Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: thunder pe 22 Mar 2004, 01:18 AM

Salut,

Va invit la discutii pe tema framcmasoneriei. Stim bine ca exista pareri pro si contra, asa ca va invit sa le prezentati pe ale voastre, mai ales la modul in care sint actiunile Francmasoneriei in domeniul politicii.

Incep prin a ca aminti de ceea ce unii au numit "Protocoalele Inteleptilor Sionului" ... text atribuit acestei grupari oculte.

Veti gasi texul in mai multe locuri pe net. Iata aici unul dintre el, in limba romana. Mergi http://www.dezvaluiri.as.ro/protocoale.htm si citeste!


Bafta !

PS. "Cauta (gaseste) Adevarul si acesta te va elibera!"

Trimis de: Prietenul pe 22 Mar 2004, 04:09 AM

Din cate stiu eu, la Sinodul Bisericii Ortodoxe Romane din 1936, IPS Corneanu a definit (in numele BOR) francmasoneria ca fiind o organizatie satanista, vinovata de cea mai grava erezie, anume negarea existentei SFINTEI TREIMI, si a invinovatit-o de aplicarea tehnicilor satanice de influentare a LIBERULUI ARBITRU al oamenilor. Tot din cate stiu, nici pana azi aceasta definitie nu a fost modificata sau retrasa, dovada ca in BOR mai actioneaza oameni cu capul pe umeri si cu sufletul la Dumnezeu. Din nefericire, si in Romania aceasta organizatie actioneaza, avand mai mult de 100 de ani de cand a patruns si la noi. Faptul ca ei se mandresc ca au avut in randurile lor pe Balcescu, Kogalniceanu, Rosetti, Cuza si ca folosesc numele lor sa atraga si sa convinga potentialii membri, reprezinta o blasfemie la adresa acelor oameni care, este adevarat, au devenit membri ai francmasoneriei, dar care au fost pur si simplu amagiti in dorinta lor de a ajuta Tara. Ce nu spun ei, este ca atunci cand acesti oameni au aflat adevarul, au luat masura arestarii tuturor membrilor cunoscuti de ei ai acestei organizatii. Razbunarea francmasonilor de aici (cu sprijin strain) a fost prompta: Cuza a fost alungat de la carma Tarii, iar ceilalti fugariti si amenintati cu moartea. Azi, mentalitatea este neschimbata: lacomia, prostia, neelevarea spirituala, minciuna, viciile, intr-un cuvant:orice modalitate de a stapani masele, de a le prosti mai mult si de a le conduce, este ridicata la rang de virtute si la rang de politica de stat.

Mai vorbim!

Trimis de: Prietenul pe 22 Mar 2004, 09:56 PM

Sa imi fie cu iertare ca intervin din nou, dar pentru cei care nu au obisnuinta aprofundarii unor subiecte mai dificile, este mai greu de inteles interesul pentru aceast subiect. Am vazut in multe cazuri reactii de tipul "Si ce daca discutam despre astia, crezi ca niste amarati ca noi ii dau jos pe aia care putere si bani?" Este bine de stiut ca, nimeni nu poate contacta masoneria pentru a deveni membru al ei. Te cauta ei, acasa. Si nu pe oricine si oricum. In primul rand, trebuie sa ai foarte multi bani. In al doilea rand, banii sa fie castigati prin metode cat mai necinstite, metode care sa constituie posibilitati de santaj ulterior. In al treilea rand, in timpul in care esti "curtat", ti se aplica proceduri si tehnici de lucru subtile, de tip satanic, facute cu foarte multa cunoastere in domeniu. Asfel, esti transformat din om in neom. Ce ramane din tine, semneaza pactul de aderare la organizatie, in care, este strecurata o conditie clara: aceea de OBEDIENTA fata de superiorii tai in rang. Odata semnat, nu mai poti da inapoi. Cine incearca, ajunge ori la faliment, ori la 2 m sub pamant (asa, ca din intamplare). Faptul ca printre membrii acestei organizatii se numara multi indivizi din conducerea de partid si de stat de la noi, si ca pe langa ei se numara multi din cei care au putere economica, respectiv "baroni locali", ii determina pe unii (cum sunt si eu), sa ii ajute pe "muritori" sa nu mai fie carne de tun si turma numai buna de prostit. Adica, SA GANDEASCA! Este stiut ca pe cel ce stie, nu-l poti pacali. Depinde insa de fiecare daca este dispus sa faca efortul de a invata, gandi si actiona.

Trimis de: IO pe 23 Mar 2004, 10:10 PM

thunder,
Felicitari pentru deschiderea acestui topic
Iti dau un sfat: evita sa te angrenezi in contre sterile provenind din conexiuni neuronale asemenea si discuta cu cei care chiar au Cunoastere.
Prietenii stiu de ce.

Trimis de: thunder pe 24 Mar 2004, 12:36 AM

Merci, dar nu e un merit in asta. S-a tot atins subiectul in diferite forumuri si topice si l-am adus aici, in partea politica, cu toate ca actiunea francmasoneriei nu atinge doar politica, ci majoritatea evenimentelor importante ale planetei si umanitatii.

Ceea ce este interesant si ciudat in acelasi timp este ca biserica nu da nici un semn de viata in directia catalogarii intr-un sens sau altul a masoneriei. In alte vremuri au facut-o ... dar acum tac. La fel procedeaza si crestinul mai mult sau mai putin de rind.

Majoritatea daca nu cumva toti conducatorii de state, guverne si institutii importante de pe planeta sint masoni sau filo-masoni, adica sub papacul masoneriei. Unii dintre acestia recnosc ca sint masoni, altii nu recunosc. De ce o parte dintre ei nu recunosc, cu toate ca sint membri ai unei loje sau alteia ? Ce anume ii face sa se teama sa spuna adevarul ? De ce se teme masoneria sa se afla ca unii reprezentanti ai lor sint membri conducatori de state samd ? De altfel, vi se pare normal ca sa existe un asa zis stat in stat, si in loc ca acesti conducatori "alesi" sa ne reprezinte interesele poporului, ei reprezinta interesele fratilor de loja si sefilor de grad mare in masonerie.

Va spun o serie de intrebari fara raspuns (din partea masoneriei):

- De ce se ascund masonii ?

- De ce nu permit publicului sa vada ce se petrece in sedintele lor ?

- De ce nu sint cunoscuti masonii de grad mai mare de 33 ?

- De ce nu se spune public ce alte grade in masonerie mai sint, sau care este cel mai inalt grad ?

- Cumva 666 este cel mai inalt grad mason, seful suprem al masonerie ?

- De ce se acuza o loja pe alta ca nu ei sint cei rai, ci alte loje de masoni sint cei rai ?

alte intrebari si raspunsuri va invit si pe voi sa expuneti ...

Trimis de: Hampu The Great pe 24 Mar 2004, 11:20 AM

Eu in schimb am foarte multe in comun cu ea....dar in locul unor discutii sterile cu acuze grave si nefondate, as prefera sa mi se permita sa prezint un material personal legat de istoria Francmasoneriei.
Putem oricand discuta pe marginea lui.
Materialul este relativ mare, a fost deja publicat in presa sub o forma redusa, chiar sub semnatura acestui nick al meu.
El contine patru capitole, date precise cu trimetere la sursele de informare folosite, si o teorie pur personala privind originile Masoneriei.
Pe net am mai scris despre Masonerie in mai multe locuri. Nu ma dezic de nimic din ceea ce am afirmat deja prin alte parti (in asta sau in oricare alta problema); asta este si motivul pentru care am folosit mereu acelasi nick.

Am vazut ca Hanu Ancutei are o importanta dezbatere a acestui subiect si ma pastram pentru Editorial...

Asadar Master Mihai:
1. Pot sa imi public materialul aici, chiar daca el a aparut deja in presa scrisa ?? (pe net eu nu l-am mai publicat nicaieri, si nici nu mi-am dat vreun acord in acest sens)
2. Materialul primului capitol este destul de mare. E OK daca il fragmentez in trei patru posturi succesive ??
(cred ca altfel ar avea de suferit prin intreruperea continuitatii)
3. E mai bine sa mai astept alt prilej pentru a interveni intr-o discutie din asta ?

P.S. Eu sunt Francmason, sunt foarte mandru de asta, si lucrul asta nu m-a impiedicat niciodata sa constat, sa critic si sa incriminez greselile facute de Masonerie de-a lungul istoriei (ele nu au lipsit).

Trimis de: Hampu The Great pe 24 Mar 2004, 12:48 PM

thunder:

"- De ce se ascund masonii ? "
Nu se ascund defel. Au sedii declarate, constitutie si regulamente deasemenea declarate, organe de conducere declarate.
Masoneria lasa libertatea membrilor ei in viata de a isi declara, sau nu public apartenenta la Ordin. De ce asta ?
Pentru ca exista destui oameni intoxicati cu tot felul de propagande aiuristice, si in incapacitate de a intelege adevaratul sens al acestei organizatii.

"- De ce nu permit publicului sa vada ce se petrece in sedintele lor ? "
Pentru ca Templul (incaperea) in care au loc tinutele (sedintele) masonice este considerat sacru. Masonii sunt la randul lor persoane initiate si deci spatiul sacru le este accesibil. Profanilor (celor neinitiati) sacralitatea le este interzisa.
La fel intr-o biserica spatiul amvonului este considerat sacru si accesibil numai preotului.

"- De ce nu sint cunoscuti masonii de grad mai mare de 33 ? "
Nu exista o astfel de restrictie. Masonii care primesc gradul 33 devin automat si membrii ai Marelui Consiliu.
Nu exista regulii care sa le protejeze sau sa le impuna discretia cu privire la aceasta calitate a lor. Daca unii fac lucrul asta il fac poate din consideratiile mentionate in primul raspuns.

"- De ce nu se spune public ce alte grade in masonerie mai sint, sau care este cel mai inalt grad ? "
Exista mai multe curente ale Masoneriei; ele pot avea grade diferite. Noi cred ca vorbim aici de ""Ritul Scotian Antic si Acceptat" Ordinul cu cei mai multi reprezentanti, care se opreste la gradul 33.
In Masonerie mai exista insa si functii; acelea de ofiteri si demnitari e posibil sa te referi de fapt la ele.
Spre exemplu Dl. Eugen Chirovici este un Mason in gradul 33 care detine in prezent functia de Mare Maestru.

"Cumva 666 este cel mai inalt grad mason, seful suprem al masonerie ? '
Ei bine asta , ca si chestia ai cu satana sunt bazaconii la care nici nu stiu ce as putea sa raspund.
Masoneria nu are nici in clin nici in maneca nimic cu anticristul. Astea sunt doar intoxicari ale bisericii ce intr-un anume moment al istoriei a intrat in conflict cu Masoneria. Trebuie sa pui intrebarea asta unui prelat, eu nu cunosc raspunsul.

"De ce se acuza o loja pe alta ca nu ei sint cei rai, ci alte loje de masoni sint cei rai ? '
Ca orice miscare Masoneria isi are si ea curentele ei, extremele ei. Foarte multe ideologii care s-au nascut in Masonerie s-au dezis pe parcurs de ea reprosandu-i de cele mai multe ori atitudinea pasiva. As nominaliza aici doar pe cea mai importanta forma de Masonerie care s-a autointitulat "Revolutionara". Ea este responsabila intre altele de declansarea primului razboi mondial, si de instaurarea si promovarea Comunismului.
Pe rand, ori de cate ori o astfel de organizatie depasea regulamentele Masonice (asa numitele Land Markuri), ea era imediat renegata si exclusa din evidentele Masoneriei Universale.
Pentru marele public insa structura renegata continua sa existe ca o entitate Masonica.
Masoneria nu are si nu a avut brigazi de pedepsire, sau comandouri care sa poata sa realizeze "anularea" unei loji, sau a altei substructuri ce se declara independenta si isi construieste o ideologie proprie; sau a oricarei organizatii care se decalara cu de la sine putere ca fiind masonica, fara sa aiba vreo legatura cu Masoneria.

Trimis de: March pe 24 Mar 2004, 04:39 PM

Bravos domn'le. Mi-a placut, ai "tras" bine aici

Trimis de: Hampu The Great pe 24 Mar 2004, 04:42 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 24 Mar 2004, 05:09 PM

March:

Trimis de: March pe 24 Mar 2004, 05:54 PM

Intreb eu, cum se promoveaza sau alege Marele Maestru, pe ce considerente, sau merite,etc. Am ramas surprins cand a fost ales pe pozitia de M.M. , fostul ziarist al "Curierului National" care parca detine si o functie guvernamentala ?

Si care loja e mai puternica in Romania, cea de rit scotian sau cea nationala ? Nu stiu daca intrebarile sunt formulate corespunzator, dar va rog tineti cont ca sunt puse de un invatacel in ale masoneriei

Sa auzim numai de bine

Trimis de: thunder pe 25 Mar 2004, 10:38 AM

Trimis de: Hampu The Great pe 25 Mar 2004, 01:39 PM

March,24 Mar 2004, 06:54 PM
"Intreb eu, cum se promoveaza sau alege Marele Maestru, pe ce considerente, sau merite,etc. Am ramas surprins cand a fost ales pe pozitia de M.M. , fostul ziarist al "Curierului National" care parca detine si o functie guvernamentala ?"


In Masonerie exista mai multe Rituri: Ritul York, Ritul Scotian Antic si Acceptat (cele mai puternice), Memphis-Mistram, Ritul Scotian Primitiv, Ritul Swedenborg, Ritul Adoniramit, Ritul Schroder, Ritul Francez sau Modern...in fine foarte multe, si foarte diferite intre ele..
Eu nu vorbesc aici decat despre Ritul Scotian Antic si Acceptat. In organizarea lui, aici in Romania sau oriunde in lume, lojile sunt asociate intre ele si se supun toate unei singure obediente (organ central)= Marea Loja Nationala a Romaniei (in acest caz).
Din Marea Loja fac parte demnitarii principali ai tuturor lojilor din aceea obedienta. Marea Loja are si o structura proprie, cu membrii permanenti.

Atunci cand sunt alegeri (in cadrul unui Convent, un fel de Congres) se fac propuneri din partea tuturor lojilor; de exemplu loja careia ii apartin eu, a decis ca la ultimele alegeri sa propuna candidatura unui fost venerabil al ei (si membru fondator), un antreprenor de constructii pe numele lui Dl.Ion Savancea.
Multe alte loji l-au propus pe Dl Chirovici, care s-a distins prin anul 2001 cand loja condusa de el, puternica si importanta, a decis sa se alature Marii Loji Nationale, punand astfel capat unei lungi perioade de confuzie in care cele doua isi disputasera legitimitatea.

Alte loji au propus proprii lor candidati, fie din randurile lor, fie din alte loji astfel ca la primul tur de scrutin au fost cam 25 de nominalizari. Dintre acestea din cauza unor erori procedurale care au condus la anularea a 31 de voturi, au fost luati in calcul doar trei candidati Eugeniu Ovidiu Chirovici-77pct.,Ion Savancea-30pct. si Horia Nestorescu Balcesti-28pct.
In turul doi de scrutin s-au calificat doar primii doi. Rezultatul il sti.

Daca imi permiti un scurt comentariu eu cred ca cel mai potrivit Mare Maestru din cei trei ar fi fost Dl. Horia Nestorescu (istoric de meserie). Au fost si multe jocuri de culise... Nu am sa le comentez aici, am sa mai adaug doar ca printre frati a circulat cu multa intensitate zvonul ca s-au facut presiuni imense pentru alegerea Dlui Chirovici dat fiind apropierea acestuia de guvernul Nastase, si faptul ca perioada lui de "domnie" cuprinde si anul electoral.

Masoneria nu face politica. In Templu, la tinute, la toate celelalte manifestari oficiale masonilor le este interzis sa discute, sau sa sustina puncte de vedere sau opinii politice. In particular insa fratii care s-au cunoscut prin intermediul Ordinului se ajuta ori de cate ori au prilejul, in orice domeniu fara ca cineva sa le ceara in mod explicit acest lucru.
Legaturile dintre coloanele (membri, frati), unei loji se cementeaza la punctul geometric (o agapa) care urmeaza fiecarei tinute. Acolo toate discutiile sunt permise, ele desfasurandu-se in afara templului, si fara sa angajeze Masoneria.

thunder:

Am sa incerc sa iti raspund si tie putin mai tarziu...desi vad ca tu nu ai venit la o discutie ci mai degraba la o expunere.

Trimis de: Hampu The Great pe 25 Mar 2004, 03:54 PM

thunder:

"Atunci de ce nu declara ca sint masoni si unii chiar mint cind ii intrebi aceasta?"

Pentru ca tot felul de nebuni periculosi atinsi de propaganda antimasona sunt convinsi ca daca dau in cap unui mason cucuiul o sa apara imediat pe fruntea Satanei, iar lumea are sa se vindece instantaneu de rele.

Nu putem avea o discutie despre documente "atribuite" masonilor !!
Eu pot argumenta, si sunt dispus sa raspund la orice intrebare a ta legata de documente pe care Masoneria si le-a asumat sau pe care ea si le asuma.


"Ma bucur ca exista aceasta "confirmare" a faptului ca masonii sint infiltrati in punctele cheie ale conducerii la nivelul societatii, mai ales la nivelul politic ... dar ar fi fost si mai bine daca existau confirmari ale fiecaruia in parte.
- Informatia: "masonii sint sefi de state si a altor organizatii (inter)nationale" am dorit sa ajunga la "urechile" altora pt. ca multi nu stiu sau nu cred acest lucru. De regula, acestia care sint in fata, isi recunosc statutul de mason, dar cei care cu adevarat conduc (zice-se din umbra) stau "ascunsi" si nu isi declara statutul de mason sau "sef peste (unii) masoni". Stim bine ca exista o asa zisa masonerie de fatada, cu "masoni de rind" recolati (alesi) in organizatie "


Masonii nu sunt "infiltrati" prin puncte cheie; nici nu isi ascund caliatatea de mason atunci cand datorita inaltelor functii politice, sau a pozitiei sociale pot beneficia de un sistem de protectie impotriva fanatismului.
Pentru orice om caruia viata i-a dat prilejul sa poata privi si judeca lucrurile dintr-o perspectiva ampla, fie prin prisma culturii, fie prin a cunoasterii, fie de pe pozitiile puterii politice sau financiare; pentru orice astfel de om, optiunea masonica devine o necesitate launtrica imperativa.
Teoria asta cu cei "ascunsi" si cu cei "la vedere" este tendentioasa si jignitoare.
Daca vrei mai mult afla ca Loja Mama ce functioneaza in Anglia este atat de "la vedere" incat chiar parlamentul britanic este asezat intocmai ca in Templul Masonic, cu o dispunere identica. Locul Venerabilului (la orient), al Primului Supraveghetor, al coloanelor totul; poti vedea zilnic la BBC imagini din parlamentul englez.
Masoneria nu doreste sa aiba "un aer intelectual", ea este in cea mai mare parte a ei intelectuala. Am sa public in alta zi o lista cu masonii trecuti la orientul etern (decedati), nu din cei pe care Masoneria ii revendica, ci doar pe aceia care in timpul vietii lor sau declarat cu mandrie membrii ai Ordinului. Ai sa fi foarte surprins...


" juri in fata unor "frati" ca le vei apara interesele, si ca te supui ordinelor lojii, altfel vei fi "rastignit" ... este clar ca astfel de conducatori care sint masoni vor respecta juramintul fata de frati lor, nu fata de tara si poporul caruia ii apartin. De aici conflictul de interese si asa zisul "stat in stat".

Nu cunosc nici un astfel de juramant. Loja nu poate da nici un ordin cuiva; ea nu functioneaza in felul asta.
Juramantul novicelui la initiere se face fata de Ordin si se incheie astfel:
.....jur solemn ca ma voi supune prevederilor Constitutiei si Regulamentelor Marii Loji Nationale din Romania (toate acte publice), precum si tuturor legilor tarii
Patriotismul este o mare virtute pentru masonii, ei putand accede imediat in functii si in garde daca pot face dovada ca au facut gesturi de patriotism recunoscute public.
Nu exista pedepse prin "rastignire" sau alte bazaconii din astea...Suprema pedeapsa pe care Masoneria o poate aplica astazi impotriva vreunui membru al ei este :"arderea intre coloane" si ea este echivalenta cu iradierea din evidentele Ordinului a fratelui care a gresit (documentele lui de aderare la Ordin sunt arse pe o tava intre coloanele (membrii) lojei respective).

Nu mai pot acum sa continui..ma solicita serviciul.
Am sa o fac poate mai tarziu.

Trimis de: March pe 25 Mar 2004, 04:48 PM

Trimis de: thunder pe 25 Mar 2004, 05:16 PM

Trimis de: March pe 25 Mar 2004, 05:36 PM

Coane,
Le-am citit desigur dar n-am sustinut eu ca ar fi o"facatura" a Ohranei Imperiului Tarist . Am citit diferite comentarii asupra acestui document , de-alungul timpului.
Si observ ca , la acest subiect, dintr-un inceput o tii numai cu intrebari sicanatoare in postarile tale. Mai vino si cu ceva explicatii sau comentarii pe tema Masoneriei ca sa invatam ceva si noi astia mai novici .

Aferim !

Trimis de: thunder pe 25 Mar 2004, 05:45 PM

Trimis de: thunder pe 25 Mar 2004, 06:07 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 26 Mar 2004, 12:43 PM

thunder:

...Prietene dar tu esti inchis bine de tot intr-ale tale !
Te invit sa lasi patosul de-o parte si sa cobori usurel pe pamant, daca vrei sa avem incontinuare un dialog profitabil pentru toata lumea.

Revista Francmasoneria nu are cum sa intre in discutia noastra !
Nici alte prostii puse in carca Masoneriei de catre tot felul de scriitori care produc "la comanda", sau care au ceva de impartit cu altcineva.

Masoneria este destul de simpla in esenta ei.
Ce vrea ea, sau mai exact ce isi propune ea e destul de limpede precizat in Constitutia Masonica, si in Regulamentul General al Masoneriei.
Amndoua aceste carti sunt accesibile oricui, si se pot procura de catre oricine doreste, de la Templul Masonic din Sala Palatului, Intrarea Cretulescu, Etajul III, in fiecare Marti si Joi incepand cu orele 17.00. Este si un mini muzeu masonic acolo, de unde se mai pot procura si alte carti sau efecte Masonice.

Marturisesc ca mi s-a facut "parul maciuca" de juramintele alea pe care le-ai citat.
Te asigur ca toate sunt doar inventii absurde, si stupiditati cretine.
Poti citi tu insuti juramantul novicelui care adera la Ordin, daca ai sa iti procuri Constitutia Masonica.

Eu dragul meu thunder iti vorbesc despre Masonerie din interiorul ei. Daca vrei sa avem incontinuare o discutie onorabila pe aceasta tema, se pare destul de interesanta pentru multi, haide sa o facem pe documente adevarate; pe documente pe care Masoneria si le asuma ca apartinindu-i, pe documente si fapte clare si precise.

Eu nu am de gand sa mai comentez toate prostiile care s-au spus despre Ordin, si nici sa repet la infinit ca Masoneria nu este o "Secta Satanica", sau o gasca de draci impielitati pusi numai pe fapte rele.

Vrei sa iti pastrezi un spirit critic in cadrul acestei discutii ? Foarte bine, ai insa multe alte cai oneste de atac. Masoneria a facut destule greseli de-a lungul istoriei; ai de unde sa iti aduni material, iar eu voi participa cu bucurie la o astfel de polemica aparand atat cat pot punctul de vedere al Ordinului pe care il reprezint in conversatie.

Uite iti dau chiar eu o mana de ajutor oferindu-ti pe tava doua povesti adevarate si reprobabile avand in centrul lor Masoneria:

1. In jurul anului 1000, atunci cand functiona doar Masoneria Operativa (compusa exclusiv din mesteri constructori), echipele de masoni care asigurau realizarea unei catedrale, aveau obiceiul de a zidii in fundatii copii. Ii zideau de vi, dupa principiul ca printr-o chimie secreta, intr-un mod tainic, sufletul copilui avea sa se transfere cladiri ce urma a fi realizata.
Suntem insa intr-o perioada a istoriei in care o astfel de "vrajitorie" era un eveniment destul de comun, si nu atat de grotesc pe cat ne apare astazi.

2. Cu totii stim ca Primul Razboi Mondial a fost declansat de asasinarea lui Franz Ferdinand la Sarajevo. Evenimentul a fost pus pe seama nationalistilor sarbi, in fapt insa Arhiducele fusese condamnat la moarte de catre un Tribunal Masonic, inca din 1912 deci cu doi ani mai devreme. Executia a fost deasemena incredintata unor fosti masoni uniti in soacietatea secreta "Narodna Obrana" (Mana Neagra).
Cine erau insa acesti masoni ?
Erau o Masonerie paralela ce se declarase "Masoneria Revolutionara", si care se rupsesera de marea Masonerie pe motivul atitudini pasive a acestei; Erau cu totii oameni de actiune, oameni care doreau sa obtina totul, imediat, bruscand indivizii si situatiile.
Sigur din punctul strict de vedere al Ordinului, ei nici nu mai erau masoni devreme ce marea Masonerie nu ii mai recunostea ca atare. Erau insa foarte multi, foarte puternici si, se va vedea, pana la urma bine intentionati.
De ce urmareau ei insa declansarea unui razboi mondial ?? Raspunsul este destul de simplu:
pentru ca hotarasera de fapt inceperea razboiului democratiilor impotriva imperialismului totalitar.
"kaiserul german, imparatul habsburg, si tarul rus trebuiau sa cada".
Rezultatul...:
"Conferinta de pace de la Paris (1919-1920) trebuia sa certifice victoria totala a idealurilor masonice in Europa: peste tot guverne democratice, pretutindeni state si popoare libere. Ca o incoronare mareata a eforturilor Francmasoneriei, la 10 ianuarie 1920 se infiinteaza Societatea (liga) Natiunilor, un prim pas catre Marele Guvern Mondial atat de visat de masoni. Dar in euforia generala, bolsevicii pregateau cu totul altceva. Guvernul Mondial, desigur visau si ei, insa un guvern mondial comunist."

Si aici ai avea ceva material ca sa ma ataci pentru ca pana la urma comunismul sovietic nu e decat o extrema a Masoneriei Revolutionare.

Ma intrebi acum poate ce simt fata de toate astea.
Toate masacrele primului razboi, toti mortii aia, toate atrocitatile alea, atacurile la baioneta, obuzele,
primele lovituri din aer, primele atacuri cu gaze toxice....sau poate despre terorismul de stat al comunistilor, exterminarea din Siberia, Gulagul, despre metodele securitatii, despre tortionari, executii sumare, totalitarism...

Ce pot sa iti spun ? Eu nu ma dezic de nimic...Sunt fratii mei...Pana la urma toti au vrut binele omenirii, si dicolo de metodele reprobabile aplicate, au reusit:

"...francmasoneria albastra (occidentala), a sustinut o serie de principii ca: dezvoltarea, democratia, pacea, toleranta si alianta pantru progres, in vreme ce francmasoneria rosie (orientala) a propavaduit dezarmarea, decolonozarea, internationalismul, problemele pacii si socialismul."

In Masonerie dragul meu thunder politicul este interzis. Oriunde participa la o tinuta sau la o alta manifestare oficiala, masonului ii este interzis sa discute politica.
Ce fac fratii in afara Templului, fie pentru o paine, fie din simt patriotic, fie din sentimentalism, fie din compasiune, fie din datorie.... ii priveste personal pe fiecare in parte, si nu angajaza in nici un fel Masoneria.

Dupa cum ai vazut in cele cateva scurte consideratii de mai sus Masoneria are treburi mult mai importante decat aceea de a il pupa in c*r pe Satana.

Inca ceva din cauza unversalitatii ei, in evul mediu se intampla destul de ades ca masoni sa se intalneasca pe campul de lupta in tabere diferite.
Sigur in astfel de situatii ei aveau un semn distinct de a se recunoaste intre ei (cel cazut isi incrucisa miinle deasupra capului cu palmele spre adversar, acesta fiind un gest de invocare a tolerntei masonice)

Asadar thunder, discutia noastra ar putea decurge astfel. Crezi ca se poate ??

Trimis de: thunder pe 26 Mar 2004, 12:52 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 26 Mar 2004, 05:02 PM

March:

"Da, multumesc pentru precizari. Sunt lucruri complexe care nu pot fi lamurite in totalitate prin postari la un forum.
Eu am crezut ca Ritul Scotian Antic si Acceptat este independent de Marea Loja Nationala a Romaniei ! Mi-aduc aminte, cu ani in urma era un scandal la noi intre aceste Loje mai puternice ca ritul Scotian si Marele Orient"

Ceva ceva este adevarat. Loja condusa de Dl. Chirovici in aceea vreme se numea imi pare "Romanaia Unita", avea o reprezentare destul de redusa, o recunoastere partiala in lume si se autointitula singura Masonerie Legitima din Romania.
Ritul Scotian Antic si Acceptat avea un numar mult mai mare de membrii si o recunoastere mai larga. Ritul era reprezentat de Marea Loja Nationala a Romaniei care se proclamase si ea unica autoritate legitima.
Adevarul este ca programul Romaniei Unite era mult mai elaborat.
Au fost ceva impunsaturi da s-a rezolvat prin unirea aia; da cand sa zica hop ia uite alta belea un fost Mare Maestru considerat una din cele patru cupole ale Masoneriei Romane, Dl. Radu Filip se revolta si isi construieste o Masonerie personala pe care se grabeste sa o denumeasca Marea Loja Romana sau ceva. In prezent si ea exista, si il are acum in frunte pe Dl Viorel Danacu.
In afara de astea mai exista vreo doua.
Cert este ca toti sunt frati, si ca unica recunoscuta si invitata sa ia parte la toate evenimentele Masonice importante din lume este Marea Loja Nationala a Romaniei a Ritului Scotian Antic si Acceptat.

Cu Shapira povestea este lunga si are variante controversate. Au fost insa destul de bine relatate chiar aici pe un alt forum.

"Codul de regulii' , este cuprins in asa numitele Land Mark-uri. Ele sunt unice pentru toti masonii unui Rit. Defapt Masoneria este Universala, un mason din Romania este egal si frate cu un mason malgash, sau cu unul de pe Marte in aceiasi masura; sau nu un mason roman este la fel de mason in Tanganika, in Canada sau pe steaua Mira Ceti din constelatia Andromeda...

Voi reveni abia luni !! Pa !

Trimis de: thunder pe 26 Mar 2004, 09:30 PM

Trimis de: bdl pe 26 Mar 2004, 11:38 PM

Pai daca ceasca a fost mason si ince de gradul 33... si avea numai citeva clase saracul....cizmar... pai imi dau seama cam la ce grad ajung altii....

Trimis de: thunder pe 27 Mar 2004, 12:09 AM

Trimis de: Minerval pe 27 Mar 2004, 09:14 PM

Stimati membrii ai hanului, unele informatii de pe acest topic sunt mai mult decat intolerante, insa eu, ca si om si nu neaparat initiat, m-am obisnuit cu dusurile reci din partea unor "binevoitori".
In primul rand, Ceausescu nu a fost initiat in Ordinul masonic regular, iar ca a doua chestiune, acest topic parca promoveaza agonia dezinformarii, intalnibila si pe alte topice, insa cu un grad coborat de toleranta in limbaj.
Asadar, fac un indemn catre inchiderea acestui topic, nu datorita titulatturii ci modului in care se trateaza subiectul in discutie. Cred ca sunt cunoscute si celelalte topice referitoare la Ordinul masonic, asadar am sa scutesc publicul de repetari inutile.
Doscendo discimus!

F.'.

Trimis de: thunder pe 28 Mar 2004, 02:35 PM

Trimis de: stilnox pe 28 Mar 2004, 08:30 PM

Vad ca nimeni nu a luat in calcul posibilitatea ca masoneria sa fie un fantasy game- toata gama de simboluri si toate ritualurile lor sustin actually aceasta impresie. Inainte ca oamenii sa aiba fantasy board games, jocuri RPG pe calculator si jocuri MMORPG (massive multiplayer online RPG) au avut aceasta masonerie. Intamplarea ca unele personaje importante pentru istorie sa fie si masoni (like Benjamin Franklin) a dat greutate pretinsului rol fundamental jucat de aceasta organizatie.

Bineinteles, fortele dogmatice si religios-totalitare iau in serios joaca masoneriei si o acuza de toate necazurile societatii- dupa cum se poate vedea si in aceasta discutie. Din pacate aceasta luare in serios are si urmari tragice- vezi incidentul terorist din Turcia de acum saptamani cand s-a pus o bomba la sediul unei organizatii masonice.

Uneori multi masoni se iau in serios si cred ca masoneria e ceea ce pretind adversarii lor habauci- guvern din umbra and stuff. Dar cand intrebi pe aceia care e implicatia in ascendenta rapida a Information Age-ului (Satan's 666 Age?), ce legatura au Microsoft, Intel, IBM, Sun, etc cu activitatile masonice, care e relatia dintre masonerie si guvernele democratice si cele comuniste in timpul Razboiului Rece sau relatia cu oricare alt element real, o sa iti incropeasca niste cauzalitati imaginare- in caz ca nu raman fara raspuns.

Ce e sigur si real despre masonerie e ca sunt si organizatie caritabila- si asta e tot ce ramane dupa ce indepartezi valul de imaginar. Iar sa combati serios un asemenea topic hilar ca acest old-times fantasy game in conditiile in care fosta Securitate isi bate in mod real joc de societatea romaneasca din toate partile inseamna ignoranta.

X: "Securistul Ristea Priboi a fost unul din tortionarii revoltei din 1987 de la Brasov si acum e membru al unei comisii parlamentare"
Y: "Ce conteaza, mult mai importanta e Masoneria care e condusa de Satan personal si invadeaza toate paturile societatii romanesti"

Trimis de: carpatic pe 28 Mar 2004, 11:44 PM

stilnox, imi place ce ai spus. Daca as fi mason as incuraja si promova imaginea pe care tu o schitezi. E o imagine de "club" englezesc, cu barbati bine, vita nobiliara toti, adunati intr-un cerc exclusivist la un pahar de coniac si un trabuc, in fotolii de piele si inconjurati de semne heraldice. Adunati astfel, din tata in fiu, de sute de ani, de pe vremea cand erau pairi sau formau sfatul de taina al vreunui duce. O recluziune mondena intr-un univers ritualic si cavaleresc. Inofensivi. Sunt convins ca foarte multi masoni asta si cauta. Poate chiar inconstient.
Masoneria e o organizatie caritabila indirect, prin filiatiile sale, si acestea joaca un rol important nu numai caritabil, dar si social si chiar cultural.
Cred ca marele pacat al masoneriei moderne este neingradirea mandriei multora din tinerii sau mai putin inteleptii ei membrii, care nu numai ca nu se sfiesc sa se laude ostentativ cu apartenenta lor, dar fac un mare tapaj de "cunostintele si relatiile" dobandite, de "initierile" prin care au trecut si de "intelegerea superioara" pe care pretind ca o au.
Se incurajeaza astfel o duplicitate de manifestare, pe de o parte secretomania pe de o parte ostentatia, iar cei din afara devin confuzi, frustrati din cauza ca nu li se ofera in mod direct si deschis explicatii (chiar la intrebari nerostite), si asta duce la o reactie de tipul "mama lor de conspiratori, ce se cred ei Buricul Pamantului ?". De aici pana la asocierea cu Satana nu mai e decat un pas.
S-ar presupune ca Masoneria stie cate ceva despre psihologia maselor. Ei, daca stie inseamna ca in ultimul timp nu s-a folosit la capacitatea necesara de ea.
Stilnox, interesant avatarul tau. Ni-l explici, te rog ?

Trimis de: stilnox pe 29 Mar 2004, 12:15 AM

Personal sunt indiferent fata de (franc)masonerie, e un arhaism care nu isi mai are rolul in societatea rationala de azi. Evident, self-importanta unor membri ai ei este jenanta, iar cei care chiar iau in serios toate prostioarele si semnele lor secrete nu sunt mult mai dezvoltati intelectual decat cei ce ii ataca pe masoni din motive dogmatic religioase.

Scopul initial (real) al lojelor masonice era "sa faca oamenii si lumea mai buna". In ziua de azi nu vad cum participarea intr-un fantasy game cu pretentii deplasate poate face acest lucru. Participarea intr-un proiect open source, voluntariatul in ONG-uri serioase sau pur si simplu indeplinirea functiei de cetatean activ si bun-platitor de taxe intr-un stat democratic sunt sigur cai mai bune de a face acest lucru- chiar daca nu dau in clocot semiotico-ezoteric, macar sunt reale.

Si acum pentru posibilii masoni (to-be, wannabe): daca vreti fantasy din genul celui practicat de masoni incercati:
- EverQuest, Star Wars Galaxy, Dark Age Of Camelot (Massive Multiplayer Online RPG (Role Playing Game))
- Diablo (RPG)
- Warcraft 3, Starcraft, Age Of Mythology (Real-Time Strategy)
- Simcity 3000 (simulari de constructii, pentru cei inspirati de originea "constructorista" a masoneriei)


P.S. Avatarul meu are legatura cu acest gag legat de Catedrala Neamului:
http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?act=ST&t=3094&

Trimis de: Hampu The Great pe 29 Mar 2004, 10:50 AM

......mmda !!
acu nici nu stiu ce sa fac. Sa continui, sa nu continui...?
Te Salut Minerval !
Dragul meu thunder crede-ma nutresc cel putin aceiasi compasiune fata de "indoctrinarea" ta excesiva....
Cine stie poate ca amandoi suntem in eroare ?

Pana una alta am sa continui sa dialoghez cu tine; inteleg asadar ca pe tine te intereseaza mai putin Masoneria ca atare, cat imaginea ei.
Si eu sunt peste media de varsta ce pare sa domine acest site, dar asta nu are nici o legatura cu nimic. Am intalnit ades la unii din mai tinerii mei interlocutori idei, si argumente mai mult decat sclipitoare care m-au facut sa imi reconsider pozitia dintr-o anume controversa.
Te rog frumos crede-ma pe cuvant nu sunt tapi la tinutele masonice, nici crucifixe rasturnate, nici nimic din ce pretinde revista aia ca ar fi...

Chiar povestile alea cu juramintele fata de Ordin si cu structura piramidala sunt exagerari..
Odata pe trimestru cred, au loc tinute deschise, sunt asa numitele tinute de pasaj pentru gradele superioare. Ele se petrec la Teatrul National Sala Atelier si una tocmai a avut loc Sambata asta; acolo participa toti masonii de grad inalt si toti sunt la vedere...La fel in cadrul unei loji la tinutele regulate, participa toate coloanele acelei loji, prezenta fratilor fiind obligatorie, indiferent de gradul pe care il au; astfel se gasesc "cot la cot" si ucenici si calfe si maestrii si grade mai mari 30, 32 etc., si ca atare se cunosc foarte bine intre ei.

Nu neg ca evreimea si alte cercuri financiare au promovat conflictele cu potential razboinic ca pe o afacere profitabila
(adica acele conflicte care puteau degenera in razboi) din motive pur speculative; iarasi nu neg ca este posibil ca printre acestia sa fie si masoni...
Dar Masoneria ca Ordin si ca organizatie nu a avut niciodata un astfel de scop. Este a patra sau a cincea oara in care te rog sa faci o delimitare intre Ordin si fratii care il compun.

Greseste mult si stilnox cand spune ca Ordinul nu vrea decat sa isi faca publicitate, si ca "membrii lui nu vor decat sa isi arate muschii"..
Mai mult decat orice Masoneria este o societate DISCRTEA, nu una secreta; iar masonul de rand sau cel mai inalt in grad (deopotriva amndoi pentru ca fiind frati ei sunt egali) au suficiente motive sa fie mandrii de Ordin si de realizarile lui, ca sa mai aiba nevoie de alte aprecieri.
Masoni reclama inceputul lor in anul 4000 b.C.
Ei sustin ca fratia lor a fost prima forma de civilizatie, si ca numai datorita eforturilor lor lumea arata azi asa cum arata (da stiu nu arata chiar grozav, dar ar fi putut arata ca la 1500 b.C.).

Masonii si-au cinstit intotdeauna fratii, si chiar au ajutat ori de cate ori a fost posibil pe cei in nevoie. Afirmatia ca ei s-ar fi "descotorosit" pe drum de cei de care nu au mai avut nevoie este falsa si rautacioasa.

Chestia cu copii ziditi in fundatiile catedralelor iarasi iti tradeaza clar partizanatul la alta tema decat cea in dialog...Nu conteaza daca sufletul trece sau nu la cladirea zidita; important este ca acei masoni credeau cu tarie acest lucru si ca in numele lui faceau un gest criminal.

Ceasusecu nu a fost mason !
Implicarea lui in scandalul lojei P2 are o explicatie foarte simpla; dar mai intai hai sa vedem "ce a fost loja P2 ?".
Pai toti masonii astazi, ca si atunci au divulgat imediat aceasta manevra ca pe o foarte elaborata "diversiune".
Era stilul clasic de a discredita utilizat de KGB, si preluat de la ei si de celelalte servicii de informatii straine.
Vrei sa compromiti o miscare sau o organizatie ? ...faci repede una asemanatoare ca scop si aspiaratii dar pe care sa o poti controla in totalitate. In felul asta pe de o parte creezi confuzie in jurul problemei, pentru ca imediat organizatia pe care ai creat-o va acuza cealalta organizatie de tot ce e mai rau, iar pe de alta discreditezi in ochii publicului intreaga poveste. Organizatiile crapa amandoua, iar scopul este astfel definitiv atins.
Cu P2 nici nu a fost o treaba prea grea. Aceasta asazisa "loja" cuprindea deja membrii importanti ai Mafiei, ai Terorismului International si nu in ultimul rand elemente corupte ale Vaticanului. Nu a fost initial decat o chestiune de finantare.
Si-au facut socoteli gresite bagatelizand Masoneria; si adevarul este ca nimeni nu s-a asteptat la o asemenea luare de pozitie din partea unor guverne si chiar a unor presedinti de stat.
Nici unul dintre conspiratorii care au planuit scandalul P2 nu s-a asteptat la un astfel de raspuns.
Disproportia intre ceea ce s-a dorit sa fie o inscenare locala cu miza relativ mica si valoarea spectaculoasa a reactiei, a dovedit inca odata puterea si gradul de raspandire al Masoneriei.
Numele lui Ceausescu a fost legat de P2, imediat dupa inchiderea scandalului, si este mai mult ca sigur ca a fost adaugat acolo de catre cercuri de influenta masonica ca o replica si o plata a faptului ca regimul Ceausescu participase prin intermediul Securitatii la regizarea grandiosului spectacol, si pentru ca stiau ca pe Ceausescu nimic nu l-ar fi iritat mai tare decat asocierea numelui lui cu cel al... "cercurilor reactionare iudeo-masonice" pe care in politica lui interna le culpabiliza mereu de toate relele.

