decat sa argumentezi.