Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Click aici pentru a vizualiza acest topic in formatul original

HanuAncutei.com - ARTA de a conversa _ Dincolo de Ratiune _ Telepatia?

Trimis de: cociuba pe 12 Nov 2004, 10:24 PM

celalat topic a fost inchis, va invit din nou la acesta discutie, am un sentiment de deja-vu wink.gif ,


OMU'BUN ACEST sondaj se vrea serios asa ca te rog nu-l mai inchide......pune banari.......

daca exista doritori sa incerce fenomene telepatice .........va rog poftiti........


acest topic si sondaj se vrea o pata de rationalitate in lumea irationalului, aici si doar aici vom discuta toate teoriile.................. wink.gif


Trimis de: OMU'BUN pe 12 Nov 2004, 10:51 PM

Sper ca de data asta sa incercati o abordare mai putin zeflemista a acestui subiect. Iar asta nu fiindca eu sau altii cred in telepatie, ci fiindca exista destule marturii despre existenta telepatiei, dar si studii efectuate de pshihologi sau oameni de stiinta in aceasta privinta. Nu-mi cereti linkuri si surse de cautare. Pe mine daca ma intereseaza ceva in mod deosebit, imi caut singur sursele care sa ma convinga, dar si cele care sa contrazica acea teorie. Deci, cine doreste, se poate documenta, fara a sustine ca daca nu dai sursa, inseamna ca ea nu exista. Daca, in urma cu 15-20 de ani as fi anticipat ca voi intalni sceptici care imi vor cere sursele mele de documentare, probabil mi-as fi conceput o agenda speciala in acest sens. Dar, in orice caz, marea majoritate a bibliotecilor din acea perioada, sunt convins ca s-au pastrat. Orice bibliotecara, daca este intrebata, va fi fericita sa recomande multe surse de documentare. Asta se poate verifica. Cel putin eu n-am intalnit o bibliotecara necooperanta. Mai degraba prea vorbareata!

Trimis de: Eclectic pe 13 Nov 2004, 01:00 AM

Eu nu cred in telepatie. Nu ma intreba de ce sau pe ce ma bazez. Nu sunt zeflemitor sau asa ceva, ci pur si simplu nu cred si consider ca sunt niste aberatii.

Trimis de: cociuba pe 15 Nov 2004, 07:11 AM

Pacat ca se cenzureaza mesajele, pe langa ca se distruge fluenta discutiei wink.gif nici nu ai parte de pro si contra.................

Telepatia, exista nu exista insa in mod sigur exista orgoliu............ ph34r.gif

Trimis de: Catalin pe 15 Nov 2004, 08:12 AM

QUOTE

dar si studii efectuate de pshihologi sau oameni de stiinta in aceasta privinta.


Ai si vreo referinta ceva? sau zici asa, din principiu...

Am votat numarul 8, desi e un poll ciudat pentru ca variantele nu se prea exclud unele pe celelalte.

Trimis de: carrad pe 15 Nov 2004, 03:20 PM

cum nu exista in sondajul asta:"da, de doua ori"...am considerat ca cel mai nimerit raspuns in ceea ce ma priveste este "da, rareori"...sper sa mi se mai intample, dar nu mai mult de inca doua ori in urmatorii 30 de ani blink.gif

prima experienta este de inteles...a fost ca si cum fiul meu a stiut intr-un anumit moment ce gandesc...a exprimat cu glas tare ingrijorarea mea din gand

cu adevarat ciudata, fascinanta si dureros de frumoasa a fost a doua....dar nu spun nimic, sa nu se strice vraja sorry.gif

Trimis de: OMU'BUN pe 15 Nov 2004, 05:23 PM

cociuba

QUOTE
Pacat ca se cenzureaza mesajele...

Multumesc pentru impresiile "artistice"! Ai vreo deovada, vreun link ceva?!? laugh.gif
Mai, omule nu mai veni cu presupuneri de aceasta forma. Pe-aici chiar n-am cenzurat nimic. Data trecuta am inchis topicul si am spus si motivul. Daca mi se pare ca cineva intrece cu mult masura, probabil voi interveni. Nu cred ca sunt chiar asa cum insinuezi tu! Imi pare rau ca te dezamagesc! sad.gif

QUOTE
Ai si vreo referinta ceva?

Din principiu vorbesc doar cand e vorba de bun simt nu de cultura generala. Da, am destule referinte, dar nu vreau sa ti le destainui. Adica eu n-am voie sa fiu Gigi-contra? Numai tu? Mai mult decat sa atrag discutii interminabile cu unda de ironie, care oricum se justifica doar in rautate nicidecum in certitudinea fata de un adevar anume, prefer sa raman eu "egoistul" care sa pastrez numai pentru mine. Sau mai bine sa ma dau batut: OK: telepatia e o aberatie. De-aia nici n-am votat si nici n-am sa votez. Nu-i treaba nimanui ce cred eu! Si-apoi, sfaturi de genul: "Citeste biblia la versetul cutare" sau "verifica in cartea cutare la pagina cutare ca sa te convingi!" mie mi se pare o lipsa de maturitate. Oare trebuie sa ne justificam fata de cineva pentru credinta noastra, pentru atitudinile noastre, pentru ca unora le plac mai mult blondele decat brunetele, iar altii prefera sa fie vegetarieni!... Oare chiar considerati ca e treaba cuiva despre viata personala a fiecaruia dintre noi, atat timp cat nici nu ne iau nici nu ne dau? Oare vreti sa ma faceti sa cred ca in viata reala aveti aceste atitudini transante fata de cei din jur? Eu nu va cred. In fiecare dintre noi exista acel bun simt care nu ne permite sa spunem in fata celui de langa noi, ceea ce gandim. Aici multi inteleg sa se creada grozavi, poate tocmai pentru a refula fata de neputinta si lipsa de personalitate pe care-o au in viata reala.

QUOTE
prima experienta este de inteles...a fost ca si cum fiul meu a stiut intr-un anumit moment ce gandesc...a exprimat cu glas tare ingrijorarea mea din gand

Carrad, esti superficial. Lucrurile stau cu totul altfel fata de ceea ce insinuezi. Mi s-au intamplat de nenumarate ori lucruri ciudate si fara explicatie: eram in dormitor ma uitam la tv, sau ma jucam cu copii. Sotia era la bucatarie. Brusc mi-a venit in minte ca ea are nevoie de mine si mergeam sa o intreb daca m-a strigat? "Nu, dar bine-ai facut c-ai venit ca chiar nu ma pot descurca singura!" Sau simteam nevoia sa trec pe la ea pe la serviciu cand tocmai prezenta mea acolo era mai mult decat de dorit (vizita unei rude pe care n-o vazusem de mult, consultarea intr-o problema in care ea nu putea lua decizii de una singura, etc) Daca voi doriti sa interpretati toate astea (si foarte multe altele) simple coincidente, este propria voastra opinie. Doar ca va compatimesc fiindca n-ati simtit niciodata cat de avantajos este sa gandesti pe aceeasi lungime de unda cu cineva! Sau dac-ati facut-o, n-ati realizat asta niciodata.