....ei si acum inapoi la tine stilnox, iti dai seama ce sustii tu exact ? Deci daca nu ar fi asa, conspiratia nici nu ar exista ?
Fiecare din guvernele lumii nu ar avea alta preocupare decat cresterea nivelului de trai ale propriei tari, spionajul nu ar mai avea nici un sens, la fel toate celelalte idei care tin de intersul international cum ar fi globalizarea, eradicarea HIV, a celorlalte boli, problema alimentatiei la nivel planetar etc...
Din cand in cand cate o tara ar tasnii in sus ca rezultat al harniciei propriilor ei cetateni, sau s-ar duce de-a dura direct in neant din cauza leni acestora.
Daca ar fi asa cum spui tu, pai atunci Castro a preluat puterea in Cuba doar cu o mana de sustinatori, Presedintele Kennedy a fost doar victima psihopatului Lee Oswald, Ceausescu a fost inlaturat in urma unei revolte spontane....

Ce frumoasa ar fi lumea daca ar fi atat de simpla !!

Trimis de: thunder pe 29 Mar 2004, 11:12 AM

Trimis de: stilnox pe 29 Mar 2004, 11:18 AM

Eu sustin ca cercurile de interese sunt cu totul altele decat cele imaginar masonice.

Cand a cazut Ceausescu in '89 a fost pentru ca Securitatea i-a dat drumul din labe si pentru ca oricum se prabuseau restul sistemelor in jur. Asta nu face ca revolta oamenilor sa fie mai putin autentica, e doar acel factor care a asigurat succesul imediat, fara victime prea multe. Despre Kennedy nu stiu, dar sunt convins ca masonii se uitau si ei la TV ca orice alt bun American cand s-a intamplat acel act- si cam atat.

In general, aceasta chestiune a influentei masonice trebuie tratata prin prisma Occam's razor: este o ipoteza nenecesara, introdusa in scena de dragul unei atmosfere de conspiratie care sa va faca sa va simtiti importanti. Dar, again: aveti la dispozitie o gama larga de jocuri pe PC si console care sa va serveasca acestui scop, please use that!

Daca se face cu ceva "vinovata" masoneria este cultivarea gratuita a "conspirationismului" si a ceea ce se cheama "centralized mindset" (tendita de a explica fenomenele prin atribuirea unei cauza centralizate, planificate). Una peste alta asta se numeste dezinformare.

Poti sa iti zic ca am citit si urmarit tone de material istoric despre istoria comunismului in Ro (including doua carti ale lui Pacepa si toate cartile de memorii ale lui Paul Goma) si numarul de referinte la masonerie era chiar zero. Of course, o sa imi zici ca agentii si-au pastrat afiliatia masonica secreta si de aceea nu am aflat nimic, etc. Iar eu o sa iti spun ca in cazul acesta la fel de bine putea sa actioneze din umbra Fratia Inelului sau Marea Conspiratie a Iepurasilor cu Codita Pufoasa din Padurea Neagra.

Ce bine ar fi daca lumea ar pune imaginarul la locul lui si ar inceta sa introduca ipoteze si complexitate nenecesara intr-o lume supra-inundata deja de informatie.

Trimis de: March pe 29 Mar 2004, 11:44 AM

Trimis de: Hampu The Great pe 29 Mar 2004, 11:54 AM

Stilnox:

nici nu am incercat sa pretind macar ca masonii au avut ceva cu asasinarea lui Kennedy......
Nu e stilul masonilor iar Kennedy era "de bine"; si apoi oricum era prea mare imbulzeala de oferte pentru treaba asta....
Pana la urma poate CIA, Mafia sau vicepresesedintele Johnson si chiar Pentagonul, plus cercurile alea cubaneze care ii reprosau lui Kennedy neinterventia din Golful Porcilor...cine stie.?...vorba lui thunder vom afla.
In treacat fie spus Kennedy este singurul presedinte nemason din istoria SUA; Eu dand acest exemplu am vrut numai sa spun ca in mod explicit conspiratia exista, si ca ea este de multa vreme o regula de baza in politica mondiala.

Isi lua Securitatea mana de pe Ceausescu ?? Ce naiba, nimeni nu poate fi atat de naiv !!
Securitatea era o structura care nu stia altceva decat sa actioneze la ordin, si asta a si facut.
Problema este cine, si de ce a fost dat un astfel de ordin ?
stilnox, cu tine m-am lamurit.... Ramai asadar in universul tau limpede si curat acolo unde cea mai mare parte a grijilor existentiale, se pot rezolva pe o consola, cu un PC...ma rog tu stii

thunder:
..e cam tarziu sa meditez la tema propusa de tine. Am gradul 30 !
Cand spui "semne si semnale" ma gandesc ca defapt vrei sa te referi la "arcane si atingeri". In Masonerie ele reprezinta regulii de baza privind atitudinea pe care un mason trebuie sa o aiba in interiorul Templului si semne discrete care le permit masonilor sa se recunoasca intre ei.
Toate aceste lucruri petrecandu-se in interiorul Templului sunt sacre si deci incomunicabile profanului. Sorry...

Trimis de: thunder pe 29 Mar 2004, 12:03 PM

Trimis de: stilnox pe 29 Mar 2004, 12:07 PM

Trimis de: stilnox pe 29 Mar 2004, 12:30 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 29 Mar 2004, 01:43 PM

sinox: nici nu puteai sa dai un exemplu mai elocvent...
Unde erau securistii de cutremur ??
oriunde numai in srtada nu, te asigur !
Aveau planuri operationale pentru situatiile extreme.
Atunci mai mult ca oricand trebuiau sa respecte cu cea mai mare atentie consemnul, atunci mai mult ca in oricare alta situatie le era interzis sa isi abandoneze postul, sau sa aiba initiative.


Ce tot spui cu aroganta, daca tu m-ai invita la tine acasa si eu ti-as cere sa imi arati ce ai in dulap ar fi o "aroganta" din partea ta daca ai refuza asta ?
Nu,....mai degraba ar fi o lipsa de bun simt din partea mea.

Vad ca nu esti dispus sa avem o conversatie pe aceasta tema ...

Te parasesc asadar.....

N.B. In termeni Hampieni ultima propozitie inseamna ca ai fost exclus de la aceasta conversatie; ca pentru Hampu tu nu mai existi in ea. Nu e o pierdere prea mare pentru tine; continua sa exersezi pe teme populare ai si talent si chemare si chiar un spirit nativ as zice.....

Trimis de: stilnox pe 29 Mar 2004, 04:17 PM

> Unde erau securistii de cutremur ?? oriunde numai in srtada nu, te asigur !
> Aveau planuri operationale pentru situatiile extreme.

Nu ma refer la ce au facut dupa cutremur, ma refer la ce au facut in acele secunde in care a fost cutremurul efectiv. Era o metafora, puteam sa zic "ce face Securitatea dupa ce bea 3 litri de bere pe cap pe aparator al patriei? Probabil se duce la pisoar in masa. Din al cui ordin?"


> Te parasesc asadar.....
> N.B. In termeni Hampieni ultima propozitie inseamna ca ai fost exclus de la aceasta conversatie;
> ca pentru Hampu tu nu mai existi in ea.

Oops. am ars-o, am fost blacklisted de catre un mason. Mai ramane sa intru in vreo disputa si cu vreun hobbit ruda cu cei din Fratia Inelelor si se cheama ca mi-am stricat viitorul forever.


Anyway, se poate observa live si in discutia aceasta natura lunatica a unor "masoni", inclinata spre megalomanie (Hampu este "the Great", exista termeni "Hampieni", discuta despre el insusi la persoana a treia) si cu apetit catre imaginarul politic conspirationist.

Trimis de: Mihai pe 29 Mar 2004, 04:24 PM

Va rog sa purtati o discutie ontopic, fara ironii sau atacuri la persoana.

Va multumesc.

Trimis de: stilnox pe 29 Mar 2004, 04:57 PM

> Va rog sa purtati o discutie ontopic, fara ironii

Probabil scopul acestui thread este lamurirea celor neutri/neinformati- pentru ca cei care combat din motive religioase Masoneria ca fiind satanica o sa isi mentina aceasta linie ad infinitum, iar cei care sunt deja in mindset-ul masonic deja explica lumea prin lupa a imaginarei influente omniprezente a organizatiei lor.

Problema este ca Masoneria este, dupa cum am afirmat si argumentat, un fantasy game si a tine discutia serioasa prea mult timp inseamna a replica rational la fiecare challenge irational de al lor (de gen: "credeti voi in lumea de cristal perfecta", care e tot o ironie). In mod inevitabil aceasta linie complet sobra nu ar face decat sa sustina "conspirationismul" megaloman masonic ("las' ca stim noi mai bine, voi sunteti niste profani") cand probabil solutia este in linia Catavencu: explicatia prin exemplificare, alaturarea cu simboluri pur fantastice pentru a vedea similitudinea de discurs.

Problema mea personala cu Masoneria este ca se constituie involuntar in "red herring" (diversiune, perdea de fum) intr-o societate in care problemele nu sunt deloc simple iar introducerea acestei variabile nejustificate nu face decat sa incurce in mod gratuit intelegerea a ceea ce se intampla (asta e si fost sensul dialogului pe care l-am imaginat anterior, cel in care X se plangea de fosta securitate si Y de satanica Masonerie).

Iar ca sa vedeti despre ce vorbesc, l-as intreba pe Maestrul de Rank 30 Hampu, daca binevoieste sa isi ridice temporar embargo-ul asupra mea, urmatoarele lucruri:

• Ce relatie exista intre fuga lui Pacepa din '78 si Masonerie?
• Ce relatie exista intre Bill Gates & Microsoft si Masonerie?
• Ce relatii exista intre Sun si comunitatea Java pe de o parte si Masonerie?
• Ce relatie exista intre Linux & miscarea opensource si Masonerie?

Trimis de: Hampu The Great pe 29 Mar 2004, 05:00 PM

Scuze Master Mihai m-am lasat dus de val...


thunder:

Tribunalul Masonic in sensul strict al Constitutiei Masonice are menirea de a judeca diverse incalcari ale Regulamentului sau ale Constitutiei care aduc atingere "cinstei, onoarei sau prevedrilor legilor masonice si ale statului".
Cauzele de mai mica importanta se pot judeca in cadrul unei loji de un "Juriu Fratern"; Tribunalul Masonic intervine doar atunci cand exista conflicte ce angajaza mai multe loji, sau cand abaterea incriminata este deosebit de grava si poate implica direct Ordinul.
Dincolo de aceste instante mai exista si o "Curte Superioara de Justitie" ce reprezinta autoritatea Conventului si care da sentinte definitive.
Nici unul din aceste foruri nu poate condamna pe cineva la moarte, si cu atat mai putin poate executa o astfel de condamnare.
Cand am spus ca Arhiducele Franz Frdinand a fost condamnat de un Tribunal Masonic am precizat in fraza imediat anterioara ca acolo nu era vorba de o organizatie Masonica, ci de una care se pretindea astfel.
Daca vrei un exemplu al zilelor noastre ei bine nu mai departe decat in Franta exista o "Mare Loja Nationala a Frantei", o "Mare Loja a Frantei", si un "Marele Orient al Frantei". Cel de al treilea, cel cu cea mai numeroasa reprezentare este indelung contestat de Masoneria Universala pentru ca a facut schimbari de neimaginat perceptelor fundamentale ale Masoneriei; si anume s-a declarat ateu, si a acceptat lojile mixte si accesul in Masonerie al femeilor.
In consecinta Masoneria Universala nu recunoaste acest ordin si nici una din deciziile sau actiunile lui...

Trimis de: March pe 29 Mar 2004, 05:15 PM

Asa, Domn'le , la obiect, ca sa inteleaga tot omul.

Trimis de: thunder pe 29 Mar 2004, 05:50 PM

Trimis de: March pe 29 Mar 2004, 06:18 PM

Trimis de: thunder pe 29 Mar 2004, 06:23 PM

Asta nu e un bine pt. natiune, ci un bine pt. ei, avind in vedere avantaje obtinute in urma acestei uniri. S-a vazut mai apoi ca s-au folosit de Cuza pt. a-si vedea indeplinite scopurile .. si cind acesta si-a dat seama ca e manipulat, nu a mai colaborat cu ei ... iar restul se stie ... a fost fortat de acei masoni din umbra sa abdice si sa paraseasca tara ...

Trimis de: bdl pe 30 Mar 2004, 02:17 AM

Hampule,
Masoneria accepta homosexuali in rindurile ei?

Trimis de: stilnox pe 30 Mar 2004, 04:00 AM

> Eu nu am gasit pina in prezent, iar masonii prezenti sa ma scuze ...
> nimic benefic in razboaiele, revolutiile si loviturile de stat provocate de ei

United States nu e nimic benefic? Desi, of course, afirmatia ca US ar fi opera masoneriei e wrong.

De ce? Take this: Bill Gates e ateu. Probabil ca majoritatea celor din software development e la fel. Yet afirmatia ca "revolutia PC a fost opera ateismului" sufera de wrong focus.

Imi mentin si cu aceasta ocazie recomandarea pentru MMORPG: cica Dark Age of Camelot e really fun.

Trimis de: Hampu The Great pe 30 Mar 2004, 12:02 PM

Masoneria nu s-a folosit de Cuza !
Intr-un fel ma bucur ca trebuie sa dau explicatia asta pe un caz atat de simplu, era mult mai complicat daca ar fi trebuit sa o fac in cazul Balcescu.
Nu Masoneria s-a folosit de "marele domnitor" !
Pana la unire el nu era decat un "ilustru necunoscut", a fost ca sa ma exprim asa ...."the other way around"
Masoneria l-a asezat pe Cuza in scaunul domnesc. Tot ea a fost aceea care la scara planetara a mijlocit recunoasterea lui ca domn, si care i-a asigurat legitimitatea.
Tot ea i-a furnizat programul politic si tot ea i-a oferit sprijinul in aplicarea reformelor, un lucru ce era extrem de complicat la aceea vreme.
In replica Cuza avea cu totul alte preocupari si nu facea decat sa contribuie la discreditatrea idealurilor celor care l-au propulsat acolo unde era..
Nu comentez; precizez doar faptul ca atunci cand au venit sa il aresteze, au trebuit sa il ridice din patul unei curtezane...pentru ca era noapte si domnul nu isi petrecea noptile pe acasa prea des.

Spui draga thunder ca masoni de diferite orientari politice se regasesc totusi in aceiasi organizatie. Ca dupa ce "se scuipa" in public, in ascuns "se pupa" intre ei...

Lucrurile nu stau deloc asa.
Masoneria este o fratie. Poti avea un frate de care sa fi foarte mandru, dupa cum poti avea un frate de care sa te rusinezi. Sigur incerci sa faci cate ceva pentru a-l indrepta pe cel din urma, dupa cum sigur vei face ceva sa ii urmezi exemplu celui dintai.
In ambele situatii enuntate, dar si vorbind la modul general, important este ca Masoneria ofera celor cu puncte de vedere diferite intr-o anumita problema un loc comun de unde sa poata sa inceapa o discutie constructiva.
Spre exemplu urmaresti la televizor expozeul Dlui. Adrian Nastase (nume ales complet intamplator), vis a vis de nu stiu ce problema. Automat si legitim iti spui in acest caz: "omul asta este pe cat de ipocrit, pe atat de arogant; sau poate: omul asta e un tampit !"
daca insa dupa asta ai avea posibilitatea, tu personal, sa ai o discutie in care sa ii ceri precizari poate ca ai ramane cu alta parere, fie ca el chiar crede prostiile pe care le-a indrugat, fie ca el face niste jocuri mult prea subtile sau mult prea elaborate ca sa se fi meritat sa piarda timp cu un discurs mai coerent...
Discutarea in particular a unor pareri exprimate public a dat intotdeauna castig de cauza unei alte forme de intelegere net superioare si cu rezultate mult mai bune.

bdl:
Nu, masoneria nu primeste in randurile ei persoane care s-au declarat homosexule; nu primeste in randurile ei persoane cu handicap fizic; nu primeste in randurile ei femei....
Argumentele pentru astfel de restrictii sunt si pentru mine destul de "subtiri", sau dac vrei destul de greu de sustinut. Din cate am putut sa aflu ele tin mai degraba de traditia masona, mai exact de inceputurile Masoneriei.

thunder:
".....nu am gasit nimic benefic in actiunile masonice, decat razboaie si lovituri de stat !"
Citatul este aproximativ...Chiar nu ai gasit nimic benefic in actiunile alea ??
da-mi voie sa iti amintesc doar de lovitura de stat din Romania lui decembrie 1989, chiar nu a adus nimic benefic cu ea ??

Toate astea si inca altele le voi lamuri mai pe larg atunci cand voi publica aici un material pe care l-am scris mai de mult si care a aparut deja in presa.
Intarzii publicarea lui din doua motive:
-trebuie modificat (la cererea editorului meu)
-trebuie publicat la un anumit moment al conversatiei si nu inaintea acestui moment.

thunder:
cred ca deja am raspuns cu privire la "arcanele si atingerile" care le permit masonilor sa se recunoasca intre ei atunci cand sunt in societate. Daca la asta te referi, iti repet ele sunt sacre si mie imi este interzis sa le comunic profanilor; dar daca ti cu tot dinadinsul sa le aflii, cauta pe celalalt forum cu Masoneria; cineva le-a postat acolo cu multa exactitate.

Trimis de: Clopotel pe 30 Mar 2004, 12:15 PM

Salut Hampu,

Ma bucur sa te reintalnesc si aici...

Am citit cate ceva ... am si eu o intrebare, pentru ca din cate am dedus faci parte din randurile lor:

Tu i-ai gasit pe ei sau ei pe tine?

Daca i-ai gasit tu, unde?

Ca vreau sa-i intreb cate ceva ...
Pe bune ...

Trimis de: Hampu The Great pe 30 Mar 2004, 02:24 PM

Salutare Clopotel !! --intotdeauna o placere sa te regasesc !!
Am sa iti raspund cu acelasi raspuns, adresat altuia, cu alta ocazie si in alt loc:


".......eram pustan cind am auzit prima data de Ordin, si totul a fost legat de scandalul international al lojei P2.
Era prin 1980, si pe atunci nu se publicau in presa romana decat articole cu un singur subiect: cum construieste Ceasca socialismul. De aia a fost neobisniut sa aflu dintr-o data ca o obscura organizatie oculta (asa credeam eu), care a pus si ea acolo de un furtisag, poate sa starneasca reactia atat de ferma a atator guverne si suverani.
La vremea aia nu puteam afla mai multe, dar am ramas doar cu sentimentul ca Masoneria era ceva foarte puternic, mult mai puternic decat crezusem eu cel putin.
Mai tirziu am avut la facultate un profesor care ne-a explicat (atat cat se putea si colateral) oarecum mai precis despre cum stau lucrurile.
Prin 1992, am ajuns in anturajul istoricului Horia Nestorescu Balcesti, ce tocmai se chinuia sa asigure toate conditiile necesare reaprinderii luminilor masonice.
Odata cu instaurarea regimului comunist, din proprie initiativa Masoneria romana trecuse "in adormire".
Foarte multi frati existau deja in tara, desi paradoxal ei nu aveau un Ordin National. Devenisera Masoni in strainatate (Petre Roman in Franta, de exemplu, pe cind se afla la studii). Altii proclamasera cu de la sine putere loji care se pretindeau nationale fara nici o justificare; sau si mai rau loji care cautau ele insele undeva prin lume vreo obedienta care sa le adopte. Existau deja Loja Wasinghton, Loja Steaua Dunarii (sau ceva) si inca trei ce erau loji regulate si "regular constituite".
In momentul reaprinderii luminilor eram foarte la curent cu tot ce se intimpla, dar nu vroiam sa ader din retineri ce tineau de insuficienta cunoastere a intregii chestiuni, pe de o parte, si din ratiuni legate de moda vremii potrivit carora fiecare societate din asta, sau partid politic sau fundatie nu vroia decat sa puna mana pe tine "sa te inhate", pe de alta..

Adevarul este ca nici nu ma invitase nimeni.
Au mai trecut ceva ani, am terminat scoala, am inceput sa lucrez, si am ajuns la o firma de constrctii, unde patron era un mason inrait. Avea tot biroul plin de insemne, diplome, drapele, sorturi, toate obiectele de pe birou, ceasul, bricheta aveau pe ele compasul si echerul.
Tipul m-a impresionat puternic nu atat prin toata butaforia aia, cat prin calitatea lui cu totul deosebita.
Dupa faza asta, am inceput sa tatonez terenul pe linga Horia, si sa ii bat apropouri, daca nu cumva as putea sa fiu chemat sa ma alatur Ordinului.
In ciuda diferentelor considerabile care existau intre noi, Horia mi-a purtat totdeauna o simpatie aparte, si imi vorbea ca unui prieten. A fost si a ramas un om cu totul deosebit.

La vremea aia insa nu se putea face mai nimic.
Pe la sfirsitul lui 1995, M:.L:.N:.R:.,era in lupta apriga cu loja "Romania Unita", pentru recunosterea legitimitatii internationale.
Lucrurile se mai asezasera si, "Romania Unita" se autoproclamase singura miscare masonica indreptatita sa reprezinte Romania in afara. Aveau un program mult mai lucrat decit al M:.L:.N:.R:., dar un numar ridicol de mic de adepti.
Pe de alta parte Dl Nicu Filip imprimase pe atunci Ordinului o linie care promova in principal modestia, si cumpatarea.
Masonul model, era imaginat ca un om fara prea mari posibilitatzi financiare, caruia mai ales ii erau interzize opulenta, extravaganta si grandomania. (a ramas constant in idei si astazi; s-a rupt de Ordin si a facut o Masonerie paralela, reprosadu-i acestuia investitiile "faraonice" facute in ultimii ani)
Am profitat de moment, si mi-am prezentat oferta.
Horia devenise deja Marele Secretar al M:.L:.N:.R:., iar Mare Maestru era dl. Comanescu.
Am fost initziat in loja "Phoenix", totul fiind mult sub asteptari.
Era loja renasterii fratiei, si isi avea Templul intr-un apartament de bloc, la parterul acestuia.
Revelatia am avut-o la vre-o doi ani dupa, atunci cind am putut sa cunosc toate insemnele si toate semnificatiile lor.
Era ca in filmul ala de doi lei, in care singur eroul principal putea vedea lumea asa cum este ea de fapt, pentru ca avea o pereche de ochelari magici.
Tot centrul Bucurestilor este plin de insemne, si pe cladirile noi, si pe cele vechi...
Cita istorie vie, si citi ignoranti trec zilnic pe linga ea fara sa o poata intelege ..."

Cam asta ar fi pe scurt...Iti stau la dispozitie incontinuare..daca vrei sa ii intrebi ceva fa asta prin mine !

Trimis de: Minerval pe 31 Mar 2004, 07:45 PM

Ziua buna.
Am observat mici inadvertente in expunerile unor membri ai hanului, si prin urmare este de datoria mea sa prezint lucrurile in optica reala a faptelor. In masonerie, toleranta prin insasi definitie este destul de elastica si nu condamna ori judeca persoanele care din atare motive au decis sa fie de o natura anume. In privinta homosexualitatii ori al oricaror altor chestiuni ce tin de o interpretare asupra moralitatii ori ce tine de drepturile omului comporta o interpretare aidoma Legii Sacre cat si a Constitutiei acestei tari, respectiv eliminand orice discriminari ce ar putea denigra, discredita ori lovi asupra demnitatii unui individ ori al unui grup de indivizi. Discriminarile nu sunt obiectul Ordinului masonic. Oameni de vaza ce s-au alaturat randurilor masoneriei au fost homosexuali, insa aceasta chestiune nu a constituit un impediment in sustinerea ideilor lor cat si al aportului deosebit de important fata de societate. Nici un om nu detine virtutile, calitatile ori caracterul sacral absolut incat sa se puna atat in rol de acuzator, judecator si gade. De aici putem deduce faptul ca moralitatea trebuie sa fie o punte intre tehnica si civilizatia unei natiuni vizavi de invataminte civice sanatoase si conduita comunitatii sociale. Factorul civilizatie traseaza conduita unei natiuni intre capacitatea sa economica (slab dezvoltata, in curs de dezvoltare si puternic dezvoltata, respectiv industrializata) si capacitatea de a-si asuma un sistem de valori traditional, demn si/sau moral; insa moralitatea porneste de la tentativa de disciplinare a societatii prin intermediul sistemelor normative capabile a ordona si delimita granitele drepturilor si libertatilor indivizilor din societate, in raport de legile statului. Masoneria regulara americana nu prezinta aceste complexe de discriminare, intalnibile din nefericire printre randurile unor frati masoni romani, si nici in Ordinul masonic englez, atestari garantate de catre membri ai forumurilor masonice din tarile amintite. Ca sa accedem la viitor trebuie sa ne mentinem o minte deschisa vizavi de noile revolutii tehnologice si sociale, fireste in stransa legatura cu un sistem valoric sanatos, moral, care sa defineasca ori sa exprime si gradul de civilizatie al societatii, per ansamblu. Societatea romaneasca actuala, din nefericire, se afla la un stadiu de cultura (nu si de civilizatie) nedemn de faptele ilustrilor inaintasi, chestiune alimentata tocmai de intoleranta si ura, aspecte ce vizeaza si gradul de inadaptabilitate al mentalitatii romanului din ultimele generatii. Daca nu vom gasi forta spirituala de a ne adapta la aceasta lume in continua schimbare vom fi sortiti pieirii precum au fost dinozaurii, in vremuri de mult apuse.
Toate cele bune.
F.'.

Trimis de: stilnox pe 1 Apr 2004, 02:40 AM

Nu vreau sa inferez ne-statistic, dar deja doi domni ne-au dovedit aroganta extrema, sentimentul de superioritate absoluta a lor, celor initiati fata de profani.

Sa studiem o clipa definitia megalomaniei:
A psychopathological condition characterized by delusional fantasies of wealth, power, or omnipotence
Pam, pam. Masonii au perceptia ca misca toate lucrurile pe pamantul asta- ei fac si desfac guverne, ei fac Uniunea Europeana, ei integreaza Romania in NATO. Of course, astea sunt povestile lor deluzionale.

Combinand cu definitia data in dictionar cred ca putem trage concluzia ca Masoneria (Romana, at least) e un club ce cultiva megalomania ("delusional fantasies power or omnipotence")

Bingo! Eu ma declar lamurit despre ce este Masoneria: un fantasy-game club ce cultiva in mod proactiv megalomania. Adica fantasy-game in care membrii jocului chiar cred in acele fantezii. In ce masura toti suferiti de megalomanie sau numai dvs doi masoni...nu stiu.

P.S. Sunt solidar cu starea dvs mentala pentru ca si eu sufar de ea ocazional (da, de megalomanie) datorita caracterului meu maniaco-depresiv (pentru care va asigur ca ma tratez deja; denumirea nick-ului meu e unul din somniferele care imi sunt prescrise).

Dar, spre deosebire de dvs nu imi cultiv megalomania in grup ci incerc sa o minimizez prin gandire rationala si adoptare a unei atitudini humble apriori (in problemele serioase care ar putea fi afectate de crizele de megalomanie)

Trimis de: bdl pe 1 Apr 2004, 04:00 AM

Pina la urma cum e, sint acceptati homosexualii sau nu, ca Hampu zice da si Minerval zice nu....

Trimis de: thunder pe 2 Apr 2004, 11:56 AM

Trimis de: gio19ro pe 3 Apr 2004, 11:31 AM

Ceausescu si Loja "Propaganda Due"

Manualele de istorie au un mare pacat: ignora aproape cu desavarsire "culisele" masonice ale marilor evenimente care au marcat, in ultimele secole, soarta omenirii. Doi "initiati", Radu Comanescu si Emilian Dobrescu, si-au propus sa indrepte acest neajuns printr-o lucrare monumentala: "Franc-masoneria - o noua viziune asupra istoriei lumii civilizate". Volumul II al cartii, publicat recent de Editura Europa Unita, analizeaza o perioada framantata, desi relativ scurta: anii 1961-1968. Este epoca crizelor cubaneze, a asasinatelor politice (JFK, Marthin Luther King, Robert Kennedy), a razboiului din Vietnam. Nikita Hrusciov, liderul de la Moscova, isi cunoaste momentul de glorie pentru a fi, apoi, mazilit. In China, Mao promoveaza un comunism mai feroce decat cel sovietic. Terorismul international se naste odata cu celebra Conferinta Tricontinentala de la Havana (1966). Masoneria universala nu a fost straina de nici unul dintre aceste evenimente. Cu bune si cu rele. Radu Comanescu si Emilian Dobrescu nu fac o pledoarie pro-domo, ci analizeaza cu obiectivitate influentele exercitate, de-a lungul timpului, de diferitele factiuni masonice. Fiindca, "discreta" sau "secreta", Masoneria nu a fost niciodata o organizatie monolitica. Au existat "curente", scindari si chiar infiltrari. Relevant in acest sens este scandalul Lojii "Propaganda Due" din Italia, in fapt o complexa operatiune a KGB-ului sovietic. Operatiune de care nici Nicolae Ceausescu nu a fost, se pare, strain.


Miruna MUNTEANU

Scandalul Lojii P2 - a fost Ceausescu mason?
Spre sfarsitul secolului XX, francezul Pierre Carpit lansa o informatie senzationala: Nicolae Ceausescu, tiranul din Romania, ar fi fost francmason! Afirmatia se baza pe declaratiile si insemnarile lui Licio Gelli, faimosul Venerabil al Lojii "Propaganda Due". Dupa ce "odiosul" a fost impuscat in capitala Basarabilor (locul si momentul executiei fiind foarte simbolice), informatia lui Carpit este preluata de rusul Lolii Zamoiski si face valva prin Estul Europei. Unii masoni au dezmintit-o, altii nu; si sunt cazuri de autori, precum Yves Stavrides, care declara ca Nicolae Ceausescu a dorit sa faca parte din Masonerie, caci era ahtiat dupa uniforme, medalii si ceremonial. Lucrurile sunt, insa, mai complicate si mai grave: Nicolae Ceausescu a fost, probabil, initiat in anul 1966 si se va dovedi unul dintre principalii actanti ai Comunismului in penetrarea Francmasoneriei Universale. L-a oprit doar tradarea lui Pacepa si scandalulu Lojii P2.

Participarea conducatorului roman la structurile Lojii P2 nu este deloc intamplatoare. Acest Atelier mamut al masonilor italieni se transformase intr-o formidabila forta de influenta si coruptie politica. Reunea (pe langa Masonerie) Mafia, Vaticanul si Terorismul. Fusese finantat si ajutat din umbra de KGB. Avea mai multe scopuri: a). distrugerea societatii civile italiene; . compromiterea ideii masonice; c). dezbinarea Occidentului si dezbinarea NATO; d). construirea unei retele supereficiente a spionajului sovietic. Cu alte cuvinte, Loja P2 a fost o grandioasa actiune subversiva, una dintre cele mai spectaculoase ale secolului al XX-lea. Din punct de vedere profesional, specialistii KGB merita toate felicitarile.


Licio Gelli se intoarce
Gelli era un bogat fabricant de textile din Arezzo (Toscana). Marea lui iubire a fost fascismul - singura doctrina pentru care a luptat cu sinceritate. L-a sprijinit pe Mussolini pana la capat si a plecat chiar in Spania, unde s-a batut de partea lui Franco. La sfarsitul celui de-al doilea razboi mondial, Rezistenta il acuza ca ar fi torturat partizani; prin urmare, Licio e nevoit sa emigreze precipitat in Argentina. Aici - pe cai inca necunoscute - dobandeste dubla cetatenie si devine prieten apropiat al lui Juan Peron. Dupa rasturnarea regimului peronist (1955), fostul fascist Gelli se intoarce netulburat in Italia, la Arezzo. Nimeni nu-si mai amintea de trecutul sau in camasa neagra.

Mai mult inca: in anul 1964, acest straniu industrias e initiat in Francmasonerie si ajunge pana la gradul 3 (maestru). Desi, ulterior, nici un anchetator nu si-a putut explica incredibila sa evolutie (de la criminal de razboi la maestru al Masoneriei), astazi este limpede ca in aceasta faza el a fost recrutat si apoi infiltrat de KGB. Mossad-ul (mai inteligent decat majoritatea serviciilor secrete occidentale) se pare ca se dumirise deja; dar Gelli n-a ucis evrei - prin urmare evreii nu se amesteca, multumindu-se sa atentioneze CIA.


Propaganda Due
In anul 1966 se petrece o veritabila lovitura de teatru. Giordano Gamberini, Marele Maestru al Marelui Orient de Italia (cea mai puternica organizatie masonica din Peninsula), decide sa stranga intr-un unic Atelier elita politica si economica, pentru a supraveghea hotararile de inalt nivel si a elimina fragmentarea vietii sociale italiene. Masonii urasc fragmentarea, idealul lor este unitatea. In plus, Gamberini intentiona sa introduca in respectivul Atelier cat mai multi lideri politici europeni, in speranta realizarii unitatii intregului continent. Dar, pentru obtinerea acestui scop (in fond, nobil), el il numeste tocmai pe Licio Gelli! Care va primi toate patentele necesare, atat din partea Marelui Orient al Italiei, cat si a Marii Loji Unite a Angliei.

Astfel se iveste Loja Propaganda Due, mai precis: Raggruppamento Gelli Propaganda Due (prescurtat P2). Titlul nu este intamplator: el reia denumirea unei vechi loji torineze (Propaganda), care fusese loja italiana de elita, rezervata persoanei regelui.

Nu se stie nici pana astazi de ce Marele Maestru l-a ales pe dubiosul Licio Gelli pentru o asemenea misiune de varf. E posibil ca propunerea sa fi venit tocmai din partea agentului KGB - iar Gamberini, interesat (intr-o forma sau alta), sa-i fi dat sansa transpunerii ei in practica. Oricum, desi francmasonii vor nega vehement faptul ca P2 a fost o loja regulara, dovezile raman incontestabile: a fost (stau marturie patentele Marii Loji Unite a Angliei). Chiar daca Gelli o va structura mai degraba pe tipicul celulelor comuniste si teroriste.


Incepe scandalul
Licio Gelli a lucrat cu o eficienta remarcabila. Timp de zece ani, el coopteaza nestanjenit oameni importanti din orice domeniu de interes. Unii aderau de bunavoie, convinsi ca vor fi ajutati; altii cedau in urma diverselor santaje. Toti aveau datoria sa-i furnizeze informatii (citeste: secrete) folositoare.

Dar in anul 1976 acest putred Venerabil are prima surpriza: el il intalneste pe Francesco Siniscalchi, un francmason autentic, devotat marilor idealuri ale societatii. Siniscalchi isi da imediat seama cu cine are de-a face: el il acuza pe Gelli in fata procurorului Romei de "activitati criminale". Deocamdata, insa, nimeni nu indrazneste sa dea curs acuzatiei. Bresa profunda a fost de natura ezoterica: Masoneria incepe sa-si puna intrebari serioase.

Ca atare, autoritatile declanseaza in curand ofensiva. Michele Sidona, mare bancher (usor mafiot) si mare prieten al lui Gelli, este acuzat oficial de frauda. Fuge imediat in Statele Unite, dar e arestat la New York. Pentru intaia oara, Licio Gelli este nevoit sa se expuna: el vine si depune marturie ca Sidona ar fi victima inocenta a unei conspiratii comuniste! Pe moment, i se da crezare (mai ales datorita extraordinarelor sale relatii). Insa roata norocului se schimbase.

In anul 1980, "Franklin National Bank" din New York, proprietatea lui Michele Sidona, intra in faliment, iar patronul este acuzat de frauda. In disperare de cauza, el cere din nou ajutorul lui Gelli. Dincolo de prietenie, ii uneau interese puternice. Astfel ca Gelli e silit sa intervina: el insceneaza rapirea bancherului inculpat (o rapire ca in filme). De data asta, insa, americanii refuza sa inchida ochii; ei detin dovezi care il implica pe Venerabilul Lojii P2 si le transmit italienilor. La 18 martie 1981, se ordona perchezitionarea vilei lui Gelli de langa Arezzo (numita "Wanda", dupa sotie). Si, in sfarsit, se emite un mandat de arestare pe numele lui Licio Gelli, pentru spionaj politic, militar si industrial si pentru periclitarea sigurantei statului.

Politia a desfasurat o actiune telegenica, in stil italian. Partea proasta este ca inculpatul fusese anuntat de mult si fugise, impreuna cu majoritatea documentelor si cu intreaga familie. A lasat la Vila Wanda numai ceea ce a dorit sa se dea publicitatii. Intentiona sa socheze opinia publica. Si a socat-o.


Nemaipomenitele dezvaluiri ale lui Gelli
Politia si procuratura vor gasi acolo lista membrilor italieni si structura Lojii P2. Erau 973 de nume, reprezentand persoane de prima marime ale Italiei, grupate in 17 celule. Membrii celulelor nu se cunosteau intre ei; doar sefii ii stiau. Singurul care cunostea intregul efectiv al P2 era Licio Gelli. Cat despre valoarea membrilor, Propaganda Due cuprindea, printre altii, pe ministrul de Justitie Adolfo Sarti, mai multi fosti prim-ministri (inclusiv Giulio Andreotti), 43 de membri ai Parlamentului, 54 de inalti functionari de stat, 30 de generali si opt amirali (inclusiv comandantul fortelor armate, amiralul Giovanni Torrisi), editorul ziarului "Corriere della sera", 58 de profesori universitari, sefii mai multor partide politice, directorii celor trei servicii secrete. Spionii principali ai organizatiei erau Pietro Longo (seful Partdului Social-Democrat), Mario Semprini (seful de cabinet si mana dreapta a premierului Arnaldo Forlani), Massimiliano Concelli (inalt functionar la Oficiul pentru Coordonarea Serviciilor Secrete). Nu va mai precizam ca toate informatiile centralizate de Gelli treceau in posesia KGB-ului (patronul real al afacerii). Cat priveste cetatenii Italiei si mai ales membrii P2, va redam o afirmatie semnificativa a lui Stephan Knight: "Un exemplu tipic al enormei influente pe care o exercita Gelli asupra soartei acestor oameni este cazul lui Mario Pendini, numit brusc ministru atunci cand a intrat in P2 si indepartat imediat din Guvern cand a parasit loja in 1978." In materie de Guvern, am uitat sa va precizam ca ministrii Muncii, Afacerilor Externe si Comertului Exterior erau membri activi ai lojii lui Gelli.

Celelalte documente descoperite la Vila Wanda cuprindeau mai cu seama hartii strict secrete, furnizate de Antonio Viezzer, colonel, fost sef al serviciilor secrete italiene.

Dezvaluirea acestor lucruri a generat un imens scandal - nu numai in Italia, ci in intreaga lume democratica. Guvernul lui Aldo Forlani demisioneaza rapid; dar aceasta nu mai are importanta. Caci sunt puse in joc insesi structurile fundamentale ale democratiei, iar credibilitatea Francmasoneriei universale primeste o lovitura cumplita. Din fericire, urmand sfaturile KGB-ului, Gelli a exagerat: pe listele sale nu s-a gasit nici un membru al Partidului Comunist Italian. Aceasta omisiune a produs destule suspiciuni; inclusiv suspiciuni asupra autenticitatii listelor. Astfel, in mai 1981, NATO i-a putut salva pe generalii implicati in scandal (ei n-au recunoscut apartenenta la Propaganda Due si s-au declarat victime ale unei inscenari; totusi, fratii masoni din NATO nu-i cred - ii salveaza din ratiuni pur militare si organizatorice).

Suspiciunile cresc in iulie 1981, cand - pe aeroportul Fiumicino din Roma - coboara zambitoare Maria, fiica lui Gelli. A venit fara sa se ascunda, cu propriul ei pasaport. Valiza sa avea fund dublu; in aceasta "ascunzatoare" s-au descoperit alte cinci pachete de documente referitoare la P2. Cuprindeau conturile secrete (la banci elvetiene) ale diversilor politicieni italieni si chiar ale unor partide politice. Plus un asa-zis raport CIA prin care s-ar fi urmarit destabilizarea Occidentului, in special a Italiei (!).

Astazi suntem in masura sa apreciem valoarea documentelor pe care Licio Gelli le-a "lasat" ori le-a "oferit" Justitiei. Cu exceptia raportului CIA, toate erau adevarate. Dezvaluind dedesubturile politicii si politicienilor, el juca actul final al misiunii sale. In schimb, a retinut orice hartie care i-ar fi incriminat pe comunisti si pe patronii sovietici. Acestia trebuiau sa apara in posturi de incoruptibili si sa devina idealul politic al alegatorului italian. Au devenit, pentru o buna perioada. Dar nici Francmasoneria Univerala nu-i va ierta pe cei care au tradat-o in afacerea P2; nu-l va ierta nici pe Nicolae Ceausescu (spre binele poporului roman).


Sfarsitul incoroneaza opera
Unul din membrii P2 se numea Roberto Calvi. Era bancher, iar in anul 1981 a fost condamnat la patru ani de inchisoare cu suspendare si la plata unei amenzi de 7,3 milioane de lire sterline pentru export ilegal de bani in Elvetia (i se imputase suma de 26,4 milioane de dolari). Omul achita calm amenda, iar peste o saptamana devine presedinte al Bancii Ambrosiano. Repetam: in 1981, in plin scandal generat de fuga lui Gelii si de afacerea P2.