Trimis de: carrad pe 15 Nov 2004, 06:45 PM

QUOTE (OMU'BUN @ 15 Nov 2004, 05:23 PM)
QUOTE
prima experienta este de inteles...a fost ca si cum fiul meu a stiut intr-un anumit moment ce gandesc...a exprimat cu glas tare ingrijorarea mea din gand

Carrad, esti superficial. Lucrurile stau cu totul altfel fata de ceea ce insinuezi. Mi s-au intamplat de nenumarate ori lucruri ciudate si fara explicatie: eram in dormitor ma uitam la tv, sau ma jucam cu copii. Sotia era la bucatarie. Brusc mi-a venit in minte ca ea are nevoie de mine si mergeam sa o intreb daca m-a strigat? "Nu, dar bine-ai facut c-ai venit ca chiar nu ma pot descurca singura!" Sau simteam nevoia sa trec pe la ea pe la serviciu cand tocmai prezenta mea acolo era mai mult decat de dorit (vizita unei rude pe care n-o vazusem de mult, consultarea intr-o problema in care ea nu putea lua decizii de una singura, etc) Daca voi doriti sa interpretati toate astea (si foarte multe altele) simple coincidente, este propria voastra opinie. Doar ca va compatimesc fiindca n-ati simtit niciodata cat de avantajos este sa gandesti pe aceeasi lungime de unda cu cineva! Sau dac-ati facut-o, n-ati realizat asta niciodata.

intr-adevar...parerea ta!
ar trebui sa-ti cenzurezi tie acest atac la persoana.
+ ca, cel mult, pot fi superficiala, nu superficial...

in fine, profunzimea spiritului tau ar fi trebuit sa-ti indice faptul ca nu am exprimat toate datele problemei.
pe de alta parte, se poate sa nu fi fost o experienta telepatica...dar, nu am dreptul sa cred asta? problemele cu "psyche"-ul si mintea mea ma privesc personal. mi s-a parut ca pot sa spun ce cred de cuviinta atunci cand am postat aici (libertatea de exprimare, dreptul la opinie etc etc); cu atat mai mult cu cat nu am jignit pe nimeni si nici nu am incercat sa manipulez pe cineva...nici macar sa va conving ca e real acest fenomen nu am incercat....asadar, interventia ta ar fi trebuit sa dea dovada de ceva mai mult echilibru.
regret, nu vreau sa intru intr-o polemica inutila si neproductiva; iti semnalez doar ca ma simt "atinsa" de atitudinea pe care ai abordat-o.

in rest, iti doresc toate cele bune si sper ca, prin alte camere ale hanului sa putem comunica pozitiv. smile.gif

Trimis de: OMU'BUN pe 15 Nov 2004, 07:17 PM

sorry.gif sorry.gif sorry.gif
carrad imi cer scuze in primul rand fiindca am avut impresia ca ceea ce exprimasesi tu acolo era o ironie. Daca as fi realizat ca esti o doamna si nu un alt sceptic pus pe ironizarea celor care cred, probabil ca as fi fost mai prudent. In plus eu intru destul de rar in dispute cu doamnele si ma redresez repede daca totusi o fac. Ca atare, primeste te rog scuzele mele, indiferent de parerea ta despre subiectul telepatie. Pur si simplu nu ma simt in largul meu in asemenea postura.
flowers.gif flowers.gif flowers.gif

Trimis de: cociuba pe 15 Nov 2004, 07:22 PM

OMU'BUN peste tot numai dusmani vezi wink.gif

mai degraba situatiile pe care le descrii ar putea fi reprezentate de empatie, nu telepatie, si cum zicea careva de cate ori nu te gandesti la o anumita persoana, si nu se intampla nimic......., uneori se intampla............ wink.gif

Trimis de: carrad pe 15 Nov 2004, 07:26 PM

QUOTE (OMU'BUN @ 15 Nov 2004, 07:17 PM)
sorry.gif sorry.gif sorry.gif
carrad imi cer scuze in primul rand fiindca am avut impresia ca ceea ce exprimasesi tu acolo era o ironie. Daca as fi realizat ca esti o doamna si nu un alt sceptic pus pe ironizarea celor care cred, probabil ca as fi fost mai prudent. In plus eu intru destul de rar in dispute cu doamnele si ma redresez repede daca totusi o fac. Ca atare, primeste te rog scuzele mele, indiferent de parerea ta despre subiectul telepatie. Pur si simplu nu ma simt in largul meu in asemenea postura.
flowers.gif flowers.gif flowers.gif

ma bucur sa-mi vad ca a fost doar o neintelegere...dupa cum banuiam.
o fi telepatie? yikes.gif
glumesc, desigur
mwah1.gif pentru flori

Trimis de: Catalin pe 15 Nov 2004, 08:06 PM

QUOTE

Din principiu vorbesc doar cand e vorba de bun simt nu de cultura generala. Da, am destule referinte, dar nu vreau sa ti le destainui.


laugh.gif

Si daca te mai enervez mult iti iei si jucariile si pleci acasa, nu?

QUOTE

Adica eu n-am voie sa fiu Gigi-contra? Numai tu?


Cand mi s-a cerut mie o referinta la o afirmatie a mea si am refuzat sa o dau?

QUOTE

Mai mult decat sa atrag discutii interminabile cu unda de ironie, care oricum se justifica doar in rautate nicidecum in certitudinea fata de un adevar anume, prefer sa raman eu "egoistul" care sa pastrez numai pentru mine.


Bravo, asa ne trebuie... auzi, sa indraznim noi sa punem la indoiala adevarul tau... cat tupeu!!

QUOTE

Si-apoi, sfaturi de genul: "Citeste biblia la versetul cutare" sau "verifica in cartea cutare la pagina cutare ca sa te convingi!" mie mi se pare o lipsa de maturitate.


Sunt convins ca asa ti se pare... probabil nici scoala aia unde se studia pe manuale nu ti-a placut!

QUOTE

Oare chiar considerati ca e treaba cuiva despre viata personala a fiecaruia dintre noi, atat timp cat nici nu ne iau nici nu ne dau?


Nu vad cine a adus vorba despre viata personala a cuiva. Eu credeam ca discutam despre telepatie!

QUOTE

Oare vreti sa ma faceti sa cred ca in viata reala aveti aceste atitudini transante fata de cei din jur? Eu nu va cred.


Adica tu vrei sa spui ca pe forum te comporti altfel decit in viata reala? eu nu te cred!

QUOTE

In fiecare dintre noi exista acel bun simt care nu ne permite sa spunem in fata celui de langa noi, ceea ce gandim.


E, nu chiar. La tine, de exemplu, lipseste din moment ce m-ai facut maimuta!

QUOTE

Aici multi inteleg sa se creada grozavi, poate tocmai pentru a refula fata de neputinta si lipsa de personalitate pe care-o au in viata reala.


...takes one to know one...

Trimis de: cociuba pe 15 Nov 2004, 08:45 PM

Catalin un sfat prietenesc: vezi ca disecarea mesajului e un drept comercial detinut de Thunder, ai platit drepturile de autor rofl.gif

Trimis de: OMU'BUN pe 15 Nov 2004, 09:14 PM

Evident, daca am sa sterg mesajele ironice sau fara noima, tot pe mine ma veti face vinovat! Si ce daca! De parca altfel va eram tare simpatic!... Se pare ca Murphy avea dreptate; nu pot sa scot de la voi altceva decat puteti da. Deci trebuie sa zambesc; maine va fi si mai rau!
Imaginati-va totusi ca pot exista persoane care au cu adevarat ceva de spus aici si care nu mai indraznesc sa spuna numai din teama de a nu fi ironizate. Sunteti de toata... gluma!... ohno.gif

Trimis de: flori pe 15 Nov 2004, 10:44 PM

Pentru cei care au vazut ieri pe RTL emisiunea cu Uri Geller . Interesant! A facut la televizor dovada existentei telepatiei. Cu conditia sa gindeasca pozitiv si sa creada el a reusit sa repare ceasuri stricate sau alte aparate casnice si sa indoaie obiecte metalice, tinute in mina de telespectatori . Desi sint convinsa ca multi n-o sa ma credeti ma simt obligata sa postez asta . Am tinut in mina un ceas de buzunar al bunicului meu care nu mai mergea de ani de zile si a inceput sa ticae am crezut ca e doar o iluzie si i-am dat si sotului meu ,fiului meu si prietenei lui sa asculte si toti au confirmat ca se aude ticaitul desi acele nu se deplasau.

Trimis de: Praetorian pe 15 Nov 2004, 10:53 PM

Cataline, cand am vazut subforumul de aici DINCOLO DE RATIUNE, am avut curiozitatea sa citesc ce scrie exact la intrare.
Nu cred ca tu ai facut asa ceva, dovada fiind faptul ca mai postezi inca aici. Te rog frumos, in virtutea faptului ca ne cunoastem si ca am baut impreuna, sa nu mai faci misto de lucruri in care unii oameni chiar cred.

Trimis de: Catalin pe 15 Nov 2004, 11:51 PM

QUOTE

Pentru cei care au vazut ieri pe RTL emisiunea cu Uri Geller . Interesant! A facut la televizor dovada existentei telepatiei.


Am vazut Star Trek acum ceva vreme la televizor. Au facut dovada ca teleportarea este nu numai posibila dar si deja pusa in practica! La fel si calatoria cu viteze mai mari decit cea a luminii!

QUOTE

Cu conditia sa gindeasca pozitiv si sa creada el a reusit sa repare ceasuri stricate sau alte aparate casnice si sa indoaie obiecte metalice, tinute in mina de telespectatori .


A indoit si lingura din mana ta? sau doar pe cea de la TV?

QUOTE

Desi sint convinsa ca multi n-o sa ma credeti ma simt obligata sa postez asta . Am tinut in mina un ceas de buzunar al bunicului meu care nu mai mergea de ani de zile si a inceput sa ticae am crezut ca e doar o iluzie si i-am dat si sotului meu ,fiului meu si prietenei lui sa asculte si toti au confirmat ca se aude ticaitul desi acele nu se deplasau.


Si de ce sa nu te credem? chiar auzeai ticaitul! si tu si sotul tau si fiul si prietena lui. Uri o spune cel mai bine: auzeati pentru ca voiati sa auziti. Auzeati pentru ca credeati! Sigur, ceasul era la fel de stricat, lucru evident din moment ce limbile nu se miscau! Dar astea sunt detalii tehnice, nu? doar Uri n-a afirmat ca o sa iti mearga ceasul, ci doar ca o sa ii auzi ticaitul! wink.gif

Pt Praetorian: nu fac misto. Doar expun greselile. Asa cum tu nu ai avut nici o jena in a expune o potentiala greseala din partea mea in chiar mesajul de mai sus, ar trebui sa intelegi ca nici eu nu am nici una in a expune potentialele greseli din mesajele altora. Doar de-aia avem forum, ca sa devenim cu totii mai destepti si mai cunoscatori, nu ca sa ramanem cu totii la fel de ignoranti!

Trimis de: Praetorian pe 16 Nov 2004, 12:20 PM

Ideea de baza e alta. Asa cum scrie la intrarea in forumul asta, tu nu ai de ce posta aici. Nu initeleg de ce nu te baneaza OMU-BUN. Poate din cauza asta si este OM-BUN. Daca nu ai avut curiozitatea sa citesti ce scrie acolo, uite, iti dau eu mura-n gura:
Dincolo de Ratiune

Ideea acestui forum nu este de a starni polemici intre cei ce cred si cei ce nu cred in astre, in Dumnezeu, in terapii naturiste, in miracole sau in ghicitul in palma. Pragul acestui forum poate fi pasit de oricine, fara nici o exceptie, dar cei care nu sunt de acord cu ideile sau marturisirile celor care posteaza aici, sunt rugati sa se abtina in a face comentarii malitioase, sau contradictorii. Aici ne dorim sa avem coltisorul lipsit de orice stres, iar scopul real ar fi acela de a-i ajuta pe cei din jurul nostru sa se simta bine, ba chiar sa gaseasca solutii catre iesirea din situatii disperate - de ce nu?


Deci polemicile pe care tu le starnesti, nu-si au locul si rostul aici. Nu te inteleg deloc, mai ales ca asa cum te stiu eu, esti un baiat serios si cu mult bun simt. Sa cred ca acum posteaza altcineva in locul tau ?

Trimis de: IO pe 16 Nov 2004, 12:26 PM

"Baiat serios cu mult bun simt." blink.gif Nu cunoastem.

Catalin, io unu' te sustin... Praetorian sigur te-a confundat cu altcineva! rofl.gif

Trimis de: Catalin pe 16 Nov 2004, 12:48 PM

Un forum este un loc in care se dezbat idei. Altfel ar fi Cantarea Romaniei. Iar textul ala pe care il citesti tu la intrarea in subforum a fost incalcat de toti cei care discuta pe-aici dintr-un motiv foarte simplu: nu poate fi respectat si sa se pastreze in acelasi timp un fir logic intr-o discutie. Daca s-ar respecta la litera acel paragraf, nu ar exista discutii, doar cate un thread la care nu raspunde nimeni sau raspund 2-3 cu "da, asa e, ai dreptate!". Tu insuti prin mesajul pe care mi l-ai adresat te faci vinovat de incalcarea acelui paragraf. Deci nu vad de ce imi reprosezi mie acelasi lucru!

Trimis de: cociuba pe 16 Nov 2004, 12:57 PM

E interesant mottoul, dar intr-adevar nu poate fi respectat, caci daca unul vine aici si spune tot felul de minciuni nu e normal ca alti user sa intre sa citeasca si sa creada........., Telepatia -e treba fiecaruia ce cred dar discutiile pornesc cand unii, printre care ma numar si eu nu am avut asemenea experiente si ne punem intrebari wink.gif , daca e chiar asa cum spun unii si altii eu de ce n-am avut parte......
dar faza cea mai tare e cand se intra in hora si toti dintr-o data :au experiente, pot sa faca, sa dreaga , dar nu ofera nici o dovada, doar vorbe.......................
eu vreau sa se demonstreze ceva, ce e asa de greu de inteles.
Thunder de ex. cunoaste ,stie, dar cand il ROG, REPET IL ROG sa demonstreze atunci spune ca nu poate da mura in gura, hai sa fim seriosi wink.gif

Trimis de: Praetorian pe 16 Nov 2004, 12:59 PM

Stii ce faci tu acum Catalin ? Intrii intr-un restaurant unde la intrare scrie ca serveste doar cartofi prajiti. Te asezi la masa si ceri friptura. Cand ti se aduce la cunostinta ca acolo nu se servesc decat cartofi prajiti, pentru ca de-aia a fost creat restaurantul, tu tii prelegeri despre cum ar fii restaurantul daca si-ar imbunatati meniul. Nu intelegi ca restaurantul asta nu o sa-ti serveasca friptura niciodata ? Lasa-l asa cum a fost facut initial.
Suntem off topic si nu are rost sa lungim discutia. Daca vrei neaparat sa fii GIGI CONTRA, creeaza un thread de genul "LOCUL UNDE CATALIN VA CONTRAZICE", si posteaza acolo. Tu impreuna cu cei care vor sa fie facuti mincinosi de tine. Eu unul nu vreau asa ceva.