Banca Ambrosiano dezvolta legaturi stranse cu Instituto per le Opere di religione (prescurtat IOR), adica Banca Vaticanului, condusa la ora respectiva de Arhiepiscopul Paul Marcinkus. De fapt, Roberto Calvi era arma secreta pe care Gelli o lasase in urma, iar Vaticanul - una din institutiile venerabile pe care Gelli le santaja. Impreuna cu IOR, Banca Ambrosiano se lanseaza intr-o serie de tranzactii dubioase prin America Latina. Dar autoritatile se desteptasera. La 31 mai 1982, Banca Italiei solicita explicatii lui Calvi cu privire la imensele subsidii oferite unor companii panameze sub controlul IOR. Ca raspuns, acesta isi face rost de un pasaport fals si dispare peste 11 zile in Austria, cu destinatia Anglia (unde ajunge la 15 iunie). Iata picatura care a umplut paharul. Din clipa aceasta se pune in miscare un dispozitiv ocult si teribil de eficient.

Pe 17 iunie 1982, Graziella Corrocher, secretara lui Calvi (cea care tinuse si registrele P2), e aruncata de la etajul patru al Bancii Ambrosiano. Pe 18 iunie, la Londra, e descoperit cadavrul lui Roberto Calvi. Atarna spanzurat de niste schele sub Blackfriars Bridge (adica Podul Dominicanilor - atentie, locul e semnificativ si indica relatia cu Vaticanul). In buzunare avea 23.000 de lire sterline si 5 kg de caramizi. Streangul avea forma lantului masonic.

Putin mai tarziu, la Geneva, a fost arestat Licio Gelli. Incerca sa scoata 100 de milioane de dolari din diverse conturi apartinand Bancii Ambrosiano.

Cativa ani dupa aceea incepe marea prabusire a comunismului. Principalul ei artizan, Mihail Gorbaciov, actiona si vorbea ca un francmason.

http://www.ziua.net/display.php?id=9280&data=2004-04-03

Trimis de: andrei cioaca pe 5 Apr 2004, 12:36 AM

http://forum.softpedia.com/showthread.php?s=&postid=226304#post226304

Gasiti acolo istoria avedarata a masoneriei din evul mediu incoace.

Sau direct de la sursa:

http://www.mason.ro/old/francmasoneria.html
http://www.mason.ro/old/istoric.html

Trimis de: Hampu The Great pe 5 Apr 2004, 10:06 AM

Regret ca trebuie sa te contrazic dragul meu Minerval.
Masoneria nu accepta in randurile ei homsexualii declarati.
Nu exista nici o regula explicita in acest sens, nici in Constitutia Masonica nici in regulamente....sau poate sintagma: "intrarea in Ordin este permisa oricarui barbat liber si de bune moravuri.." sa ascunda in ea vreo astfel de interpretare.

Oricum "Marea Loja Nationala din Romania proclama cu tarie credinta in Marele Arhitect al Universului, in vointa Sa relevanta, in nemurirea sufletului, in Constitutie si in vaechile Landmark-uri" iar Marele Arhitect asa cum este el prezentat in Cartea Legii Sacre (fie ca e vorba de Biblie, Torah, Coranul sau Zend Avesta) infiereaza si condamna aprig homosexualitatea.

Sunt perfect de acord cu tine atunci cand spui ce spui despre toleranta, sau despre faptul ca un homsexual poate fi un om de valoare, totusi regulile Ordinului sunt foarte clare in acest sens.

P.S.' urmeaza-mi sfatul si renunta la disputa aia ....personajul nu merita atata atentie.
P.S." Gio, interesant expozeu...Dar cel mai interesant este locul de unde ai citat, si anume cartea Domnilor Radu Comanescu si Emilian M. Dobrescu. Este departe de a fi o carte pro-masonica insa pune in lumina o mare parte a activitaii organizatiei in timp. Pot sa intreb cum ai ajuns in posesia ei ??

Trimis de: March pe 5 Apr 2004, 12:13 PM

H the G,

Cele relatate de Gio mai sus sunt preluate din suplimentul ziarului Ziua din 3/4 simbata. Acolo se semnaleaza si cartea celor doi autori masoni. Esentialul e ca Loja P2 era infiltrata si manipulata de KGB.

Trimis de: gio19ro pe 5 Apr 2004, 02:43 PM

Chiar daca a fost infiltrata de KGB nu schimba cu nimic situatia. Aceleasi matrapazlacuri, aceleasi crime, deturnari de fonduri etc.

P2 era puternic ancorata in fenomenul infractional italian, in mafie si politica, atat in Europa cat si in America de Sud, in Africa, probabil si in alte zone.

Si Garda de Fier a fost infiltritata de NKVD dar asta nu poate fi o scuza care s-o dezincrimineze complet.

Trimis de: bdl pe 6 Apr 2004, 12:28 AM

Hampule,
Nici femeile nu au voie in masonerie? ca vad din citatul ala al tau ca zice ...." orice barbat liber....." ???
Si pe negri ii accepta? Sau pe tigani? Exista vreun tigan sau negru mason?
Cu homosexualii , multumesc de lamurire. Banuiam ca este asa, dar Minerval imi spusese mai demult ca sint acceptati....

Trimis de: gio19ro pe 6 Apr 2004, 09:55 PM

Negrii au loji proprii.

Cioaba si alti lideri ai tiganilor din Romania sunt si ei masoni, aproape toti.

Trimis de: stilnox pe 7 Apr 2004, 12:11 AM

...si chinezii, japonezii, arabii?

Trimis de: Hampu The Great pe 7 Apr 2004, 08:15 AM

E destul de simplu....Am mai spus-o deja...pot fi si negri, si albi si galbeni....Pot fi si tigani si chiar sunt.
NU pot fi femei, barbati cu handicap sau atei.
Povestea regelui Cioaba este destul de lunga si prea complicata. Ce pot sa iti spun acum e ca el a activat pentru foarte scurt timp in Masoneria Universala--Ritul Scotian Antic si Acceptat. A fost exclus (ars intre coloane), prin 1996 cred.
Prin primirea lui s-a urmarit respectarea unui concept declarat al Masoneriei, si anume o deschidere cat mai larga.
In prezent povestile legate de Cioaba si Iulian, sunt pline de confuzii care amesteca Masoneria cu Ordinul Cavalerilor de la Malta. S-a mai spus ca ei au infiintat o Masonerie proprie, alternativa care nu este recunoscuta insa de nimeni.

Gio :

Vorbesti de loja P2 la prezent, ca si cum ea ar mai functiona. Este fals, aceasta "loja" a incetat sa mai existe teoretic din anul 1981, data punerii in urmarire interpol a infractorului Licio Gelli; si faptic pe 17-18 iunie 1982, atunci cand sunt descoperite cadavrele lui Roberto Calvi si a secretarei lui Graziella Corrocher. Miscarea "P2", nu a fost recunoscuta de Masoneria Univerasala, ba mai mult a fost catalogata de aceasta "o simpla diversiune".
Italia avea de fapt o traditie veche in mistificari de acest tip. Cel mai grav este ca aici Marele Ordin al Italiei, care are o oarecare recunoastere (de ex. este recunoscut de loja mama), este puternic infiltrat de Mafie.
Ritul din care fac eu parte nu recunoaste decat "Marea Loja a Italiei" (cca 8000 de membrii).

Eu nu am gasit prin posturile citate vreo afirmatie a Dlui. Minerval privind apartenenta sa la Masonerie.
Inteleg ca dansul este doar un simpatizant al Ordinului cu o larga cunoastere a lui, poate nu am citit cum trebuie si unde trebuie. Eu m-am declarat de la inceput Francmason, si stau incontinuare la dispozitia celor interesati cu informatii din interiorul Masoneriei.

March: multumesc de precizarea legata de mesajul lui gio; serviabil ca intotdeauna ...Dar unde iti este avatarul ? Chiar nu ti-a placut nici unul de acolo ??

Trimis de: March pe 7 Apr 2004, 12:57 PM

H the G,

Am citit in cateva lucrari dedicate Masoneriei( scrise de masoni si nu de fosti securisti sau national-comunisti) ca unele Loji accepta si atei sau liber-cugetatori ?!

Trimis de: March pe 7 Apr 2004, 01:06 PM

Trimis de: Antont pe 7 Apr 2004, 01:09 PM

Poate ca s-a zis, dar eu n-am observat....daca nu s-a intrebat, intreb eu acum:
Ce avantaje are un mason prin apartenenta sa la un ordin masonic ?
Ma refer la avantaje clare, nu povesti nemuritoare de genul sa facem lumea mai buna, etc...

Trimis de: Hampu The Great pe 7 Apr 2004, 01:30 PM

Ghost:

Pai nu asa se pune problema....Da ma rog, daca vrei tu atunci unul din avantaje este ca odata intrat in Ordin capeti peste noapte cateva milioane de frati prin toate colturile lumii. Tu ai vreun frate ??
Masoneria pune mare pret pe ajutorul fratesc.

March:

Nu. Masoneria Universala este profund religioasa. Ea pretinde tuturor apartentilor ei o credinta...da mai bine uite un pasaj din primul capitol al Constitutiei Masonice:
"Marea Loja Nationala din Romania proclama cu tarie credinta in Marele Arhitect al Universului, in vointa Sa relevata, in nemurirea sufletului...etc"
"Cele trei Mari Lumini--Cartea Legii Sacre (Biblia, Torah, Coranul sau Zend Avesta) deschisa, Echerul si Compasul stau in permanenta la vedere, pe tot timpul lucrarilor unei Loji".
Masoneria cere ca pe o prima indatorire a unui frate sa accepte o fiinta, o entitate, un zeu suprem pe care il denumeste generic "Marele Arhitect al Universului". El poate insa fi Dumnezeu, Allah, sau altcineva...In felul asta o problema in numele careia oamenii inca se mai omoara intre ei, isi gaseste la masoni o simpla si foarte eleganta rezolvare.
Marele Orient Francez, o structura cunoscuta ca "novatoare" are si loji de atei, dupa cum are si loji mixte sau numai de femei.
E interesant ca tocmai in Franta exista asa ceva, si e interesant ca Orientul Francez are cei mai multi membrii in Franta.
Franta cu revolutia ei, cu declaratia drepturilor omului are state vechi in Masonerie si iata ca totusi un astfel de curent are o asemenea audienta tocmai aici. Trebuie sa adaug ca Marele Orient Francez nu este recunoscut de nimeni din afara Frantei.

Trimis de: Antont pe 7 Apr 2004, 01:43 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 7 Apr 2004, 01:57 PM

Ghost,

Te-am intrebat daca ai vreun frate. Daca ai, si ai afirmat ca ai, atunci ar trebui sa sti ce inseamna ajutorul fratesc.
Nimeni nu ti-l cere, nimeni nu ti-l impune, nimeni nu sta sa il cuantifice......Vine din interiorul tau.
Te doare si pe tine atunci cand il doare pe el; te bucuri si tu atunci cand reuseste el.

Nu, masonii nu primesc nici un beneficiu material la intrarea in Ordin, si nici dupa aceea decat daca se imbolnavesc grav, sau daca ajung intr-o situatie critica. Atunci fratii isi ajuta asa cum pot fratele.

Masoneria nu este o organizatie mafiota si nici de tip mafiot. Are un scop si un sediu amandoua declarate public, un regulament de functionare deasemenea public, nu are activitati oneroase si nici interlope.
Masoneria nu urmareste "obtinerea puterii".
Masonii se simt responsabili de istoria oamenilor, fara a se erija in conducatori
"Ei prefera ratiunea si exemplul puterii si al fortei"

Trimis de: Antont pe 7 Apr 2004, 04:05 PM

Exista masoni saraci?

Trimis de: IO pe 7 Apr 2004, 05:16 PM

Trimis de: Hombre pe 7 Apr 2004, 07:07 PM

Parerea mea personala este ca francmasoneria in esenta este o organizatie satanica. Poate ca are multe ramificatii, ordine, care din care mai diversificate si mai contradictorii. Dar la varful piramidei sta insusi satana.

Protocoalele sunt cu adevarat directive masonice. In primul rand pt ca sunt puse in practica si le vedem in jurul nostru. Si nu stiu cine altcineva in afara de ei ar fi atat de perseverent in a indeplini aceste obiective. Citez din protocoale si o sa va las pe dvs sa recunoasteti situatiile in care ele se reflecta.

Libertatea este o idee, un gand, un fapt. Trebuie stiut cum sa se fluture aceasta idee, cand este nevoie sa fie atras poporul in cursa vicleana a unei idei, in jurul unui anumit partid (Protocolul 1)

Politica nu are nici o legatura cu morala. Guvernul, care se lasa condus de morala, nu este politic si, prin urmare, puterea lui este subreda. (Protocol 1)

Administratorii, alesi cu grija din popor de catre noi dintre crestinii inconstienti cei mai slugarnici, nu vor fi niciodata oameni competenti pentru administratia tarii. (Protocol 2)

Statele de astazi au o mare putere ce poate fi influentata foarte mult: PRESA. .... Presa intruchipeaza in aparenta libertatea cuvantului. Dar Statele nu au stiut sa foloseasca aceasta putere si acum ea a cazut aproape in intregime in mainile noastre. (Ptotocol 2)

Neobositii limbuti au transformat sedintele Parlamentelor si adunarilor administrative in sterile lupte oratorice. (Protocol 3)

Ziaristii indrazneti, pamfletari fara rusine, ataca zilnic personalul administrativ. Abuzurile puterii vor pregati prabusirea in final a tuturor institutiilor si atunci totul va fi rasturnat sub loviturile multimii innebunite. (Protocol 3)

Popoarele sunt inlantuite prin munca grea, cu mai multa eficienta si tarie decat au fost inlantuite de sclavie si robie....Sclavii puteau fi rscumparati, dar astazi noi urmarim ca majoritatea oamenilor sa nu poata scapa de mizerie. (Protocol 3)

Pentru muncitorul proletar, incovoiat si epuizat de munca lui grea, zdrobit de o cruda soarta, ce pret are dreptul dat vorbaretilor de a flecari, dreptul dat ziaristilor de a scrie tot soiul de nerozii alaturi de lucruri serioase, din moment ce proletariatul nu trage alt folos din constitutie decat nenorocitele de faramituri pe care i le aruncam de la masa noastra imbelsugata, in schimbul unui vot favorabil planurilor complicilor si agentilor nostri?Drepturile republicane sunt o amagire pentru bietul om (Protocol 3)

Crestinii aproape ca au pierdut obisnuinta de a gandi fara ajutorul sfaturilor noastre stiintifice. (Protocol 3)

Tinta de capetenie a actiunilor noastre este sa slabim spiritul public al crestinilor prin critica, sa-i facem sa-si piarda obiceiul de a cugeta adanc, deoarece gandirea profunda da nastere impotrivirii fata de noi. Sa obosim, din contra, puterile gandului in vane hartuieli oratorice. (Protocol 5)

Noi vom imprumuta fara sa ezitam haina tuturor partidelor, ale tuturor tendintelor si vom imbraca cu ele pe oratorii nostri, care vor vorbi atat de mult incat toata lumea va fi dezorientata si obosita sa-i mai asculte. (Protocol 5)

In curand vom intemeia uriase monopoluri, care vor fi izvoare de bogatii colosale si de care vor depinde chiar si marile averi ale crestinilor intr-o asa masura, incat vor fi inghitite de ele (Protocol 6)

Pentru ca situatia sa nu fie vazuta prea devreme sub adevarata ei lumina, vom ascunde adevaratele noastre intentii sub masca pretinsei dorinte de a raspandi si face accesibil lumii marile principii economice pe care le invatam astazi. (Protocol 6)

Cea mai sigura cale a noastra spre succes in politica este secretul, tainuirea initiativelor: cuvantul diplomatului francmason nu trebuie sa se potriveasca deloc cu faptele sale. (Protocol 7)

Am inselat, demoralizat, naucit si corupt tineretul crestin printr-o educatie greoaie si inutila bazata pe invataminte si teorii pe care noi demult le stim ca sunt false, fiind nascocite si raspandite chiar de catre noi. (Protocol 9)

Cand undeva vom fi dat, atunci cand este cazul, lovitura noastra de Stat, vom spune si vom repeta popoarelor: "totul merge ingrozitor de rau, toti au suferit mai mult decat poate rabda un om. Noi vom indeparta acum pricinile suferintelor voastre, adica nationalitatile, granitele si diversitatea banilor. (Protocol 10)

Pentru a ajunge la acest rezultat, care ne avantajeaza, vom unelti si manevra alegerea de presedinti care au in trecutul lor o pata ascunsa. Teama de o asemenea descoperire, dorinta proprie fiecarui om odata ajuns la putere de a-si mentine privilegiile, foloasele si onorurile legate de noua sa conditie, vor face din acestia servitori credinciosi ai poruncilor noastre. (Protocol 10)

Ce rol joaca astazi presa? Ea serveste adeseori la atzatzarea patimilor si la intretinerea egoismelor de partid. Ea este plina de desertaciune, nedreptati si minciuni, iar cea mai mare parte a oamenilor nu-i intelege deloc menirea. (Protocol 11)

Inca de pe acum, cel putin in cadrele presei, exista o puternica solidaritate francmasonica. Toate organele presei sunt legate intre ele prin secret profesional (Protocol 12)

Nevoia painii zilnice ii face pe crestini sa taca si sa fie servitorii nostri umili. (Protocol 13)

...De altfel, presa va face atunci un joc util noua si va atrage indata atentia publicului spre chestiuni senzationale noi (Protocol 13)

Vom face aceasta pentru ca aceste gloate ale poporului sa nu ajunga la nimic profund prin cugetare. Eventual ii vom opri eficient de la gandire prin petreceri si sport, prin jocuri, prin desfatari vicioase, prin inlantuiri de patimi si prin case de toleranta publice. Indata vom pune apoi prin presa concursuri banale de arte si tot felul de sporturi. Aceste preocupari de masa vor indeparta pentru totdeauna spiritele de la chestiunile elevate unde am avea mult de luptat cu ele. (Protocol 13)

Daca se vor naste la un moment dat dezordini intr-un Stat, aceasta va insemna ca am avut chiar noi nevoie sa generam tulburari pentru a nimici o solidaritate prea mare. (Protocol 13)

Baroul ii face cel mai adesea pe oameni sa devina reci, cruzi, indaratnici, totodata aceasta ii face sa fie obisnuiti sa vada in folosul apararii a nu conteaza ce si nu pentru a sustine binele social. (Protocol 14)

Crizele economice au fost si vor fi deseori provocate cu abilitate chiar de noi cu scopul de a retrage bani din circulatie. (Protocol 20)

Orice imprumut pe care (guvernul) il solicita dovedeste din plin slabiciunea statului respectiv si neintelegerea drepturilor sale. (Protocol 20)

Vom sterge apoi din memoria umanitatii toate informatiile referitoare la faptele secolelor trecute care nu ne avantajeaza.
Tot atunci vom face astfel incat vom desfiinta in intregime orice forma de invatamant liber.(Protovol 16)

In general, presa noastra contemporana va demasca numai afacerile coruptiei de stat, religiile, incapacitatea flagranta si prostia actualilor conducatori si toate acestea vor fi facute in termeni cei mai injositori, pentru a-i ponegri si calomnia mai ales pe cei buni si destoinici in toate modurile, asa cum numai noi stim sa facem cu genialitatea noastra diabolica. (Protocol 17)


Cam astea ar fi niste spicuiri din Protocoalele Inteleptilor Sionului. Sigur, masonii contesta cu tarie aceste documente, dar aceasta este o siretenie de-a lor: Arunca indoiala asupra subiectelor sensibile si in timp ce "prostimea" se cearta ei isi vad in liniste de treburi mai departe. Insa le recunoastem aproape zilnic in jurul nostru, daca privim mai cu atentie.

As mai mentiona marturia unei persoane care a lucrat in presa si care a avut ocazia sa vada o caseta filmata pe ascuns la una din congresele PSD. A vazut pe insusi Nastase aratandu-si adevarata fata si nu cea in care sustine binele social. A ascultat cu uimire unele "strategii" ale guvernului, printre care era si cea de a obliga prin saracie oamenii cu adevarat dotati si inteligenti de la noi sa plece in strainatate, ei ramanand astfel aici numai cu "prostimea", usor de condus si de manipulat. De asemenea a vazut pe acea caseta si o ceremonie ciudata, cu un pantalon cu un crac taiat si cu nu stiu ce alte tampenii de-ale lor.


Francmasoneria exista, iar scopul ei nu este deloc asa de benefic cum vor ei sa ne faca sa credem. Sigur, francmasoneria exterioara este si va ramane o iluzie chiar si pt membrii ei care vor crede cu tarie ca slujesc idealuri nobile. Dar aceste grupari masonice exterioare (sterile de fapt) intra in acelasi circ al minciunii si al inselatoriilor.

Trimis de: March pe 7 Apr 2004, 07:31 PM

Coane, ai uitat sa adaugi fraza finala ( draga stim noi cui ) : iudeo-masonii sunt capul tuturor rautatilor .


P.S. Spune-ne si sursa din care ai preluat " protocoalele" pe care le enumeri mai sus.

Trimis de: rossi pe 7 Apr 2004, 07:40 PM

@Hombre ???
Nu stiu daca sa rad sau sa plang...poate ma ajuta cineva

Trimis de: Hombre pe 7 Apr 2004, 07:43 PM

Protocoalele se gasesc pe internet. Poti verifica ce-am postat
http://www.holywar.org/txt/protocoale/cuprins.htm

PS. Ai uitat sa te legi de continut. Sa inteleg ca esti de acord cu el, mai putin fraza finala?

Trimis de: rossi pe 7 Apr 2004, 08:00 PM

@Hombre pe internet gasesti o gramada de gunoaie..asta nu inseamna ca sunt si adevarate

Nu pot sa fiu de acord cu ce ai postat. Nici macar nu stiu cum sa contrazic aceste nebunii...sorry

Trimis de: March pe 7 Apr 2004, 08:14 PM

Trimis de: stilnox pe 7 Apr 2004, 09:29 PM

> Parerea mea personala este ca francmasoneria in esenta este o organizatie satanica
> Dar la varful piramidei sta insusi satana.


Te inseli, e Sauron...same old, same old.

Trimis de: bdl pe 8 Apr 2004, 04:04 AM

Hampule,
Mersi de informatii.
Ca organizatie, mi-e perpendiculara masoneria. Poti face la fel de multe fapte buna si fara sa faci parte din acesta organizatie.... Singurul aspect deranjant, pt mine, si care i l-am spus si lui Minerval, e ca aceasta masonerie vrea sa lase impresia ca e la baza tuturor chestiilor bune(care au impins omenirea inainte, in sensul asta ma refer). Sau cel putin asta am aflat de la Minerval. Dar fara prea multe dovezi.
Oricum, felicitarile mele pt ca vad ca se poate discuta cu tine.... aveam impresia ca toti masonii sint ca Minerval....

Trimis de: Hombre pe 8 Apr 2004, 08:22 AM

Protocoalele constau in 24 de procese-verbale incheiate de diferitele sectiuni ale Marelui Congres Masonic, care s-a tinut in Elvetia, la Bâle (Basel), in 1897, si formeaza programul masonic de cucerire mondiala, program elaborat si comunicat unor anumiti "initiati", pentru a se pastra o urma scrisa a acelor convorbiri ultrasecrete.
Despre modalitatea in care au cazut in mainile "profanilor" aceste Protocoale, exista doua versiuni: prima, ca au fost copiate de o femeie, sotie sau amanta a unui "initiat", fiind apoi comunicate crestinilor pentru ca acestia sa se puna in garda si sa ia masuri de aparare; a doua, ca au fost ridicate dintr-un seif pe care francmasonii il aveau intr-o casa dintr-un oras alsacian.

Aceste protocoale au fost publicate in multe carti si traduse in diverse limbi, motivul pt care n-am vrut sa dau nume de autori este ca sa nu va legati de ei. Tipic francmasoneriei, murdareste autorul pt a pune in umbra continutul. Am citit si argumentele dansilor: ba ca e o inventie a tarului rusilor, ba ca nu sunt de fapt "protocoale" ci peroratii, ba ca aia si aia. Argumente cretine, caci textul vorbeste de la sine, oricat ar contrazice ei.
Ca nu sunteti de acord, asta este opinia dvs si se poate discuta liber. Eu am prezentat argumentele: le vedem aplicate zi de zi in jurul nostru. Nimeni n-are motiv sa cheltuiasca atata logistica doar ca sa denigreze. Daca masoneria este o organizatie benefica, cum se face ca in ultimii 200 de ani (cand activitatea ei este mai intensa) lumea a decazut iar cultura banului a inlocuit simtul moral, etic, religios? Cum se face ca o ducem prost si suntem in mizerie? De ce se ascund masonii, daca ei sunt asa de filantropi?
(Omul se cunoaste dupa roade, iar pomul dupa fructe).

Trimis de: March pe 8 Apr 2004, 10:22 AM

Eu stiu ca in Romania ultimilor ani aceste asa-zise protocoale au fost vehiculate intens de fostii securisti sau fostii national-comunisti in reviste precum "Europa" si " Romania Mare". Probabil ca din cauza asta nu vrei sa dai nume. Si asta spune mult.
Dar poate H the G comenteaza in extenso aceasta chestiune cu "protocoalele" de la Basel . Si versiunile alea cu amanta sau cu seiful

Trimis de: Hombre pe 8 Apr 2004, 10:35 AM

banuiam eu ca aici veti ajunge...Omul si iar omul e de vina. Nu sunt de acord cu Vadim si nici cu PRM. Dar e evidenta masinatiunea... pui unui om eticheta de "extremist", de "ultranationalist", de "fanatic", de "terorist" si nimic din ce spune omul ala nu mai are valoare. Nimeni nu-l mai asculta, chiar daca spune adevarul. In cele din urma sfarseste linsat, iar lumea conchide "s-a facut dreptate!"
Interesant este termenul "antisemit". Daca eu spun bancuri cu evrei e ok, daca ma iau de Rockefeler atunci sunt antisemit. (doar un exemplu )

PS. Astept cu incredere o eticheta si pt mine, ca sa nu ma mai stresez cu argumentarile ...

Trimis de: thunder pe 8 Apr 2004, 04:20 PM

S-a spus tot mai des ca exista o multime de organizatii secrete, printre care si Masoneria. De ceva timp incoace, de cind legea nu mai permite existenta organizatiilor "secrete", masoneria a devenit "discreta".

Iata o scurta prezentare a acestor asa zise organizatii secrete:

Trimis de: thunder pe 8 Apr 2004, 04:22 PM

Trimis de: thunder pe 8 Apr 2004, 04:22 PM

Trimis de: thunder pe 8 Apr 2004, 04:31 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 9 Apr 2004, 11:34 AM

Thunder:

Interesant materialul pe care l-ai publicat. El nu are insa mai nimic in comun cu Masoneria.
Pe langa societatile alea despre care ai scris, eu mai cunosc inca multe altele; "Asociatia Fostilor Detinuti Politici", si "Organizatia Green Peace" daca ar fi sa amintesc doar doua care imi trec acum prin cap.
Au tot atata legatura cu Masoneria cata au si alea ale tale.
Ideea este ca pot exista organizatii care sa fie constituite pe nuclee de masoni, fara a reprezenta insa Masoneria Universala.
Chiar este una in situatia asta: Ordinul Bilderberg si lista de nume atribuita lui.
Sunt multe nume de masoni pe lista aia, insa nefiind vorba de o loja regular constituita ea nu poate fi socotita ca reprezentand Masoneria.

Am mai spus-o, in cadrul Masoneriei intre membrii unei loji se cementeaza relati fraterne. Prin participarea la tinute, la ritualurile din cadrul tinutelor dar mai ales prin participarea la punctele geometrice (mici agape) care urmeaza fiecarei tinute intre frati iau nastere puternice atasamente.
Daca unul sau mai multi frati masoni cred ca pot atinge un scop comun ce nu face obiectul activitatii Masoneriei, este probabil ca ei se vor asocia si ca vor actiona pentru atingerea acelui scop.
Fiind vorba de masoni sigur ca acel scop nu poate decat sa fie benefic societatii, in chestiune ramanand doar calea aleasa pentru atingerea lui.
Actiunile individuale ale unor masoni, sau ale unui grup de masoni nu pot angaja Masoneria Universala.
Au fost multe confuzii in timp legate de treaba asta.
Au fost frati care in trecuturile tulburi ale istoriei au incercat sa forteze Masoneria la actiuni concrete; altii au crezut ca Masoneria poate fi folosita ca paravan, sau ca justificare a unor pozitii...nu intotdeauna aceste demersuri au ramas insa doar in faza de tentativa.
Am mai spus si asta Masoneria a fost atrasa, si a facut unele jocuri ce pot fi considerate reprobabile, insa scopul final al actiunilor ei a fost intotdeauna in interesul societatii umane.



March:
"Protocoalele Sionului" sau cum le-o fi numind nu au nici ele nimic de a face cu Masoneria Universala.
Masoneria nu este "sionista" si nici "iudee", dupa cum nu este nici antisemita . Exista asa cum am mai afirmat o singura loja exclusiv evreiasca "B'nai brith" (ea este extrem de puternica ce e drept, fiind una din cele mai bogate loji; si e recunoscuta de Masoneria Universala).
Protocoalele sunt doar o alta forma de diversiune, de data asta insa vizand alt obiectiv.
Din cate stiu protocoalele au fost scrise in perioada precedenta declansarii pogromului evreiesc de catre nazisti pentru a crea o opinie generala antisemita care sa justifice interventia ulterioara si holocaustul..

Vorbind insa in general depre denigrarea Masonerie e de precizat ca daca pana pe la 1800 ea nu a depasit limitele unei critici mai mult sau mai putin aspre, incepand cu anul 1870 ea capata o forma violenta. Prin preajma acelui an apare cartea "Francmasoneria, sinagoga lui Satan" scrisa de catre un arhiepiscop.
In 1885 Leo Taxil un ziarist de ocazie cu ceva condamnari la activ, (mici furtisaguri si proxenetism), dar si informator al politiei, autor in principal al unor romane de alcov, publica mai multe carti in care
pune in seama Masoneriei cele mai delirante acuzatii:
"..Lucifer este marele maestru secret al Ordinului, iar in cadrul lojelor au loc cele mai oribile orori. Masonii adora 44435633 de demoni infernali si confectioneaza talismane care ii ajuta sa castige la jocurile de noroc. In penumbra lojilor masonice se petrec ceremonii scandaloase si grotesti. Se taie beregata noilor nascuti ..etc."
"Revistele de eruditie preiau la randul lor afirmatiile iresponsabile a lui Taxil. Prin comentariile asupra textelor lui, Monseniorul Leon Meurin ii acorda nici mai mult nici mai putin decat girul bisericii."
"Este ca sa facem o comparatie , acelasi gen de acuze pe care Filip cel Frumos le-a adus templierilor: blasfemie, scuiparea pe cruce si sarutarea fundului lui Baphomet."

Taxil va sfarsi prin a isi recunoaste public prin mai multe conferinte minciunile si elucbratiile, "dar raul este deja facut" si de la Taxil incolo multe alte zone de influenta ii vor urma modelul atacand de aceiasi maniera (sub centura) Masoneria....

Trimis de: March pe 9 Apr 2004, 02:13 PM

H the G,
Sper ca explicatiile tale sa fie citite si de cel ce a vehiculat mai sus aceste aberatii numite "Protocoalele Sionului ".

Trimis de: thunder pe 9 Apr 2004, 05:12 PM

Trimis de: thunder pe 11 Apr 2004, 11:41 PM

Noi directive ale francmasoneriei mondiale

Un program agresiv pentru a contracara “miscările spirituale si crestine"


Eforturile recente ale miscarilor spirituale - miscări îndreptate împotriva planurilor francmasoneriei mondiale, de subordonare si cucerire prin fortă a planetei, de a câstiga influentă politică, încep să afecteze serios si nefavorabil perceptia si întelegerea publică a programelor Francmasoneriei, menite să netezească transferul de suveranitate si putere de la guvernele nationale la organizatiile statale supranationale.Dacă aceste eforturi ale miscarilor spirituale îndreptate împotriva Francmasoneriei, nu vor fi luate în consideratie si discreditate, sarcina creării unui guvern global unic, sub controlul ONU (de fapt, al Francmasoneriei), va fi mult mai dificilă.Memorandumul următor oferă un set de îndrumări pentru guvernele masonice si politie, menite să contracareze aceste eforturi ale miscărilor spirituale antimasonice.

Programele fătise:


Programele fătise de contracarare a influentelor tot mai mari ale crestinilor si ale altor grupări spirituale, pot lua forme variate:


A. Efortul activ de a promova beneficiile unor institutii si organizatii globale, supranationale. Articole din presă, cărti, conferinte si alte mijloace trebuie folosite pentru a face din aceasta un subiect la modă.


B. Participarea unor personalităti politice, a celebritătilor si a altor persoane influente la evenimente legate de institutiile si organizatiile internationale si supranationale. Foarte utile sunt evenimentele care implică actiuni caritabile, precum UNICEF, "Hrăniti copiii"si alte actiuni ce cuprind globalizarea mondială.


C. Promovarea utilizării pasnice a energiei atomice si a dezarmării ca o conditie necesară păcii, securitătii si tolerantei si a acceptării credintelor ne-crestine, actiune făcută suficient de subtil pentru a nu îndepărta populatiile-tintă crestine.


1. Sub nici o formă, aceste eforturi nu trebuie să stârnească temeri privind aceste scopuri si nici nu trebuie să aducă probe evidente despre adevăratele scopuri ale politicii guvernului Statelor Unite ale Americii,ale NATO sau O.N.U.


2. O cale importantă de sprijinire a dezarmării si de impunere a ordinii globale de către O.N.U., constă în stârnirea fricii de armele nucleare, arătând care sunt pericolele războiului nuclear. Astfel, este posibilă câstigarea sprijinului public pentru miscări ulterioare secrete, francmasonice, în privinta dezarmării statelor nationale. Aceasta distrage atentia de la natura reală a efortului de dezarmare, prezentând-o ca fiind necesară păcii mondiale, si nu ca un pas pe calea creării Guvernului Mondial.


D. Atacul asupra miscărilor spirituale, si mai ales asupra grupărilor religioase crestine. Acest atac ne prezintă aceste miscări, ale căror interese sunt antifrancmasonice, ca fiind intolerante, pline de ură, exclusiviste si periculoase. Un astfel de program include următoarele:


1. Trebuie făcute eforturi pentru a descrie fals obiectivele lor, ca fiind crearea unei teocratii religioase si impunerea unei interpretări religioase stricte a Bibliei. Aceasta se poate realiza cel mai bine prin atragerea atentiei asupra membrilor extremisti si neluarea în consideratie a membrilor mai moderati.


2. Grupările spirituale sau crestine trebuie prezentate ca fiind elemente marginale ale populatiei religioase a tării, nu foarte numeroase si cu sigurantă nefiind reprezentative pentru "majoritatea" crestinilor .


3. Aceste grupări spirituale crestine trebuie prezentate cu fiecare ocazie vicioase, intolerante, dar mai ales anti-semite. Utilizarea selectivă a citatelor si, dacă este necesar, utilizarea interpretărilor sunt o modalitate eficientă de îndeplinire a acestei sarcini.

4. Arestarea (sub învinuirea de omor,trafic de armament, de droguri sau sub acuzarea de dezechilibre mentale) anumitor membri ai miscărilor spirituale, care, prin stilul lor de viată spiritual si religios si/sau prin starea de "pregătire" pentru urgente, ar fi pregătiti fizic si psihologic să supravietuiască în afara controlului Guvernului Mondial si nu ar putea fi manipulati de Lojele Masonice statale.


5. Hărtuirea (sub acuzatia de omor,atentat la siguranta statului sau pentru dezechilibre mintale) a celor care ascultă si/sau simpatizează cu miscările spirituale sau crestine.


Programele secrete


Programele secrete pot fi la fel de importante, dacă nu chiar mai importante, în înregistrarea eficientei crescute a miscărilor spirituale.


A. Infiltrarea în miscările spiritual-crestine a agentilor asa-zis simpatizanti este foarte utilă în combaterea eforturilor acestor miscări.


1. Realizând acte extreme, mai ales de violentă, astfel de indivizi pot aduce discreditarea si condamnarea publică a miscărilor spirituale.


2. Aducând confuzie si încurajând cu dibăcie învrăjbirea si controversele în interiorul “Miscării”, asemenea agenti vor fi capabili să reducă eficienta si coerenta acestor miscări.


B. Indivizii obisnuiti să activeze în afara canalelor de activitate politică trebuie activati si plasati în pozitii în care apar ca fiind în opozitie cu politica guvernelor masonice.


1. Aceste persoane vor critica în public politica noastră (a francmasonilor, n.a.), dar, de fapt, vor fi de acord cu obiectivele noastre pe termen lung. Furnizând cu atentie si în mod selectiv informatii false si înselătoare, informatii ce par a avea o natură dramatică si scandaloasă, ei vor părea că sprijină actiunile miscărilor spirituale si crestine. Însă, până când aceste informatii se vor dovedi a fi false, ele vor cădea în uitare si nu vor mai discredita opozitia (adică francmasoneria, n.a.).

2. Utilizarea interviurilor cu diferite personalităti la posturile de radio, asa cum am sugerat în paragraful 1, s-a dovedit a fi foarte eficientă. Si alte actiuni care se realizează cu aceste mijloace pot folosi la fel de mult.


Subversiunea


A. Unul dintre cele mai importante eforturi trebuie să aibă în vedere îndepărtarea armelor de foc de sub controlul individual. Prezentul program pe termen lung are în vedere, pentru a realiza aceasta, tocmai sustinerea eforturilor în directia precizată.


1. Folosirea "agentilor provocatori” (indivizi care par nebuni si de care lumea nu este constientă), care săvârsesc crime în masă, cu arme automate, crime cărora li se acordă o atentie publică deosebită. În mod similar, folosirea repetată a crimelor comise la întâmplare, în arii urbane mari, ca modalitate de creare a unui climat de frică si de violentă, a dus la consolidarea ideii de control asupra armelor. Astfel de programe sunt extrem de folositoare si trebuie continuate si extinse pentru că ele orientează treptat opinia publică în sensul respingerii ideii de folosire neîngrădită a armelor de foc de către populatie.


2. Eforturile de a câstiga controlul asupra armelor sunt foarte valoroase întrucât deschid usa si altor tipuri de control.


Programele de dezinformare


Aceste programe trebuie să furnizeze mass-mediei informatii false si înselătoare, privind tintele si planurile pe termen lung, ca si detalii false despre aceste miscări.


A. Plasarea selectivă si cu grijă, în presă, a unor povestiri potential prejudicioase si false este un mijloc excelent de crestere a îndoielilor si a fricilor în rândul populatiei.


B. Unul dintre cele mai eficiente programe de dezinformare constă în utilizarea selectivă a articolelor si a cărtilor cu “dezvăluiri” pretinse a fi făcute de guvernul precedent sau de oficialităti supra-guvernamentale, dar fabricate, de fapt, în interiorul grupărilor noastre masonice.


1. Legătura dintre autorii dezvăluirilor si operatiunile guvernului este în mod deliberat vagă, pentru a face dificilă urmărirea si verificarea “povestilor” lor.


2. Desi informatiile si cărtile cu “dezvăluiri” par a fi extrem de critice la adresa obiectivelor si programelor noastre (adică ale Francmasoneriei mondiale) pe termen lung, contradictiile din interiorul lor, dificultatea de verificare a autorilor si a detaliilor, stilul sălbatic, mergând spre irational, toate vor contribui la discreditarea acestor informatii antifrancmasonice si la aparitia unor semne de întrebare referitor la ele.


Prezentarea credintelor religioase


Prezentarea credintelor si doctrinelor spirituale sau religioase ca fiind marginale si extremiste si/sau prezentarea credintelor religioase crestine într-un mod intolerant si dogmatic, vor contribui la modificarea opiniei publice care se va orienta împotriva acestor miscari spirituale si, în general, împotriva altor miscări fundamentalist crestine.


Alte eforturi de propagandă


A. Publicatiile tipărite


1. Folosirea adecvată a mass-mediei pentru a discredita si ataca pe cei care se opun Francmasoneriei este o unealtă fundamentală de contracarare a miscărilor spirituale.


2. În timp ce mass-media principală este critică la adresa acestor eforturi antimasonice, foarte multe pagube pot fi aduse miscării spirituale si prin intermediul publicatiilor “marginale”. Utilizarea continuă a acestor metode în interiorul mass-mediei de opozitie poate fi benefică.


B. Sistemele electronice sau de computere

Sistemele electronice sau de computere, jurnalele si canalele de informatii constituie un teren foarte prielnic în combaterea actiunilor miscării. Abilitătii oponentilor în a folosi jurnale computerizate, pentru a transmite informatii si pentru a educa oamenii, trebuie să i se adauge un program activ de dezinformare si atac.


1. Un mijloc de contracarare a eficientei eforturilor opozitiei reprezentate de miscările spirituale si crestine constă în simpla expediere a jurnalelor lor. Un singur operator la un computer poate face un program prin care să trimită mii de mesaje. Volumul de mesaje este mai important decât continutul lor. Majoritatea oamenilor nu au răbdarea de a citi sute si mii de mesaje (cantitatea mare de informatie generând o stare de suprasaturare a opiniei publice referitor la acest subiect).


2. Un al doilea mijloc de contracarare a utilizării tehnologiei computerelor de către opozitie constă în plasarea cu atentie a agentilor dezinformatori. Agentii pot fi de două feluri:


a. Agenti care se vor certa doar cu opozitia, utilizând tactici de amânare si de inducere a confuziei, de exemplu cerând referinte si “dovezi” ale declaratiilor, făcând trimiteri la documente obscure si greu de găsit - aceasta ca dovadă că opozitia greseste - si care vor forta opozitia să piardă foarte mult timp pentru a se apăra de atacuri irelevante si false.


b. Alti agenti trebuie să aibă în minte scopuri mult mai subtile. Ei trebuie să simuleze atitudinea diferitilor membri ai miscării si să prezinte opozitia astfel încât să o discrediteze. Efectul necesar pentru a corecta mesajele transmise de acesti agenti si zăpăceala creată, constituie oportunităti excelente de a ataca miscările spirituale si crestine.


Efecte diversioniste: “pâine si circ”


A. Celebritătile


Folosirea celebritătilor este un mijloc de distragere a atentiei de la chestiunile politice serioase. Mai mult, folosirea unor celebrităti alese ca purtători de cuvânt politici poate fi un mijloc foarte eficient de răspândire a mesajului nostru (al francmasonilor).


B. Sporturile


Sporturile sunt utile ca mijloace de distragere a atentiei de la problemele politice serioase si de ametire a mintilor oamenilor. Îndreptându-si toată energia lor asupra evenimentelor sportive, oamenii sunt împiedicati să întreprindă un studiu serios si intens, necesar unei actiuni politice eficiente.


C. Jocurile de noroc


Asigurarea numeroaselor piete de desfacere pentru jocurile de noroc deserveste unor scopuri multiple: păstrează atentia populatiei concentrată asupra evenimentelor sportive si asupra fenomenului cunoscut sub numele de “febra loteriei”. Mai important nu este faptul că larga răspândire a jocurilor de noroc captează atentia publicului, ci că acest fapt ne aduce nouă, francmasonilor, venituri pe care le putem folosi pentru noi. Loteriile acestea ar trebui să aducă bani pentru educatie, scopuri civice si alte acte de interes public. De fapt, prin utilizarea atentă a manipulării, multe din fondurile adunate sunt redirectionate pentru a sprijini alte programe francmasonice descrise în acest memorand.


D.Talk-show-uri


Talk-show-urile au un scop dublu:


1. Prin distragerea atentiei de la problemele serioase (politice, economice), astfel de programe ametesc publicul si împiedică oamenii să se focalizeze asupra problemelor reale cu care se confruntă ei si societatea în care se află.


2. Prezentând în mod constant, într-o lumină favorabilă, grupuri de homosexuali, lesbiene etc. si într-un mod nefavorabil “suprematia albilor”, “zelotii religiosi” si alti opozanti, aceste programe reamintesc oamenilor cine sunt cei “buni” si cine sunt “răii”.

Credem că dacă strategiile de mai sus sunt implementate efectiv, ele pot fi foarte eficiente în contracararea si aducerea la ineficientă a actiunilor tuturor miscărilor spirituale de orice natură care ne împiedică planurile.

Trimis de: Hampu The Great pe 13 Apr 2004, 08:47 AM

OK, thunder:

M-ai facut sa pierd ceva vreme citind toate aiurelille alea. Antisemitismul a inceput sa se manifeste constient si organizat de pe la inceputul lui 1880. "Evreilor li se atribuiau comoprtari abominabile: sacrificarea copiilor si utilizarea sangelui lor pentru a pregati pasca de sarbatori. Lojile masonice erau automat asociate campaniei antiisraelite."
La aceste ineptii se adauga Enciclica Papei Leon al XIII-lea din 20 aprilie 1884 care excomunica practic Masoneria. Sunt vremuri extrem de grele pentru fratie si trebuie sa treaca doi ani lungi cat doua secole pana cand in 1886 cand Stanislas de Guaiata si Oswald Wirth reusesc prin cartea lor sa separe Masoneria de furia impotriva evreilor, si sa o justifice prin explicarea sensurilor simbolismului ei.
In lume insa prigoana continua. In 1898 izbucneste scandalul Dreyfus popularizat cu multa sarguinta de Emile Zola. Jurnalistul Maurice Drumont denunta Masoneria ca fiind in spatele intregii afaceri si o numeste pe aceasta "conglomerat de evrei si de hughenoti fanatici" cerand exterminarea imediata a membrilor ei.
In contextul asta apar asa zisele protocoale secrete, daca data avansata de tine e corecta. Nu te acuz ca ai colporta informatii false dar e posibil ca pentru a marii impactul asupra marelui public, protocoalele sa fi fost antedatate pentru a putea fi puse in legatura cu Conventul de la Basel, iar tu sa nu fi decat o victima a acestei mistificari.
Eu stiu cu exactitate insa ca ele au fost aduse in atentia publica prin anii 1930-1935 odata cu ascensiunea partidului National Social Democrat al Muncitorilor din Germania (N.S.D.A.P.= nazi)
Acum, eu nu fac apologia poporului evreu...Chiar cred ca au cautat-o cu lumanarea, si cred ca si acum fac asta.
Se spune de "nationalism " ca ar fi un lucru in general rau, da uite eu nu ma pot opri sa nu constat ca fiecare natie are cate o trasatura predominanta: germanul e meticulos, englezul e pedant, rusul e mitocan, romanul e curva, tiganul e patimas iar evreul e smecher.... Normal daca te opresti aici cu constatarea cazi in greseala "nationalista" pentru ca daca mergi mai departe pe firul logicii ai sa vezi ca in interiorul natiei germane de pilda, exista si pedanti si mitocani si curve si patimasi deopotriva.
Asta e unul din principiile fundamentale ale Masoneriei toti oamenii sunt frati intre ei !, de vreme ce au acelasi parinte: Marele Arhitect al Universului.

Masoneria nu are planuri secrete. Marile idealuri Masonice ale umanitatii sunt publice:

1.Triplul principiu: "Libertate, Egalitate, Fraternitate"
2.Rationalismul si iluminismul
3.Statele Unite ale Europei
4.Societatea Natiunilor
5.Republica si Revolutia Universala
6.Independenta Nationala
7.Unitatea Nationala
8. Egalitatea in fata legii
9.Dreptul la proprietate
10. Garantarea produsului muncii
11. Afirmarea si respectarea Drepturilor Omului
12.Votul universal
13.Introducerea Codului Civil
14.Realizarea Instructiei Publice
15.Libertatea individuala de constiinta
16.Libertatea presei
17.Libertatea cultelor
18. Dreptul la proprietatea literara si artistica
19.Separarea Bisericii de Stat
20. Interzicerea pedepsei cu moartea
21. Dreptul la Asistenta Sociala

Dupa cum se vede cele mai multe dintre ele sunt deja realitati.......Crezi ca Satana a mijlocit asta ?

Trimis de: carpatic pe 13 Apr 2004, 10:38 AM

@Hampu

Trimis de: Achernar pe 13 Apr 2004, 11:31 AM

Thunder, o parte importanta a aspectelor mentionate de tine au fost folosite frecvent de-a lungul timpului ca argumente in sustinerea diverselor teorii ale conspiratiei. Mai mult, in unele cazuri in centrul acestor teorii s-au aflat diverse biserici, miscari spirituale sau grupari religioase.
Problema e insa alta : pe baza celor mentionate nu se poate demonstra faptul ca presupusele obiective ale francmasoneriei ar fi 'malefice'. Mai mult, e curios faptul ca 'anti-masonii' se concentreaza asupra obiectivelor francmasoneriei prexum si asupra mijloacelor folosite de aceasta, dar omit mentionarea proriilor lor obiective. Este practic imposibil ca un numar de miscari suficient de puternice pentru a deranja masoneria sa nu aiba practic nici un obiectiv, sau aceste obiective sa fie doar de natura spirituala.

Trimis de: Hampu The Great pe 13 Apr 2004, 11:42 AM

Cu multa placere Dle. Carpatic,

Rationalismul este un curent in teoria cunoasterii, care considera ratiunea ca singurul izvor al cunoasterii autentice si certe.
Asa zice DEX-ul.
Iluminismul e o miscare ideologica si culturala, antifeudala, desfasurata in perioada pregatirii si infaptuirii revolutiilor din sec. XVII-XIX in tarile Europei, ale Americii de Nord,si ale Americii de Sud si avand drept scop crearea unei societati "rationale", prin raspandirea culturii, a "luminilor" in mase. Tot din DEX.

Sigur ca sti definitiile astea, eu am crezut doar ca e cazul sa ti le reamintesc.
De multe ori in toiul unor discutii uitam defapt esentialul.

Lumea nu este egala peste tot, chiar daca cea mai mare parte a ei si-a rezolvat problemele legate de cunoastere, raspandirea culturii si cunoasterea autentica si certa raman prioritati ale Ordinului Masonic.


Revolutia Universala,

Ei bine nici nu sti ce bine ai dat exemplul ala cu "internationalismul socialist". Comunistii sau ma rog, cei care sau prelevat de acest apelativ erau tot o aripa a Masoneriei. Ei s-au desprins de Masonerie si au creat o organizatie activa bazata pe forta, actiune si initiativa.
Au maimutarit Masoneria copiind-o in oglinda...echerul si compasul la masoni, secera si ciocanul la comunisti, apelativul frate la masoni apelativul tovarase, sau camarad la comunisti, convent la masoni congres la comunisti....
I-au furat pana si structura cu tot felul de autoritati suprapuse, unitati, centrale, departamente, ministere....
Comunismul a fost generat de o miscare masonica autointitulata: "Masoneria Revolutionara" si nu a vrut raul, doar ca s-a departat de sensul masonic al cuvantului revolutie.
Schimbarea trebuie adusa incet prin convingerea maselor, ea nu trebuie impusa in forta.
Asta este motivul pentru care comunistii au esuat, "au vrut sa faca binele omenirii in ciuda acesteia", fara sa o intrebe daca ea vrea, fara sa ii pese pana la urma de ea.

Nu mai am vreme acum..am sa revin insa curand !

Trimis de: Hampu The Great pe 13 Apr 2004, 12:04 PM

Carpatic, continuare:

Unitatea nationala si independenta sunt necesare pastrarii identitatii nationale.
E prea adanc infipta in noi identitatea asta nationala; cum am putea sa ne propunem sa renuntam la ea ?
La ce altceva ne-am mai raporta ? Cand vad ce se intampla in Irak sunt bucuros ca sunt roman; cand vad ce se intampla in lumea civilizata regret profund asta. Cum as putea sa mai am astfel de dileme daca nu as avea o identitate precisa ?
Si apoi ce as deveni, cetatean suedez, sau marocan ? In chestii din astea cand iei ceva trebuie automat sa pui altceva in loc...poate sa devin cetatean planetar ?................
Posibil, nu asta vroia cosmopolitismul : o singura politica pentru tot cosmosul ? Dar in raport cu ce ?
Nu stim astazi cu certitudine despre existenta altor civilizatii in dialog cu care sa putem afirma "stiti noi suntem pamanteni !"

Unitatea si independenta nationala sunt foarte actuale. "Limba romana este patria mea", iar patria e tara parintilor mei, a tuturor tatilor mei, bunici strabunici strastrabunici toti deopotriva...nu ii pot lasa vraiste !

Trimis de: thunder pe 13 Apr 2004, 12:51 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 13 Apr 2004, 01:02 PM

thunder,

usurel frate, ce te aprinzi asa ?

Cand am spus ca sunt aiureli, nu am vrut sa te jignesc defel.
Inteleg ca nu tu le-ai scris, si ca doar le-ai preluat, nu-i asa ? Atunci de ce sari la jugulara ?
Daca te incanta cu ceva sa sti ca eu te consider un partener de dialog important, chiar daca nu reusim sa ne acordam unul dupa altul in asa fel incat sa putem comunica.

Pana una alta pe tine te gasesc tot mai putin prin posturile pe care le trimiti...mai mult citate din domenii colaterale.
Nu esti obligat sa imi citesti "aiurelile", nimeni nu este....
Eu m-am chinuit mult cu citatele alea ale tale tocmai pentru ca am vrut sa iti pot raspunde in cunostinta de cauza...

Trimis de: Hombre pe 13 Apr 2004, 02:07 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 13 Apr 2004, 02:26 PM

hombre,

thunder a avut grija sa ma puna la curent cu protocoalele alea. Te asigur ca sunt niste mari prostii puse in carca Masoneriei de cine stie ce imbecili...

Eu am vorbit tot timpul despre Masonerie, despre ea ca atare nu despre lucrurile care i se arunca in spate...

Eu cunosc Masoneria din interiorul ei si stiu ca toate astea, ca si alea cu suprastructurile secrete sunt simple fabulatii.
Masonii au sarcini mari si grele pe umerii lor, nu e vreme sa stea sa se disculpe de toate neroziile din mintile inflacarate.

De ce merge totusi prost ? Pentru ca Masoneria nu este inca omniprezenta. Sisteme intregi functioneaza inafara Masoneriei.
Nu se poate ocupa de toate problemele asa cum ar trebui, se ocupa doar de cele mai importante si e suficienta o singura schimbare in planul mondial ca lucrurile sa o ia razna.
Ia-l pe Kennedy de exemplu, a fost singurul presedinte american care nu a fost mason. Era un om bine intentionat si istoria a dovedit ca a fost chiar un personaj important, dar a actionat singur si rezultatul a fost ca a indepartat omenirea cu mai bine de o decada de una din etapele ei prestabilite. Toata lumea a avut de pierdut, Kennedy chiar viata...

Tu vezi doar raul, da de ce nu vrei sa vezi si binele facut de masoni ?
Fara ei erai si acum in Evul Mediu sluga pe la vreun mosier, legat de pamant si traind din a zecea parte din ce cultivai..asta daca aveai norocul sa strangi vreo recolta

Trimis de: gio19ro pe 13 Apr 2004, 02:36 PM

Trimis de: March pe 13 Apr 2004, 02:49 PM

Trimis de: Hombre pe 13 Apr 2004, 04:15 PM

March: Ba ai spus ca sunt aberatiile securistilor si a PRM. Las-o moarta, discutam pe marginea lor, pe langa ele, in paralel cu ele. Dar trebuia sa ai macar ceva habar, nu sa vin eu si sa-ti spun ca despre Basel, Herzl.... Daca erai bine informat puteai sa vii si tu cu Machiaveli, cu Tarul Rusiei, cu contele White, cu politichia si alte alea. N-ai venit, so... incheiem discutia.

Hampu, tu consideri protocoalele o aberatie, insa eu le-am citit raman cu impresia ca ele au ceva substanta in ele. Cineva le urmareste in mod consecvent, o simpla lectura a lor te edifica.
De asemenea, cu faptul ca masoneria nu e peste tot, te contrazic. Este din plin la ONU, este la casa Alba, este la Bagdad, era si in comunism, este si in lumea araba (chipurile anti-sionista). Unde nu este, sa te aud pe tine? Da, nu era Kenedy, care a murit saracu....unii zic ca n-a vrut sa faca jocurile voastre.

Despre "evolutia" din ultima perioada, treaba este cel putin discutabila. Da, a existat o revolutie industriala care pana la urma a transformat oamenii in hiene, iar cultura banului a inlocuit morala etico-religioasa. Vedem asta zi de zi in Romania, cum intri in tara la Otopeni te si intampina sutii, taximetristii, comisionarii....toti vor sa te jecmaneasca. Nu mai cunosc mama, nu tata, nu frate. Nimic, te fura si te mint in fata. Bolile acum sunt mai multe decat in Evul Mediu, razboaiele mai cumplite, crimele si ororile din ce in ce mai inspaimantatoare. Simtul artistic si estetic este perturbat in asemenea hal incat uratul capata valori estetice, iar clasicismul devine ceva desuet. In Evul mediu munceam cat munceam, insa aveam si pauze. Iar mosierul avea grija de taranii lui sa fie sanatosi si puternici. Acum muncesc din zori si pana seara, 24/7, stres aproape continuu, si culmea ca e un program pe care mi-l aleg singur ca sa nu mor de foame. Sclavie consimtita, iata moto-ul modernismului.

Transformarea voastra a fost de fapt o involutie a omului spre stadiul de animal.

Trimis de: Hombre pe 13 Apr 2004, 04:22 PM

De acord gio, am trait cu totii experienta comunismului, pura masonerie in concentratie de 99.9%. Am vazut unde poate duce o guvernare care promova exact Libertate, egalitate, fraternitate si care se straduia sa ne programeze viata sociala in cele mai mici amanunte. (Pentru ca amaratii de noi nu aveam mintea asa de geniala sa ne faurim singuri viitorul, ei o faceau stiintific).

Puterea corupe, indiferent de sistem, indiferent de culoarea politica. Ramane valabila fraza "Toate animalele sunt egale, dar unele sunt mai egale decat altele".

Trimis de: March pe 13 Apr 2004, 05:03 PM

Trimis de: Hombre pe 13 Apr 2004, 05:48 PM

Rolul acestui forum este de a dezbate, iar al acestui topic in special este de a discuta pe marginea francmasoneriei. A cataloga implicit niste chestii drept gunoaie ori aberatii fara a argumenta ori a explica (rolul unui forum de altfel) denota o lipsa totala de respect fata de interlocutor si fata de dialog in general. Eu am expus argumente, iar dvs numai ironii. Sa fiti sanatosi!

Cineva mi-a relatat ca a lucrat in presa si cunoaste aceste murdarii ale masonilor. Ca a avut ocazia sa vada pe viu o conferinta de-a dansilor in care (pe langa faptul ca erau laolalta si PSD, PD, PL, PRM si nu era nici o "opozitie") se mai si "laudau" cu marsaviile pe care le fac in romania. Persoana respectiva nu poate fi suspectata de minciuna. Imi pare rau pt dansii, dar este adevarul si trebuie spus indiferent cati se opun ori il ridiculizeaza.

Trimis de: gio19ro pe 13 Apr 2004, 06:02 PM

Eu cred ca va certati degeaba. Masoneria e mai mult decat stim noi sau Hampu, chiar daca el e Cavaler Kadosh!
Noua Ordine Mondiala e mai mult decat ritul Scotian Antic si Acceptat.

EDIT: De ce spun ca Masoneria Mondiala inseamna mai mult decat ritul Scotian Antic si Acceptat si mai mult decat sustine Hampu? Eu cred ca Hampu e un om de buna credinta insa totusi lucrurile nu stau chiar asa cum le prezinta el.

Chiar si faptul ca o societate secreta se erijeaza in a-si lua responsbilitatea conducerii lumii catre un viitor mai luminos si cu toate acestea aceasta societate se conduce dupa regula secretului este de natura de a ne face suspiciosi si inca pe buna dreptate.
Cu alte cuvinte e ceva de genul: "Noi va conducem catre un viitor mai luminos dar modalitatea e secreta, nu trebuie sa stiti voi prea multe, credeti-ne, e mai bine asa"!

In masonerie exista trei segmente, masoneria de dreapta unde avem si ritul Scotian Antic si Acceptata, masoneria de stanga unde predomina Marele Orient si o a treia componenta ce se pretinde o masonerie transcendenta care le sublimeaza, le inglobeaza pe celelalte doua, de stanga si de dreapta.

Cele doua curente masonice, de stanga si de dreapta sunt puse in legatura cu energiile solare si lunare din hermeneutica si practicile din magico-vrajitoresti. Este vorba de Yinul si Yangul masonilor, simbolizate printre altele si de cele doua coloane, Yakin si Booaz. Totul in univers este dat de interactiunea si jocul permanent dintre energiile solare, Yang (+) si cele lunare, Yin (-).
Chiar si priza ce ne alimenteaza calculatorul prezinta aceasta polaritate, (+) si (-). O avem la magneti, la polii planetei, ciclul zi-noapte etc.

Spre exemplu, majoritatea atelierelor francmasonice a Marelui Orient lucreaza conform Ritului Francez si se deosebesc de ritul Scotian Antic si Acceptata tocmai prin aceasta consacrare a lor (a riturilor) catre un specific lunar, respectiv solar.
Sa-mi urmez mai departe exemplul:

Ritul Francez:____________________________Ritual Scotian Antic si Acceptat:

Coloana Jakin la stanga___________________Coloana Jakin la dreapta
Coloana Booaz la dreapta_________________Coloana Booaz la stanga
Se pleaca cu piciorul stang________________Se pleaca cu piciorul drept
Primul si al doilea supraveghetor sunt invers pozitionati la ritul francez decat la cel scotian.

Astea ar fi cateva deosebiri esentiale dar mai sunt si altele.

Probabil va intrebati unde vreau sa ajung cu expozeul de mai sus. Pai tocmai la ce am mai spus, adica la faptul ca francmasoneria mondiala are aceasta structura compusa din trei segmente: de stanga, de dreapta si cea care se erijeaza in structura care le "implineste" pe celelate doua, le "transcende" si le dirijeaza.

Ei bine, in ultima instanta, structura francmasonica care ne gandeste si ne planifica viata in componenta sa sociala, la nivel macro, global, este aceasta a treia structura in care se regasesc organizatii masonice precum CFR, Skull&Bones, Banca Mondiala, Clubul de la Roma etc

Trimis de: March pe 14 Apr 2004, 09:57 AM

Parca "Marele Orient" ( de stinga ,cum ii spui) este acuzat de ceilalti( de dreapta) ca s-a indepartat de masoneria traditionla ?!

Trimis de: gio19ro pe 14 Apr 2004, 10:12 AM

Acuzat e prea mult spus! De fapt sunt si ei "frati" de rituri diferite. "Acuzatii" au mai aparut cand unii au parasit un rit pt altul si au mai existat discutii intre ei. Prin analogie, e ca si cum un PSD-ist din tabara (partida) lui Nastase trece in cea a lui Iliescu! Dar pana la urma tot PSD-isti sunt si unii si ceilalti.

De exemplu spre sfarsitul secolului XIX, multi politicieni romani (in special liberali) au trecut de la ritul scotian la cel al Marelui Orient.
Tot atunci s-a conturat mai clar si ideea asta cu iudeo-masoneria, pt ca in aceea perioada f multi evrei, proaspat veniti din Rusia sau venitit mai demult din acelasi loc, intrau de-a valma in loji asa zis romanesti de rit scotian, care culmea mai aveau si nume istorice pompoase neaosh romanesti, gen "Alexandru cel Bun" s.a.m.d., fapt ce starnea rasul si hilaritate printre masonii romani care multi si-au schimbat in aceea perioada ritul.

Trimis de: Hampu The Great pe 14 Apr 2004, 11:13 AM

gio:

merci pentru prezumtia de "bune intentii"...Eu chiar asa le am, adica "bune". Sa stii insa ca stiu foarte multe despre Masonerie si facand parte din ea am avut prilejul sa constat ca ea lucreaza defapt singura..
Ca o entitate aparte, incerta, imateriala, si greu de definit...
Nu noi am ales Masoneria, ci ea ne-a ales pe fiecare dintre noi; ea a mijlocit tot sirul de intamplari care m-au adus pe mine la lumina...Stiu ca afirmatia asta o sa dea multa apa la moara contestatarilor dar e foarte adevarata.
Masoneria isi alege membrii cu multa grija, si cu cate un scop precis pentru fiecare dintre ei.

Marele Orient Francez este indelung si virulent contestat; nu e ca in exemplul ala pe care l-ai dat tu.
Fata de tot restul Masoneriei el este cel care a incalcat cel mai grav Landmarkurile traditionale.
Ai sa vezi mai incolo de ce Masoneria nu accepta femei, si de ce ea nu poate functiona in lipsa Marelui Arhitect, ori Orientul Francez tocmai astea doua mari greseli le-a facut: l-a negat pe Marele Arhitect si s-a declarat ateu, a acceptat loji feminine si mixte....Nu pot fi facute concesii cu asa ceva, desi si ei sunt frati de bune moravuri , cu bune intentii si poate, cu cele mai mari realizari ...


Sunt foarte ocupat acum, dar voi reveni cu raspunsuri si pentru hombre, si pentru ceilalti...
March frate daca mai esti pe faza poate mai ma inveti odata cum se dau pozele, ca in nemernicia mea iar am sters postul ala de la tine......si ma preseaza tare unul pe "arme" cu niste dovezi..

Trimis de: thunder pe 14 Apr 2004, 11:22 AM

Trimis de: thunder pe 14 Apr 2004, 11:41 AM

Trimis de: carpatic pe 14 Apr 2004, 12:48 PM

Hampu, iti multumesc pentru raspuns.
In ce priveste Rationalismul si Iluminismul, "asa zice DEX-ul", nu sa mi le reamintesti voiam ci sa le definesti fara apel la DEX. Oricum, iata unde voiam sa ajung: daca ratiunea e singurul izvor al cunoasterii autentice ce rol mai are Marele Arhitect in privinta Cunoasterii ? Ce relatie este, conform cu conceptia ta si cu conceptia masonica, intre Ratiune (singura Sursa a cunoasterii si singurul Mijloc al cunoasterii) si Arhitectul Universului ? Nu este posibila atingerea cunoasterii (sau a unor aspecte cel putin) prin mijloace care transced Ratiunea ? Marele Arhitect transcede Ratiunea ?
Cunoasterea a fost si va fi intotdeauna apanajul unor indivizi izolati, chiar daca sunt organizati, sau mai bine zis a unui segment restrans din locuitorii planetei. Cunoastere nu poti sa "dai" ci se obtine individual, daca sunt creeate premizele educationale si liniile directoare de educare. Ce inseamna de fapt "cunoastere pentru toti", "conoasterea autentica si certa" ? Cunoastere pana unde ? Ce trebuie sa stie (si nu stie inca) Badea Gheorghe de exemplu ? Sau indianul din Amazon ?
"Lumea nu este egala peste tot". Lumea nu este egala nicaieri. Nici nu a fost, nici nu poate sa fie. Egala in ce ? In inteligenta, in bogatie ?
In ce priveste Revolutia Universala, nu mi-ai raspuns de fapt. Ce inseamna ea ca ideal masonic ? Acum, nu in 1789, cand se dadea de pamant cu feudalii. Exista o demarcatie certa intre zonele unde Revolutia a reusit deja si celelalte ? Care ar fi zonele astea ?

Trimis de: Hampu The Great pe 14 Apr 2004, 01:49 PM

Carpatic:

Ti-am dat un raspuns pripit si incomplet. Imi cer scuze, irosit cum eram in tot felul de alte discutii nu am sesizat exact cu cine am de a face. Toate problemele ridicate de tine sunt juste si extrem de importante; nu le pot raspunde imediat, sunt prea complexe si raspunsul trebuie atent lucrat. In plus sunt si foarte "prins" zilele astea.

Pe scurt as putea sa punctez doar:
-Nu, Marele Arhitect nu transcede ratiunea...Nimeni nu poate face asta. Lucrurile stau mult mai simplu decat ar vrea misticii..Daca vrei relatia sta cam asa: ratiunea e calea spre cunoastere, iar cunoasterea calea spre Marele Arhitect
-Da, poti darui cunoastere; nimic nu se obtine individual. Poti lua indianul din Amazon, adica sa il scoti din elementul lui si apoi sa il inveti tot felul de lucruri absolut noi pentru el. Poti face asta, aminteste-ti de Vineri al lui Robinson Crusoe.
-Ce trebuie sa stie Badea Ghorghe...trebuie sa afle totul.....Chiar daca nu iti pui mari sperante in asta, trebuie sa il tragi dupa tine, trebuie sa il constrangi sa priceapa mai degraba decat sa ii menajezi ignoranta.
"Trebuie sa il slujesti si pe bacan cumva fara a nutrii multe iluzii..."
-Revolutia Universala este continua..."o societate nu este pregatita pentru revolutie daca nu este capabila sa inteleaga ce are valoare si merita sa pastreze in societatea pe care vrea sa o schimbe", pentru ca dragul meu Carpatic nimic nu este mai permenent ca schimbarea. Cand vrei sa reusesti intr-o actiune nu este suficient sa ai doar un plan bine pus la punct, iti trebuie si multa spontaneitate, trebuie mereu sa improvizezi in fata neprevazutului. Pentru ca e un lucru dovedit, uita-te nu mai departe decat la "Revolutia Romana din 1989" (ghilimelele se impun).."..".orice Revolutie, cat ar fi de pura, mai ales daca este pura, este sortita sa se transforme intr-o birocratie murdara si politieneasca, in timp ce spiritele cele mai alese sfarsesc in inchisori si ospicii". Din cauza asta revolutia trebuie sa fie ciclica, si ea nu trebuie sa se intample neaparat in strada, cu baricade si imbrancituri..
-Civilizatia a inceput pe pamant in urma cu exact 6004 ani. Masonii au o teorie foarte clara in legatura cu aceasta data.
Pe toate actele Masoneriei anul asta se numeste nu 2004, ci 6004. Voi reveni asupra afirmatiei cu mai multe date, pe moment doar atat: masonii reclama paternitatea infiintarii primei civilizatii de pe pamant.

Mason, nemason ma dau astia afara daca nu imi vad de treaba asa ca te las acum...
Am foarte mult de lucru. Postul este iar facut in graba, daca am facut vreo greseala am sa ma corectez cu proxima ocazie..

Trimis de: thunder pe 14 Apr 2004, 02:12 PM

Trimis de: March pe 14 Apr 2004, 02:32 PM

Trimis de: carpatic pe 14 Apr 2004, 02:33 PM

Mai Thunder, lamureste-ma si pe mine cum ai ajuns tu la concluzia ca as fi mason. Nu sunt, insa sunt curios sa stiu cum vad ei lumea si problemele ei. Faptul ca nu afisez aici o atitudine contra pe fata te face sa crezi ca sunt "offtopic" ???
Problemele pe care le-am pus in discutie sunt la urma urmei bine incadrate in tema Politicului, adica in subforumul in care suntem, si ele nu se doresc in nici un fel a fi "momeala pentru inducerea in eroare a celor de bunacredinta" .
Parerile mele si ale lui Hampu nu sunt tocmai in acord, si ai putea vedea asta daca ai fi putin atent si nu te-ai grabi sa sari ca ars, mirosind eronat o "facatura".
Ca sa fiu "pro sau contra" am nevoie de mai multe informatii, de aceea incerc sa ma lamuresc cum vad masonii anumite probleme. Chiar daca inerent Hampu inainte de a fi mason e om si are propriile convingeri, de aceea eu vorbind cu el nu ma inchipui a discuta cu Masoneria, ci cu un om din interiorul ei, care stie mai multe despre ea decat stiu eu. Oricum, imi pastrez rezerva in a nu considera apriori ca argumentele sale sunt cele ale Masoneriei, dar foarte probabil reprezinta (cel putin in parte) opinia masoneriei, filtrata prin experienta si convingerile lui.

Trimis de: Hampu The Great pe 14 Apr 2004, 02:35 PM

Acuma bag eu de sema...Pe tine te cheama thunder de la "Thunder Stryke" a lui AC/DC, si eu credeam ca numele iti vine de la "The delicate sound of thunder" a celor de la Pink Floyd......ce mare diferenta ....

Prea bine domnule...Vorbesti de adevar ? E adevarat mai degraba textul unui necunoscut decat acela al unei persoane responsabile care are demnitatea sa isi semneze si sa isi sustina afirmatia ?
Te intreb pentru ca aici sunt in opozitie in primul rand "Protocoalele Sionului" cu autori necunoscuti dar atribuiti, contra "Constitutiei Masonice" elaborata de Institutul de Cercetari Masonice din Bucuresti cu sediu si adresa completa..

Stiu cat de mult iti place adevarul...adica mai exact pana in ce punct iti place sa il urmezi, asa ca am sa dau lupta chiar pe terenul tau.
Asadar liderul meu suprem este Lucifer !.....Al tau este Dumnezeu ?
Raspunde-mi te rog, tu crezi in Dumnezeu ? Crezi in Dumnezeul prezentat in Biblie, crezi in alt fel de Dumnezeu, crezi in Allah ?

Trimis de: thunder pe 14 Apr 2004, 02:48 PM

Trimis de: carpatic pe 14 Apr 2004, 03:42 PM

@Hampu

Trimis de: Hampu The Great pe 14 Apr 2004, 06:20 PM

.....nu RZA nu eu declar ca Lucifer este Marele Maestru al Ordinului Masonic; eu doar accept rolul pe care mi l-a rezervat thunder in cadrul dialogului de dragul discutiei pe care el mi-o propune...
Vad insa ca aparent el a renuntat la ea...

Trimis de: gio19ro pe 14 Apr 2004, 10:03 PM

Nu cred ca Thunder ti-a rezervat tie acest rol. Din cate am inteles l-a rezervat francmasoneriei ca fenomen planetar, nu tie personal si nici ritului scotian in particular.

edit: Imi aduc aminte ca mai este cineva pe aici care se delcara francmason si a facut o propaganda fatisa lui Lucifer pana in momentul in care a fost evident ca nu are sorti de izbanda.

Trimis de: Hampu The Great pe 15 Apr 2004, 08:18 AM

gio,

Omul vorbeste cu mine adresandu-se Masoneriei; ma citeaza peste tot nu e greu de observat...

Eu nu sunt supus al lui Satana sau a lui Lucifer...Sunt chiar un om foarte religios. M-am oferit doar sa ma pun in pozitia indicata de el doar ca sa ii arat cat de ridicola e logica lui.

Asadar thunder, sa presupunem, de dragul discutiei ca seful suprem al Masoneriei ar fi intradevar Lucifer, te intreb
inca odata (rasucind bratul ochelarului intre degetul mare si index, si privindu-te drept in ochi...Dle Iliescu..) crezi in Dumnezeu ?

Si daca da in care din ei ei ? Crezi in Dumnezeul Biblic, adica in cel prezentat in Biblie ?


Carpatic,

Scrii foarte frumos, si pui intrebari bune. Intregul tau discurs "curge" in modul cel mai fericit. Trebuie insa sa fi mai atent la termeni. Nu intamplator am citat DEX-ul in dialogul cu tine. Cand am vorbit despre "culturalizarea maselor" eu nu am folosit cuvantul "forta", am spus de constrangere.
Sa ma explic. Poti introduce sistemul de plata prin carduri intr-o comuna rurala. Sigur in paralel cu sistemul actual.
E de presupus ca cei mai multi vor urma traditia si vor continua sa folosesasca la fel ca si pana atunci lichiditatile in tranzactii. Curand insa vor vedea la cei putini ca astia au mai multe avantaje decat ei (nimeni nu ii prada, au posibilitati de credite imediate, etc. etc.), si vor fi astfel "constransi" sa se adapteze.
Defapt lucrul s-a si intamplat deja cu telefonia mobila. Ciobanii din Piatra Craiului au invatat sa foloseasca telefonia din nevoia de a comunica; au facut-o autodidact, mai repede si mai bine dacat daca ar fi avut 20 de instructori.

Indianul din Amazon e anacronic. El e deja sortit pieirii. Chiar daca nu faci nimic pentru el, el tot va deveni curand "muritor de foame". Timpul lui a trecut. Industrializarea, tehnologizarea, progresul l-au scos de mult in afara timpului.
Tu prezinti aici lucrurile intr-o maniera "romantica", idilica as putea chiar spune. Realitatea este ca acum sau in viitorul imediat apropriat trebuie sa il ajutam si pe el sa taraiasca in pas cu vremea, si e o vorba, plina de optimism si inteligenta, care spune: "mai bine acum decat mai tarziu".
Indianul din Amazon nu isi va uita nici traditiile si nici identitatea; asa cum ai spus chiar tu despre mine (vei ramane totdeauna roman), el va ramane mereu Indianul din Amazon.
Cunoasterea nu inseamna alienare, nici distrugerea asau anularea traditiilor, nici dezradacinare.

Nu sunt deacord cu avntajele pe care tu le atribui calatorului, sau mai exact calatoritului prin lume; si ele sunt astazi anacronice si depasite.
Tie iti trebuiesc cam doua ore sa ajungi in Germania cu avionul. In timpul asta eu pot calatori sute de mile, mii si mii de mile, miloane de mile,mii de ani lumina, folosind ca mijoc de transport biblioteca, sau televizorul, sau internetul.
Calatoria ta poate este mai pitoreasca si mai placuta; a mea insa e cu mult mai plina de cunoastere, de informatii avizate, de cultura. In plus calatoria mea se desfasoara in mai multe dimensiuni, ea merge in spatiu si in timp deopotriva.

Toleranta este una din cele mai importante virtuti masonice. Pentru mine ea e una fundamentala, si imi place sa cred ca am dovedit asta chiar si aici in toate discutiile purtate si cu toti interlocutorii mei.
In nici un caz Masoneria nu incearca sa impuna ceva prin forta. Genul asta de actiune este opus in esenta Masoneriei.
Ca in numele Masoneriei au fost facute lucruri reprobabile, sau ca un grup sau altul de masoni au fortat situatii, sau au fost implicati in conflicte, toate astea (am obosit deja repetand) nu implica Masoneria.

Am dat exemplul cu Irak-ul pentru ca mie mi se pare ca zilele astea tara aia e cel mai ingrozitor loc de pe planeta.
Sigur pentru tot ce se intampla acolo "noi toti ceilalti ar trebui sa ne simtim vinovati".

Am scris un articol despre istoria Masoneriei. Am sa il public curand si aici. Are sa iti desfaca el semnul de intrebare legat de anul luminii 4000b.C.

Trimis de: Petru pe 15 Apr 2004, 09:35 AM

Stimati forumisti,
Va rog sa incetati cu atacurile la persoana.
Incercati totodata sa ramaneti on topic.
Multumesc pentru intelegere!

Trimis de: thunder pe 15 Apr 2004, 09:52 AM

Trimis de: March pe 15 Apr 2004, 10:59 AM

Trimis de: carpatic pe 15 Apr 2004, 11:34 AM

Hampu, Sfantul Augustin spunea urmatoarele:
"Lumea este ca o carte. Cel care nu a calatorit a citit doar o pagina."
Desigur tu poti spune ca si Sf. Augustin e anacronic, insa cuvintele lui nu numai ca imi plac dar cred in ele cu tarie. Calatoria nu inseamna zbor de 2 ore la Berlin, o intalnire de afaceri, o bere intr-un pub si fuga inapoi. Calatoria nu inseamna "sight-seeing" pe fuga si "turul Louvre-ului in trei sferturi de ora", nu inseamna clickuri pe declansatorul aparatului foto doar ca sa ai dovada ca ai bifat inca o locatie (in genul "turismului" japonez), nu inseamna zbor charter pana pe Coasta de Azur si stat la plaja o saptamana. Calatoria inseamna Cunoasterea oamenilor, a diversitatii lor, a gandurilor lor si a opiniilor lor, inseamna invatarea rezonarii cu cultura si civilizatia lor, receptarea istoriei unor locuri, studiul artei locale, a muzicii si a substratului filozofic cu care diversele spatii se incarca. Calatoria pentru mine a fost intotdeauna cel mai important factor de "inteleptire" si cunoastere, a insemnat experienta de viata si aprofundarea cunoasterii de sine dar si a umanitatii in general. Nu stiu pe unde (si in ce circumstante) ai calatorit tu pana acum, pentru mine insa e o datorie (catre mine insumi) ca cel putin in fiecare an sa intreprind o calatorie, pentru sufletul meu (nu pe fuga, nu "de afaceri", ci pe indelete si asumata ca experienta).
Calatoria asta nu e intotdeauna placuta, poate fi stresanta, obositoare sau chiar riscanta. Dar ceea ce dobandesti pri ea nu poti dobandi prin carti, tv sau internet. Desigur, asta e convingerea mea, fiecare e liber sa isi aleaga alternativele. Kant de exemplu nu a calatorit niciodata. Calatoria nu inseamna garantia unor realizari, cum nici a nu calatori nu inseamna apriori un handicap insurmontabil.
Viziunea mea "romantica", sau chiar idealista, nu exclude pragmatismul sau chiar cinismul uneori.
Constrangerea nu inseamna (decat arareori) asumarea voluntara a schimbarii, si de aceea o pun alaturi de impunerea prin forta, chiar daca se pot gasi cai de separare a acestor concepte. Progresul tehnologic e normal, e obligatoriu si e necesar. El se impune din necesitate, din obligatia de a tine pasul cu ceilalti. Acest tip de progres este asumat peste tot in lume, in mod natural, nu e o impunere ci o alternativa mai avantajoasa care in scurt timp devine regula peste tot. Un exemplu interesant: o statistica de acum 2 ani (poate lucrurile s-au mai schimbat intre timp) spunea ca tara africana cu cea mai mare penetrare a telefoniei mobile este.... Somalia. O tara care nu avea guvern, o tara impartita in clanuri, in zone controlate de triburi. Motivul iarasi e interesant: dezradacinarea masiva a somalezilor a produs o diaspora numeroasa, dar unita si puternica, si s-a investit apoi enorm in infrastructura "zonei natale", chiar daca la nivel politic era in plina degringolada. Din cunostintele mele, cine a emis prima moneda trimetalica din lume ? Somalia, acum vreo 2 ani. Ce imagine avea pe ea ? Portretul lui... Che Guevara. Desigur, toate astea par anecdotice. .
Partea controversata este insa progresul economic si politic. In acest camp se petrec adevaratele constrangeri. Deja am luat-o destul de mult off-topic, asa ca nu voi mai continua prea mult aici. Pe de o parte conditionarile FMI si politica Bancii Mondiale au dus si duc la multe dispute si chiar situatii de criza -cazul Boliviei, in octombrie anul trecut, e interesant si relevant, promovarea politicii free-market creeaza multe probleme - vezi situatia NAFTA si opozitia puternica a unor mase largi in America Latina vizavi de FTAA. Jocul dublu al unor mari puteri, pe de o parte politici protectioniste, pe de alta constrangerea celor mici de a-si deschide piata, se va reglementa de la sine in timp, dar pe termen mediu acest tip de abordare creaza confilicte si animozitati. Politica interventionista (militara) a SUA pentru "apararea democratiei si a drepturilor omului", in special in America Latina si mai nou prin alte parti continua sa cladeasca un zid de ura si intoleranta. Problema nu este scopul declarat, ci mijloacele si mai precis lipsa de interes pentru intelegerea celui care pur si simplu e atat de idiot incat nu vrea sa fie "salvat" (parafraza din Kissinger in cazul Allende:"Chilienii astia sunt pur si simplu incapabili sa inteleaga ca socialismul e o prostie. O sa-i salvam, chiar impotriva vointei lor !". I-a salvat aducandu-l pe blandul Pinochet) Democratizarea si respectarea drepturilor omului (de data asta nu le mai pun in ghilimele, ele sunt obligatorii, contextul e diferit ) se vor impune pe termen mediu ca singura cale de supravietuire si progres. Insa in momentul de fata promovarea lor nu e bazata pe un Dialog deschis si sincer, bazate pe o reala intelegere, cunoastere si respect reciproc. Nu se conlucreaza, ci se impune. Revolta in aceste conditii e normala, teroristii oricat ar fi de anacronici sunt perfect explicabili.
De ce este Irakul "cel mai ingrozitor loc de pe planeta" ? Tocmai pentru ca SUA nu are cu cine conlucra acolo, pentru ca si-a facut calculele complet gresit, pentru ca analistii politici nu au avut interesul sa Conoasca si sa Inteleaga. Irakul sau nu se va termina niciodata, sau se va termina rau. S-a creat o noua Palestina, contextul strategic este insa mult mai problematic.