Trimis de: cociuba pe 16 Nov 2004, 01:14 PM

laugh.gif Catalim vezi ca astai reclama rofl.gif

Trimis de: Minerval pe 18 Jan 2005, 08:12 PM

Fenomenul telepatiei a fost si in Romania comunista subiect de cercetari. Dar nu acest lucru importa acum si aici. Telepatia, ca idee, pentru un subiect de experiment inseamna a simti la distanta, printr-o anomalie cognitiva superioara, ceva anume, fie ca este localizarea spatio-temporala, ca si in clarviziune, a unei persoane, fie ca are in obiectiv identificarea starii unui alt subiect la distanta, a gandurilor sale etc. Telepatia a fost intens cercetata in SUA dupa cel de-al doilea razboi mondial, desi cercetatorii din Germania nazista schitasera deja experimente despre teoria telepatiei, a telekineziei si a altor stiinte mai mult aplecate in metafizica, in spatiul necunoscut, suprasenzorial, din om. SUA au varsat fonduri imense in aprofundarea cercetarilor de laborator, chestiune observabila in special asupra razboiului din golf cat si in alte asemeena interventii militare. Aceste chestiuni s-au aflat, desi la inceput, fireste, au fost negate. Despre fenomenul telepatiei nu se poate discuta ca fata de o teorie demonstrata, ca despre stiinta ori chestiuni palpabile, care neindoios sunt categorisite drept evidente. Se pare ca acest fenomen, desi este intalnit si la multe persoane civile, nu se poate inca administra in teorii si cercetari la "vedere" deoarece ar trebui o finantare mult prea mare din partea unui potential investitor, fenomenul ca atare aflandu-se pe un domeniu incert fata de rezultatele general valabile iar orice contributie la cercetarile respective se fac pe propriul risc al investitorului. Pare ciudat, insa desi exista oameni, s-au realizat cercetari iar rezultatele, dintre cele demistificate, au putut fi puse la dispozitia fiecarui om interesat, totusi, probabilitatea ca dintre un esantion de 100, respectiv 1000, de oameni macar 10 sa detina capacitati extrasenzoriale este redusa simtitor. SUA au deschis aceasta pagina interesanta din aria fenomenelor paranormale si cred ca tot in SUA vom afla si un posibil raspuns, cel mai probabil peste multi ani de acum incolo.
Toate cele bune.

Trimis de: saldora pe 19 Jan 2005, 11:50 AM

QUOTE (Praetorian @ 16 Nov 2004, 12:20 PM)
Dincolo de Ratiune
Ideea acestui forum nu este de a starni polemici intre cei ce cred si cei ce nu cred in astre, in Dumnezeu, in terapii naturiste, in miracole sau in ghicitul in palma.

rolleyes.gif daca suntem in dincolo de ratiune deci nu merge sa judecam, sa gandim un anumit subiect atunci nu ne ramane decat sa merge pe intuitie ... sau amintiri.

on topic - telepatia este asemenea unui sms... sau mai mult a unui video telefon smile.gif

Trimis de: mutulica pe 23 Jan 2005, 06:12 PM

mi s-a intimplat de prea multe ori sa ma gindesc la o persoana si apoi sa ma sune sau sa ne intilnim pur si simplu, desi nu ne-am vazut de o gramada de vreme.

Trimis de: IO pe 23 Jan 2005, 06:58 PM

Cateva link-uri despre experimentele care au incercat sa puna in evidenta existenta telepatiei, clarviziunii si telekineziei:
http://anson.ucdavis.edu/~utts/air2.html
http://www.biomindsuperpowers.com/Pages/CIA-InitiatedRV.html
http://www.parascope.com/articles/0397/pkindex.htm

Trimis de: Eclectic pe 23 Jan 2005, 09:49 PM

QUOTE
mi s-a intimplat de prea multe ori sa ma gindesc la o persoana si apoi sa ma sune sau sa ne intilnim pur si simplu, desi nu ne-am vazut de o gramada de vreme.


Mutulica, tu spui aici un lucru foarte interesant. Totusi, eu am o intrebare: oare nu ti s-a intamplat mai des sa te gandesti la o persoana si acea persoana sa nu te sune sau sa nu te intalnesti cu ea ? Daca nu, atunci putem vorbi despre o baza de discutie. Altfel, nu prea.

Trimis de: gias pe 24 Jan 2005, 03:26 PM

Eu am avut cateva experiente. Ca a fost telepatie, ca a fost altceva, nu stiu... Si nici nu am incercat sa inteleg despre ce este vorba. Iata pe scurt: Bunica mea locuia intr-o localitate la 70 km distanta de localitatea unde locuiam eu. De cateva ori mi s-a intamplat sa simt nevoia sa ma duc la ea sa o vad. Spuneam parintilor ca plec la tara ca asa simt eu ca trebuie sa fac. Ajungeam acolo si de fiecare data cand am plecat spre ea manata de acest impuls o gaseam bolnava. E drept ca acest lucru mi s-a intamplat destul de tarziu, si doar de cateva ori. In plus cand plecam spre ea nu stiam de ce ma duc. Stiam doar ca trebuie sa ma duc s-o vad. De asemenea in noaptea in care a murit m-am trezit si le-am spus parintilor ca a murit. Cam la jumatate de ora dupa aceea a sunat telefonul si am fost anuntati de moartea bunicii. Iar ultimul lucru care mi s-a intamplat si care m-a si speriat a fost un vis: Am visat ca tatal meu a venit in vizita si era suparat. Spunea ca unul dintre caini este bolnav iar medicul a zis ca nu va putea fi vindecat si va muri. M-am trezit si mi-am sunat parintii pe rand, intai mama care mi-a raspuns ca sunt vise si sa nu le bag in seama, intrebandu-ma totusi de care dintre cei doi caini am visat ca este bolnav, si apoi tatal , care era la tara si care nu m-a lasat sa termin de povestit visul, spunandu-mi ca am visat bine, cainele fiind deja mort de o zi, insa nu datorita bolii ci deoarece unul dintre vecini a considerat ca-i mai bine sa-l atraga la poarta, sa deschida poarta, sa-i dea cu spray paralizant in ochi si apoi sa-l electrocuteze. De asemenea tata mi-a spus ca nu ar fi vrut sa ma anunte pana nu veneam acolo la tara si de asemenea ca mama stia deja. Acum ca este telepatie, ca este altceva, v-am spus... nu stiu.
Imi doresc insa sa nu mai am asemenea stari si nici asemenea vise.

Trimis de: framboise pe 8 Feb 2005, 05:53 PM

Am picat si eu acum pe subiectul asta. Dar am ramas un pic dezorientata...In fine eu sunt mai noua pe aici si nu inteleg toate "cancanurile".... cool.gif

Insa am ceva de spus. Telepatia nu se invata. Daca esti "dotat", o detii. E valabil pentru cei care poseda anumite "puteri" paranormale. Te nasti cu ele si cu asta basta. Normal ca unul care n-are nici in clin nici in maneca cu asa ceva, va fi foarte greu de convins ca se mai intampla si chestii de astea pe pamant...

Trimis de: saldora pe 8 Feb 2005, 06:10 PM

QUOTE (framboise @ 8 Feb 2005, 05:53 PM)
Telepatia nu se invata. Daca esti "dotat", o detii.

Orice om e dotat, dar ce sa faci cu un graunte de grau cand ai nevoie sa faci o paine?
smile.gif .. il pui la incoltit!

Trimis de: Olaf pe 9 Feb 2005, 07:00 PM

QUOTE (Barrie @ 23 Jan 2005, 09:49 PM)
Mutulica, tu spui aici un lucru foarte interesant. Totusi, eu am o intrebare: oare nu ti s-a intamplat mai des sa te gandesti la o persoana si acea persoana sa nu te sune sau sa nu te intalnesti cu ea ? Daca nu, atunci putem vorbi despre o baza de discutie. Altfel, nu prea.

Fara sa vreau, o dau in probabilitati: daca omului i se pare o intamplare improbabila, dar descopera ca se intampla mult mai des decat se astepta, apare un semn de intrebare. Daca ti se intampla in 30 de cazuri din o suta, sa zicem, este adevarat ca sunt mai multe cazuri in care nu ti se intampla, dar tot iti pui o intrebare, pentru ca 30% este un procent mare pentru un lucru considerat improbabil smile.gif

Si mama mea pateste ce zicea Mutulica. Chiar foarte des. As zice in 70% de cazuri (cel putin din ce stiu eu... unsure.gif ) se intampla sa zica "ce-o mai face cutare" si cutare sa sune, sau chiar sa apara la usa, desi nu mai vorbise cu el de multa vreme. smile.gif

Trimis de: Kitty pe 8 Mar 2005, 12:53 AM

Am vrut sa zic ca..am aceasta senzatie, dar am apasat langa din greseala...nu pot fi sigura pt ca nu se confirma la modul serios...eu banuiesc, dar nu exista cineva care imi poate spune daca asa a fost sau nu...