Trimis de: Solar pe 15 Apr 2004, 12:02 PM

Hampu ne serveste idei frumoase, dar in spatele lor ce au pus masonii in practica ?
Am experimentat si experimentam gustul amar al roadelor idealurilor masonice traind atat in "societatea socialista" cat si in "democratie". Asa cum circula o vorba in popor, daca intr-una este "exploatarea omului de catre om" in cealalta este invers.
In ambele cazuri oamenilor li se servesc idei frumoase (egalitate, libertate,...), dar in realitate ei se confrunta cu o stare de sclavie mai mult sau mai putin evidenta fata de o "elita" conducatoare.

Cati oameni au trebuit sa moara in cele 2 razboie mondiale, cati au fost ucisi de catre regimurilor comuniste si cati mai mor si azi in atitea conlicte armate locale pentru a se implini idealul masonic al statului planetar unic condus de ei ???
Este clar ca cei din varful piramidei care coordoneaza intreaga miscare masonica nu sunt inspirati de Dumnezeu.

Avand in vedere aceste "roade" imi este destul de clar ca "idealurile masonice ale umanitatii" sunt praf in ochi realitatea din jurul nostru fiind mult mai aproape de cea descrisa in "Protocoalele Inteleptilor Sionului".

Trimis de: carpatic pe 15 Apr 2004, 02:22 PM

Hampu, spui ca esti "un om foarte religios". A fi religios presupune apartenenta la o religie clar definita. Pe de alta parte, mi-ai spus ca Marele Arhitect poate fi cunoscut doar prin ratiune. Ai spus ca "mistica" nu duce acolo. Daca Marele Arhitect=Dumnezeul biblic si tu ai fi crestin, este o contradictie in ceea ce spui tu. Poti sa explici putin ? Experientele mistice, viziuni, revelatii (cultivate sau spontane) sunt prezente in toate sistemele religioase. Cunoasterea, chiar si in gnoze, nu echivaleaza implicit si exclusiv cu ratiunea. Crezi in Diavol ? In demoni ? In ingeri ?
Cum ai ajuns la concluziile actuale ? Este evident ca Masoneria a avut un rol important in cristalizarea convingerilor tale pe aceasta tema, intrebarea este CUM s-au cristalizat ele. Discutii, prezentarea rationala a unor principii, ti s-au dat exemple ?

Trimis de: Hampu The Great pe 15 Apr 2004, 02:26 PM

thunder:

E putin prea mult....sunt prea multe jigniri, asa deodata ....Cum bine ai spus " nu pot face fata unei astfel de discutii "...Sincer imi pare rau ca nu te poti pastra in limitele unei dispute civilizate. Iti voi raspunde si voi continua sa iti vorbesc doar atunci cand vei renunta la tonul asta inchizitorial, si numai dupa ce iti vei prezenta scuzele de rigoare pentru jignirile aduse...Pana atunci te-am exclus din conversatie..

Carpatic

Calotaresc foarte mult. Uneori pe fuga, alteori peandelete. Chir zilele astea pregatesc o noua calatorie indepartata...
Ai ales bine exemplul lui Kant....Si nu stiu de ce imi vin in minte chiar acum cuvintele lui Blesse Pascal:
"Prin spatiu universul ma cuprinde ca pe un punct; prin gandire il pot cuprinde eu pe el."
Acum sa nu incerci sa imi spui ca poti afla intr-o vizita de doua, trei saptamani ceva profund despre obiceiurile poporului a carui tara o vizitezi, sau despre cultura si civilizatia lui. Nu poti face nimic mai mult decat sa vezi mai atent un muzeu, sa zabovesti mai mult cu atentia asupra unei piete, sau a unei statui, sau sa bei intr-o tihna mai mare o bere intr-un pub, dupa care iarta-ma dar ajungi tot la "fuga inapoi".

Masoneria nu conduce lumea, ea doar incearca sa ii influenteze directia de dezvoltare. Din pacate exista cercuri de influenta foarte puternice care si-au propus un astfel de scop, si ele nu au legatura cu Ordinul Masonic.
Tot ce se face prin forta va sfarsi prin forta. Masoneria face schimbarea incet si acceptat...
Proaspatul si distinsul nostru interlocutor solar aduce in discutie dezastrele comunismului, ale celor doua razboaie mondiale, si starea de sclavie in care zace cea mai mare parte a omenirii, uitand ca lumea nu a mai murit in razboaie mondiale de vreo 60 de ani, ca aria de raspandire a comunismului si in general a totalitarismului s-a restrans spectaculos numai in ultima decada fara putinta de a reveni; si ca fata de starea de sclavie impusa de relatiile financiare de acum 100 de ani de exemplu, in prezent ea exista numai ocazional (nu m-as incumeta sa numesc cazul Romaniei "de referinta" in domeniu). Toate astea sunt realizari ale Masoneriei, asa dupa cum in timp ea a rezolvat mereu marile probleme ale omenirii.
Iobagul de rand era ingrozit de lacomia si terorismul boierului, Masoneria l-a eliberat prin revolutie. Tarile mici erau strivite sub talpa imperialismului si al colonialismului, Masoneria le-a eliberat printr-un Razboi Mondial. Cand alte forte au impus o noua conflagratie mondiala Masoneria a adus pacea si ca sa fie sigura ca ea va dainui a instituit si un arbitru: "Liga Natiunilor"; Cand comunismul si totalitarismul si-au dovedit adevarata fata, tot Masoneria le-a eliminat de pe scena istoriei; nu in totalitate ce e drept pentru ca in faza asta ne aflam chiar acum, dar in curand si idealul asta va fi atins.

Statele Unite ale Americii reprezinta primul stat masonic; presedintele Washington a citit declaratia de independenta purtand intreaga vestimentatie masonica pentru tinuta solemna. Totusi Statele Unite nu sunt controlate de masoni (asa cum am spus mereu, ei nu controleaza pe nimeni). Nu Masoneria e responsabila pentru interventia din Irak, ea era prea absorbita in realizarea proiectului europei unite. Oriunde Masoneria si-a slabit influenta in vreo zona pentru a o concentra in alta, in zona respectiva alte grupari au intervenit in forta.

Trimis de: Hampu The Great pe 15 Apr 2004, 02:57 PM

Carpatic:

Sunt foarte religios si cred cu tarie in Marele Arhitect al Universului, si in vointa Sa relevata. Cred in nemurirea sufletului, in Constitutia Masonica si in vechile Landmark-uri. (suna cam habotnic, poate chiar fanatic nu e asa ?...Ai sa vezi ca nu e.)

Ai sesizat iarasi foarte bine, numai ca toata logica asta, altfel corecta este un sofism. Are in vedere o premiza falsa, un echivoc, ce consta in ecuatia Marele Arhitect=Dumnezeul Biblic. Eu cred ca Marele Arhitect nu este Dumnezeul Biblic, ci chiar Marele Arhitect...daca vrei hai sa il numim Parintele Divin. Dumnezeul Biblic este o cu totul alta persoana, rau intentionata, pe care eu o banuiesc de substituire, de uzurpare de statut, si chiar de altele mai rele.

Eu accept crestinismul ca pe un sistem fundamental de referinta pentru ca stiu de la Magnificul din Aquino, ca fara el lumea s-ar putea prabusii neantarziat.
Accept Biblia ca pe una din Marile Lumini ale Masoneriei ca unic document sacru care aminteste de Parintele Divin; ma inchin in fata bisericilor, catedralelor si in fata crucii in general gandindu-ma ca ele fac aluzie permanenta la Parintele Divin Adevarat...



Am un raspuns clar si pentru asta, poate am sa il pot da tot azi...fac ce pot pana la ora 17...daca nu pe maine !

Trimis de: carpatic pe 15 Apr 2004, 03:13 PM

Hampu, nu te vei mira daca iti voi spune ca ma asteptam la asta, dar am vrut s-o spui clar.

Trimis de: thunder pe 15 Apr 2004, 03:27 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 15 Apr 2004, 04:17 PM

Carpatic

Am ajuns la concluziile astea studiind gnoza...Am multe lucruri importante de spus si despre asta...Sunt de acord sa particip la un topic sui-generis..Pana una alta sa rezolvam cu ce mai avem inca in discutie la acest subiect, sunt mult ramas in urma cu raspunsurile.

Uite un text care m-a ajutat sa imi intaresc unele convingeri. El este scris de un mason si eu subscriu in cea mai mare parte ideilor si argumentelor prezentate...Sper sa ai rabdarea necesara sa il parcurgi, si apoi il putem comenta..Acum chiar trebuie sa plec.


"Intr-o epoca foarte indepartata, umanitatea traia in sfera celestiala. Ea forma o familie imensa in jurul Tatalui Divin. Oamenii nu aveau trup, constituind o comunitate de ingeri. Acesti ingeri erau condusi de o ierarhie spirituala denumita Satana; o ierarhie cu o putere foarte mare, asa cum poate avea un general in timpul uni razboi.
Totusi ambitia puterii este cea care duce la pierderea fiintelor oricare ar fi ele.
Fiind spirituala, nu inseamna ca ierarhia aceasta ar fi lipsita de ambitie.
Tocmai ambitia a inceput sa tulbure constiinta satanei care a ajuns sa se considere omnipotent, precum Tatal Divin, desi in realitate era lipsit de virtutea creatiei.
Cu toate acestea a inceput sa lucreze cu multa viclenie pentru a face ca organizatia de care raspundea sa se revolte promitand in stanga si in dreapta ierarhii si putere.
-Presupun ca Tatal Divin stia de complot ?
-Sigur ca da. Stia de complot si ii urmarea mersul. Mai mult in loc sa il impiedice, lasa ca totul sa prinda radacini, sa creasca si sa se coaca. Libertatea de gandire si de actiune instituita de Tatal Divin este la fel de sacra precum creatorul insusi. Tatal Divin nu a vrut sa incatuseze mintea si vointa noastra de putere, pentru ca asta ar fi insemnat sa ne priveze de libertatea dezvoltarii constiintei noastre, adica exact ce ceea ce ne face sa progresam in ordine spirituala. Stia prin urmare, care era planul celor revoltati si a anticipat evenimentele provocand impartirea infinitului in cer si pamant.
-Cu ce scop ?
-O sa vedeti. Cerurile au fost impartite in regiuni pentru a instala aici diferite familii animiste, de acord cu calitatea lor spirituala. Pamantul a fost rezervat fiintelor egoiste.
In realizarea acestei idei Creatorul s-a ajutat de ierarhiile sale. Intre aceste de Satana insasi, sau Iehova !
-Iehova ??
-Da este numele care mai apoi avea sa devina faimos prin scripturi .
Aceste ierarhii erau Dumnezeii adevarati Elohim, in ebraica tradus gresit in spaniola prin singularul Dumnezeu.
-Dumneata ai spus ca Satana si Iehova erau acelasi lucru ?
-Fraa indoiala. Trebuie sa va spun ca este necesar sa marturisim un secret fundamental. Vechiul Testament nu este cuvantul divin, asa cum sustin toate doctrinele religioase, inclusiv cea catolica. Aici exista numai o parte a adevarului, cea care se refera la etapele creatiei. Restul este opera Satanei, parte a adevarului impusa patriarhilor semiti de sub stapanirea sa; cei care erau pastratorii cuvantului si faptelor sale sub aparenta supremului Creator.
-Un dequise ! Diabolic ! Ingrozitor !
-Dumneata ai spus-o. Un curaj care singularizeaza aceasta entitate puternica si invizibila. Cel de a te face ca esti Dumnezeuul Adevarat si a face ca aceasta sa apara in locul sau ca entitate satanica...............


......jocul acesta a fost cu putinta pentru ca Satana din clipa in care a fost aruncat dinregiunea cereasca pentru a fi facut Dumnezeul Pamantului pe care il guverneaza prin intermediul pasiunilor noastre, si patimilor noastre, prin egoismul si ignoranta noastra. Acum o sa aflati ce s-a intamplat cu vitele.
-Cu ce doctore ?
-Cu vitele. Abel era ingrijitorul vitelor, dupa cum Cain era al agriculturii. Iehova, adica Satana l-a pus pe Cain sa isi ucida fratele.
Calculul era unul foarte simplu: suprimand ingerul pazitor al vitelor, acestea deveneau victime nevinovate pentru hrana omului. Prin acest act se anula alimentatia vegetala instituita de Tatal Divin, inlocuind-o cu produse din carne, produse ale uciderii..............

....schimbarea asta urmarea neutralizarea Planului Divin, cai alimentatia vegetala conserva sanatatea si in plus ajuta la spiritualitatea umanitatii. Alimentatia animala sau cadaverica aduce bolile, scurteaza viata, intuneca mintea, debiliteaza simturile, dezvolta pasiunile, sporeste egoismul. In afara faptului ce reprezinta un produs imoral, caci tot ce atenteaza la viata unei fiinte este imoralitaea, o crima. La aceasta situatie se ajunge printr-un regim carnivor si aceasta e cea care face ca omenirea sa traiasca cel mai complet obscurantism, care o impiedica sa vada adevarul....

..si mai este ceva care intareste demonstratia. Noe si Potopul.
Cum Satana era incapabil sa creeze oameni si animale l-a separat pe Noe, pe descendentii acestuia si un anume numar din toate speciile animale pentru reproducere. De cata recunoastere dau dovada oamenii cand atribuie aceasta monstruasa, criminala, si idioata opera Tatalui Divin. Fireste Satana nu avea nici un interes pentru salvarea speciilor vegetale. Dar Pamntul, care era plin de seminte de la Facere, in virtutea esentei sale spirituale, a repus in loc imparatia vegetala.
- Buna festa pentru Satana...
-Absolut. Ceea ce in trecere demonstreaza ca este predispus sa comita greseli. Dar revenind la ceea ce va spuneam atat scufundarea Atlantidei, cat si distrugerea Sodomei si Gomorei, precum si uciderea lui Abel si toate relele care au loc de atunci pe pamant sunt lucrarile Satanei. Tatal Ceresc, chintesenta a bunatatii, nu a fost si nu poate sa fie in vecii vecilor o fiinta sangeroasa si cruda, in stare sa distruga cu atata cruzime ceea ce a creat cu atata iubire. Savantii si ignorantii cei care ii atribuie lui Dumnezeu faptele acestea oribile, traiesc inselati de Satana..................

...pentru ca Tatal Divin este perfect, iar perfectiunea presupune binele. Dar mai exista si o alta dovada impresionanta:relatarea asiriana a potopului, care coincide punct cu punct cu cea iudee, dar demonstreaza ca spiritul raului e cel care stapaneste Pamantul.
........
Dupa Potop, Noe si cei ai sai au fost folositi pentru inmultirea speciei umane, consangvinitatea a fost inevitabila si va puteti imagina singuri daca aceste sustrase noi pot fi comparabile cu acei admirabili atlanti. Satana a izolat una din aceste substrase si i-a exacerbat pasiunile si egoismul pentru a o putea manuii dupa pofta lui.
-Evreii ?
-Asa este. Si l-a ales pe unul dintre reprezentantii ei drept purtatorul sau de cuvant pe Pamant, cai spune Iehova lui Abraham: "voi face din neamul tau un popor mare" luandu-i in acest fel mintile si stapanindu-i vointa.
-Nu mi-o lua in nume de rau profesore, dar as dori sa stiu daca dumneata esi antisemit.
-Nici vorba, domnule. Sa recunoastem, in onoarea acestei rase, ca ea a fost inselata de demon si ca aceasta inselare a servit pentru stabilirea legaturii dintre Israel si Satana, legatura care s-a mentinut peste secole prin intermediul circumciziei, liturghiei si a altor porunci luciferice precum pasca in comemorarea celor petrecutein Egipt.
-In Egipt Profesore ?
- Bineanteles, intamplari evident satanice . Am vazut mai inainte cum demonul a comis monstruozitati precum Potopul , scufundarea atlantilor sau distrugerea unor orase intregi prin foc. Pentru a nu mai vorbi de incesturi si de repugnantele crime ale sodomitilor. dar toate acestea sunt niste mici nimicuri in raport cu cele puse la cale in Egipt: a lasa sa cada peste el broaste si paduchi, grindina si lacuste, iar peste vite a semanat mustele si pesta. Ce parere aveti ?

Si acum sa vedem ce se intampla cu cristos. Cristos este una din ierarhiile situate in jurul Tatalui Divin.
Mijloacele folosite de Satana pentru a face din poporul evreu sclavul sau (in schimbul bogatiei si protectiei) l-au determinat pe Tatal Ceresc sa il trimita pe Cristos pe pamant, intrupandu-l in Isus pentru a elibera poporul evreu de sub teribila tutela, desi beneficiile misiunii aveau sa se extinda asupra intregii omeniri. Misiune care avea sa trezeasca constiinta prin faptele Mesiei a intregii omeniri.
Daca nu s-ar fi intamplat acest lucru am fi ramas in cea mai completa ignoranta, nebanuind macar stapanirea satanica si confundand-o cu stapanirea Divinitatii.
Dandu-si seama de aceasta manevra, Satan a incercat mai intai sa il corupa pe Fiul lui Dumnezeu, oferindu-i acestuia imparatia lumii si gloria, dar cum Cristos avea sa respinga oferta cu toata repulsia, Satana si-a propus sa ii destrame misiunea prin mijloace mult mai putin cinstite.
Predica lui Cristos a deschis brazda adanca in poporul evreu si aceasta binevenita reactie a reprezentat cel mai grav pericol pentru stapanirea Satanei. In momentul acela Dumnezeul Pamantului a divizat opinia oamenilor, si a reusit ca Isus sa fie acuzat de erezie, alegandu-l pe Iuda pentru a il vinde. Argintul a fost mijlocul de care s-a folosit Satana, pentru a corupe constiinta acestui discipol al lui Cristos, asa cum marsavul metal a fost corupatorul tuturor timpurilor, si asa cum insusi Biserica si-a pierdut virtutile propriei sale misiuni supunand banului slujba religioasa.....

- Dar ingaduieste-mi Profesore, cum se face ca Tatal Divin nu a prevazut ca aceasta misiune avea sa fie destramata ?? Oare nu stia ca poporul evreu avea sa persiste in greseala sa ??
-Cum sa nu stie, Stia de aceea a fost doar o infrangere partiala, caci Adevrul a devenit limpede pentru o buna parte a poporului ales, precum si pentru intreaga omenire. In ceea ce priveste restul, poporul evreu care continua sa creada in Iehova, continua acelasi drum pana astazi sub sugestia lui Satana.
-Profesore nu vi se pare desi a fost o rasa aleasa si protejata de Dumnezeu, poporului evreu i-a mers destul de prost ? Lagarele de concentrare si atatea altele, de exemplu...
-Aici e buba: pentru ca poporul evreu nu si-a indeplinit cu fidelitate religia, adica nu si-a indeplinit pactul facut. Satana s-a hotarat sa-l pedepseasca prin inchizitie, decapitare, lagare ..Cred ca ati auzit de atatea ori ca Hitler a fost trimisul lui Satana, un Anticrist. Nu aveti idee cat adevar se afla in aceste afirmatii..
...Aduceti-va aminte de pasajul acela in care Saul reproduce cuvintele lui Cristos: Saul a devenit atunci Apostolul Pavel
pentru a predica evanghelia printre evrei si pagani: "Pentru ca sa le deschizi ochii, pentru ca sa-i aduci din intuneric la lumina, din puterea Satanei in puterea lui Dumnezeu"
Precum si de cuvintele lui Cristos din Evangheliea Sfantului Ioan cand el le spune evreilor: "Voi sunteti din tatal vostru Diavolul si vreti sa faceti poftele tatalui vostru. El de la inceput a fost ucigator de oameni si nu a stat intru adevar, pentru ca nu este adevar intru el.."
Mai clar nici ca se poate..Si i-a spus lui Satana cristos : "Iti voi da toate acestea si ma vei adora in genunchi.."
Adica exact ce fac evreii fara sa o stie. Il adora pe Satana, caci toata liturghia lor este pentru a cere bogatii materiale si iertarea pacatlor zilnice. Tatal Divin nu este un dadator de bunuri materiale, si aceasta ar trebui sa o aiba in vedere credinciosii din toate religiile, inclusiv catolicii: cand cerem sa fim bogati sau raul cuiva ne adresam lui Satana, caci el primeste astfel de cereri si el este cel care le da celor inruditi cu raul, actionand ca niste instrumente ale scopurilor sale perverse.

Principalele mijloace de care se foloseste Satana pentru a isi exercita puterea sunt : mai intai Medicina.... in al doilea rand Clerul, in al treilea rand Catolicismul, in al patrulea Iudaismul.

Raul pe care ni l-a facut Satana cu ajutorul medicilor este probabil mai mare decat toate celelalte. Nici razboaiele, nici ciuma, nici cutremurele trimise de Iehova nu depasesc monstruozitatea exterminarii savarsite de medicina prin consumul de carne, caci prin aceasta a intunecat constiinta individuala si a inmultit bolile..
-Scuza-ma Profesore dar din moment ce suntem aliatii lui, pentru ce vrea Satana sa fim bolnavi ? O armata de paralitici sau lenesi nu-i cea mai buna din lume..
-Foarte simplu. Lui Satana, in nici un caz nu-i convine sa fim sanatosi, pentru ca sanatatea fizica inseamna sanatatea spirituala. Si mai ales pentru ca fiind sanatosi putem sa intrezarim adevarul. Mancand cadavrele fratilor nostrii inferiori nu savarsim numai un fel de antropofagie, caci sunt fratii nostrii, ci ne indobitocim si devenim predispusi pacatului, asa cum o dovedeste coruptia sexuala, mult mai mare printre consumatorii de carne. "

Trimis de: Hombre pe 15 Apr 2004, 06:16 PM

Interesant textul.
Totusi, nu inteleg un lucru. Cum iti dai seama, om fiind, ca o entitate este Creatorul tau si al intregului univers? Arhitect, Iehova, Satana, Brahma, Allah, Tatal Divin....sunt in fond numai niste nume, nu? Si nu o sa-ti prezinte un certificat de autenticitate si nici n-o sa comunice cu tine prin SSL.
Fiecare poate spune ce vrea el despre ailalti. Deci, de unde stii care e cel autentic?

Trimis de: IO pe 15 Apr 2004, 07:07 PM

Trimis de: Solar pe 16 Apr 2004, 08:37 AM

Hampu

Trimis de: Solar pe 16 Apr 2004, 08:41 AM

Hampu

Cum va arata statul unic planetar pe care si-l doresc atat de mult masonii ?

Trimis de: carpatic pe 16 Apr 2004, 09:36 AM

Hampu, interesant textul. Tu ai ajuns deci in mod pur rational la concluziile astea, profesor-doctorul spaniol citat a ajuns si el in mod exclusiv rational la ale sale ?
Ce a expus el e o versiune personala de gnoza, explicata in termeni simpli pe intelesul "intervievatorului". Aspectul care intotdeauna m-a departat de gnoze (in general) este scenariul lor complicat, cu multe entitati ierarhizate, cu istorii ale jocului dintre ele, cu eoni, rase stravechi, comploturi si planuri vaste, nivele, entitati angelice si demonice....
Spui ca ai studiat gnoza. Care ? Hermetismul, de unde provine ideea lui "Dumnezeu rau" guvernator al lumii (de fapt provine de mai departe, din credintele iraniene), este incadrata in mod discutabil intre gnoze, e mai degraba apropiat de "religiile de mistere" elenistice. Si stii ca hermetismul este paradoxal pentru ca prezinta doua variante diferite in ceea ce priveste pe Dumnezeu.
Mi-e greu sa comentez povestea "doctorului". Pentru mine este pur si simplu o poveste. O sa-mi fac o "fereastra" putin mai incolo si o sa incerc.

Trimis de: Hampu The Great pe 16 Apr 2004, 10:19 AM

hombre:

De unde stii care este Dumnezeul autentic ?...Trebuie sa il gasesti singur prin Cunoastere. Eu pot sa iti spun doar ca cel prezentat in cea mai mare parte in Vechiul Testament este un impostor.
Cum il poti acepta pe acela...?
Trec peste faza cu Adam si Eva, in conditiile unei fiinte atotputernice ea nu s-ar fi petrecut niciodata, dar nu pot trece peste potop, peste macelul de la Sodoma si Gomora, peste legea Talionului, peste fratricidul Cain -Abel, sau peste tratamentul aplicat lui Iov...
Tatal Divin este la gnostici "izvor esential de perfectionare, fiind infinit, imaterial si nedeterminat"
Tot la ei lumea materiala a fost creata de un Demiurg, identificat cu Dumnezeul Biblic, cel din Vechiul Testament...."situatia lui este ambigua, fiind considerat rau in unele surse, nestiutor sau trufas in altele, sau chiar nebun."
"Demiurgul care a creat lumea este ignorant, iar lumea creata de el este rea....omul e superior acestei lumi pentru ca el detine o scinteie spirituala provenind de la tatal indepartat si bun (Tatal Divin) al generatiilor divine...."

Si la gnostici Mantuitorul se numeste Isus Cristos, si menirea lui .."este aceea de a dezvaluii credinciosului existenta scanteii divine incarcerate in sufletul sau..."
.."gnoza vesnica prin care omul urca din nou la originea sa hipercosmica.."

Poate ca e bine ca la punctul asta sa te pun la curent cu faptul ca peste exact cinci ani Vaticanul va iesi pe piata cu o Biblie absolut noua (ziarul Cotidianul 13.09.2003), ce va contzine modificari catalogate de teologul Gianluigi Boschi (Univ. Sf. Toma d'Aquino) ca fiind "surprinzatoare si inovatoare".
Toate astea ca urmare a scandalului legat de textele apocrife de la Marea Moarta, scrise de esenieni, descoperite in 1947 la Qumaran, si tinute in secret de Vatican pentru ca publicarea lor ar fi insemnat "un cutremur spiritual devastator" pentru tot ce inseamna azi crestinismul, cultul mozaic si/sau in general religie....

solar:

Statul planetar va arata ca o Confederatie.....Cel Mai bine il prezinta George Lucas in seria filmelor "Razboiul Stelelor".
Lucas un mare mason declarat face de fapt acolo o descriere, ce e drept partinitore, a Masoneriei.
Ordinul Cavalerilor Jedi, pastratorii pacii si ai ordinii in Univers simbolizeaza defapt Ordinul Masonic.
Foarte important aici este punctul de vedere al lui Lucas despre rolul Masoneriei in lupta dintre bine si rau.
Cavalerii Jedi il asteapta pe Anakin Skywalker ca pe un mesia....Ei stiu ca Anakin va fi cel mai puternic Jedi, si ca el va deveni Derth Vader, intruchiparea cea mai reusita a raului, si totusi ei il asteapta cu acelasi entuziasm pentru ca el va aduce un echilibru in Forta (He will bring ballance in to the Force)..
Intelegem de aici ca nu e important sa curmi raul, in lipsa caruia binele nu are nici un sens, ci sa pastrezi un echilibru intre cele doua.....Mai intelegem totodata ca in mod cert pentru Lucas aceasta e menirea Masoneriei

RZA:

Ajusteaza putin tonul te rog...Putem discuta si fara sa nu acuzam reciproc.....Din lipsa de timp si drept pedeapsa, am sa iti raspund doar la prima observatie (desi raspunsul asta se poate extinde si la celelate intrebari)

"Ntz. Nu "tine". Satan inseamna "potrivnic" si desemneaza numele capatat de heruvimul care s-a razvratit impotriva Tatalui Ceresc. Nici numele sau initial si nici numele unei ierarhii spirituale. "

De unde detii informatia ? ........Din partea aia a Bibliei care e scrisa chiar de Satana ??...
Poate ca Satana isi bate joc de tine, nu te-ai intrebat niciodata ?

Trimis de: Hampu The Great pe 16 Apr 2004, 10:40 AM

Carpatic:

Ai mai multe cunostinte din domeniul gnozei si al hermeneuticii decat am eu. Si daca nu e asa oricum ale tale sunt mult mai proaspete decat ale mele( observatie care pana la urma tot aia inseamna).
Cu tine dialogul este o adevarata placere.
Cu ceva vreme in urma am intalnit tot pe net un tanar cam ca tine.
Dialogul cu el m-a ajutat foarte mult sa imi clarific unele probleme fundamentale privind Masoneria, probleme peste care trecusem cu prea multa usurinta.
Poate ai sa ma ajuti si tu...Eu astept asta de la dialog mai mult decat in a imi pune partenerul intr-o situatie dificila....

Voi lipsi trei zile...Scrie cand poti tu

Trimis de: IO pe 16 Apr 2004, 12:06 PM

Hampu The Great
Nu sunt in masura sa te acuz de nimic... deci n-ai de ce sa te simti lezat. Iar tonul mi-l ajustez in functie de interlocutor si de pozitia pe care el se situeaza. Ca mason (organizatie fata de care mi-am exprimat in cateva randuri repulsia... dar strict in calitate de crestin ortodox, si atat!), te rog sa ma intelegi ca nu ma pot adresa tie ca unui crestin... si nici macar ca unui ateu.

Trimis de: Hombre pe 16 Apr 2004, 01:28 PM

Trimis de: carpatic pe 16 Apr 2004, 05:02 PM

Hampu, cunostinte despre gnoze nu am chiar atat de multe. Din cauza, dupa cum am zis, modului alambicat in care sunt privite problemele. Aceeasi reactie o am si fata de Kabbala, din acelasi motiv - oricum masoneria a fost influentata si de aceasta destul de puternic. Fara a aprofunda prea mult, am incercat totusi sa inteleg ce vrea fiecare si cum vede lucrurile. Au avut si ele un rol in edificarea viziunii mele, alaturi de alte lucruri. De aceea spuneam ca mi-ar placea saasist la o dezbatere despre gnoza, nu neaparat sa si particip la ea. Desi mi-ar placea, si nu m-ar deranja deloc sa fiu "obligat" sa-mi pun la punct cunostintele cu ocazia asta.

Trimis de: thunder pe 17 Apr 2004, 01:29 AM

Trimis de: bdl pe 17 Apr 2004, 05:42 AM

"....ca nu ma pot adresa tie ca unui crestin... si nici macar ca unui ateu. "
Cap ai, minte ce-ti mai trebuie....

Trimis de: thunder pe 17 Apr 2004, 01:25 PM

Trimis de: March pe 17 Apr 2004, 04:41 PM

Corect.
Sa ne intoarcem la subiectul Masoneria pro sau contra. Celelalte pot fi discutate foate bine la Filosofie, Universul credintei,Dezbaterile Hanului.

Trimis de: bdl pe 17 Apr 2004, 10:33 PM

Nu sint nici pro nici contra. Fiecare crede si adera la ce vrea. Da sa ma scuteasca cu teoriile cum ca de la ei vin toate revolutiile...
Aia de la 1907 tot ei au facut-o? Sau miscarea de revolutie a pamintului?
Intreb de curiozitate....nu ca as astepta vreun raspuns ....

Trimis de: thunder pe 17 Apr 2004, 11:24 PM

Trimis de: bdl pe 17 Apr 2004, 11:26 PM

Thunder,
fara suparare, tu ai mania persecutiei....vezi conspiratii in orice.

Trimis de: thunder pe 18 Apr 2004, 12:16 PM

Trimis de: March pe 18 Apr 2004, 12:31 PM

N-oi vrea sa ne spui ca tu detii adevarul in privinta masoneriei, a actiunilor ei, etc.

Trimis de: thunder pe 18 Apr 2004, 01:30 PM

Trimis de: March pe 18 Apr 2004, 04:58 PM

Ti-ar place,ai, sa ne fie frica de "adevarurile" tale ? Pina atunci vino cu dovezi la multe din ceea ce spui(de multe ori, patimas si cu artag ) altfel vor ramine numai speculatii,presupuneri, supozitii...
De exemplu afirmi ca : " puterea politica, financiara, mass media si armata (politie, armata, procuratura etc) este in mina masoneriei, fie ca ei recunosc sau nu asta. De ex. politia actioneaza la comanda expresa a masonilor. Abuzurile din ultima vreme a politiei si procuraturii arata inca odata in plus ca acesti masoni nu mai au nici un pic de repect fata de lege, de adevar si de dreptate ... si incalca in mod flagrant drepturile omului. Aceste abuzuri tot "gunoaie" sint de nu sint comentate de bravii masoni ? "

Cred ca te referi la Romania, desigur. Nu zic ca nu au fost abuzuri si incalcarii ale drepturilor omului , dar de aici si pina a acuza autoritatile ca le-au comis la comanda masoneriei... Vino cu dovezi clare , nu cu "adevarul" tau, altfel asemenea afirmatii ramin la stadiul de baliverne.

Trimis de: Camus pe 19 Apr 2004, 04:06 AM

Trimis de: Hampu The Great pe 19 Apr 2004, 07:27 AM

Camus:

una la mana:

"Unul din scopurile declarate ale Masoneriei este realizarea unui Guvern Mondial."

realizarea si nu instaurarea. Masoneria nu face politica. Ca orice organizatie publica ea a fost pusa, de-a lungul timpului, in situatia de a lua pozitie fata de un eveniment sau altul. Astfel ea militeaza pentru cateva idealuri; le-am enumerat intr-un post anterior.

Despre cele doua variante din finalul postului tau...ei bine prima e evident cea adevarata.


Voi revenii cu raspunsurile pentru ceilalati.....

Trimis de: March pe 19 Apr 2004, 09:48 AM

Trimis de: Camus pe 19 Apr 2004, 11:11 AM

Gata, o sa ma apuc sa "militez" si sa "iau pozitie" pentru un guvern de tip stalinist.

Sa indrazneasca unu' sa vina la mine si sa-mi zica ca fac politica ca-i dau un sut in fund. Nu domne, eu doar militez, ce-i aia politica...!

Trimis de: Hampu The Great pe 19 Apr 2004, 11:49 AM

rza:

De ce iti provoaca Masoneria atata repulsie ??
Ce sti tu despre Masonerie, insa de la Masonerie nu din alta parte ca sa fi atat de starnit impotriva ei ??
Cel mai mare dusman al Masoneriei este "Forta de Est" o grupare de sorginte bisericeasca alimentata puternic de KGB in perioada razboiului rece, si mai recent de catre biserica ortodoxa.
Nu poti afla prea multe despre Masonerie chiar de la ea pentru ca prin definitie ea este o organizatie discreta. Din acest punct de vedere eu, aici, sunt exceptia care confirma regula.
Si tu si ceilalti exegeti stiti foarte multe despre Ordin din materialele "dedicate" pe care Forta de Est le publica cu frenezie peste tot.
Revista "Francmasoneria" este o publicatie de acest gen si daca ai sa te uiti mai atent pe ea ai sa vezi ca nu apare nicaieri vreo referire la cei care o finanteaza, o produc, sau editeaza. Lucrul asta ar trebui sa iti ridice niste semne de intrebare in legatura cu moralitatea ei.

Eu doar am citat cele doua idei.....Parerea lui George Lucas ii apartine, si pentru raspunsurile referitoare la ea ar trebui intrebat chiar el.
Am mai spus ca subscriu la "ceea mai mare parte" a ideilor din textul ala si cred ca acum precizarea se impune:cred in ideea de origine gnostica "Iehova=Satana".
Parerea mea despre divinitate e una complexa si contine teze mult mai infricosatoare decat asta. Nu e insa aici nici locul, si nici momentul sa o dezvolt.
"Masoneria nu se lupta cu Satana" e o concluzie justa, restul rationamentului este insa gresit.
"Masoneria lupta pentru respectarea drepturilor omului, pentru respectarea legilor si traditiilor patriei. Ea face front impotriva ignorantei, violentei, coruptiei si necinstei intre oameni si popoare, impotriva ateismului.
Ea propune dialogul si toleranta, construieste punti care apropie, atenuand ceea ce ne separa.
Masoneria mondiala a avut o contributie esentiala la crearea democratiei moderne, pe care o proclama si apara.
Masoneria a contribuit la progresul omenirii , a creat organisme pentru infratirea natiunilor, organisme cu caracter universal, garantie a pacii, a intelegerii intre popoare, militand pentru a elimina abuzul, impilarea si a luptat sa se institutionalizeze Proclamatia Drepturilor Omului.
Masoneria moderna nu este o societate secreta, scopurile ei nobile sunt cunoscute public."--am citat din declaratia de principii a preambulului Constitutiei Masonice.

hombre:

Cand am dat exemplul cu Vechiul Testament nu am vrut sa atac cunoasterea prin intermediul cartilor. Am avut de fapt in vedere doua aspecte:
--faptul ca in multe parti ale lui el este contaminat de neadevar.
--faptul ca nu trebuie sa iei de buna o singura sursa. Oamenii care fac asta (si se pare ca avem si noi unul pe aici) sunt redutabili si despre ei s-a spus cu talc: "timeo omnium unius libris", adica teme-te de omul unei sigure carti.
Altfel cunoasterea prin intermediul cartilor, a filmelor, a internetului sau pe calea experimentului, intr-un cuvant prin cultura, "e valabila".
Pana la urma cunoasterea nu poate veni decat printr-o interpretatre rationala a cotidianului cu tot ce aduce el nou, functie de educatia si cultura fiecaruia dintre noi.
Cultura sau "ceea ce ramane dupa ce am uitat tot ce am invatat" face ca fiecare om sa fie unic din punct de vedere spiritual, asa ca la intrebarile tale nimeni nu iti poate da un raspuns ferm.
Trebuie sa il afli singur...

Nu e important sa iti cunosti Creatorul.....Important este sa sti ce vrea el, sau mai bine zis: "what he stands for".

carpatic:

Masonii sustin ca inceputurile lor se identifica cu inceputurile civilizatiei pe pamant. Daca lucrurile stau asa atunci atat Kabbala, cat si alte ordine si miscari sunt cele care au "preluat" si eventual dezvoltat idei masonice, si nu invers. Cat adevar sta in asta o sa vedem curand pentru ca socot ca a sosit momentul sa editez aici un post scris mai demult in legatura cu asta.
Textul cu Tatal Divin l-am citat si atat. Am zis atunci ca din toata povestea aia eu cred doar o parte, si tu ai sesizat imediat ca e vorba de punctul de vedere gnostic pe care naratorul l-a avut in gand.
Nu sunt vegetarian; sunt mai degraba opusul unui astfel de individ, iar despre fratii inferiori am o teorie foarte precisa. ( poti sa afli mai mult despre ce cred in legatura cu asta pe threadul "Fascinatia Vanatorii..?").
Despre Pomul Vietii se pot spune atat de multe lucruri interesante incat parca ma mananca degetele sa deschid un topic, aici insa ne-am departa prea mult de la subiect.
Principiile Masoneriei sunt etice si morale si nu urmaresc sa stabileasca un echilibru intre bine si rau.
Iarasi eu nu am facut decat sa il citez ,de data asta, pe George Lucas, am mentionat atunci ca punctul asta de vedere este "important" nu si ca l-am adoptat.
Fara indoiala ca binele si raul sunt concepte relative si de ne separat. Cel mai frumos a dezbatut subiectul asta Friedrich Nietzsche in lucrarea: "Dincolo de bine si rau".
Ar fi destule de spus si despre asta insa trebuie sa tinem cont de atentionarile celorlati parteneri de discutie si de faptul, adevarat, ca ne departam tot mai mult de cadrul topicului.
In ciuda atator doctrine si teorii civilizatia umana este totusi destul de unitara, si in linii mari ea se raporteaza la acelasi sistem de valori.
In toate codurile etice, inclusiv in cel al Masoneriei trasaturile fundamentale sunt destul de comune.

Trimis de: IO pe 19 Apr 2004, 12:06 PM

@Hampu The Great

Trimis de: Hampu The Great pe 19 Apr 2004, 01:24 PM

RZA:

....pentru un habotnic pot fi lucruri infricosatoare. Se pare ca si pe tine te-a infricosat ecuatia aia....Concluziile la care am ajuns privind Divnitatea ma linistesc si imi dau speranta, insa nu ma pot opri sa recunosc ca ele sunt destul de neobisnuite. Oricum asta nu prea are legatura cu Masoneria tinand de o chestie foarte intima si personala.
Din punctul de vedere al Masoneriei eu cred in Marele Arhitect al Universului si atat. Indeplinesc deci conditia de baza; ca pentru mine Marele Arhitect este cineva sau ceva neobisnuit asta e doar problema mea.


Later edit:

ca sa fiu inca si mai precis Iehova=Satana e o observatie pe care am preluat-o eu insumi nicidecum Masoneria.
Iar afirmatia: "Masoneria nu se lupta cu Satana" iti apartine. Cand am utilizat-o te-am citat si am folosit ghilimelele care se impuneau. Am fost doar de acord cu ea nu in sensul rastalmacit de tine ci in ideea ca Masoneria are treburi mult mai importante de realizat decat atat

Trimis de: IO pe 19 Apr 2004, 01:36 PM

Hampu, cu tot respectul, pe mine nu m-a infricosat ecuatia aia... In schimb, ma dezamageste doza masiva de ignoranta care este necesara pentru a crede in ea...

In alta ordine de idei, de ce sa-i spui lui Dumnezeu "Marele Arhitect al Universului"? Exista cumva si un "mic arhitect" ( ) prin tezele voastre?

Trimis de: Hampu The Great pe 19 Apr 2004, 01:41 PM

Trimis de: March pe 19 Apr 2004, 02:14 PM

H the G,
Minerval este mason? Asa mi-a lasat impresia .( vezi si semnul masonic pe care il foloseste misterios la sfirsitul mesajelor sale) Ma intreb de ce nu participa la aceasta dezbatere. Asa am fi avut opiniile a doi masoni.

Trimis de: IO pe 19 Apr 2004, 02:20 PM

OK, Hampu, am sa repet atunci intrebarea pe care ti-am mai pus-o.

In viziunea Masoneriei, Hristos e "the good guy", corect?
Atunci de ce El nu a combatut Vechiul Testament (inspirat de Satan) si a spus, textual, "Eu n-am venit sa schimb Legea Veche, ci sa va aduc o Lege Noua"?

Ar mai fi intrebari legate de Vechiul Testament:
1. In opinia ta, cele 10 porunci dictate de Iehova lui Moise pe Muntele Sinai sunt de sorginte satanica?
2. Daca arderea Sodomei si a Gomorei de catre Iehova a fost un act satanic, inseamna automat ca "preocuparile" locuitorilor acelor 2 cetati erau OK?
3. Cum iti explici faptul ca in patania lui Iov apar atat Iehova cat si Satan, ca doua entitati distincte, din care una este buna (Iehova) si una este rea (Satan)? Daca VT ar fi fost scris de Satan, ar fi trebuit ca el sa se scoata basma curata in ce-l priveste pe Iov, nu sa apara ca un tortionar.
4. Cum iti explici ca in VT Satan iese invingator asupra omului chiar in Gradina Edenului (teritoriul lui Iehova), iar in NT este infrant in desert, pe teren propriu, de catre Iisus-Dumnezeu?

Sper ca din raspunsurile tale sa reiasa luciditatea de care vorbesti...

Trimis de: Hampu The Great pe 19 Apr 2004, 02:28 PM

March:

Te salut !. Nu stiu nimic de Domnul Minerval. Am vazut ca foloseste simboluri masonice, si din ce a postat am luat nota ca detine multe informatii pe care numai un mason le putea avea. Informatia cu noul sediul sediu al Templului de la Flaro nu putea venii decat din interiorul Ordinului. Apropo Templul de la Flaro a fost doar o propunere...nu s-a mai facut nimic acolo.
Nu stiu de ce nu participa, mie unuia mi-ar placea mult sa o faca.

Trimis de: Hampu The Great pe 19 Apr 2004, 03:11 PM

RZA:

Nu Domnul meu, in viziunea Masoneriei "the good guy" este Marele Arhitect al Universului, atat si nimic mai mult, fara speculatii, fara insinuari.....Tot ce spui incontinuare se refera la o afirmatie facuta de mine in nume propriu. Eu cred in Iehova=Satana, eu cred ca nu exista nici o justificare pentru macelul de la Sodoma si Govora....
Intelegi acum ?? Lasa Masoneria Marelui Arhitect.
Punctele mele de vedere privind religia au fost aduse in aceasta discutie numai tangential pentru a sustine o parte a dialogului..

Trimis de: IO pe 19 Apr 2004, 04:08 PM

@Hampu The Great
domnul meu, sunt edificat, multumesc.

Trimis de: carpatic pe 19 Apr 2004, 04:19 PM

Hampu, inteleg ca ai ajuns la construirea propriului sistem de valori religioase altfel decat exclusiv prin masonerie sau membrii ei. Exista un sistem filozofic, ezoteric, bine structurat in cadrul Masoneriei (chiar daca accesibil numai gradelor inalte) ? In ce masura el este acceptat de frati ? Se dezbat astfel de probleme deschis in cadrul lojilor ? Foarte multi dintre cei considerati initiati, in Evul Mediu sau mai recent, sunt legati intr-un oarecare fel de masonerie, sau sunt recunoscuti de unii ca masoni. Majoritatea au lasat opere impresionante, si in ce priveste cantitatea cateodata, si in ce priveste complexitatea judecatilor enuntate. Totusi, sistemele pe care ei le dezvolta (si explica) sunt foarte diferite intre ele. Care sunt, punctual, sursele construirii sistemului tau ? A fost influentata aceasta constructie in mod direct de catre fratii masoni cu care ai avut contact ?
Dezbaterile legate de religie din paginile anterioare nu sunt neaparat offtopic, chiar daca pot sa devina usor. Ceea ce voiam sa obtin era o conceptie masonica, daca ea exista in mod concret, complex si structurat. Despre conceptia personala, Hampu, daca tu crezi ca ar fi util (pentru tine in primul rand) o discutie pe un topic separat, eu te incurajez sa-l deschizi.
Inca o idee si ma opresc cu offtopicul ezoteric - Stanislas de Guaita, kabbalist si rosicrucian, spunea ca Raul="enigma enigmelor" si spune lucruri interesante, dar in lipsa de alte probe eu il adaug la "inca un sistem". In "Le temple du Satan" el spune, printre altele, referindu-se la Diavol:"Nu ai decat o scuza, print al Tenebrelor, aceea de a nu exista!... Cel putin, nu esti o fiinta constienta: negatie abstracta a Fiintei absolute, nu ai drept realitate psihica si voluntara decat aceea pe care ti-o atribuie fiecare din fiintele perverse in care te incarnezi". Stiu ca Thunder si RZA socot aceste cuvinte ca o crunta iluzie (am mai atins noi problema asta si pe alte topicuri, cel putin cu Thunder ). Hampu, nici tu nu esti de acord cu ele, cel putin in forma asta. Deci, intrebare (probabil retorica): de ce atat de mare diversitate (pana la contradictie) intre initiati si sistemele descrise de ei; evident ma refer la cei "adoptati" de masonerie ?
Acum, o sa incerc sa fiu mai on-topic.
Hampu spunea ca desi SUA este primul stat masonic (si continua sa isi pastreze acet statut) totusi politica externa a SUA nu este facuta de masoni, sau in orice caz nu e facuta din perspectiva Masoneriei. Asadar, cine sunt acele "alte cercuri de putere" care conduc SUA acum ? Parerea mea este ca geopolitica americana a urmat o cale destul de constanta, de la razboiul civil incoace, si continua sa manifeste aceleasi principii - protectionismul si interventionismul (simplist spus). Ei oricum au fost dintotdeauna marii promotori ai organismelor internationale, desi tin sa ne arate din cand in cand ca isi permit sa se situeze uneori in afara lor. E curios totusi ca EU si SUA ( "State Unite" ambele !!! - sigur, in mod diferit )
vor dezvolta si mentine poitici globale distincte si de multe ori disjuncte. Este evident efortul SUA de a crea "alternative" si de a forma blocuri multistatale care sa compenseze fie UE ca structura, fie anumite aspecte de care UE se preocupa mai putin (inca) - de exemplu aspectul militar, prin NATO, e doar un paravan pentru o extindere a influentei politice directe - si este clara dorinta (dar si capacitatea) de a extinde NATO intr-un ritm mai rapid decat EU. Pana la urma si una si alta vor depasi (spre est) destul de rapid granitele Europei, doar ca NATO se va extinde mai repede. Pe plan economic, pana la urma SUA sunt convins ca isi vor inpune punctul de vedere in privinta FTAA si in cativa ani (cred, maxim 10) vom vedea functionand din plin inca o Piata Comuna (cu alte reguli insa decat cea europeana, pentru ca intotdeauna SUA va sti sa le aminteasca celorlalti "parteneri" cine este seful). Ce pozitie ia Masoneria (Ritul Scotian) ca ansamblu in aceste probleme ? Daca Masoneria nu ia, atunci care e pozitia masonilor ?
Exista masoni in Asia ? Japonezi, chinezi, coreeni, etc. Care e rolul lor activ ?

Trimis de: Hampu The Great pe 19 Apr 2004, 05:30 PM

carpatic:

Foarte pe scurt. Masoneria impune un sistem etic si moral destul de strict. Totusi ea lasa o mare libertate fratilor considerand ca fiecare are dreptul sa isi interpreteze si sa isi raspunda la intrebari dupa propria lui putere.
In tinutele masonice au loc ritualuri. "Un ritual inseamna ceea ce trebuie facut si ceea ce trebuie spus in cadrul fiecarrei ceremonii: initiere, trecerea prin diverse grade, reuniunea ordinara de lucru. Ritualul simbolizeaza trecrea de la o lume la alta. El permite punerea in stare de recptivitate pentru a aborda marile probleme, a calma si a uita zgomotele de afara.
Toate ritualurile care pretind trecerea la diferite grade isi incep invatamantul prin aceleasi trei grade: ucenic, lucrator (calfa), maestru.
In timpul uceniciei, francmasonul asculta si tace. El creeaza in tacere. Ucenicia masonica invata arta de a asculta.
Referitor la aceasta trebuie spus ca o loja masonica este locul unde nimeni nu il intrerupe pe cel ce vorbeste. Este de neconceput sa opresti cuvantul, sa intrerupi, sa-ti manifesti sentimentele mai inainte ca vorbitorul sa fi terminat de vorbit prin formularea rituala "am zis Venerabile Maestru !". Loja Masonica este locul privilegiat in care oamenii invata sa comunice cu adevarat si sa se stapaneasca. Intr-adevar cel ce vorbeste prea mult pentru a nu spune nimic isi va da curand singur seama de asta. Acela care nu suporta sa auda expunerea unui punct de vedere opus celui propriu, sufera putin la inceput, apoi descopera putin cate putin ca poate gandi si altfel fara a fi deranjat."

In concluzie pot exista masoni foarte diferiti in opinii...Spuneam chiar acum cateva minute unui user pe PM ca in Templul Masonic la standul de carte poti gasi volume foarte diferite unele de altele, chiar si carti care incrimineaza clar Masoneria (adevarate nu ca Protocoalele sau alte tampenii).
"Francmasoneria nu este o societate monolitica. Ea nu are in frunte o directie unica. Ea este omoloaga unei lumi foarte diverse.
Pentru a termina odata pentru totdeauna cu legenda unui secret cunoscut doar de marii initiati in vederea reducerii umanitatii la sclavie, pentru rasturnarea ordinii stabilite sau pentru alte scopuri de acest gen, este suficient de a reflecta doar cateva momente asupra naturii institutiei masonice: obedientele sunt cunoscute si declarate ca toate asociatiile ce se supun legilor. Lojile au adrese. Membrii au numele si adresele in fisiere si isi afiseaza voluntar insignele."

Sistemul meu de valori, si cel religios exuistau atunci cand am aderat la Ordin. Amandoua au suferit unele influente ulterioare nesemnificative. Ce s-a schimbat in tot acest timp insa e chiar parerea mea despre Masonerie. Pot afirma fara retinere ca atunci cand m-am alaturat Ordinului credeam cu totul altceva despre el. Masoneria e puternica doar spiritual si cu atat mai puternica cu cat reusesti sa ii deslusesti tainele.

Nu am raspuns decat pe jumatate dar trebuie sa ma opresc acum...voi revenii maine.

Trimis de: Camus pe 20 Apr 2004, 02:09 AM

Trimis de: Solar pe 20 Apr 2004, 10:01 AM

Trimis de: Hampu The Great pe 20 Apr 2004, 10:48 AM

Carpatic:

Tot pe fuga,

Masonic sau nu statul american este condus de o administratie. Oricat ai cauta nu gasesti la Casa Alba vreun birou pe usa caruia sa atarne o tablita cu inscrisul: "Departamentul Masonic". Masoneria e desigur prezenta in sufletele celor mai multi functionari de acolo, insa ei raman mai inainte de toate functionari ai administratiei, si in acesta calitate au o gramada de sarcini foarte concrete si foarte grele. Administratia unui stat, fie el mare putere, sau doar tara in dezvoltare se confrunta cu probleme ce tin de domeniul economic mai mult decat de cel spiritual. E foarte confuz si indepartat idealul globalizarii pentru Secretarul Trezoreriei Statelor Unite, important pentru Masonerie este ca un astfel de ideal exista in sufletul lui.
El trebuie sa rezolve necontenit probleme imperative, de moment...Trebuie sa gaseasca surse de finantare, rezolvari spectaculoase a unor situatii fara iesire...Important pentru Masonerie este ca prin el ea este prezenta la aceste decizii, si ca intr-un anume fel le poate influenta.
Ca sa iti raspund mai concret, eu nu pot decat sa fac speculatia ca Statele Unite, ca si alte state ale lumii pot fi influentate in deciziile lor de cercuri de influenta financiara, sau de grupari de interese care reusesc pentru un moment sa impuna anumite reguli.
Masoneria nu trebuie confundata cu agenturile de spionaj, cu politiile secrete, sau cu alte grupari ce folosesc mijloacele de informatie sau de contrainformatie. Ea este prin statut opusul acestora.

Exista masoni peste tot in lume, Ritul Scotian Antic si Acceptat are reprezentanti in cele mai indepartate colturi ale lumii, si in cele mai vechi perioade ale istoriei.

Trimis de: Hampu The Great pe 20 Apr 2004, 10:52 AM

TOTUL DESPRE FRANCMASONERIE IN PATRU POSTURI PLICTISITOARE !!!


Masoneria este mai mult decat o organizatie, mai mult decat o fratie, mai mult
decat o stare a spiritului....Masoneria este o entitate activa ce guverneaza
intregul Univers dupa reguli pe care incearca sa le redescopere singura,
cu fiecare nou ciclu al Universului.

Istoria universala a Masoneriei, cuprinde doua faze distincte.
Prima faza, denumita Masoneria Operativa, se refera la o organizatie ce grupa doar
muncitori si profesionisti ai constructiilor, legatii intre ei in principal prin
tainele meseriei.
Erau confreeri izolate, dar foarte raspandite. Ii gasim in Egiptul antic, functionand
de regula in jurul administratiei sau al preotilor, iar in Evul Mediu cel mai ades
sub forma de calugari-zidari locuind prin abatii, si calatorind foarte mult.
Aceasta Masonerie a functionat incepand din timpurile stravechi si pana la
24 iunie 1717, cind de ziua nasterii Sfantului Ioan Botezatorul in taverna
"Gasca si Gratarul" din suburbiile Londrei mai multe loji londoneze se constitue
in ceea ce ele au denumit "Marea Loja a Francmasoneriei Speculative".
Acest eveniment consfinteste inceputul unei noi etape denumita "Masoneria
Speculativa".
Exista si glasuri, nu putine, care leaga aparitia Masoneriei Speculative
de fuziunea care s-a produs, aproape in aceiasi perioada, intre Masoneria Operativa
si Ordinul Rozicrucian, societate secreta a savantilor lumii (Dante Alligheri, Van Helmont,
Comenius, Isaac Newton, Descartes, Paracelsus, Roger Bacon, Robert Fludd, Robert Boyle,
Albertus Magnus, Willhelm Leibniz), care avea ca scop declarat reinoirea Occidentului
, ridicarea niveluilui cultural, si eliberarea spirituala a oamenilor.
Indiferent de originea ei Francmasoneria Speculativa, a doua faza a evolutiei Masoneriei,
cunoscuta si ca "masoneria ideologica", sau "spirituala", aduna in jurul ei atat
constructori profesionisti "masoni liberi", cat si neprofesionisti "masoni acceptati".
"Ea se distanteaza de munca concreta din constructii, in favoarea uneia de natura
ideologica, filozofica si morala."
Masoneria Speculativa a influentat intr-un mod hotarator intreaga istorie a omenirii
de dupa data aparitiei ei, ea fiind in prezent responsabila intr-un fel sau in altul
de toate progresele notabile, dar si de toate esecurile dezastroase pe care specia umana
le-a inregistrat.




POSTUL Nr.I



--Inceputurile antice--
Masoneria Mitica, Masoneria Operativa

.."Societatea noastra exista inca inaintea crearii Pamantului, raspandita prin diferite
sisteme solare".(Roger Leray)

Ritul Scotian Antic si Acceptat dar si Ritul York isi incep existenta in "Anul Luminii"
(Anno Lucis, prescurtat A:.L:.), pe care il considera inceputul lumii civilizate.
Toate documentele Ordinului fixeaza acest punct de inceput in anul 4000 b.C.

Prima Constitutie Masonica (James Anderson, 1723), localizeaza inceputul Masoneriei
in Eden, si afirma ca cel dintai mason ar fi fost Adam, caruia Marele Arhitect al
Universului (Dumnezeu in aceasta varianta), i-ar fi transmis primele notiuni de geometrie.

De curand, un documentar difuzat de canalul National Geographic acredita ideea ca Ordinul
si-ar avea originile in Africa, de unde o populatie ce a migrat ulterior pe valea
Nilului ar fi adus cu ea tainele cioplitului in piatra si secretul constructiilor
cu destinatie rituala.

Noi insa credem ca povestea ar putea incepe in Mesopotamia cu o civilizatie prea putin
cunoscuta, dar de a carei existenta, astazi nimeni nu se mai indoieste si care a fost
denumita generic civilizatia proto-sumeriana.
Speculatiile potrivit carora aceasta populatie ar avea origini in Caucaz, sau in Asia
Centrala, ori in nordul Indiei, sunt confuze si contradictorii.
E imposibil astazi sa poti avea date precise, sau macar o certitudine cu privire la
evenimentele petrecute in urma cu atat de multa vreme.
Relatarile despre acest popor, la fel ca relatarile despre toate celelalte popoare si
civilizatii care astazi nu mai exista, au fost retinute de istoria vie, transformate de
aceasta in legende, iar legendele in mituri.

Mitul care urmeaza e doar unul dintre ele.

Dupa relatarile preotului babilonian Berossos, ".. din Marea Erytree (Golful Persic),
acolo unde se afla hotarul Babiloniei, in primul an, a iesit din apa o fiinta plina de
inteligenta numita Oannes care i-a invatat pe oameni totate tehnicile si artele utile."


Berossos care a trait in secolul al II-lea b.c. povesteste acest eveniment petrecut in
"primul an"....Este unanim acceptat astazi ca istoria Mesopotamiei incepe cu mileniul IV
inainte de Cristos, insa nimeni nu va putea preciza vre-odata ziua si ora exacta cind
acest lucru s-a intimplat. Putem doar convenii ca o perioada atat de indelungata de timp
are la randul ei un inceput, si nu e deplasat sa numim acest inceput "primul an", al
mileniului IV b.C.

"Oannes (babil. U-anna; numele sumer.necunoscut, probabil apropiat de varianta akkad.
Ummanu-Mesterul). Zeu sau fiinta supraumana mesianica, cu aspect acvanaut sau de amfibie
antropoihtiomorfa...cu care ar fi inceput sirul marilor intelepti mitici din Mesopotamia
dinainte de potopul universal."
(V. Kernbach-Dictionar de Mitologie Generala- Ed. Albatros 1995)

"..in primul an a iesit din Marea Rosie..[.].. o fiinta cu numele de Oannes, al carui corp
era ca de peste, si avea picioare de om..[.]. Ea avea insa glas de om si chipul sau s-ar
pastra si azi chiar. Aceasta fiinta s-a intilnit cu oamenii ziua, fara sa ia cu sine
mincaruri, si a transmis oamenilor semnele scrierii, stiintele si artele de tot felul,
i-a invatat cladirea oraselor, inaltarea templelor, introducerea legilor, masurarea
paminturilor, le-a aratat cum se face semanatul si recoltarea roadelor si i-a invatat tot
ce era de folos oamenilor pentru cultivarea vietii. Odata cu apusul soarelui fiinta aceea
Oannes s-a cufundat iarasi in mare si si-a petrecut noptile in adincuri, caci era o faptura
amfibie" (Eusebiu de Cezarea, Prep. Ev.I,14)

Dupa Constantin Daniel (Civilizatia Asiro-Babiloniana-Ed. Sport Turism 1981, si Civilizatia
Egiptului Antic-Ed Sport Turism 1976)...."acest Oannes corespunde zeului Ea, care este zeul
adincurilor marii si al intelepciunii.
El era inventatorul mestesugurilor si sub diferite nume apare in toate culturile popoarelor
din arealul ocupat astazi de Siria, Irak, Iordania,Israel, Liban si nu in ultimul rind,
Egipt, dovedind astfel o unitate, daca nu chiar o condescendenta culturala a acestor popoare
cu paternitate probabil proto-sumeriana.
Foarte multe alte elemente comune sustin teoria unei unitati culturale, si ele au cel mai
ades in centrul lor triburile iudaice ce isi cistigau existenta in principal prin comertul
intens practicat in intreaga zona, si care astfel jucau un imnportant rol in unitatea
culturala a acestor popoare, prin transferul de informatii pe care il realizau.

Putem insa face si presupunerea, la indemina si facila, ca civilizatia proto-sumeriana
de sorginte caucaziana, sau poate indiana, venita din nord, sau din est, nu s-a multumit
sa se aseze pe malurile Tigrului si ale Eufratului decit in parte, si ca ea si-a continuat
deplasarea ajungind in final pina la Nil.


E momentul sa amintim aici de teoria pan-babilonismului, potrivit careia "Babilonul ar fi
fost unicul si cel mai vechi focar de cultura al umanitatii, iar civilizatia babiloniana
ar fi avut o influenta covirsitoare asupra dezvoltarii culturii spirituale la cele mai multe
popoare din lume.
Pan -babilonismul a aparut la sfirsitul sec. al XIX-lea si afost sustinut de orientalisti
ca F. Delitzsch si G. Winkler, dupa care toate credintele despre crearea lumii, despre potop,
despre pacatul originar al omului, despre existenta raiului si a iadului, ar fi aparut mai
intii in Babilon si de acolo s-ar fi raspindit la toate popoarele vecine. Fara indoiala,
descoperirerea sumerienilor (proto-sumerienilor), a remarcabilei lor culturi si mai ales faptul
ca Babilonul a preluat cultura lor spirituala a darimat teza prioritatii si a originii
babiloniene a tuturor culturilor spirituale antice."...inlocuind-o, am adauga noi cu teza
originii sumeriene, sau inca si mai exact, proto-sumeriene.


Mai ramanem la proto-sumerieni amintind ca si la ei, si la sumerieni, atunci cind
sunt povestite evenimentele creatiei, se vorbeste despre "zidirea cerului si a pamintului..
..urmata de zidirea corpurilor ceresti, a plantelor si a animalelor".
Intelegem de aici ca pentru ei creatia este de fapt un act de constructie, si deducem,
potrivit acestei logici ca divinitatea creatoare are in primul rand calitatea de constructor.
Este prima calitate pe care populatia proto-sumeriana se grabeste sa o imite, incercand
astfel sa repete gestul divin. Rezultatele sunt modeste. Nu ne-au ramas de la ei edificii
deosebite, si nici dovezi care sa ii confirme ca pe niste ziditori remarcabili.
Au reusit insa altceva cu mult mai important...pentru prima data in istoria
cunoscuta a omenirii, au reusit sa transforme o populatie rudimentara intr-o civilizatie
cu aspiratii catre prosperitate.

Urmasii directi ai (proto-) sumerienilor, asiro-babilonienii, au avut parte de o evolutie
stearsaa in ce priveste arta construitului, remarcindu-se destul de putin in domeniu, fie
din cauza lipsei aproape totale a materialelor specifice din zona, pe de o parte, dar
poate si datorita preocuparilor predominant razboinice ale acestui popor, pe de alta.
Aflati intr-o situatie oarecum similara in ce priveste materialelele de constructie,
egiptenii s-au descuract insa cu totul altfel, ajungind sa isi capete chiar o importanta
notorietate fiind recunoscuti pentru abilitatile lor, inca de la inceputul perioadei
de unificare a regatelor Egiptului de Sus si a Egiptului de Jos (3100 b.c.)

Atit la asiro-babiloneni cit si egipteni, societatea constructorilor era structurata pe
mai multe nivele, respectiv:
- arhitecti, proveniti in principal din rindul clerului, dar si din rindul oamenilor politici
sau ai celor inalt situati ierarhic.
-sefi de lucrari ce se confundau adesea cu sefii de opera, sau maestrii de opera, constructori
prin excelenta, profesionisti de inalta calificare cu multa experienta si notorietate.
- calfe si ucenici, sau constructori in formare cu responsabilitati limitate.
-constructorii necalificati, cea mai mare masa proveniti de regula din prizonierii de razboi.

Ascensiunea in aceasta ierarhie se face prin promovare, in functie de dovezile pe care
pretendentul le poate aduce in folosul sau, dovezi din care sa reiasa ca el si-a insusit
cunostiintele si deprinderile necesare "calificarii" pentru treapta imediat urmatoare.

In zilele noastre "breasla" constructorilor nu e cu mult diferit organizata. Exista
arhitectii, cei care viseaza nenascutele constructii, cei care stapinesc spatiile, cei care
se afla in "comunicare directa cu divinitatea" de unde si primesc in dar, toate planurile
viitorului edificiu", prin iluminare.
Exista apoi proiectantii, sau cei ce "convertesc" sau mai bine zis traduc, planurile
arhitectilor din limbajul divin in cel omenesc, si in sfirsit exista constructorii-ziditori,
sau cei ce "aduc pe lume", cei ce dau nastere, cei ce infaptuiesc proiectul divin.

Revenind la constructorii egipteni ai antichitatii constatam ca pe linga faptul
ca acestia erau organizati asa cum am aratat deja, in structuri apropiate de cele masonice
, ei purtau sort, manshete, si apar in frescele vremii, sau mai exact pe cele ulterioare,
tinind in mina un obiect ce poate fi interpretat ca fiind un sceptru (amintesc aici ca la
masoni unul din simbolurile puterii este ciocanul, pe care Maestrul Venerabil, dar si fratii
Supraveghetori il poarta atunci cind vorbesc in mina dreapta, iar pe aceasta cu pumnul pe
locul inimii; atitudinea este aceiasi la egipteni, desi in locul ciocanului se afla un alt
obiect, cu o functionalitate incerta).
La asiro-babilonieni, sceptrul, briul regal, palaria si toiagul de pastor sunt denumite
"insigne regale" si sunt daruite regilor direct de catre zei (Istar,Ellil).

Stim cu certitudine ca la constructia piramidelor au fost utilizate planuri si studii
extrem de precise; ele presupun existenta arhitectilor si a inginerilor.
Mai stim ca zidarii egipteni aveau cunostinte avansate din geometrie si matematica
si ca, in fine, cunosteau si utilizau cu preponderenta compasul si echerul.

Spuneam la inceput ca povestea "ar putea incepe in Mesopotamia" cu civilizatia
proto-sumeriana, dar concluzionind, dupa consideratiile sumar prezentate pina acum, putem
afirma ca povestea incepe in "anul unu" (4000 b.C.), atunci cind o divinitate (amfibie),
pe numele ei Oannes (Ea, Ouli), intervine in ordinea lucrurilor initiind o populatie
primitiva in tainele cunoasterii.
Nu putem defini aceasta superfiinta ca fiind altceva decit un zeu constructor.
Primul zeu constructor, aici in afara sensului de primordial.
Despre acest zeu straniu, care isi instruieste adeptii doar pina la apusul soarelui
(ca Venerabilulla tinutele masonice), putem afirma ca a influentat puternic "tehnologizarea"
populatiilor Orientului Antic in special a asiro-babilonienilor, a triburilor iudaice,
si a egiptenilor.

Este de presupus ca de la el, pe diverse si ocolitoare cai, au ramas o serie intreaga de
"elemente de ritual" de tip masonic, cum ar fi: teoria lumii "construite" de divinitate,
termenul arhitect, sortzul, colanul, sceptrul (ciocanul), ierarhia constructorilor,
organizarea lor, felul in care sunt acceptati si promovati constructorii in echipa,
teoria secretului, secretul ca atare, templul ca sistem central de referinta, idealurile
inalte ale unei lumi egal construite, valoarea fraternitatii........aceleasi elemente
pe care le regasim mult mai tirziu in ritualurile esenienilor de la Marea Moarta,
in povestea ridicarii templului din Ierusalim, in ritualul Cavalerilor Templului, al
Rozicrucienilor...etc., etc.

Primele documente scrise care povestesc despre o organizare de tip masonic, sunt nu
intimplator, printre primele documente scrise care s-au pastrat peste timp.
Cercetatorii le-au atribuit sectei eseniene, si le-au denumit "Textele de la Marea Moarta"
Filon din Alexandria in lucrarea sa "Quod omnis produs liber sit", ii prezinta pe esenieni
astfel:

"..cu un zel nemarginit, esenianul cauta morala, folosind mereu legile stravechi,
cele pe care sufletul omenesc nu le-ar fi putut concepe fara inspiratia divina.

...ei invata evlavia, dreptatea, ordinea launtrica,stiinta a ceea ce este cu adevarat bun
sau rau sau indiferent, invata modul de a alege cea ce trebuie facut, si de a evita ceea
ce trebuie evitat. Pentru aceasta, ei se servesc de definitii si de regulii intreite, adica
privind dragostea fata de Dumnezeu, dragostea de virtute si dragostea de oameni.

...printre ei nu se afla nici un rob, ci liberi cu totii ei se ajuta unii pe altii, si ii
condamna pe stapini nu numai ca fiind nedrepti, fiindca incalca egalitatea, ci si ca fiind
necredinciosi, caci infring legea naturii, care lege, nascindu-i pe toti oamenii la fel,
intocmai ca o mama, ii face adevarati frati, nu numai cu numele, ci in mod real.

..dedati activitatilor lor obisnuite inca inainte de rasaritul soarelui, ei nu le parasesc
decit la apusul lui.

...printre ei se afla oameni de toate categoriile si de toate profesiile, se afla agricultori,
mestesugari, pastori, unii practica albinaritul..

Ceva mai mult, daca unul din ei cade bolnav, el e ingrijit pe seama fratieie, inconjurat de
grija si de atentia tuturor.

...intr-adevar nici unul din ei nu isi ea femeie, fiinca femeia este ascunsa, peste masura
de geloasa, mestera in a pune piedici vietii inalte a sotului si in a-l ispiti spre
netrbnicii desarte. Femeia isi da toata silinta sa gaseasca cuvinte amagitoare si sub tot
felul de masti, sa ademenasca, asa cum fac actorii pe scena. Apoi cind a incantat ochii
barbatului si i-a captivat urechile, adica i-a aprins simturile, ii rataceste mintea.
..dupa ce naste copii, plina de orgoliu si de trufia pe care mai inainte se multumise numai
sa le insinueze sotului, prefacuta, acum ea le pretinde cu cu o indrazneala fara de rusine
..ea foloseste pina si violenta pentru ca sotul sa comita acte impotriva binelui vietii de
obste.
Sotul inlantuit de sotia lui, nu mai este acelasi pentru aproapele lui, ci devine
fara sa vrea un alt om, rob in loc de om liber.

..cei care vor sa intre in fratie, nu primesc numaidecit incuviintarea. Candidatul face un
stagiu exterior de un an, in timpul caruia i se cere acelasi fel de viata ca al esenienilor;
i se da un toporas, sortul de care am amintit si o haina alba...intr-adevar dupa ce si-a
dovedit constanta ii este examinat caracterul timp de alti doi ani si, daca se arata vrednic,
este primit definitiv in confrerie.
Dar mai inainte de-a sta la masa comuna, el rosteste inaintea fratilor juraminte infricosatoare.
El jura sa iubeasca intotdeauna adevarul, si sa-i urmareasca pe mincinosi, sa-si pastreze
miinile curate de furat, si sufletul curat de venitul necinstit.
El jura sa nu destainuiasca nimic, nimanui altcuiva decit lor, chiar daca asupra lui
ar fi folosita violenta si forta. El jura sa nu transmita nimic, nimanui, din doctrinele
sectei altfel de cum le-a primit el insusi.

..pe cei care sunt prinsi ca au facut greseli grave, ei ii alunga din fratie."

(Manuscrisele Eseniene de la Marea Moarta-At. Negoita-Ed. Stiintifica 1993)





Astfel Masoneria isi coboara originea in "anul unu" al mileniului IV b.c. pe de o parte,
si isi dezvaluie descendenta divina, pe de alta.


UN REZUMAT POSIBIL AL POSTULUI NR.1

O zeitate pe nume Oannes, aduce populatiei proto-sumeriene, foarte probabil prima
civilizatie din istoria omenirii in "Anul Luminii" (4000 b.C.) Invatatura Masonica,
ce consta in dezvaluirea tainelor si a valorilor actului de constructie (zidire).
De retinut ca acesta nu este un zeu suprem, sau un zeu central, ca pare sa nici nu
ffie un zeu in sensul strict al cuvantului, ci mai degraba o superfiinta, de vreme ce
nu pretinde si nu accepta ofrande, nu cere supunere, nu pretinde adulatie ci
actioneaza doar din intelepciune si din daragoste fata de oameni.
Informatia se transmite condescendent sumerienilor, apoi asiro-babilonienilor,
apoi, poate si prin intermediul triburilor iudaice migratoare, la egipteni la care
"prinde" in mod deosebit; vezi marile realizari "din domeniu" ale acestora.
Regasim elemente ale invataturii Oannes-iene, desi destul de izolat in textele
Biblice ce relateaza constructia templului, in documentele sectei eseniene,
in multe alte surse ce acopera in special perioada cuprimsa intre secolul III b.c.
si anul 1000 a.c. Toate aceste elemente sunt de tip Masonic.
De la aparitia zeului Oannes, la primele constrctii sumeriene, apoi babiloniene, si mult
mai tirziu egiptene, ce culmineaza cu monumentele din Valea Regilor, ramin destule
"goluri istorice" de umplut, insa ele nu pot afecta ideea pe care o acreditam.
Toate astea dovedesc (in masura in care mitul poate fi invocat ca argument) ca o
organizare de tip Masonic a aparut in anul 4000 b.C., si ca ea a continuat sa se
manifeste si sa se dezvolte, cel putin sporadic, pe toata perioada antichitatii.



Hampu The Great- Bucuresti, nov. 2003, pentru Mediset

Trimis de: IO pe 20 Apr 2004, 11:18 AM

Hampu,
Interesant ce ai scris, nimic de zis.
Te-as intreba totusi 2 lucruri simple:
1. Daca masoneria isi revendica un trecut esenian, si se stie ca esenienii semanau pana la a fi confundati cu ramura dacilor pleistai, atunci inseamna ca dacii nostrii erau masoni?
2. Daca Iisus a fost initiat in doctrina Fraternitatii Luminii in perioada de timp petrecuta printre esenieni (cf. Schoure), atunci inseamna ca si Iisus era mason?

Trimis de: carpatic pe 20 Apr 2004, 12:07 PM

Interesant. Hampu, inteleg ca postul e o compilatie proprie. In ce priveste pe summerieni, ne-au ramas destule elemente care sa le ateste calitatea de constructori : zigurrate din Ur, Uruk, Nippur, etc. (in diverse stadii de prezervare), de la elamiti ne-a ramas ziguratul de la Choga-Zambil (Iran) partial reconstruit, despre assirieni si babilonieni stim iarasi ca au construit cetati, temple si palate extraordinare. Problema Mesopotamiei in general este insa faptul ce este saraca (sa nu spunem chiar lipsta) in piatra, de aceea marile constructii, chiar si zidurile de cetate, erau construite din caramizi arse la soare / chirpici (in Iran si Uzbekistan inca se gasesc astfel de citadele) si acestea nu au rezistat mileniilor. Poarta zeitei Ishtar din Babilon e un exemplu celebru de maiestrei constructiva, gradinile Semiramidei sunt intre minunile lumii antice, si ce sa mai vorbin de Turnul Babel, cladire care chiar a existat (Herodot a vazut-o, desi deja era puternic degradat, si acum se cunoaste exact locul constuctiei) - peste 100 de metri inaltime - era templul lui Marduk, zeul orasului Babilon. Spatii albe in istoria Mesopotamiei nu prea sunt, desi sunt multe lucruri insuficient cunoscute.
In ce priveste inceputul civilizatiei in 4000BC, raman sa cred ca e o pura conventie. Chiar summerienii isi proclama ascendenta, ca civilizatie structurata, de mult mai devreme (conform cu "listele regale" din Larsa). S-au facut multe descoperiri, in Anatolia, Siria, Israel, care arata existenta unor orase fortificate inca din mileniul 7 BC (Ierihonul e un exemplu).
Masoneria speculativa s-a nascut in secolul 18. Asadar, Toth, Horus, Imhotep, Iisus etc. etc. nu erau "masoni", ci eventual Initiati. Posibil (asta e ideea pe care masoneria inteleg ca o sustine) initiati in aceleasi "Mistere" sau Adevaruri. Ei au fost stramosii masoneirie in aceeasi masura in care au fost stramosii intregii umanitati. Este cert ca fiecare dintre acesti initiati au creeat, uneori involuntar, miscari spirituale care desi au influentat intr-o masura mai mare sau mai mica viitorimea nu pot fi identificate cu masoneria. Exista o continuitate, se poate spune o continuitate a Magicienilor, sau a Initiatilor, in istorie, ramane totusi sub un oarecare semn de intrebare consecventa lor in pareri.
RZA, da-mi un link cu dacii astia pleistai sa aflu si eu ce-i cu ei.

Trimis de: IO pe 20 Apr 2004, 02:06 PM

Carpatic,
http://www.geocities.com/burebistarex/zeisipreoti.html si http://www.geocities.com/dracones26/religie.html poti afla mai multe despre pleistai.

Alta opinie:

Trimis de: Hampu The Great pe 20 Apr 2004, 05:31 PM

Carpatic:

Textul imi apartine in totalitate, pasajele citate fiind bine delimitate.
Sumerienii nu erau constructori deosebiti, desi obiectivele enumerate de tine surprind prin ingeniozitatea solutiilor arhitectonice alese.
Un constructor adevarat trebuie sa cantareasca cu aceiasi atentie si "comportarea in timp" a edificiului pe care il cladeste, calitatea materialelor puse in opera, solutiile de structra alese pentru a conferi durabilitate etc..
Nici egiptenii nu au avut materialele necesare ridicarii marilor piramide chiar la indemana, si totusi s-au preocupat de asta cu multa grija iar rezultatul s-a vazut...Asta e motivul pentru care i-am numit pe ei "mai iscusiti" decat pe ceilalti.
Sigur ca inceputul civilizatiei in anul 4000b.C nu poate fi in acest moment decat pur conventional. Eu nici nu sustin altceva, insa in toate textele pe care le-am studiat, ce e drept desi diverse destul de putine, gasesc fara prea multe explicatii referiri la data asta.
Poate ca vreo descoperire ulterioara sa rezolve dilema si sa clarifice lucrurile...
Toti masonii din riturile cu larga reprezentare isi dateaza documentele pornind de la acest an al luminii.
Chiar si in alte parti decat sursele masonice anul 4000b.C. este cunoscut ca an al luminii. Voi revenii asupra acestui subiect in alt post mai pe larg.
Nimeni nu poate spune cu exactitate ce anume s-a petrecut acum 6000, sau acum 3000, sau acum 1000 de ani, putem doar presupune mai mult sau mai putin indreptatit functie de sursele de informatie pe care le avem la dispozitie; din acest motiv afirmatia ta: " Spatii albe in istoria Mesopotamiei nu prea sunt" imi pare putin cam pripita.

Nu, Nu, Nu, Masoneria s-a nascut in anul luminii 4000b.C. Ea cel putin asa pretinde cu toata taria !
Asa ca: Toth, Horus, Imhotep, Iisus etc. etc. erau "masoni", ma rog aici de fapt te-am citat...din toti astia eu putand sa afirm acum ca doar Imhotep avea calitatea asta, izvoarele istorice numindu-l clar arhitect....Despre ceilalti chiar nu stiu..
Toth si Horus sunt personaje determinante ale unui mit despre care s-a spus ca a fost reluat de fapt mai tarziu de legenda lui Hiram legata de constructia Templului lui Solomon.
Ideea este ca diferenta intre masonul operativ si cel speculativ este ca atata vreme cat primul este mason de drept, cel de al doilea este mason acceptat. Lucrurile sunt foarte simple aici pentru ca Masoneria nu a desemnat niciodata altceva decat tagma constructorilor. Fie ca ei au ridicat catedrale sau au ctitorit asezaminte, ori au oferit sisteme de organizare sociala ei tot constructori au fost cu totii. Vei vedea din postul numarul doi al istoriei Masoneriei, ca inca de la inceputuri a fi constructor presupunea o spiritualitate cu totul deosebita; chiar o relatie speciala cu cosmosul.
Spune-mi de ce crezi ca in secolul 18 Ordinul Cavalerilor Invizibili (Rozacrucian) a ales sa adere, mai bine zis sa se dizolve in Masonerie ??
Erau numai spirite elevate acolo, aveau obiective luminoase, umanitare, pline de intelepciune..de ce sa fi renuntat la ele doar ca sa se inhaiteze cu niste zidari ?? De ce nu i-au atras ei pe masoni in ordinul lor daca doreau doar sa devina mai numerosi ?

RZA:

1. Nu stiu !
2. Nu stiu !

Pare sa fie destul de plauzibil si chiar in legatura cu alte teori care sustin ca raspunsul ar fi DA la amandoua intrebarile. Insa eu chiar nu am cercetat problemele astea.

Trimis de: thunder pe 20 Apr 2004, 05:37 PM

Trimis de: Damnatius pe 21 Apr 2004, 12:40 AM

In primul rand vreau sa spun ca ideea unui grup organizat de oameni care apare in antichitate, in conditiile in care comunicarea era extrem de dificila pe distante mari, daca nu chiar imposibila, si reuseste sa dainuie pana in zilele noastre, intemeind civilizatii, provocand revolutii, razboaie, etc, mi se pare de domeniul fantasticului.

In al doilea rand l-as ruga pe Hampu sa clarifice niste aspecte din textul acela cu doctorul:

Trimis de: bdl pe 21 Apr 2004, 02:09 AM

Deja am senzatia ca-l citesc pe Pavel Corut......
Si bubulii au fost precursorii masonilor....

Trimis de: Hampu The Great pe 21 Apr 2004, 07:57 AM

Carpatic:

Pentru ca unul din raspunsuri imi pare prea ambiguu revin cu precizari. In tinutele masonice au loc ritualuri prestabilite. Daca vrei ele se desfasoara precum o mesa la o biserica: in prima faza canta corul, apoi se tine o predica, apoi au loc discutii.
La Masoni ritualul este foarte precis (cineva l-ar putea cataloga copilaresc si hazliu avand in vedere ca oameni in toata firea sunt pusi in diverse situatii; asta mai ales la initiere), dupa ritual se citesc Plansele Arhitectonice adica scurte prezentari ale unor teme filozofice vazute si comentate de unul sau de altul din frati. Sedinta se inchie cu ceva discutii administrative in care se expune de regula situatia financiara a lojei si eventualele propuneri pentru viitoarele acte de caritate.
Totul dureaza cam o ora si jumatate, iar sedintele se repeta odata la doua saptamani, in aceiasi zi de joi.
Masoneria exista doar in Templu, si in Templu nu se discuta nici politica nici valoarea unor curente religioase...de fapt nu se face altceva decat ce am spus mai sus. Fiecare tinuta (sedinta) se termina insa printr-un Punct Geometric (o agapa) care are loc in afara Templului, si unde se poate discuta practic orice subiect.

Damnatius:

"In primul rand vreau sa spun ca ideea unui grup organizat de oameni care apare in antichitate, in conditiile in care comunicarea era extrem de dificila pe distante mari, daca nu chiar imposibila, si reuseste sa dainuie pana in zilele noastre, intemeind civilizatii, provocand revolutii, razboaie, etc, mi se pare de domeniul fantasticului. "

E parerea ta; poate ca si are explicatii in paranormal ce stim noi...Dar lasa-ma sa pun problema ceva mai simplist: Constructorii au fost mereu strans legati de aparitia si dezvoltarea civilizatiilor. Civilizatia nu poate exista in afara cetatii, iar cetatea atat in sensul ei filozofic dar mai ales in sensul strict presupune edificii si sisteme de edificii.