Trimis de: BlackClaw pe 8 Mar 2005, 11:15 AM

QUOTE
Telepatia nu se invata. Daca esti "dotat", o detii. E valabil pentru cei care poseda anumite "puteri" paranormale. Te nasti cu ele si cu asta basta.


Omul poate invata orice. Oricine are "capacitati paranormale", oricine poate sa leviteze,oricine poate comunica prin telepatie,oricine poate face orice. Insa numai unii oameni cunosc cum sa faca aceste lucruri. Unii se nasc cunoscand o anume cale,altii trebuie sa invete, sa descopere.
Un om care vrea sa fie admirat, care vrea sa "se dea mare",care urmareste obtinerea de profit, nu va putea sa descopere drumul spre el insusi shi spre puterea nebanuita din el..asta pentru ca nu primim ce vrem,ci doar ce avem nevoie.... wink.gif

Trimis de: Catalin pe 8 Mar 2005, 12:09 PM

QUOTE

Un om care vrea sa fie admirat, care vrea sa "se dea mare",care urmareste obtinerea de profit, nu va putea sa descopere drumul spre el insusi shi spre puterea nebanuita din el..asta pentru ca nu primim ce vrem,ci doar ce avem nevoie....


Convenabil... in felul asta chiar daca nimeni nu va putea vedea vreodata pe cineva levitand asta nu va veni decat in sprijinul teoriei, nu impotriva ei, nu?

Trimis de: saldora pe 9 Mar 2005, 01:04 AM

QUOTE (BlackClaw @ 8 Mar 2005, 11:15 AM)
nu primim ce vrem, ci doar ce avem nevoie...

asa-i! thumb_yello.gif

Trimis de: Inorog pe 15 Apr 2005, 09:54 AM

Nu numai ca eu cred ca telepatia este posibila, dar chiar mi s-a intamplat personal de nenumarate ori. smile.gif


Trimis de: Catalin pe 15 Apr 2005, 11:11 AM

QUOTE (Inorog @ 15 Apr 2005, 10:54 AM)
Nu numai ca eu cred ca telepatia este posibila, dar chiar mi s-a intamplat personal de nenumarate ori. smile.gif

Da, iar in restul de 99% din situatii nu te-ai obosit sa notezi ca nu a functionat! laugh.gif

Adu-ti aminte de exemplul cu zarul. Daca am un zar cu 100 de fete e normal sa presupun ca a functionat telepatia ori de cate ori ghicesc pe ce fata e?

Trimis de: gypsyhart pe 15 Apr 2005, 11:44 AM

Mi s'a intamplat de cateva ori sa imi doresc f tare sa vorbesc cu cineva....Si am chemat mental respectiva persoana....Ceva de genul "Hey vreau sa vorbim!".....Desi nu eram sigur ca va functiona, a functionat......Acestea sunt exemple de "telepatie constienta".....Cred ca exemple de "telepatie inconstienta" are fiecare....E normal, intr'un fel ca acestea din urma sa fie numite "coincidente"......Din moment ce nu au fost controlate......

Catalin, inainte de a controla un fenomen, sau manifestare, ai nevoie de observare si constientizare. In cazul nostru de observarea gandurilor. Doar prin aceasta practica (a observarii) poti ajunge si la control. Din acest punct de vedere, poate ca un om este controlat mental de altcineva, si el nu isi da seama pentru ca nu s'a obosit sa isi priveasca cu atentie gandurile care ii apar.....

Trimis de: Catalin pe 15 Apr 2005, 11:52 AM

QUOTE

Catalin, inainte de a controla un fenomen, sau manifestare, ai nevoie de observare si constientizare. In cazul nostru de observarea gandurilor. Doar prin aceasta practica (a observarii) poti ajunge si la control.


Si de cate ori ai observat si controlat situatia de a te gandi la cineva si respectiva persoana sa nu reactioneze? Ca doar prin observare si constientizare poti ajunge la situatia in are controlezi acest fenomen, nu? rolleyes.gif

Trimis de: gypsyhart pe 15 Apr 2005, 12:37 PM

Mi s'a intamplat si sa chem pe cineva si sa nu vina......So what?
Gandeste'te totusi ca vorbim de fiinte umane.....iar acestea au un anumit grad de liber arbitru......Poti sa stii ce trimiti catre cineva, insa ce primeste/intelege celalalt e treaba lui....Probabil ca sunt oameni care au insa si puterea de trece peste acest liber arbitru, si care in 99% din cazuri sa zicem ar putea sa "comande" pur si simplu altei persoane. Eu nu sunt o astfel de persoana, si nici nu intentionez sa devin.

Apropo de subiect....
Am auzit o povestire despre Uri Geller daca nu ma insel care impreuna cu un mistic indian au facut un experiment telepatic. Si nu mare i'a fost surpriza cand pentru prima oara in viata lui nu primea nimic, pentru minute in sir.....Pentru ca acel mistic pur si simplu nu gandea....ce ciudat nu.....Asta nu insemna insa ca Uri Geller nu era in stare sa "citeasca" gandurile. Ci ca avea de'a face cu un ALT gen de om.......

PS. Nu ma intreba unde a fost publicat experimentul ca habar nam....

Trimis de: Inorog pe 15 Apr 2005, 01:21 PM

Catalin:

QUOTE
Da, iar in restul de 99% din situatii nu te-ai obosit sa notezi ca nu a functionat!  laugh.gif


Nici nu cred ca mi-as dori sa functioneze in toate cazurile neimportante. Este destul ca in acele momente in care telepatia functioaneaza, chiar am nevoie de ea.

Ca o paranteza, as putea spune ca telepatia functioneaza la mine atunci cand nu ma concentrez special pentru a o obtine, ci mai degraba sunt relaxat si mi se pare normal ca va functiona. Este ceva asemanator poate cu trezitul dimineata fara ceas. Daca ne gandim cu inversunare numai la asta, riscam sa adormim bustean tocmai spre dimineata. Daca insa ne propunem sa ne trezim la o anumita ora si mai apoi ne culcam relaxati, fiind convinsi ca treaba va merge, chiar va merge. thumb_yello.gif

Trimis de: Catalin pe 15 Apr 2005, 01:53 PM

QUOTE

Mi s'a intamplat si sa chem pe cineva si sa nu vina......So what?


So what? so... nu e nimic paranormal. Uneori se intampla sa chemi si sa vina. Alteori, mult mai des, sa chemi si sa nu vina. Alteori sa nu chemi si sa vina iar alteori sa nu chemi si sa nu vina. Cele doua actiuni sunt independente - nelegate cauzal.

QUOTE

Gandeste'te totusi ca vorbim de fiinte umane.....


Poti sa vorbesti si despre caini, nu schimba cu nimic situatia.

QUOTE

iar acestea au un anumit grad de liber arbitru......Poti sa stii ce trimiti catre cineva, insa ce primeste/intelege celalalt e treaba lui....Probabil ca sunt oameni care au insa si puterea de trece peste acest liber arbitru, si care in 99% din cazuri sa zicem ar putea sa "comande" pur si simplu altei persoane.


Probabil? de ce ti se pare asta probabil?

QUOTE

Am auzit o povestire despre Uri Geller daca nu ma insel care impreuna cu un mistic indian au facut un experiment telepatic. Si nu mare i'a fost surpriza cand pentru prima oara in viata lui nu primea nimic, pentru minute in sir.....Pentru ca acel mistic pur si simplu nu gandea....ce ciudat nu.....Asta nu insemna insa ca Uri Geller nu era in stare sa "citeasca" gandurile. Ci ca avea de'a face cu un ALT gen de om.......


laugh.gif

Daaa, sigur... alt gen de om. Nu ii putea citi gandurile pentru ca... nu gandea. Am auzit scuze mult mai bune decat chestia asta.