De aia a si durat atat ca sa ajungem dupa sase mii de ani doar pana aici. Am pierdut aproape 5500 pana sa intelegem rolul massmedia si al comunicarii, ne-am irosit in secrete si mistere complicand la infinit unele lucruri destul de simple in esenta lor. Daca vrei sa afli mai multe despre ce cred eu la acest capitol citeste postul Nr.2 despre Istoria Masonerie care v-a aparea curand chiar aici.

Toata lumea imi cere sa comentez teoria aia cu Profesorul. Am mai spus-o din toata povestea eu nu subscriu decat la partea Iehova = Satana, nu numai din argumentele prezente in text. Eu cred ca Dumnezeul adevarat, ca fiinta suprema, nu ar fi putut sa fie capabil de distrugerea premeditata si contralota a vietii asa cum a facut in cazul potopului, sau de asasinatul in masa de la Sodoma si Gomora, sau de toata suita aia de crime, furtisaguri, incesturi, fratricide, uzurpari, etc. prezentate ca acte mijlocite de Iehova, in Vechiul Testament.
Parintele Divin a trimis tot felul de semnale legat de inscenarea ce se pregatea pe pamant insa ele nu au fost percepute ca atare de drept credinciosi. Satana a stiut despre importanta comunicarii in relatiile interumane...Stia mai de mult despre asta, amintesteti de tratamentul aplicat celor care construiau Turnul Babel, pentru a ii opri din actiunea lor; atunci cand le-a amestecat limbile (ca mijloc de comunicare), cuvinele si sensurile lor...Sunt multe de spus si despre asta...

Planul Satanei era sa ne consumam unul pe altul in diverse sisteme de relatii; vegetalul in planul lui trebuia sa dispara pentru a facilita aceasta stare; asa cred eu dar iarasi Profesorul ar trebui intrebat.

Voi reveni si cu celelate raspunsuri...

Trimis de: Damnatius pe 21 Apr 2004, 10:54 AM

Trimis de: Hombre pe 21 Apr 2004, 11:19 AM

Trimis de: IO pe 21 Apr 2004, 11:20 AM

Trimis de: Hampu The Great pe 21 Apr 2004, 01:04 PM

Damnatius:

Constructorii era masonii la inceputuri in proportie de 99%. Nu puteau exista in afara acestei structuri. Sigur nu aveau de la inceput ritualurile de astazi, si poate nici o organizare asa cum au astazi, dar se ghidau dupa reguli cu origine masonica evidenta.
Atunci cand au devanit constienti de rolul lor in societate, si de faptul ca nu poti construi cu adevarat decat apartinand unei echipe, s-au organizat, s-au structurat si si-au delimitat atributiuni si indatoriri, ba chiar si responsabilitati.
Sunt de accord ca astazi dintre constructori doar 2% sau poate maxim 5% sa fie masoni, dar atunci asa stateau lucrurile.
De construit se construieste si azi la fel ca in cele mai vechi timpuri, nu ma refer la tehnologii sau la tipuri de constructii astea au evoluat considerabil...insa ca schema de principiu nu s-a schimbat mare lucru. Unii sapa groapa, alti incropesc fundatia, pe ea se ridica zidurile cu golurile de usi si ferestre; urmeaza compartimentarea si acoperisul. Asa s-a construit la Uruk, asa s-a facut in Egipt, asa s-a facut la Ierusalim, dupa cum asa s-a procedat cu catedralele si castelele Evului Mediu, si dupa cum la fel se face si azi la Casa Poporului, la zgarie norii americani...sigur pastrand proportiile.

Construcorii ca grup compact, bine delimitat de restul societatii prin interesele si secretele meseriei au constituit prima forma de Masonerie numita Masonerie Operativa.

RZA:

E foarte interesant ce spui dar mult prea departe de topic. Nimeni nu contesta frumusetea legendei Atlantidei, insa nu prea e vorba de ea aici. Dar chiar si asa atlantii au disparut, la fel civilizatia Maya, Inca, Anastazi, cetatea greceasca si cea romana...Praful si uitarea care s-a asternut peste ele indica limpede ca nici una din structurile sociale propuse de ele nu au facut fata timpului. Ca forma de organizare, si nu numai, Masoneria a continuat si va continua sa infrunte veacurile...

Hombre:

"De unde stim noi ca ceva rau nu te influenteaza pe tine si pe Masonerie??? "

Nu stim. Nici macar eu nu stiu asta...dar am foarte multe sa cred ca raul e opus in principiu Masoneriei. Ma conving de asta cu fiedare noua dovada pe care o descopar si care imi confirma lucrul asta. Totusi continui sa raman suspicios, cum a spus Nicu Steinhart "Cred, ajuta Doamne necredintei mele !!"

Trimis de: MIA pe 21 Apr 2004, 01:18 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 21 Apr 2004, 01:42 PM

MIA:

..pentru ca am avut si avem o politie politica mult mai meseriasa, o gasca de pupancuristi No.1 rezultata in urma a peste 50 de ani de selectie artificiala in care oamenii drepti si curati au sfarsit prin puscarii, ospicii sau peste granita, iar cei de doua parale au promovat...

In perioada 1945-1993 Masoneria Romana a fost in adormire, adica tradus nu a functionat !

Trimis de: MIA pe 21 Apr 2004, 01:47 PM

Trimis de: MIA pe 21 Apr 2004, 01:56 PM

Trimis de: MIA pe 21 Apr 2004, 02:13 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 21 Apr 2004, 02:21 PM

MIA:

Toti presedintii americani in afara lui Kennedy au fost masoni. A fost si o carte de mare succes "Moartea unui Presedinte" care specula intens chestia asta, da tu nu ai de unde sa sti.....
Cand iti iei informatiile doar de pe net poti ajunge pe nisipurile miscatoare in care tocmai te-ai impotmolit.
In America lojile masonice sunt organizate la nivel statal. Adica exista cate o Mare Loja pentru fiecare stat. Unele state americane au mari loji pe alte rituri: Ritul Memphis-Mitsraim fiind unul destul de raspandit de exemplu. In relatia dintre rituri functioneaza tot felul de reguli, unele dintre ele pot genera chiar nerecunoasterea unor loji ca fiind regulate si legal constituite, de catre celelalte.
Nu intru in amanunte
Pentru toti ceilalti deci, unii peresedinti americani si-au tinut in ascuns apartenenta la Ordin din diverse motive impuse de configuratia istorica a momentului, alti au fost exclusi din Ordin si arsi intre coloane (presedintele Lincoln e unul din ei), alti nu sunt recunoscuti ca masoni din cauza ca lojile din care fac parte nu sunt ele insele recunoscute....

Oricum interesant site-ul oferit....

Trimis de: MIA pe 21 Apr 2004, 02:31 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 21 Apr 2004, 03:06 PM

MIA:

Te grabesti prea tare mult stimate domn....Nu va fi 2020 dar va fi curand. Idealurile anuntate inca din Constitutia lui Anderson au inceput sa se realizeze intr-o succesiune tot mai alerta. Nimeni nu poate stabili acum cu precizie un dead line pentru intreg programul masonic, dar cred ca pentru toti observatorii Uniunea Europeana e ca un vis deja realizat...

Nu, am adus in discutie chestia cu lojile americane care nu se recunosc intre ele doar ca sa explic de ce pe pagina site-ului pe care ai indicat-o tu nu apare si numele celorlalti...
Am sa incerc sa aflu ceva mai multe despre "Grand Lodge of British Columbia", pana acum pare sa fie de Rit Egiptean...

Asa este miscarile masonice renegate nu implica cu nimic Masoneria, totusi ele sunt percepute de catre toti cei care nu cunosc lucrul asta ca fiind in continuare "in functiune". Masoneria fiind o organizatie discreta nu are un buletin oficial in care sa publice periodic sitatia lojilor.
Sunt cel putin patru presedinti americani care nu fac nici o mandrie Masoneriei.
Am mai spus asta intr-un loc: istoria a aratat ca Masoneria a gresit in unele situatii, si ea si-a asumat acele greseli.
In alte situatii grupuri, grupari sau persoane au actionat in numele Masoneriei fara nici o legitimitate (vezi cazul P2).
Daca vrei sa fiu mai precis, si se pare ca vrei insistent asta, atunci afla ca Presedintele Lincoln era mason in grad inalt intr-o loje ce reprezenta de fapt sudul. Bineanteles ca simpatia lui pentru abolitionism i-a atras imediat excluderea si anularea lui ca mason prin ardere intre coloane. Teoretic el nu este mason, dar mie, si nu numai, imi place sa il consider incontinuare frate pentru ca desi nu mai avea aceasta calitate, in tot ce a facut a actionat doar in spiritul Masoneriei.
Eu cred ca mai degraba Loja care la repudiat ar fi trebuit arsa intre coloane, pentru ca s-a dovedit ca ea nu era in pas cu vremea si cu adevaratele idealuri masonice (doar promova sclavagismul, nu ?), da uite ca lucrurile au ramas asa.
E daca vrei o alta mare nedreptate facuta de Ordin de data asta in fata unui singur OM (majusculele se impun).

Apropo pe site-ul indicat de tine, protocoalele sionului sunt primele din capitolul: "Hoaxes and Frauds"...bine puncat

Trimis de: March pe 21 Apr 2004, 03:19 PM

H the G,

Maestre , vad ca faci fata unui adevarat asalt din toate directiile ! Toti se inghesuie sa ingenuchieze un mason . Cred ca bastonul din avatar nu-ti va fi de folos in ultima instanta , asa ca vei fi nevoit sa folosesti revolverul ala Cu gloante cu piper !

Trimis de: MIA pe 21 Apr 2004, 03:49 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 21 Apr 2004, 03:50 PM

March:

Roger Daltrey (ex. The Who)-- The Rebel

"I'm a rebel
Just a rebel
Got my back to the wall
Gonna fight 'til I fall
I'm a rebel"

E...... nici eu nu sunt rebel, nici lupta nu e aici...e doar o confruntare de idei si atata tot. Cata vreme ne pastram in cadrul unei anumite decente totul e OK, si toti avem de castigat.

Un punct mare pentru MIA, si pentru observatia privind presedintii americani absenti de pe listele Marii Loji din British Columbia.
MIA deplaseaza astfel discutia pe un taram foarte important acolo unde Masoneria a gresit, si acolo unde ea si-a asumat greseli; acolo unde ea este inca in contradictie cu ea insasi, si acolo unde ea este vulnerabila in atitudine si declaratii...
Sa vezi de acuma polemica...

Trimis de: Hampu The Great pe 21 Apr 2004, 04:02 PM

MIA:

Pentru curiozitatea ta:

1. John Quincy Adams

2.Herbert Hoover

3.Richard Nixon

4.Lyndon Johnson


....da vezi bine ca in text am mentionat ca dupa parerea mea cel putin astia patru sunt o rusine, asa ca la lista asta s-ar mai putea adauga doua trei nume fara riscul de a gresi prea tare.

Trimis de: MIA pe 21 Apr 2004, 04:09 PM

Trimis de: MIA pe 21 Apr 2004, 05:16 PM

Trimis de: March pe 21 Apr 2004, 05:27 PM

Nu face nici un misto. Doar a tradus numele hanului "The Goose and Gridiron"

Trimis de: Hampu The Great pe 22 Apr 2004, 06:47 AM

MIA:

Da MIA, pentru ca pe vremea aia tinutele se tineau in hanuri (nu prea aveau sali de conferinta, teatre, sali de sport sau polivalente)....Acolo masonii decorau sumar spatiul amenajandu-l in Templu ad-hoc...Pe vremea aia, cum bine ai remarcat daca nu cumva doar "ai frunzarit textul" personajele care detineau castele, sau case impozante cu spatii generoase ce ar fi putut sa asigure gazduire lucrarilor unui atelier masonic (loja), abia incepeau sa intre in Ordin.

Trimis de: Hampu The Great pe 22 Apr 2004, 07:43 AM

MIA:

Pai masonul Lyndon Johnson, a facut Marea Societate, a dat legi anti rasiale si anti discriminatorii care promovau dreptul la vot univaersal. A facut ceva lucruri bune, inclusiv programul ala de care ai amintit tu.

Acum ca sef al administratiei, a escaladat conflictul din Vietnam (la numai un an de la preluarea puterii a sporit numarul militarilor americani implicati in conflict de la 16000 la 25000; in doi ani America arunca peste Vietnam 500 000 de bombe, de la numai 150000.. Apoi interventia (anticomunista ?) in forta din Republica Dominicana (1965), raspunsul disproportionat la revoltele rasiale din 1965 si 1968...
In fine dar nu si in ultimul rand implicarea sa, chiar si daca ea s-ar limita numai la "musamalizarea" rezultatelor anchetei Warren privind asasinarea lui Kennedy...(Vice Presedintele Lyndon de atunci a depus juramantul cand inca nu se stia daca Kennedy era sau nu mort)....Legatura sa cu CIA, FBI, alte sfere de influenta ce au conspirat la asasinarea presedintelui Kennedy, pare sa fie sustinuta si de celelalte doua "asasinate majore" petrecute sub mandatul sau: Martin Luther King, si Robert Kennedy, ramase la fel de confuze in ce priveste anchetele care le-au urmat.

Trimis de: March pe 22 Apr 2004, 09:30 AM

H the G,
Sa trecem la chestiuni mai aproape de subiect.


Vrea Nastase si acolitii lui sa-si aserveasca si Masoneria ? Te rog fa niste comentarii pe textul de mai jos.

***

Marea Loja Nationala are utilitate publica
Guvernul a aprobat o hotarare prin care recunoaste ca Asociatia "Marea Loja Nationala din Romania" este de utilitate publica. Conform Ordonantei de Guvern 37/ 30 ianuarie 2003, o asociatie sau fundatie poate fi recunoscuta de catre Executiv ca fiind de utilitate publica daca activitatea acesteia se desfasoara in interes general sau comunitar si daca functioneaza cel putin trei ani, anterior datei depunerii cererii privind recunoasterea statutului de utilitate publica. O alta conditie pentru obtinerea acestui statut este ca asociatia sau fundatia respectiva sa prezinte un raport de activitate din care sa rezulte desfasurarea unei activitati anterioare semnificative, prin derularea unor programe ori proiecte specifice scopului sau. Fundatia sau asociatia care doreste obtinerea acestui titlu mai trebuie sa prezinte un raport cu situatiile financiare anuale si cu bugetele de venituri si cheltuieli pe ultimii trei ani anteriori datei depunerii cererii privind recunoasterea statutului de utilitate publica. Marea Loja Nationala din Romania (MLNR) a fost constituita in 1980 si este condusa in prezent de Eugen Ovidiu Chirovici, presedinte al Agentiei Nationale pentru IMM-uri si fost consilier al premierului Adrian Nastase. (Sursa : "Z",21.04.04)

***


MLNR constituita in 1980 ?! Ce-i aia " de utiliatate publica" ( in viziune pesedista) cand e vorba de masonerie ?
Si acest Chirovici , un fel de membru al Guvernului si fost ( sanchi) consilier al lui Nastase si fost ziarist la gazeta fratilor Paunescu (!) , chiar crezi ca uita de politica ( pesedista) cand intra in templu

Trimis de: carpatic pe 22 Apr 2004, 10:21 AM

March, o asociatie/fundatie nu e proclamata cu forta "de utilitate publica", ci ea trebuie sa ceara expres acest lucru si sa prezinte dovezi ca e eligibila pt. aceasta recunoastere (conform cu ordonanta pe care ai mentionat-o chiar tu). Tot din ordonanta reies si avantajele pe care le aduce asociatiei acest nou statut dobandit. Cel mai bine e sa o citesti, eu nu mai tin minte exect care sunt, dar se refera la posibilitati de parteneriate cu institutii ale statului, anumite facilitati, etc.
In aceasta poveste, fiecare dintre parti isi cunoaste interesul si actioneaza in consecinta. Mi se pare normal.

Trimis de: Solar pe 22 Apr 2004, 11:43 AM

Trimis de: Hombre pe 22 Apr 2004, 12:34 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 22 Apr 2004, 12:53 PM

March:

Poate nu e bine sa comentez...Totusi, prima observatie e ca MLNR a aparut in anul 1993 dupa reaprinderea luminilor. La data aparitiei ei functiona deja o Masonerie regular constituita care se autointitula Marea Loja Romania Unita sau ceva asemanator. Era defapt o singura loja (este probabil ca aceasta loja sa reclame intemeierea in anul 1980), si ea pretindea ca exista inca de pe vremea lui Ceasca, fiind continuatuarea vechilor traditii masonice romanesti.
Chiar nu cunosc amanuntele dar la un moment dat atat MLNR, cat si Romania Unita s-au recunoscut reciproc si chiar au fuzionat prin 2000, in sensul ca MLNR a absorbit Romania Unita.
Cand s-a produs acest eveniment Mare Maestru al Romaniei Unite era Dl. Chirovici, care dupa unire a capatat functia de Pro Mare Maestru la MLNR drept compensatie...

Articolul de care vorbesti tu cred ca rezolva o problema de care se vorbeste cam de multisor prin ultimele tinute.
Orice loja, dar mai ales MLNR are ceva venituri proprii provenite in cea mai mare parte din cotizatiile lunare ale membrilor, din acte de donatie ale altor loji sau din taxele de patenta (infiintarea de loji noi), sau de pasaj (accedere de la un grad inferior la unul superior). Din aceste incasari Loja, sau MLNR organizeaza festivitati comemorative, contribuie la acte de caritate, sau pur si simplu isi organizeaza sau isi decoreaza Templul. (avand in vedere ca Templu este acum la Sala Palatului si acolo trebuie platita o chirie foarte importanta).
Desfasurand toate aceste activitati financiare, fara a avea o personalitate juridica MLNR intra in conflict cu legea macar ca evazionista daca nu si altcumva. Stiu ca s-a discutat indelung cum poate fi rezolvata probblema asta , si mai stiu ca s-a propus infiinatrea unei fundatii care sa vehiculeze banii in conditi perfect legale.

Se spune tot mai des printre masoni, s-a spus si la alegeri, ca Guvernul Nastase, a folosit mijloace neortodoxe pentru a influenta alegerea Marelui Maestru Chirovici. Problemele cel putin stranii care au aparut cu prilejul alegerilor din noiembrie au alimentat zvonurile potrivit carora multe loji au fost amenintate sa il voteze pe Dl. Chirovici.
Explicatia era ca intr-un an electoral in care se asteapta ca Adrian Nastase sa isi depuna candidatura la Prezidentie, era de preferat ca in fruntea Masoneriei sa fie unul din acolitii lui.

Nu comentez in nici un fel, dar nu ma pot opri sa nu remarc ca de la inscaunarea sa Dl. Chirovici a inceput sa isi execute fratii si chiar lojile care l-au contracandidat; chiar in aceste zile pregatindu-se debarcarea lui Horia Nestorescu Balcesti , istoric de profesie, fondator al MLNR si Pro Mare Maestru in exercitiu (cel mai adevarat mason pe care l-am cunoscut eu).

Mai pot adauga ca Dl. Chirovici nu este un om de o calitate deosebita....

Trimis de: March pe 22 Apr 2004, 01:06 PM

Deci, s-ar putea ca mai devreme sau mai tarziu sa asistam la o nou "spartura" in masoneria romaneasca ?!

Trimis de: Hampu The Great pe 22 Apr 2004, 01:44 PM

March:

Nu cred ca vai fi o scindare, Chirovici nu mai are nici pe departe sustinatorii pe care ii avea.
Nici Adrian Nastase nu mai sperie pe atat de multi.
Demersuri importante au fost deja facute de unii membrii influenti ai Masoneriei catre loja mama inca de la alegeri.

Intre altele Chirovici este acuzat de PDSR-izarea Masoneriei Romane pe care a reusit-o apeland la unul din prerogativele Marelui Maestru, si anume acela de a face un mason "la vedere", prin simpla pronuntare a sentintei :" Esti Mason".
In felul asta respectivul mason eludeaza filiera normala de primire in Ordin, evitand verificarile de care nici un baron local nu ar fi putut trece. (primirea intr-o loja se face daca e cazul printr-un vot secret in ce priveste petentul, dupa citirea dosarului complet al acestuia; nici un Mischie nu ar aduna vreun vot intr-o situatie ca asta)

Prerogativul anuntat, e el insusi foarte controversat in lumea masonica si nu exista in toate Constitutiile, dar chiar si asa acolo unde exista nimeni nu a apelat la el decat in mod exceptional si numai in cazul unor personalitati deosebite: de ex. in 1941 in America Genralul George Marshal, si in 1936 tot acolo Generalul Douglas MacArthur....
In Romania de la numirea sa (nov.2003) Dl. Chirovici a numit "la vedere" pana acum circa 800 de masoni...

Nu va fi o scindare, va fi un Convent exceptional in care Dlui Chirovici .....ma rog vor fi anticipate...si asa am vorbit prea mult.

Trimis de: MIA pe 22 Apr 2004, 01:52 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 22 Apr 2004, 02:18 PM

MIA:

Nu era bine vazut deloc...E limpede pentru oricine, darmite pentru un mason, si asta nu de ieri de azi, ce fel de om este Adrian Nastase..
Masonii nu se mandresc cu fratii lor in functie de inaltimea cracii pe care au reusit sa se aseze (catzere in cazul lui Nastase), ei sunt mandri de acei fratii care fac dovada unor inalte calitati morale, chiar daca astia nu sunt dacat niste necunoscuti.

Nici o lovitura de stat. Un Convent statutar exceptional convocat la solicitarea unui numar de loji, si in care i se vor cere Dlui Chirovici explicatiile necesare; daca ele nu vor fi convingatoare Conventul poate stabili noi alegeri.

Trimis de: March pe 22 Apr 2004, 03:32 PM

Trimis de: bdl pe 22 Apr 2004, 09:11 PM

"....dupa citirea dosarului complet al acestuia...."
Despre ce dosar e vorba si cum sint adunate informatiile de acolo?



....."Marea Loja Nationala din Romania a devenit de “utilitate publica” potrivit Hotaririi de guvern nr. 561/2004. Seful acestei Loje, care are doar o recunoastere guvernamentala si partial-nationala, este Eugen Ovidiu Chirovici, fost ziarist si om de casa al fratilor Paunescu, fost consilier al primului ministru, acum presedinte al Agentiei Nationale pentru Intreprinderi Mici si Mijlocii. O organizatie de utilitate publica are usile deschise catre bugetul de stat, dar Chirovici sustine ca optiunea executivului nu are legatura cu numele sau. Surse din domeniul asociatiilor spun ca, pe linga reputatie, statutul de utilitate publica poate conferi unele avantaje in obtinerea fondurilor pentru un proiect. “S-au inregistrat cazuri in care reprezentanti ai administratiei publice locale, de exemplu, au refuzat parteneriatul unor asociatii sau fundatii pe motiv ca acestea nu aveau statut de utilitate publica. Pentru a motiva directionarea, in mod preferential, a unor sume din fondurile publice, catre anumite organizatii neguvernamentale, reprezentantii autoritatilor si institutiilor publice pot invoca statutul de utilitate publica detinut de respectivele organizatii”, ne-a spus Adrian Sorescu, directorul executiv al Asociatiei Pro Democratia. Eugen Ovidiu Chirovici seful Lojii masonice recunoscute de guvern sustine ca declararea de utilitate publica a Marii Loji Nationale din Romania ar fi “o recunoastere a meritelor morale. Deocamdata, nu am intentionat sa solicitam alt gen de sprijin (material)”. Pe viitor insa, Chirila nu exclude acest ajutor. "

Articolul intreg aici
http://www.expres.ro/investigatii/?news_id=152667

Trimis de: Hampu The Great pe 23 Apr 2004, 08:31 AM

bdl:

In Masonerie nu se poate intra decat la recomandarea expresa a unul sau doi frati mai vechi ai unei loji.
Daca recomandarea lor este considerata acceptabila pretendentului i se cere sa completeze un formular de trei pagini unde trebuie sa raspunda la o serie de intrebari legate de activitatea sa profesionala, de motivele pentru care ar dori sa intre in Ordin, de orienatre religioasa...ma rog banalitati.
In masura in care este posibil (adica daca exista vreun alt frate care prin coincidenta locului de munca, sau prin faptul ca il cunoaste pe pretendent "din alta parte") se face si o verificare a afirmatiilor petentului.
De cele mai multe ori este insa vorba de persoane publice si "verificarea" acestora se reduce la o serie de intrebari ce urmaresc clarificarea, sau confirmarea, unor afirmatii aparute in presa.

Dupa intocmirea referatelor de propunere si a completarii formularului de solicitare, cererea petentului este citita in trei sedinte (tinute) consecutive ale lojei careia i-a fost adresata.
In cazul unei personalitati publice cererea e anuntata in toate lojile; si daca cineva are ceva de spus despre petent el poate sa o faca cu aceste ocazii.
Toate actele enumerate pana acum, alaturi de inca doua fise care urmaresc situatia platii la zi a cotizatiei, patentelor si/sau eventualelor donatii, pe de o parte si evolutia candidatului in gradele masonice (cand a fost avansat de la ucenic la calfa, de la calfa la maestru...etc) pe de alta, toate la un loc, constitue Dosarul masonului respectiv.
In cazul in care un mason este exclus din Ordin, sau isi exprima singur dorinta de a parasi Ordinul atunci intr-un cadru solemn dosarul lui este adus pe o tipsie intre coloanele lojii (membrii lojii) si i se da foc. se spune apoi ca acel mason a fost "ars intre coloane", si gestul este echivalent cu iradierea persoanei respective din evidentele masonice.

Loja mea a avut o tinuta regulata in grad de ucenic chiar aseara. In ea ne-a fost citit un mesaj de felicitare adresat de Marele Maestru tuturor masonilor romani cu ocazia Pastelui. In cadrul mesajului, lucru fara precedent, Marele Maestru se plangea de atacurile din paginile ziarului "Romania Mare", a caror tinta a devenit in ultima vreme.
Intr-un final apoteotic E.O. Chirovici se autoapreciaza ca fiind una din cea mai importanta componenta a lantului masonic universal, respinge vehement acuzele de colaborationism cu puterea actuala, si se jura ca va starpi din cadrul Ordinului pe toti acei "serpi veninosi" ce nu doresc decat sa se imbogateasca.
E bizar, straniu si groresc...Toti membrii masoni sunt frati !!! Asta e o regula fundamentala a Ordinului.
Sigur pot fi farti mai buni, sau frati mai putin buni, unii mai inteligenti, altii mai putin inteligenti, unii cu apucaturi mai urate, altii impecabili...
Scopul principal al Masoneriei este chiar acela "de a slefuii piatra bruta" (piatra bruta=novicele).
Am vazut cu ochii mei carciumari sau buticari ce s-au grabit sa adere la Ordin doar pentru a intra intr-un sistem de relatii "avantajos", gandindu-se la imbogatire, protectionism sau arivism. I-am vazut evoluand in timp si azi sunt sigur ca Masoneria isi alege cu multa atentie oamenii ea singura prin cai necunoscute, si ca nimeni nu ajunge in Ordin din intamplare.
Chiar si atunci cand e vorba de un Nastase, sau un Taxil, sau un Chirovici...Masoneria le-a destinat un rol precis, fie ca vrea prin ei sa testeze unitaea fratilor si/sau sa o intareasca, fie ca vrea doar sa ne incerce, fie ca are alte scopuri pe care din cauza nepriceperii noastre nu le putem intelege acum...

Eu insumi am propus Ordinului sase petenti. Pentru patru dintre ei lucrurile au fost simple; au aderat la Ordin si astazi sunt membrii onorabili pe la alte loji, cu functii de demnitari. Unul a refuzat in ultimul moment sustinand ca nu poate impaca dorinta lui de aderare cu ateismul care il domina. In sfarsit altul, la care am tinut destul de mult si caruia ii datorez destul de multe, mi-a respins oferta la sugestia unor prieteni de ai lui.
Amandoua aceste persoane au dovedit ulterior in cu totul alte situatii o lipsa de caracter uriasa, si prin asta faptul ca eu ma pricep destul de putin la oameni si ca Masoneria a stiut de la inceput cine ereu cei doi si s-a ocupat singura de inlaturarea lor.

March:

Ce face Cioaba acum ? Cine stie ?
A fost mason (afirmatia e discutabila avand in vedere locul unde a fost initiat) pentru cateva luni. La reaprinderea luminilor
s-a crezut ca e bine ca MLNR sa aiba o reprezentativitate cat mai larga din toate domeniile socialului.
Impresionanta este apartenta lau Cioaba la Ordinul Cavalerilor de Malta si la scandalul din povestea asta pe care cei mai multi il amesteca cu Masoneria.
Povestea felului in care este perceput Chirovici de Masoneria Universala e foarte lunga si incepe inca de la alegeri.
Pentru postul de Mare Maestru fusese un alt candidat agreat de toata lumea. In ultimul moment insa acesta s-a retras din cursa nejustificat. De confuzia creata cu buna stiinta au profitat altii...Sunt acuzat chiar de frati ai mei ca povestea asta ar fi o plasmuire. Poate ca si este, ce stiu eu ?...Dar asa simt , si am si unele argumente...Unul dintre ele raspunde si intrebarii tale: dincolo de alegerile din noiembrie relatiile Masoneriei Universale cu Romania s-au racit dramatic. A mai fost si evenimentul ala din Brazilia in care MLNR s-a facut de tot rahatul..(o delegatie romana invitata la un eveniment masonic...trebuiau sa fie cam 10-12 insi...s-au dus 100 de pedeserei. Fratii brazilieni ce se oferisera sa le acorde masa si cazare gratuita au ramas interzisi, plus ca restul cheltuielilor deplasarii au fost sustinute din banii MLNR).

Hombre:

"Adevarul este ca un puzzle urias. Fiecare din noi detinem cate o piesa a puzzle-lui, dar imaginea de ansamblu nu e accesibila nimanui".
Iti respect parerea desi continui sa cred ca ai ajuns la concluziile alea prea repede, tratand superficial punctul de vedere opus si neacordandu-i nici o sansa reala.
Altfel iti multumesc pentru prezumtia de onestitate.

Trimis de: MIA pe 23 Apr 2004, 09:11 AM

Trimis de: Hampu The Great pe 23 Apr 2004, 09:33 AM

MIA:

Povestea lui Cioaba s-a petrecut la reaprinderea luminilor, adica atunci cand dupa o foarte lunga perioada de adormire Masoneria s-a reactivat. A fost practic un nou inceput al ei.
La vremea aia s-au facut multe greseli, si au fost admisi, si promovati de-a valma, si dupa formule prescurtate, multi neaveniti.
Eu insumi nu am nici statutul social si nici conditiile care se cer astazi pentru gradul pe care il detin.
Daca vrei tu am fost si eu un profitor al acelor vremuri ...
Intre timp am devenit veteran si membru fondator asa ca acum cele doua calitati imi justifica legitimitatea.

Trimis de: MIA pe 23 Apr 2004, 09:52 AM

O.K. - pricep.

Am o curiozitate, Hampu dragă ... spuneai mai demult ceva cu planuri masonice legate de Uniunea Europeană etc. Ţi se pare că lucrurile merg în direcţia bună referitor la UE ? Şi în ceea ce priveşte România şi la modul general ...

Uite - am să reprodus un citat ... să-mi spui ce părere ai ... poate l-ai mai văzut, poate nu ...

Trimis de: carpatic pe 23 Apr 2004, 10:12 AM

MIA, ma risc sa spun ca vorbele acelea au fost spuse prin anii '70 de un roman care nu mai traia in Romania. E doar o banuiala, nu pot acum sa verific asta.
Chiar daca autorul e altul decat cel la care ma gandesc eu, aceasta mentalitate era specifica vremii si acelasi lucru il spuneau (sau gandeau) multi tineri (sau mai putin tineri) oameni de afaceri si politicieni prin ani 60-70. A fost o faza in evolutia mentalitatii privind Europa si privind modul cel mai just si mai eficient in care societatea umana (europeana) va trebui sa evolueze. In prezent, un astfel de citat e desuet, el va fi cizelat pe-ici-pe-colo in acord cu vremurile, dar fondul ramane.

Trimis de: MIA pe 23 Apr 2004, 10:20 AM

Trimis de: Hampu The Great pe 23 Apr 2004, 12:01 PM

MIA:

Uniunea Europeana este angajata pe un drum fara de intoarcere. Sigur cu multe poticnisuri, cu nenumarate surprize, dar fara posibilitatea de a mai fi deturnata din drum. Toata legislatia Romana de dupa 1990, si nu numai, a avut in vedere standardele europene in multe locuri depasindu-le in exigenta.
Ar trebui insa si un Guvern pe masura legilor astea, ma rog unul care sa le aplice..
Daca Romania de azi nu va intra in Europa, se va naste o Romanie de maine care sa poata face asta....nu e nici o problema aici.

Citatul pare sa ii apartina lui Hitler...ar trebui un context mai larg pentru a il putea localiza mai exact..

P.S. Te rog nu mai imi stalci nickul...Poti sa imi spui Hampu, sau bai, sau tovarase, sau frate... Consider jocul ala de litere jignitor in final, asa ca te rog mai multa atentie...Multumesc !

Trimis de: MIA pe 23 Apr 2004, 12:20 PM

Trimis de: carpatic pe 23 Apr 2004, 01:03 PM

Mda, am foat foarte departe cu presupunerea mea.
Goring a fost un tip inteligent si lucid, si-a jucat cartile cu pricepere. Nu este un model etic si moral, dar setea de putere e un drog universal; nu puteai fi in anturajul lui Hitler daca nu jucai piesa lui. Noi catalogam foarte usor, pe baza unor conveniente educationale si sociale, personalitatile istoriei. E de ajuns ca Goring sa fie ministru al Reichului nazist, razboinic cinic si "hot de opere de arta" ca sa nu mai conteze ca a fost la urma urmei, cel putin o perioada, un politiciam si militar abil. Departe de mine sa ii iau apararea lui Goring, doar va sugerez ca lucrurile trebuie privite dintr-o perspectiva mai deschisa.
Ideea Europie unite oricum vine de mai adanc din istorie, daca e sa ignoram pe Carol cel Mare sau Imperiul Romano-German (in special pe timpul lui Carol Quintul) ne putem referi la Napoleon, care era cat pe ce sa uneasca Europa... sub sceptrul lui. Un episod interesant inEvul Mediu este acel "mileniu de pace" promovat de papalitate in secolul 11, care interzicea practic razboiul intre crestini. Cruciadele, un alt fenomen in care Europa s-a unit, au avut intre motive si crearea unui debuseu pentru cavalerii care nu mai aveau voie (sub amenintarea excomunicarii) sa se lupte intre ei.
Chiar si fara existenta si implicarea Masoneriei cred ca unificarea Europei s-ar fi produs. Mai lent poate, mai greu, dar evolutia e normala.
Pe de alta parte, pun pariu... pe-o bere, ca Goring si Mussolini erau masoni.

Trimis de: March pe 23 Apr 2004, 01:24 PM

In privinta lui Mussolini cred ca ai pierdut berea Nu-i asa H the G ?

Trimis de: carpatic pe 23 Apr 2004, 01:34 PM

Sunt deja nevoit sa-mi recunosc greseala, m-am pripit inca o data astazi. Mussolini a fost un dusman declarat (si practicant ) al Masoneriei. Dar dau berea cu placere
Editat: http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/goering.html raspunde si la partea cu Goering.

Trimis de: Hombre pe 23 Apr 2004, 01:38 PM

Hampu

Trimis de: Hampu The Great pe 23 Apr 2004, 01:41 PM

Carpatic:

Uniunea Europeana...asa e proiectul e destul de vechi...dar nu mai vechi ca Masoneria.
Si in Evul Mediu Masoneria a avut epoca ei de aur.

"Pe de alta parte, pun pariu... pe-o bere, ca Goring si Mussolini erau masoni !"

Ma bag...

Din anturajul lui Hitler mason nu a fost decat Rudolf Hess. Se spune ca face parte dintr-o loja de obedienta engleza si ca fuga lui misterioasa cu avionul din 1941 catre Anglia ar fi avut ca scop tocmai contactarea fratilor secreti.

Nazistii aveau ca organizatie spirituala Gruparea Thule, o redutabila societate secreta provenita din transformarea unei asociatii literare cu doctrina eclectica.
Din 1918 ea incepe sa se revendice de la Sfanta Vehme (fosta societate secreta a judecatorilor liberi, ce avea multe similitudini de idealuri cu francmasoneria)
In fruntea Gruparii Thule era un evreu pe nume Erik Hanussen, despre care se spune ca ar fi posedat puteri paranormale,
( il deconspira insa circumciziunea, si sfarseste asasinat in mod bestial de catre Goring).
Hanussen ca lider al societatii avea functia de Mare Instructor si prin puterile sale "inocula teoria spiritului vital si a superioritatii rasei blonde in mintea viitorilor lideri nazisti".

Desi a cochetat o vreme cu doctrina masonica, nici Mussolini nu a fost mason. El era doar un fascist nebun.
In 1925 intr-unul din accesele sale de nebunie interzice prin lege atat Masoneria cat si Mafia.
Circula zvonul prin aceasta parte a istoriei ca reactia brutala a ducelui ar fi apropriat cele doua organizatii si ca ele ar fi complotat impreuna la pedepsirea lui.
Se mai zice ca ajutorul dat de Franta complotistilor mafio-masoni "l-a indepartat pe Mussolini de vecini sai galici si l-a apropiat de Germania nazista".

Trimis de: Hampu The Great pe 23 Apr 2004, 01:51 PM

MIA:

Faptul ca Goring nu a mai ajuns la loja in care trebuia sa fie initiat din cauza unei blonde confirma cele spuse mai sus de mine in unul din mesajele anterioare:

"Masoneria isi alege cu multa atentie oamenii ea singura prin cai necunoscute, si ca nimeni nu ajunge in Ordin din intamplare."

Trimis de: MIA pe 23 Apr 2004, 01:53 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 23 Apr 2004, 02:09 PM

MIA:

....sigur ca mai are rost sa continui....Eu chiar astept cu interes sa faci asta...
Cat despre parlamentari, teoretic aceiasi discrepanta ar trebui sa existe si acum intre cei europeni si ai nostri daca privesti problema asa cum ar trebuii, adica prin prisma puterii de cumparare a banilor castigati de unii si de altii.

Acuma cred ca si tu sti ca astea nu sunt decat amanunte care ar putea cel mult sa mai intarzie evenimentele, in ce priveste Uniunea Europeana "zarurile au fost deja aruncate."

Hombre:

Tu privesti Masoneria ca pe o forta compacta si stabila. Ea nu este asa; ea lasa asa cum am mai spus multa libertate de opinie membrilor ei respectand astfel personalitatea fiecaruia. De multe ori se intampla lucruri de genul celor petrecute in cazul Dlui. Chirovici tocmai din acest motiv...daca Masoneria ar avea o suprastructura oculta Chirovici ar fi fost ras in secunda urmatoare numirii lui...
Si totusi ea are ceva supranatural...Revin cu un post imediat

Trimis de: Hampu The Great pe 23 Apr 2004, 02:24 PM

Hombre, urmarea:

Are ceva supranatural pentru ca ea si-a prevestit fratii romani ca sunt manipulati spre o decizie gresita:

"Alegerile s-au inchiat, si noul Mare Maestru al M:.L:.N:.R:., este Dl. Eugen Ovidiu Chirovici, ca rezultat al unor masinatiuni de culise extrem de precis regizate.
Am fost de fata la cea mai mare parte a evenimentului, desi nu am participat efectiv la el...
Voi comenta pe larg daca crezi ca poate fi interesant, acum doar un aspect semnificativ:
Potrivit Constitutiei Masonice, Conventul ar fi trebuit sa aiba loc in prima Sambata/Duminica a lunii Octombrie 2003.
Din motive ce tin de unele evenimente externe la care conducerea Marii Loji Nationale a trebuit sa participe, s-a stabilit ca el sa fie amanat, pentru zilele de 08, 09. 11.2003. Practic rezultatul alegerilor a fost cunoscut pe 08.09.2003.
Astfel rezultatul lor, a fost "consfiintit" imediat de Marele Arhitect printr-o eclipsa totala de luna.
Sunt multi masoni care au facut inevitabila asociere de intimplari, si care au facut speculatii diverse pe tema asta. eu am povestit-o doar ca sustinere la o afirmatie mai veche in care iti spuneam ca pe lume nimic nu e intimplator."

Un text pe care l-am editat pe un site in chiar acele zile.

"Fiecare Francmason percepe invataturile si ritualurile intr-un mod propriu, ajungand la intelegerea care ii va satisface cel mai bine mintea si constiinta, lasandu-i insa in acelasi timp pe ceilalti sa procedeze la fel."

Trimis de: March pe 23 Apr 2004, 02:57 PM

Sunt convins ca Dl Chirovici a fost ajutat si de " baieti ' sa puna mina pa aceasta functie. Dupa care i-a proclamat si pe ei prin metoda "la vedere' , masoni.

Trimis de: MIA pe 23 Apr 2004, 03:06 PM

Trimis de: March pe 23 Apr 2004, 05:32 PM

Masoneria , asociatie de utilitate publica ? Ia auziti fratilor ce zice Cornel Nistorescu in ziarul lui de astazi ( sublinierile imi apartin) :
***

Cozi de vulpe si masoni mascati

Stiti cum arata un fost activist, turnator sau nu, devenit baron, potentat sau chiar functionar public, ca sa nu zic guvernamental? Gura rosie, vie, nelinistita (semn ca n-are odihna si pofteste mereu), ceafa ca un greaban, un pic de burta, o privire din care ai sentimentul ca mereu sta sa cada o lacrima, o coloana putin dezechilibrata spre spate, exact pentru a se putea apleca in fata cu mai multa putere. Si o capacitate de adaptare aproape de neimaginat. De la activist la revolutionar, la fesenist, la patron, apoi consilier si, mai nou, mason, toate au trecut fara a lasa vreo urma.

Masoneria, grupare ezoterica hulita si chiar interzisa de comunisti, a devenit un fel de tehnica de resapare pentru oportunisti. Nu vorbesc de masonii adevarati. Pe mine ma intereseaza si ma enerveaza caricaturile de masoni. Tovarasii care, dupa ce au consumat si partidele politice, si organismele internationale, au luat in brate moda masoneriei.

Daca pe vremea lui Ceausescu sa fii din Scornicesti si bilbiit era o moda, daca nu chiar o cinste, azi, in guvernul Nastase, joaca prostilor este sa intre in masonerie. Sa-ti lipeasca burta de pept, sa-ti apropie fata transpirata de git si sa te apese cu degetul aratator pe incheietura miinii. E o moda prin tot Palatul Victoria, de parca masoneria ar fi o marca de autoturism sau un tip de vila in Primaverii sau la Snagov.

Adevarul este ca avem o vocatie a mimetismului ingalat. Imitam orice. Vulgarizam ceea ce altii pastreaza cu sfintenie de sute de ani. Si ni se pare ca e o mare sfiriiala ceva ce nu intelegem, dar putem folosi.
Mai nou, masoneria care impinzeste caricatural Palatul Victoria a devenit asociatie de utilitate publica. Exact ca si AGVPS. Vineaza primul-ministru (si el tot dintr-un complex de proletar cu pretentii de boier facut peste noapte)? Vineaza si ceilalti! Sint oameni importanti in masonerie? Hop si armata de prostani si oportunisti! Isi pun tichie, isi pun sortulet, si-ar pune si coarne si roti, numai sa ramina in functii, in carti, in rind pentru polonic.

Adrian Nastase are o raspundere prin masonizarea guvernului, dar si fata de organizatie. Esecurile din atitea domenii s-ar putea sa cauzeze si muratorilor si generoaselor intentii ale acestora.
Alocarea de fonduri din banii guvernului unor asociatii conduse tot de aceeasi persoana (e vorba despre primul-ministru) reprezinta iarasi o operatiune care poate fi scoasa din sfera bunei-credinte. Devine cel putin neelegant, ca sa nu ne gindim la altceva.

Moda cu masoneria si cu vinatoarea intr-un guvern care ar trebui sa-si faca o misiune de onoare din servirea cetatenilor are ceva nefiresc. O mai trece vremea si om vedea. Prea multe cozi de vulpe in Palatul Victoria!

Si prea multi activisti tembeli si securisti de duzina care si-au pus cearsaful pe cap, sortul de bucatar pe mijloc, se cred zidari si pretind ca vor binele omenirii!


***

H the G,

Ar trebui sa discutati in Templu pe marginea acestui articol !

Trimis de: bdl pe 23 Apr 2004, 10:21 PM

Trimis de: March pe 24 Apr 2004, 10:38 AM

Masoneria societate discreta sau publica ( pesedista) ?!

H the G,
Citeste ce scriu aici in continuarea postarii mele de mai sus. Ce zici de poza asta , publicata in presa, cu primarul pesedist al sectorului 4, Vasile Mihalache ( primul din stanga) ? Ce este el acolo, ucenic ? Cine este Maestrul din mijloc ? Sorturile sunt din piele sau din mucava ? Unde este acel Templu , in vreun sediu PSD din Bucuresti ? A ajuns masoneria romana o bataie de joc pesedista ? Manipulata de omul lor Chirovici ?

Trimis de: Minerval pe 24 Apr 2004, 07:52 PM

Va salut dragi membrii ai hanului! Am lipsit doua saptamani si observ cum se tot bate moneda asupra unor chestiuni precum masoneria regulara, in vesnica maniera zeflemitoare, batjocoritoare. Acest subiect este unul important si serios deopotriva pentru societatea noastra, cat, de altfel, pentru umanitate, desi am protestat asupra amplasarii acestui topic in rubrica "Politica".

Inainte de toate trimit un calduros salut catre toti fratii de pe acest forum, cei ce si-au declinat apartenenta la Ordin cat si celor care nu si-au declarat-o, vizavi de eforturile domniilor lor pentru culturalizarea profanilor asupra fenomenului masonic romanesc cat si international. Fireste, am unele obiectii vizavi de cum s-au punctat anumite idei de catre fratele Hampu, insa aceasta chestiune nu trebuie interpretata precum o lipsa de respect, ci doar o alta viziune asupra a ceea ce cunoastem deja. In alta ordine de idei, mentiunea facuta asupra homosexualitatii precum ca nu ar fi morala este oarecum nefondata si subiectiva, tinand cont de faptul ca noi suntem oameni cu o minte deschisa, oameni liberi si de principii, neangraditi de vreo doctrina dezumanizanta ori vatamatoare spiritului ori ratiunii cu care am fost inzestrati. Avem credinta neantinata in Fiinta Suprema, eterna si nemiscata, si prin prisma acestei chestiuni putem deduce ori simti faptul ca nu tot ceea ce ni se pare a fi imoral ori reprobabil chiar se prezinta in aceasta lumina. Homosexualitatea are un caracter aparte, oamenii ce si-au declinat aceasta conditie sexuala netrebuind sa treaca prin calvarul nerecunoasterii sociale. De aici domnilor se practica toleranta, dar aceasta nu se poate exterioriza cu adevarat decat daca vom crede in aceasta forma pur umanizanta de manifestare a spiritului nostru. A fi tolerant nu reprezinta o idee in vant pe care o aplici in cazul "x" ori "y", ci mereu, ferm convins si cu constiinta impacata ca ai luat decizia corecta. Aici nu avem dreptul de a ne implica propriile noastre idei ori principii deoarece contextul le depaseste; avem datoria de oameni sa ne raportam intr-o maniera civilizata la nevoile si felul societatii, insa slefuind acele discrepante ce vin in opozitie flagranta cu idealul unei lumi libere si armonioase. "Mobilus in mobilae" exprima "Liber intr-o tara libera". Avem oare noi dreptul moral de a lua libertatea si dreptul de a fi al unei persoane doar pentru simplul fapt ca nu agreeaza aceeasi culoare cu noi ori ca nu isi tunde parul precum ne imaginam noi ca ar fi moral ori relevant? Piatra de hotar se trage acum si aici prin astfel de modele ori exemple cum este cel al homosexualitatii. Starea sexuala nu exprima starea societatii per ansamblu, ci doar o decizie proprie, inalienabila si irevocabila a fiecarui om ce se bucura de dreptul natural, de libertatile si privilegiile stipulate de legile tarii si Sacra Constitutie.
In masoneria universala exista numerosi masoni, de grade diferite, ce se bucura de respectul si toleranta societatilor in care vietuiesc. Dar acest spectru ideatic nu ar trebui sa aplaneze doar asupra masoneriei, ci asupra societatii globale. Homosexuali exista nu doar in masonerie ci si in lumea profana. Asadar, sa nu aruncam zarurile inainte de vreme...

Ca o a doua chestiune am observat cum bunul nostru coleg de forum -Thunder- a inceput sa faca apologia persecutiilor in stil nazist, vizavi de Ordinul masonic. Cumva a uitat din ce factiune face parte? Ori discutand despre alte Ordine isi spala cinstea si onoarea precum Pilat din Pont?!

In incheiere, doresc sa mentionez faptul ca nu am vrut sa imi prezint ideile in formatul prezent, insa anumite chestiuni trebuie precizate si recunoscute ca atare daca este sa ne alaturam celorlaltor popoare civilizate si tolerante, ca odata intrati pe poarta occidentalitatii sa nu se regrete acceptarea noastra in randurile acesteia, ci sa fim priviti cu respectul pe care il meritam si cu onoarea pe care am castigato. Iar Romania, veritabil "canaan" al trezirii spirituale, a dovedit, indubitabil, faptul ca detine resursele de a garanta "marilor puteri" aderarea sa in structurile occidental-europene prin respectarea cerintelor de aderare.

Ave Architectus! Gratia plena!

Trimis de: IO pe 25 Apr 2004, 11:14 AM

Trimis de: Solar pe 26 Apr 2004, 07:46 AM

Minerval

Trimis de: Hampu The Great pe 26 Apr 2004, 08:50 AM

March:

Da din pacate situatia actuala a Masoneriei Romane e destul de critica.
Dupa reaprinderea luminilor sub conducerea Marelui Maestru Dohotaru, apoi a lui Sever Frentiu si cu un apogeu sub Nicu Filip Masoneria Romana a avut clipele ei de glorie.
Sub Gheorghe Comanescu ea a facut o turnura periculoasa. Daca Nicu Filip incuraja masonul adevarat, cel cu structura interioara de mason, Gheorghe Comanescu a promovat doar oamenii cu bani, dupa principiul (mai mult decat dezonorant) ca daca ai bani ai si putere. Au ajuns astfel in fratie tot felul de arivisti, poltroni si impostori...
Din fericire astia, asa cum au venit, asa au plecat (...cea mai mare parte a lor, iar cei care au ramas s-au adaptat).


Povestea lui Chirovici incepe de prin 1999....odata cu povestea Dlui Iliescu...La o manifestare masonica au luat parte si doi inalti demnitari germani.....O delegatie din care faceau parte si cei doi l-a vizitat pe Dl. Iliescu, invitandu-l pe acesta sa le intoarca gestul si sa ii viziteze in Berlin. La Berlin Iliescu s-a trezit in mijlocul reprezentantilor celor mai puternice tari din lume; de data asta nu erau masoni-demnitari ci in majoritatea lor demnitari de stat fara calitate de mason.
I s-a propus atunci Dlui Iliescu o sustinere din partea occidentului in alegerile care urmau, in schimbul unor promisiuni privind respecatrea regulilor democratice in viitor lui mandat.
Iliescu s-a ales, presa si-a indulcit tonul fata de el (au disparut apelativele "cucuvea, bunicuta, bufnita..", dar si trimiterile la trecutul lui comunist si kaghebist ), si in felul asta el a devenit un presedinte acceptat de toata lumea.
In septembrie anul trecut, pe fondul unor altercatii declarative dintre Adrian Nastase si ambasadorul USA la Bucuresti, Iliescu a fost chemat inca odata la Berlin, unde i s-a cerut demiterea guvernului Nastase. Cei care au investit in Iliescu si-au facut insa gresit socotelile...Iliescu nu are caracter, si nici multa putere nu mai are....Nici ei nu il mai aveau cu nimic in mana pentru ca nu mai aveau nici o moneda da schimb: Ilescu nu mai poate candida.
Zvonul sugestiei demiterii lui Nastase a devenit public. Nastase a refuzat si o propunere directa in acest sens; in paralel el a facut o serie de investigatii pentru a afla de unde i se trage si a ajuns la vizitele din 1999 de la Berlin.
A aflat in felul asta ca totul a inceput de la cei doi inalti demnitari germani masoni, asa ca s-a orientat in directia asta si a inceput un program sistematic de cucerire si subjugare a masoneriei.....
Cu Gheorghe Comanescu nu a fost deloc prea greu; el avea multe bube negre inca din tinerete, si mai avea si unele recente (povestea cu colectia de perele este foarte adevarata). Comanescu l-a propus pe Chirovici Marelui Consiliu, in ciuda faptului ca Marele Consiliu sustinea deja alt candidat pentru care se obtinuse si un acord de principiu al Masoneriei Universale.
Se astepta chiar ca odata cu investirea in functie a acestuia, Loja Mama (din Anglia) sa acorde Masoneriei Romane recunoasterea oficiala atat de mult jinduita.
La alegeri in urma unor eforturi conjugate care nu au exclus amenintari, intimidari si dezinformari s-au petrecut urmatoarele fapte concrete: Candidatul oficial s-a retras din cursa in ultimul moment fara a isi justifica gestul niciodata (nici azi), vreo 30 de voturi din totalul de 150 au fost anulate (cifre aproximative) pe diverse motive, alte 20 de voturi au fost formulate in chiar sedinta de analiza a rezultatelor primului tur de selectie (contrar uzantelor si a regulamentului).

PDS-rizarea masoneriei nu este "o moda", cum crede Dl. Nistorescu, este o sarcina de partid.
Din acesta cauza Masoneria Romana trece in perioada asta prin clipe foarte grele.

Povestea pe care ti-am spus-o poate fi doar o plasmuire, iau-o cum vrei tu...Daca ai sa te intorci inapoi in acea perioada de timp ai sa afli multe similitudini, ca de exemplu ca Iliescu a facut intr-adevar acea vizita la Berlin in acea perioada, ca presa si-a schimbat tonul fata de presedinte dupa alegerile din 2000 oferindu-i acestuia o sustinere quaziunanima, si insfarsit ca dupa vizita din toamna de la Berlin a lui Iliescu a circulat intens zvonul demiterii lui Nastase.
Subliniez ca Masoneria nu are nimic de a face cu toata povestea asta. Ea nu face politica; cei doi demnitari germani au actionat in acest caz ca doi oameni politici care aveau o misiune diplomatica de indeplinit.

Nu am libertatea de a comenta calitatea de mason sau de nemason a unui frate ce nu s-a declarat oficial ca atare. Pot face afirmatii doar despre fratii care s-au declarat oficial masoni, si/sau despre cei care au trecut la orientul etern (au decedat).
Primarul Mihalache poarta in fotografia aia un sort de ucenic cu triungiul ridicat in sus asta indica faptul ca el este ucenic proaspar initiat, Stiu din presa ca initierea lui Mihalache s-ar fi facut la o loja din judetul Giurgiu.

Minerval:

"Te sarut si te imbratisez frate drag" Ma bucur ca ai ales sa revi in discutie, si astept cu infrigurare sa imi arati unde am gresit in expunerile mele. Sunt perfect deacord cu punctele tale de vedere privind homosexualitatea si regret ca multe structuri ale societati (Masoneria este una din ele) se situeaza pe pozitii retrograde atunci cand o blameaza.
Din pacate nu mai pot continua chiar acum; incepandde maiine voi lipsi zece, poate doisprezece zile....

Trimis de: Hampu The Great pe 26 Apr 2004, 09:35 AM

March:

Initial sorturile ar fi trebuit confectionate din piele de vitel; azi ele sunt insa realizate dintrun material textil. Am avut ocazia sa vad si originale, dupa cum am vazut unele facute dintrun fel de scai...adica o piele falsa.

Nu discutam in loja articole aparute in presa....Am intrebat si eu odata de ce nu ia masoneria pozitie impotriva aberatiilor aparute in "Francmasoneria", iar fratele caruia i-am adresat intrebarea mi-a raspuns pufnind in ras ca la cel mai tare banc.

Trimis de: MIA pe 26 Apr 2004, 09:56 AM

Trimis de: Hombre pe 26 Apr 2004, 10:54 AM

In fine, haideti sa discutam si pe fond despre Masonerie. Sa le luam pe rand.

In primul rand nu sunt de acord cu proiectul de globalizare al masonilor. Lor li se pare ceva bun, eu sunt sceptic la reunirea intregii umanitati sub un singur guvern masonic. Si asta din cauza posibilitatii de a cadea in dictatura. Oamenii sunt susceptibili de a gresi, iar masonii nu fac exceptie. Iar in comunism fugeam in Occident ori ascultam Europa Libera, insa in guvernul modial o asemenea dictatura ar fi catastrofala pt ca nu am avea unde fugi si nici posibilitatea de a incropi o opozitie. Imaginati-va un guvern stil "Nastase" la nivel mondial, unde chipurile ar exista o democratie, dar practic s-ar recurge la intimidari ale ziaristilor, ale opozantilor, la discreditari, la coruptie generalizata, la influentarea justitiei si la alte asemenea metehne.

De asta nu-s de acord cu o globalizare politica a statelor, deoarece pericolul este mult prea mare. Cu toate bunele intentii pe care le afiseaza domnii masoni, se vede clar ca atunci cand sunt la "ciolan" isi pierd orice idealuri umanitare. Si nu numai dansii, ci multi altii. De ce sa ne facem iluzii ca atunci va fi altfel?

Trimis de: Hampu The Great pe 26 Apr 2004, 11:02 AM

MIA:

Nu plec chiar la capatul pamantului....
Daca gasesc vreun calc. pe unde umblu, am sa revin in dialog...

Nu, nu ocolesc defel raspunsurile, intreaba-ma direct si am sa iti raspund direct. In cadrul Masoneriei sunt protejate prin secret elementele de rit si semnificatia unora din ele. La fel arcanele si atingerile (semne de recunoastere), dar secretul asta l-a dezvaluit deja cineva pe alt subforum si chiar Nistorescu face asta in articolul lui recent. In rest putem discuta orice !


Dl. Iliescu nu statea prea bine in sondajele preelctorale adevarate de la alegerile din 2000; de altfel retragerea din cursa a lui Constantinescu (care seamana al naibii de mult cu retragerea candidatului propus in toamna, pentru functia de Mare Maestru, de care am vorbit) complicase si acolo lucrurile destul de serios. Trebuie insa sa recunoastem cu totii ca Iliescu ne reprezenta cel mai bine, si ca el a fost in acel moment "cel mai mic rau" din cele care ni se puteu petrece.

Nu voi pleca fara sa editez al doilea post despre istoria masoneriei. Am sa fac asta mai pe dupamasa...

Trimis de: Hampu The Great pe 26 Apr 2004, 11:20 AM

Hombre:

Ma faci sa revin la viziunea lui George Lucas... Pentru ca in Razboiul Stelelor el isi imagineaza lumea ca pe o imensa confedertie.
Am mai spus deja ca filmul (filmele) ala e de la un cap la altul, un imens omagiu adus Masoneriei de catre un mason.
Am zis despre cum vede Lucas rolul masonilor (al cavalerilor Jedi) si anume ca ei ar trebui sa pastereze un echilibru intre bine si rau....si am mai spus ca la Lucas nu e intersant sa curmi raul, in lipsa caruia binele nu are nici un sens; ce nu am spus este ca si in viziunea lui Lucas, ca si in a ta (Guvernul Mondial) Confederatia nu functiona cum trebuie...
Devenise o birocratie, ingropata in coruptie si macinata de interese...

Cred ca si tu si Lucas gresiti...Lucas alegandu-si domeniul SF pentru a isi exprima metafora, scapa din vedere exact aceasta latura...Un Guvern Mondial nu isi poate dovedi legitimitatea decat in raport cu un alt seaman de al sau.
Cand se gandesc la guvernul mondial masonii au in vedere defapt intregul univers. Ei cred ca vremea certurilor marunte, fie pentru o fasie de pamant in plus sau in minus, fie pentru spalarea unei jigniri publice, sau pentru suprematia unuia sau altuia dintre statele lumii, a trecut de mult. Ei cred ca daca o sa continuam sa ne raportam la astfel de evenimente vom ramane in permanenta prizonierii lor...Ei ne cer sa aspiram la o pozitie mai apropiata de conditia noastra fireasca, ei ne cer sa ne ocupam locul care ni se cuvine in marea familie a fiintelor evoluate din univers...

Sti, eu chiar cred astea....

Trimis de: MIA pe 26 Apr 2004, 11:41 AM

Trimis de: Hampu The Great pe 26 Apr 2004, 11:59 AM

MIA:

nu ma supar ca ma contrazici....Asa e musai pentru ca o discutie sa "mearga" inainte...iti dai sema ce rahat ar iesii daca ne-am aproba mereu ?

CDR-ul era clar intr-o cadere libera in sondaje...Totusi Iliescu fusese putin marginalizat, indraznesc sa spun chiar ca si in sondajele lor (puternic influentate) el nu avea atunci acelasi rating care il avusese cu un mandat mai inainte sau chiar imediat dupa alegeri. Ce vreau sa spun nu este faptul ca Iliescu ar fi fost atunci mai putin pionul forte al PSD, ci doar ca multimea il privea cu ceva mai multa retinere dcat cum il privise pana atunci.

Nu il regret pe Constantinescu, nu cred ca cineva l-ar putea regreta, dar cred ca el a dat o lovitura cumplita coalitiei care l-a sustinut retragandu-se in mod las din politica in cel mai nepotrivit moment.

Sigur ca Stolojan-Isarescu ar fi fost cea mai buna alegere a momentului (se pare ca oferta este inca de actualitate), eu am spus doar ca alegerea lui Iliescu reprezenta cel mai bine Romania momentului ala.
Cand ai o Romanie amarata, care se teme de nou, si care prefera sa traiasca in mizerie si coruptie pentru ca asa a apucat, si pentru ca nu stie cum sa faca altfel...asta e presedintele pe care il meriti.

Trimis de: MIA pe 26 Apr 2004, 12:01 PM

Trimis de: March pe 26 Apr 2004, 12:15 PM

H the G,

Interesanta povestea care ne-ai spus-o mai sus. Cred ca mare parte din ea este adevarata. Si citind printre rinduri cred ca stii mai mult Cat despre Iliescu, daca erau niste tovarasi de la Moscova , cred ca i-ar fi inteles mai bine
Am sa repostez poza aia cu masonii si primarul , pentru ca vad ca a disparut.

Trimis de: March pe 26 Apr 2004, 12:20 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 26 Apr 2004, 01:01 PM

Trimis de: MIA pe 26 Apr 2004, 01:11 PM

Trimis de: Hampu The Great pe 26 Apr 2004, 01:56 PM

MIA:

Sincer nu stiu...Stiu ca un plan de "reorganizare" a Europei a circulat inca din 1976....Da zau nu stiu, si cred ca ne si departam putin de subiect..
Exista structuri derivate din Masonerie cu scopuri mult mai precise...Una dintre ele este "Biserica Templiera" (The Interdenominational Templar Church of The Holy Lands). In ea nu poti intra decat dupa ce "ai absolvit" un stagiu determinat de activitate masonica. Realizarile Biserici Masonice, sau dupa caz esecurile ei, nu pot fi insa puse in carca Masoneriei.
Nici scopurile si nici metodele.

Trimis de: MIA pe 26 Apr 2004, 02:15 PM

Trimis de: MIA pe 26 Apr 2004, 04:55 PM

Trimis de: Hombre pe 26 Apr 2004, 05:18 PM

Hampu:
Te eschivezi de la intrebare. Da, e frumos sa nu mai fie granitze in Europa, sa mergi lejer pe unde vrei tu. Sa nu mai existe dispute teritoriale, sa traim toti intr-un singur stat, ca sa aiba extraterestrii cu cine sa negocieze

Numai ca eu nu vreau sa traiesc iar in totalitarism. O federatie precum SUA are unitate politica si economica, statele fiind inca autonome in plan legislativ si administrativ. Si? Politica externa a SUA nu are pic de moralitate (este doar forta brutala a celui tare). Asta e invatatura masonica?

Putem intra in randul celorlalte planete din univers si ca o comunitate de state autonome, nu neaparat sub o guvernare unica. Toate celelalte beneficii pot fi obtinute in contextul unei confederatii in stil "UE", nu trebuie neaparat o globalizare pt asta. Este prea periculos, iar omul este inca brutal si plin de dorinte egoiste. Inclusiv cei care sunt alesi conducatori. Mai ales ei.

Nu totalitarismului! Nu prigoanei si minciunii! Nu vreau sa mai traiesc iar in dictatura.
Este prea acuta experienta comunismului pt a dori inca o epoca de "aur".

Trimis de: Hampu The Great pe 26 Apr 2004, 05:40 PM

March:

Prietene nu mai pot astepta...Mor de interes sa vad materialul promis !
Toti ceilalti prieteni....revin peste zece sau doisprezece zile si cu raspunsuri la utimele voastre intrebari...Pana atunci postul nr2:


TOTUL DESPRERE FRANCMASONERIE IN PATRU POSTURI PLICTISITOARE


POSTUL Nr. 2--Masoneria si Influentele Ei In Aparitia
Societatilor Secrete,
Ocultismul Masonic,
Masoneria Speculativa.



Un punct de vedere filozofic:
Primul lucru pe care il face Robinson Crusoe atunci cind esueaza pe insula pustie este
acela de a isi cladi un adapost.
Sa isi "zideasca" un inceput...
Si asta nu doar ca sa se apere de intemperii, ci din nevoia interioara de a restabili
atit cit se poate ordinea cosmica tulburatata de tragedia naufragiului.

Mircea Eliade a observat ca omul contine o necesitate existentiala imperativa, aceea
de a se raporta in permanenta la ceva, si ca acel ceva este casa lui....
Mai exact "ACASA" lui.

Acasa...acest axis mundi...acest centru al universului si al fiintei, pentru ca, nu-i asa,
"universul are tot atitea centre cite fiinte exista..."

Actul zidirii, actul constructiei, este intr-o prima catalogare un act de creatie,
iar creatia este divina. Au simtit asta constructorii piramidelor, au simtit asta
constructorii templului de la Ierusalim, dar au simtit asta si zeii, atunci cind
incurajati de rezultatele lor constructori au vrut sa ridice un turn (Babel)
cu ajutarul caruia sa ii poata vizita, si cine stie, poate sa le ceara si socoteala.

Nu intimplator toate cele sapte minuni ale lumii antice sunt lucrari de constructie
faurite de cioplitorii de piatra (chiar daca autorii unora au fost sculptori), pentru
ca e nevoie de scinteia divina ca sa poti zamisli o minune.
Nu intimplator si astazi cele mai puternice popoare ale lumii au cele mai impozante
orase, cele mai importante constructii, cea mai ambitioasa arhitectura.

"S-a stiut totdeauna ca marile constructii arhitectonice ale culturilor traditionale
exprima un simbolism foarte riguros..[.]..simbolismul constructiilor antice--temple,
monumente, labirinte, cetati--este in strinsa legatura cu conceptiile cosmogonice...ele
incercind sa integreze (sa reintegreze, spunem noi) Cosmosul.."

In 1927 Stutterheim, cel care pune pentru prima data temeliile adevaratei interpretari
a templului ajunge la concluzia ca.."..templul nu este altceva decit reprezentarea
simbolica a universului"
( M.Eliade-Tratat de Istorie a Religiilor-Humanitas 1994)

" in antichitate simbolul era folosit cu multa eficienta, pentru ca era socotit mult mai
"activ", in sensul magic, decit reprezentarea plastica."

Astfel stind lucrurile, banuim de la inceput ca un templu, trebuie sa fie el insusi
un vehicul care transporta la acel nivel suprafiresc unde "atingerea" divinitatii devine
posibila.

Iata cum zidirea unei constructii nu este doar numai creatie, ci si redefinirea
raportului si restabilirea legaturilor cu Cosmosul (universul organizat), aici ca opus
al Haosului (universul dezorganizat).



Un punct de vedere tehnic:
Nu putem sa ii vedem pe constructorii antici organizati in echipe, traind
in afara unei concurente normale, care probabil i-a si constrins pe acestia la adoptarea
masurilor necesare pentru protejarea secretelui meseriei.
O echipa este cu atit mai valoroasa cu cit ea este capabila sa execute lucrari
irealizabile pentru alte echipe.
De aceea transferul de cunostiinte se cere supravegheat cu cea mai mare strictete.
Este evident ca, atunci cind principalul mod de transmitere al informatiilor
e cel al exemplului propriu, acest transfer sa nu fie posibil decit pe calea uceniciei
si a specializarii progresive.
Ucenicul trebuie ales cu cea mai mare atentie si el nu va primi cunostintele decit
gradual, pe masura ce face dovada ca merita acest lucru.
Un ucenic ales gresit risca sa puna in pericol direct si imediat existenta echipei,
prin eventualele sale idiscretii, sau posibila sa incompetenta.


Un ounct de vedere sociologic:
Stim din documentele care ne-au parvenit peste timp ca echipele "apreciate" cistigau
foarte bine, calatoreau mult si la distante considerabile, si ca ele erau bine organizate
si extrem de disciplinate.
Stim deasemenea ca ridicarea unei cladiri, ori care ar fi fost aceasta, in oricare moment
al istoriei, indica o perioada de prosperitate si de disponibilitate.
Nu poti ridica un edificiu, mai ales daca e vorba de un monument, un templu, sau o
catedrala fara o "finantare" corespunzatoare, sau fara sa poti "controla" cadrul in
care urmeaza sa se realizeze investitia; amindoua aceste cerinte, reclama prezenta si
participarea clasei conducatoare, a puterii.
Prin asocierea ultimelor doua observatii putem stabili ca echipele de ziditori au fost
totdeauna in contact direct cu elitele vremii, si in comunicare intima cu ele.

Trebuie sa ne amintim aici de "secretele" piramidelor (locul unde era ascuns sarcofagul
defunctului faraon, sau nenumaratele trasee construite special pentru deruta jefuitorilor),
sau de "misteretele" catedralelor de mai tirziu (tehnologia ca atare, dar si camerele si
pasajele ascunse), sau de culoarele subterane tainice ce legau diferitele puncte
de interes ale cetatii medievale, ca si faptul ca prin simpla exercitare a meseriei
ziditorul afla puctele vulnerabile ale edificiului pe care il ridica.
Din toate aceste motive, suntem indreptatiti sa credem ca relatia dintre elita si
constructor nu putea ramine numai in planul strict al atreprnoriatului.
Constructorul devine astfel un pastrator al secretului elitei, un complice stinjenitor
si influent al acesteia.
Stinjenitor pentru ca elita nu se poate lipsi de el, si influent pentru ca elitei ii este
teama de el.
Nu o data elita incearca sa rezolve aceasta relatie nedorita prin masuri radicale;
constructorii sunt ucisi la terminarea lucrarilor, fie pentru ca secretele cladirii
sa fie mai bine pastrate, fie pentru ca edificiul ridicat sa poata ramine unic.

In fata pericolului permanent alimentat de concurenta, de neincrederea in partenerii
de afaceri, de sacralitatea zidirii ca act ce repeta si divulga creatia si care manevrat
neatent poate aduce tulburari grave ale ordinii cosmice si reactii ostile si imediate
ale divinitatii; de posibila intreventie in forta a elitei, si de nevoia continua de
autoperfectionare, echipa de constructori nu are prea multe alternative.
Ea este obigata sa isi tina secret cunostintele si este constrinsa sa protejeze acest
secret prin toate mijloacele de care dispune.
Din toate motivele astea, dar si din altele inferioare lor, constructorii-masonii trec
la utilizarea simbolurilor, la codificarea tuturor mesajelor, si chiar la stabilirea
unui mod tainic de comunicare si de identificare prin gesturi atingeri sau semne.
Misterul este amplificat, dezvoltat, multiplicat...
Metoda nu intirzie sa isi arate efectele, si astfel pe de o parte este incurajata sa
prolifereze, iar pe de alta se extinde si la alte grupuri sau grupari, ajungind ca in
jurul anului 1000, ea sa atinga nivelul de normalitate al cotidianului.
Pe nimeni nu mai intreseaza rezolvarea misterului pentru ca "misterul este intotdeauna
superior rezolvarii lui. Misterul are ceva supranatural si chiar divin; rezolvarea
lui e o scamatorie". Studiul misterului, devine astfel studiul supranaturalului,
iar studiul supranaturalului se numeste ocultism.

Ocultismul, secretomania si ermetismul care invadeaza Evul Mediu Timpuriu aduc insa
deopotriva si mari perturbari in planul transferului de informatii, importante
disfunctii ale interdisciplinarului, mari piedici in calea progresului.
Blocajul nu intirzie sa isi faca simtita prezenta.
Astfel lumea Evului Mediu face ca marea opera divina inchisa pina atunci intr-o
singura imagine,sa se sfarime in mii de cioburi ce se imprastie in toate directiile,
precum piesele unui puzzel urias.

"..fiecare dintre noi detine cite o piesa din acest puzzel, dar imaginea de ansamblu,
iremediabil pierduta, este de acum irecuperabila...."

Perioada imediat urmatoare se impune de la sine. Renasterea incearca sa repare, sa
restabileasca, sa repuna in functiune un sistem care nu mai functiona corect, sau
mai exact care se deplasa intr-o directie gresita. Este foarte interesant si felul
in care incearca ea sa faca acest lucru, pornind tocmai de la ocultism.
"Renastere este o renastere a "stiintelor oculte" si nu, cum se spune zilnic
in scoli, resurectia filologiei clasice si a unui vocabular uitat.
Departe de asa ceva, miza luptei sale pasionale a fost de a da viata "stiintelor"
moarte sau cazute in uitare din pricina rationalismului scolastic.
A intelege cuvintele "Reforma" si "Renastere" plecind de la filologie si poate
de la tehnica artistica si a nega toate fortele invizibile sub aparente,
inseamna sa lipsim aceste cuvinte de intelesul lor launtric."
(W.-E Peuckert)


Transferul informatiilor prin ucenicie nu poate exista in lipsa lucrarilor.
Nu poti face acest transfer pur teoretic, nu il poti face azi, si cu atit
mai putin ai fi putut sa il faci atunci.

Haide insa sa arucam o privire asupra lumii asa cum arata ea in perioada
premergatoare trecerii Masoneriei de la faza operativa la cea speculativa

"Rugurile vrajitoarelor umpleau Europa, reforma religioasa ar fi preferat ca
singura carte de pe pamint sa fi fost Biblia si in nici un caz nu era dispusa
sa tolereze nici magia nici "stiintele" contigue ale Renasterii. O inovatie
magica sau o experienta alchimica puteau sa coste viata cuiva. Marea frica
invinse totul si de aceea se renunta la astrologie, la magie si la alchimie,
oamenii retragindu-se, precum Newton, intr-o tacere prudenta in privinta
intereselor de ordin ocult.....[..]..Pretutindeni, oamenii se dedara unor
ocupatii mai inofensive, ce nu puteau contraria imaginea ce si-o facea
despre lume si societatea umana una ori alta dintre Bisericile crestine.

La un moment dat, cenzura transformase personalitatea: oamenii pierdusera
obiceiul de a-si utiliza activ imaginatia si de a gindi prin "calitati",
caci lucrul acesta nu era permis. Pierderea facultatii de imaginatie activa
antrena in mod necesar o data cu ea observarea riguroasa a lumii materiale,
iar aceasta s-a tradus printr-o atitudine de respect fata de orice date
cantitative si de suspiciune fata de orice asertiune de ordin "calitativ"
(Eros si Magie in Renastere-I.P.Culianu- Ed.Nemira 1994).



"Omul Renasterii si omul zilelor noastre si-au pastrat poate aceiasi forma
exterioara, insa cel din urma este o mutatie psihologica a celui dintii,
inlauntrul aceleiasi specii. Cei ce afirma ca omul Renasterii simtea, cugeta
si actiona ca noi se inseala enorm. Dimpotriva, noi avem de-acum obiceiul
secular de a refula in noi insine tot ceea ce constituia imagine lumii la
omul Renasterii, pina intr-atit acesta se confunda cu "umbra" noastra, cu
cea ce am invatat, prin educatie, sa exprimam si sa mutilam din noi insine.
Adapostim inca in noi insine un confrate debil, din pricina ca nu ne putem
debarasa complet de el. Daca el este caricatura noastra (de vreme ce
acumuleaza intr-insul trasaturile noastre cele mai infantile si ridicole
sa incercam pentru o clipa sa ne punem in locul lui. Fireste este foarte
probabil ca el sa nu aiba despre noi o imagine mai magulitoare decit aceea
pe care ne-o facem noi despre el. Dar orice comunicare este imposibila, iar
barierele de virsta nu se ridica niciodata. De aceea, e mica speranta ca
intr-o zi ne-am putea intelege si stringe mina. Dar e inca mai mica speranta
ca acest oaspete nelinistitor din profunzimile noastre va disparea vreodata.
In lipsa putintei de a ajunge la o intelegere cordiala, trebuie sa invatam
sa-l privim fara prea multa superioritate. Caci noi am pierdut ceea ce
el avea, iar el nu are ceea ce noi am cucerit.
Pina la urma acest cantitati sunt egale.
Iar daca noi am realizat citeva din dorintele cele mai arzatoare ale
imaginatiei sale, nu trebuie sa uitam ca am distrus tot pe-atitea si ca
acestea s-ar putea vadi irecuperabile."









Un punct de vedere istoric:

Trimis de: Hampu The Great pe 26 Apr 2004, 05:42 PM

nu l-a luat cum trebuie...nu stiu ce se intampla imi cer scuze dar nu mai pot deloc acum..Trebuie sa plec !

Trimis de: March pe 26 Apr 2004, 05:53 PM

Ceva mai inainte s-au vehiculat aici asa-zisele " Protocoale ale Inteleptilor Zionului ". Un forumist le-a numit "gunoaie" ,eu le-am spus aberatii. Iata ca un articol aparut recent, pe 25 aprilie, in prestigioasa publicatie londoneza " The Sunday Times Magazine" reaminteste cum ,inca din 1921, ziarul londonez " The Times" a demascat falsitatea acestui document.
Iata ce ne spune autoarea Susannah Price ( sublinierile imi apartin) :

***

The World’s Biggest Lies

The Road to Prejudice : The Protocols of The Elders of Zion, a tract purporting to detail
the overthrow of all governments and the instigation of Jewish world empire , was supposedly read out at the first Zionist Congress in Switzerland in 1897. Though fragments had been distributed before, all 20-plus protocols first appeared in tsarist Russia in 1905, circulated by a Russian secret policeman Sergei Nilus, possibly one of the authors. It was hoped to discredit leaders of the liberal movements intent on reform by linking them with the fictitious Jewish scheme. After the tsar’s fall in 1917, it spread throughout Europe, stirring anti-semitism and later gaining Hitler and Nazi Germany among its devoted readership. Designed to instill fear of a Jewish plan for world domination, it included schemes for the manipulation of the education and economic system, and threats to bomb cities. It was the eagle eye of Philip Graves, correspondent for The Times in Constantinople that led to the Protocols being unmasked as fictional in 1921. He had obtained a copy through a Russian who had been given it by a member of the Russian secret police , and noticed the uncanny similarity between some of it contents and a little-known satire against Napoleon III’s ambitions : Dialogues in Hell between Machiavelli and Montesquieu, by Maurice Joly. The testimony of a French count, du Chayla, and other witnesses at the ensuing trial in Bern, placed its origins with General Rachkovskii, head of the Russian secret police in Paris. Despite The Times printing extracts from the protocols alongside Joly’s play, Rachkovskii’s lies left a legacy of prejudice, which still lingers in dubious bookshops and among anti-semites today.

Trimis de: bdl pe 26 Apr 2004, 11:21 PM

Hampu,
Chiar ca am ris ceva.....
Deci masonii au niste semne de recunoastere cam cum au gang-urile de negri din state? Ai vazut cum isi string aia miineile?Pai atunci care e marea deosebire dintre ele?

Alta chestiune. Aia doi nemti , mari demnitari dar si mari masoni...dar actiunea lor a fost pur politica , nu dicata de interese masonice.....Mai sa fie.....ma duc sa ma imbat si pe urma o cred si pe asta....

Si acum, ta-daaaaaaa.... Robinson Crusoe, mason get-beget......
Da de povestea celor trei purcelusi ce zici? Si aia construiau case....
Adica o chestie de pura necesitate e datorata masonilor?

Si finalul, pai se putea, George Lucas, apologia masoneriei.....omule, pina la urma o sa ne convingi ca tot masoneria a descoperit si mersul pe jos.....

Trimis de: Solar pe 27 Apr 2004, 09:54 AM

March

Tu ai citit aceste Protocoale ale inteleptilor Sionului ?
Eu cred ca nu pentru ca altfel ai fi fost uimit sa constati ca aceste directive stabilite la 1897 stau la baza realitatii in care traim in prezent ele fiind aplicate pas cu pas.

Citeste-le !

Si apoi raspunde la urmatoarea intrebare : care este acea organizatie "discreta" care este raspandita in intreaga lume , care isi selecteaza mebrii in special din categoria oamenilor foarte bogati si a demnitarilor (pentru a putea astfel sa "influenteze" destinele umanitatii), si care urmareste sa creeze prin orice mijloace un stat mondial condus bineinteles de ei?

Raspunsul pe care il dau Protocoalele este urmatorul :

Trimis de: March pe 27 Apr 2004, 10:21 AM

Eu nu pun la indoiala constatarile , inca din 1921, ale prestigiosului ziar " The Times" din Londra .( care nu este nici ziarul "Romania Mare, nici cartile lui Corut) . Citeste cu atentie textul in engleza unde se mentioneaza si procesul de la Berna in care s-a demonstrat falsitatea acestor "protocoale". Desigur ca rememorarea acestui caz nu suna prea bine in urechile sustinatorilor "protocoalelor" .

Trimis de: Solar pe 27 Apr 2004, 11:44 AM

Eu prefer sa ma iau dupa realitatea efectiva, traita si nu dupa cea oglindita mai mult sau mai putin corect intr-un ziar sau intr-un asa zis proces la Berna.

Trimis de: March pe 27 Apr 2004, 01:59 PM

Mda... Iudeo-masonii astia sunt capul tuturor relelor, domn'le

Trimis de: Hombre pe 27 Apr 2004, 02:24 PM

Pai nu vad contradictia. In general se sustine ca protocoalele sunt copii dupa dialogurile lui Machiaveli. Si? Chiar binecunoscutul principiu mason ca "scopul scuza mijloacele" este tot al lui Machiaveli. De ce nu ar fi doctorul Herzl influentat de altcineva? Ca doar tot sustin masonii ca "lumina" masoneriei este unica.

Cat priveste copiile "pre"-existente in Rusia, nu uita ca ele au aparut in 1905, deci dupa 1890, cand a avut loc congresul de la Basel.

Trimis de: March pe 27 Apr 2004, 04:27 PM

Trimis de: thunder pe 27 Apr 2004, 04:34 PM

Trimis de: Hombre pe 27 Apr 2004, 04:35 PM

Si poate si cateva citate ar fi interesante aici


Never believe anything in politics until it has been officially denied. (Otto Von Bismark)

History is the version of past events that people have decided to agree upon. (Napoleon Bonaparte)

If I were two-faced, would I be wearing this one? (Abraham Lincoln)

Nearly all men can stand adversity, but if you want to test a man's character, give him power. (Abraham Lincoln)

I have opinions of my own -- strong opinions -- but I don't always agree with them. (George Bush)

Trimis de: thunder pe 27 Apr 2004, 04:58 PM

Trimis de: March pe 27 Apr 2004, 05:39 PM

Trimis de: thunder pe 27 Apr 2004, 11:04 PM

Trimis de: Mihai pe 27 Apr 2004, 11:36 PM

Trimis de: thunder pe 28 Apr 2004, 12:09 AM

Trimis de: Mihai pe 28 Apr 2004, 12:16 AM

Te rog sa nu mai citezi ultimul mesaj, multumesc de intelegere.

Pentru un moment am crezut ca afirmatia ta nu s-a redus la o intuitie, ci la o sursa sigura. Prin urmare, ideea potrivit careia 'The Times' este al masonilor nu este un argument tocmai plauzibil...
Dar astept sa aflam mai multe detalii despre The Times.

Trimis de: thunder pe 28 Apr 2004, 12:21 AM