QUOTE

PS. Nu ma intreba unde a fost publicat experimentul ca habar nam....


Sigur ca n-ai. "Experimentele" astea nu sunt publicate nicaieri de frica ca cineva ar incerca sa le duplice.

Trimis de: Catalin pe 15 Apr 2005, 01:59 PM

QUOTE

Nici nu cred ca mi-as dori sa functioneze in toate cazurile neimportante. Este destul ca in acele momente in care telepatia functioaneaza, chiar am nevoie de ea.


Serios? si cam care este raportul dintre procentajul lui "a functionat cand am avut nevoie de ea" si al lui "a functionat cand nu am avut nevoie de ea"? 2-1? 10-1? 1000-1?

QUOTE

Ca o paranteza, as putea spune ca telepatia functioneaza la mine atunci cand nu ma concentrez special pentru a o obtine, ci mai degraba sunt relaxat si mi se pare normal ca va functiona.


Cam care e raportul dintre procentajul lui "a functionat cand eram relaxat" si al lui "a functionat cand m-am concentrat"? 2-1? 10-1? 1000-1?

QUOTE

Este ceva asemanator poate cu trezitul dimineata fara ceas. Daca ne gandim cu inversunare numai la asta, riscam sa adormim bustean tocmai spre dimineata. Daca insa ne propunem sa ne trezim la o anumita ora si mai apoi ne culcam relaxati, fiind convinsi ca treaba va merge, chiar va merge.


Eu ma trezesc de dimineata mereu, fara ceas, indiferent de ce mi-am propus. E o chestie care tine de obisnuinta, nu de ce ti-ai propus si ce nu ti-ai propus.

Trimis de: Felina pe 15 Apr 2005, 02:25 PM

Am votat doi smile.gif .

Ce se intampla cu mine? Stiu cand cineva din familie sau din prietenii apropiati se simte foarte rau. Am aceleasi simptome ca persoana in cauza. Nu pot garanta ca de fiecare data. Am incercat in timp sa observ fenomenul si am ajuns la concluzia ca daca persoana respectiva se gandeste la mine, atunci se intampla. Dupa ce vorbesc la telefon cu persoana sau ma intalnesc cu ea si aflu despre ce e vorba, imi trec simptomele.

Stiu sigur cand persoana de langa mine are ganduri negative, de exemplu e nervoasa pe cineva, eventual pe mine, sau e preopcupata de cine stie ce probleme, dar nu vrea sa arate.

Stiu dinainte daca rezultatul unui examen va fii pozitiv sau negativ. Pur si simplu am cu o zi inainte de examen senzatiile pe care le-as avea dupa examen. In facultate stiam dinainte cum se va termina examenul, indiferent cat invatam.

Cam dificilde povestit. Mai sunt si altele, dar nu vreau sa ocup o pagina intreaga tongue.gif .

Trimis de: gypsyhart pe 15 Apr 2005, 02:45 PM

@Catalin

QUOTE
So what? so... nu e nimic paranormal. Uneori se intampla sa chemi si sa vina. Alteori, mult mai des, sa chemi si sa nu vina. Alteori sa nu chemi si sa vina iar alteori sa nu chemi si sa nu vina. Cele doua actiuni sunt independente - nelegate cauzal.

Nu am zis ca ar fi ceva "paranormal"....Am vrut sa spun ca telepatia poate fi controlata intr'o masura mai mare sau mai mica. De unii mai mult de altii mai putin. Asa cum sunt fotbalisti care controleaza balonul mai bine ca altii....

Parerea mea este ca tu te grabesti sa tragi concluzii despre "lipsa cauzalitatii".
In primul rand de unde stii de cate ori mi s'a confirmat si de cate ori nu acea "transmisie telepatica"? Deci concluzia ta despre "lipsa cauzalitatii" se bazeaza pe presupunerile tale....
In al doilea rand, ai facut tu un "experiment telepatic" in care sa testezi ipoteza corelatiei cu ipoteza noncorelatiei?

QUOTE
Probabil? de ce ti se pare asta probabil?


Hmm....asa cum exista o forta fizica, exista si o forta mentala. Asa cum exista asi intr'un domeniu, exista si in altul. NU e logic?

QUOTE
Daaa, sigur... alt gen de om. Nu ii putea citi gandurile pentru ca... nu gandea. Am auzit scuze mult mai bune decat chestia asta.


Daca e posibila si o secunda in care gandurile nu exista, atunci e posibil si sa extinzi acea secunda la infinit....
Vorba ceea..."stand asezat si nefacand nimic, iarba creste de la sine" rolleyes.gif

PS. Ce te impiedica sa faci chiar tu un "experiment telepatic"?
Probabil ideea ca stii dinainte ce rezultate vei obtine.....si asa te gandesti, la ce bun.....
E logic?


Trimis de: Catalin pe 15 Apr 2005, 02:47 PM

QUOTE

Ce se intampla cu mine? Stiu cand cineva din familie sau din prietenii apropiati se simte foarte rau. Am aceleasi simptome ca persoana in cauza. Nu pot garanta ca de fiecare data.


Dar poti garanta ca e mai des decat te-astepti sa fie in mod aleator?

QUOTE

Stiu sigur cand persoana de langa mine are ganduri negative, de exemplu e nervoasa pe cineva, eventual pe mine, sau e preopcupata de cine stie ce probleme, dar nu vrea sa arate.


Si eu stiu asta de multe ori. Nu se cheama telepatie ci pur si simplu observare a comportamentului care este neobisnuit.

QUOTE

Stiu dinainte daca rezultatul unui examen va fii pozitiv sau negativ. Pur si simplu am cu o zi inainte de examen senzatiile pe care le-as avea dupa examen. In facultate stiam dinainte cum se va termina examenul, indiferent cat invatam.


laugh.gif
Si eu stiu. E simplu: daca n-am invatat nimic, nu o sa il iau. Daca am invatat cate ceva o sa iau o nota medie. Daca stiu tot o sa iau 10. Telepatie, ce mai... rofl.gif

Trimis de: Catalin pe 15 Apr 2005, 02:56 PM

QUOTE

Nu am zis ca ar fi ceva "paranormal"....Am vrut sa spun ca telepatia poate fi controlata intr'o masura mai mare sau mai mica. De unii mai mult de altii mai putin. Asa cum sunt fotbalisti care controleaza balonul mai bine ca altii....


Da, dar pe fotbalisti ii vad la televizor sau pe stadion daca am chef. Pe telepati nu-i vede nimeni niciodata. Sigur, probabil e totul o conspiratie...

QUOTE

Parerea mea este ca tu te grabesti sa tragi concluzii despre "lipsa cauzalitatii".
In primul rand de unde stii de cate ori mi s'a confirmat si de cate ori nu acea "transmisie telepatica"?


Banuiala mea este ca nu ai tinut o statistica riguroasa. Ma insel?

QUOTE

Deci concluzia ta despre "lipsa cauzalitatii" se bazeaza pe presupunerile tale....


rolleyes.gif
Si asta e ciudat? orice concluzie a mea se bazeaza pe presupunerile mele.

QUOTE

In al doilea rand, ai facut tu un "experiment telepatic" in care sa testezi ipoteza corelatiei cu ipoteza noncorelatiei?


N-am gasit subiecti. Cand ii intreb dau toti inapoi. Aparent avem multi teoreticieni pe forum dar nici un practician. Multi habarnisti cum ar spune Gio.

Ce zici, te testam? jamie.gif

QUOTE

Hmm....asa cum exista o forta fizica, exista si o forta mentala.


Care e legatura?

QUOTE

Asa cum exista asi intr'un domeniu, exista si in altul. NU e logic?


Nu e deloc logic. Sunt multe domenii unde nu exista nici un as.

QUOTE

Daca e posibila si o secunda in care gandurile nu exista, atunci e posibil si sa extinzi acea secunda la infinit....


Poate. Dar din pacate gandurile exista mereu.

QUOTE

Vorba ceea..."stand asezat si nefacand nimic, iarba creste de la sine"


Mai ales dupa ce o fumezi! biggrin.gif

QUOTE

PS. Ce te impiedica sa faci chiar tu un "experiment telepatic"?


Lipsa de subiecti. Te oferi?

Trimis de: Felina pe 15 Apr 2005, 03:19 PM

QUOTE (Catalin)

Dar poti garanta ca e mai des decat te-astepti sa fie in mod aleator?


Da. De fiecare data cand ma sint aiurea si stiu ca nu am motive, caut sa vorbesc cu persoana la care imi vine involuntar in minte si aflu ca sufera. tongue.gif

QUOTE (Catalin)

Si eu stiu asta de multe ori. Nu se cheama telepatie ci pur si simplu observare a comportamentului care este neobisnuit.


Pai nu e chiar asa.
Sa zicem ca oPserv eu ceva in comportamentul persoanei (cu toate ca ti-am zis: simt si in cazul in care persoana nu vrea sa arate si se comporta firesc). Cu toate astea am si o senzatie fizica intensa.

QUOTE (Catalin)

Si eu stiu. E simplu: daca n-am invatat nimic, nu o sa il iau. Daca am invatat cate ceva o sa iau o nota medie. Daca stiu tot o sa iau 10. Telepatie, ce mai... 


Am spus: indiferent de cat invatam smile.gif. deci nu e corecta oPservatia ta wink.gif.

Edit: n-am eSplicat suficient tongue.gif .

Chiar daca invatam tot, daca ma simteam aiurea, sigur a doua zi picam examenul. Ciudat nu?
Si invers... daca nu invatam nimic, dar ma simteam foarte bine, a doua zi luam examenul. Cum? se intampla sa-mi sopteasca cineva, sau sa pot copia, sau sa ma treaca profu' pur si simplu. Ciudat nu? Asa zic si eu wink.gif !

Trimis de: Inorog pe 15 Apr 2005, 08:32 PM

Catalin:

QUOTE
Serios? si cam care este raportul dintre procentajul lui "a functionat cand am avut nevoie de ea" si al lui "a functionat cand nu am avut nevoie de ea"? 2-1? 10-1? 1000-1?


Aproape spre infinit, din moment ce nu tin minte sa mi se fii intamplat cand nu am avut nevoie de ea.

QUOTE
Cam care e raportul dintre procentajul lui "a functionat cand eram relaxat" si al lui "a functionat cand m-am concentrat"? 2-1? 10-1? 1000-1?


Tu chiar nu simti nevoia sa experimentezi si singur ?

QUOTE
Eu ma trezesc de dimineata mereu, fara ceas, indiferent de ce mi-am propus. E o chestie care tine de obisnuinta, nu de ce ti-ai propus si ce nu ti-ai propus.


Probabil ca te trezesti mereu la aceeasi ora, ceea ce desigur ca tine de obisnuinta. Incearca insa sa te trezesti fara ceas la o ora diferita (de pilda cu o ora in plus sau in minus fata de cea obisnuita)

Trimis de: IoanV pe 15 Apr 2005, 09:03 PM

QUOTE
Banuiala mea este ca nu ai tinut o statistica riguroasa. Ma insel?
Chiar daca se intimpla doar de citeva ori in viata, sau chiar o singura data, experienta traita nu poate fi uitata. Si sunt convins ca nu poate ignora o astfel de experienta, chiar daca ratiunea (proprie sau a altora) ii spune altceva.
Se spune despre Edgar Cayce ca in starile de transa in care era a scris multe retete si produse de care nu auzise nimeni, care se experimentau altundeva in lume, sau erau folosite foarte izolat. Pina la urma se constata ca informatia parea sa-i parvina telepatic chiar de la cei ce descoperisera medicamentele sau tratamentele respective.

Trimis de: Catalin pe 16 Apr 2005, 12:44 PM

Inorog:

QUOTE

Aproape spre infinit, din moment ce nu tin minte sa mi se fii intamplat cand nu am avut nevoie de ea.


Nu tin minte sa se fi intamplat =/= Nu s-a intamplat.

Iar faptul ca nu tii minte poate avea multe cauze. Poate nu ti-a pasat... daca n-aveai nevoie de ea poate a trecut neobservata...

QUOTE

Tu chiar nu simti nevoia sa experimentezi si singur ?


Am mai zis, duc lipsa de subiecti. Te oferi?

QUOTE

Probabil ca te trezesti mereu la aceeasi ora, ceea ce desigur ca tine de obisnuinta. Incearca insa sa te trezesti fara ceas la o ora diferita (de pilda cu o ora in plus sau in minus fata de cea obisnuita)


Nu se intampla. Si uneori chiar as avea nevoie, alteori mi-ar fi indiferent. Dar fara ceas ma trezesc mereu la aceeasi ora.

IoanV:
QUOTE

Chiar daca se intimpla doar de citeva ori in viata, sau chiar o singura data, experienta traita nu poate fi uitata. Si sunt convins ca nu poate ignora o astfel de experienta, chiar daca ratiunea (proprie sau a altora) ii spune altceva.


Foarte frumos. Inseamna ca acest loc ti se potrveste de minune deoarece se numeste "dincolo de ratiune". Insa frazele mele sunt adresate principial celor care sunt adeptii utilizarii ratiunii, nu ignorarii ei.

QUOTE

Se spune despre Edgar Cayce ca in starile de transa in care era a scris multe retete si produse de care nu auzise nimeni, care se experimentau altundeva in lume, sau erau folosite foarte izolat.


Multe lucruri se spun. Si foarte putine sunt si reale.

QUOTE

Pina la urma se constata ca informatia parea sa-i parvina telepatic chiar de la cei ce descoperisera medicamentele sau tratamentele respective.


Ai niste exemple concrete? medicamentul X, descoperit de Y si "vizionat" de Cayce?

Trimis de: IoanV pe 16 Apr 2005, 09:25 PM

Stiu ca am sa te dezamagesc. Ce am scris este din prefata unei carti despre (a lui?) Edgar Cayce, aparuta in Romania. Cind am revenit sa iau cartea din Librarie se vinduse. Oricum pe net sunt multe informatii, daca te intereseaza cu adevarat problema o sa gasesti. Totusi, din cite vad pe net, poate a fi una dintre acestea:http://www.anticariat.astromagie.com/index.html?d_MA978_Universul_lui_Edgar_Cayce___vol__I_5690.htm sau http://www.anticariat.astromagie.com/d_TE84_Edgar_Cayce___Cum_sa_ne_pastram_sanatatea_si_frumusetea5578.htm.
Despre omagiul adus ratiunii, am mai precizat si la Credinta nu se poate argumenta - Filosofie ca omul are mai multe tipuri de inteligenta. Rezultate pot produce fiecare dintre ele. Nu vad de ce ratiunea trebuie sa excluda celelalte rezultate.
P.S. Nu iti inteleg semnatura. Sunt decoratiile? Ar trebui sa ne impresioneze? Care e ratiunea acestei semnaturi?

Trimis de: Catalin pe 16 Apr 2005, 09:36 PM

QUOTE

Stiu ca am sa te dezamagesc. Ce am scris este din prefata unei carti despre (a lui?) Edgar Cayce, aparuta in Romania.


laugh.gif
Pai normal ca acolo gasesti asa ceva. Doar trebuie sa si cumpere cineva cartea aia.

QUOTE

Despre omagiul adus ratiunii, am mai precizat si la Credinta nu se poate argumenta - Filosofie ca omul are mai multe tipuri de inteligenta. Rezultate pot produce fiecare dintre ele. Nu vad de ce ratiunea trebuie sa excluda celelalte rezultate.


E bine ca precizezi dar nu inseamna automat ca ai si dreptate.

Trimis de: IoanV pe 16 Apr 2005, 10:08 PM

QUOTE
Pai normal ca acolo gasesti asa ceva.
Da, numai ca acolo era precizat exact ce ai zis tu ca vrei sa vezi: mai multe exemple concrete X si Y. Nici nu am spus ca am dreptate, insa rezultatelor altor tipuri de inteligenta nu li se poate impune criteriu de valabilitate repetabilitatea. Fenomenele repetabile, ce tin de cunoasterea obiectiva, nu sunt intilnite insa in existenta noastra in mod absolut. Nu trecem prin 2 stari perfect identice, oricat am trai. De unde rezulta ca nici reactiile noastre (din 2 stari diferite) la aceiasi stimuli nu vor fi cu certitudine aceleasi.

Trimis de: Catalin pe 16 Apr 2005, 10:24 PM

QUOTE

Nici nu am spus ca am dreptate, insa rezultatelor altor tipuri de inteligenta nu li se poate impune criteriu de valabilitate repetabilitatea.


Am impresia ca subestimezi importanta repetabilitatii si treci cu usurinta peste lipsa ei. Daca un anumit lucru nu este repetabil atunci nu poti avea absolut nici o garantie ca el este cauzat de un anume factor si nu de o anumita conjunctura prezenta la un anumit moment. Neputand spune ca este cauzat de un anume factor nu ai nici un motiv sa denumesti acel lucru "tip de inteligenta". Adica de ce inteligenta? de ce nu "tip de noroc"?

QUOTE

Fenomenele repetabile, ce tin de cunoasterea obiectiva, nu sunt intilnite insa in existenta noastra in mod absolut. Nu trecem prin 2 stari perfect identice, oricat am trai. De unde rezulta ca nici reactiile noastre (din 2 stari diferite) la aceiasi stimuli nu vor fi cu certitudine aceleasi.


Un fenomen repetabil nu inseamna un fenomen repetabil in mod identic. E suficient sa fie repetabil cu o anumita marja de eroare. Daca ai curiozitatea sa urmaresti masuratorile de la un experiment oarecare ai sa vezi ca atunci cand se figureaza rezultatele (sa zicem ca teoria prezice ca rezultatele trebuie sa se afle pe o dreapta) ele vor fi asezate neregulat, unele un pic deasupra, altele un pic dedesubt, dar foarte apropiat de o dreapta. Asta inseamna repetabilitate. Daca tu ai impresia ca poti gandi "oricum nu exista fenomene perfect repetabil asa ca nu e important sa ne preocupe repetabilitatea in cadrul reactiilor noastre" comiti o eroare.

Trimis de: IoanV pe 16 Apr 2005, 10:51 PM

QUOTE
Am impresia ca subestimezi importanta repetabilitatii si treci cu usurinta peste lipsa ei
Iar eu am impresia ca te prefaci ca nu intelegi. Sunt convins ca ai auzit de distorsiunea pe care o poate introduce judecata noastra numita generalizarea. (Terapia cognitiva...). Ceea ce se aplica cu succes obiectelor poate fi inaplicabil indivizilor. Un obiect nu se simte azi bine, mine rau s.a.md.
Erorile de masura sunt una, iar repetabilitatea se refera la altceva. In cazul pe care l-ai dat avem erori de masura, totusi ar trebui sa obtinem acceasi valoare. In cazul mecanicii cuantice se modifica problema, cind stim ca exista o probabilitate p de a obtine rezultatul R. Acolo e altfel problema.
Nu voi mai insista. Eu zic ca atunci cind vorbim de oameni si problememle lor ar trebui sa luam in calcul si alti factori cind evaluam o situatie, tu zici ca ratiunea e suficienta.

Trimis de: Catalin pe 16 Apr 2005, 11:14 PM

QUOTE

Erorile de masura sunt una, iar repetabilitatea se refera la altceva.


La ce se refera? spune-ne tu daca ce am zis eu nu-ti place!

QUOTE

In cazul pe care l-ai dat avem erori de masura, totusi ar trebui sa obtinem acceasi valoare. In cazul mecanicii cuantice se modifica problema, cind stim ca exista o probabilitate p de a obtine rezultatul R. Acolo e altfel problema.


Cum verificam ca exista o probabilitate p? facem experimentul de n ori si ar trebui sa obtinem undeva in jurul lui np cazuri favorabile. Deci nu e deloc altfel problema. Tot repetabilitatea apare la mijloc.

QUOTE

Nu voi mai insista. Eu zic ca atunci cind vorbim de oameni si problememle lor ar trebui sa luam in calcul si alti factori cind evaluam o situatie, tu zici ca ratiunea e suficienta.


Ce-ar fi sa ma lasi pe mine sa zic ce zic eu? nu imi pune vorbe in gura! Cand am zis eu ca trebuie sa luam in calcul doar ratiunea cand e vorba de oameni si problemele lor?? ce am spus este ca modul in care decidem sa actionam in legatura cu oamenii si problemele lor trebuie sa fie dictat de ratiune, nu de altceva.

Trimis de: IoanV pe 16 Apr 2005, 11:39 PM

Repetabil inseamna sa poata fi reprodus, cu rezultate identice, in limita erorilor de masura. La mecanica cuantica lucrurile stau altfel pt. ca acolo intervin legi statistice. Din 10 masuratori pot obtine rezultate cu totul diferite in afara erorilor de masurare. Eu spun ca nu pot fi reproduse toate lucrurile subiective care se discuta aici, legate de experienta.

QUOTE
Ce-ar fi sa ma lasi pe mine sa zic ce zic eu?
. Chiar vroiam sa vad ce zici, scuze pt. metoda indirecta.
QUOTE
in care decidem sa actionam in legatura cu oamenii si problemele lor trebuie sa fie dictat de ratiune, nu de altceva
Ce inseamna dictat? Dar cum decidem in privinta sentimentelor? Poti fi chiar asa de rational?
QUOTE
Daca un anumit lucru nu este repetabil atunci nu poti avea absolut nici o garantie ca el este cauzat de un anume factor si nu de o anumita conjunctura prezenta la un anumit moment. Neputand spune ca este cauzat de un anume factor nu ai nici un motiv sa denumesti acel lucru "tip de inteligenta". Adica de ce inteligenta?
Ai citit Inteligenta emotionala - Goleman? Pt. ca acolo se explica de ce inteligenta la emotii.

Trimis de: Catalin pe 17 Apr 2005, 07:29 AM

QUOTE

Repetabil inseamna sa poata fi reprodus, cu rezultate identice, in limita erorilor de masura.


Pai si nu asta am zis si eu? de ce m-ai contrazis cu "Erorile de masura sunt una, iar repetabilitatea se refera la altceva.
" ca vad ca si tu faci apel la erorile de masura in definitia repetabilitatii?

QUOTE

La mecanica cuantica lucrurile stau altfel pt. ca acolo intervin legi statistice. Din 10 masuratori pot obtine rezultate cu totul diferite in afara erorilor de masurare.


Nu este relevant ca intervin legi statistice. Si nu doar mecanica cuantica "sufera" de asa ceva. Ia exemplul celor care se ocupa de pariuri sportive. Sau domeniul asigurarilor. Cum crezi ca se descurca acele firme, cum stabilesc cotele de pariuri respectiv raportul rata/despagubire? tot prin masurare!

QUOTE

Eu spun ca nu pot fi reproduse toate lucrurile subiective care se discuta aici, legate de experienta.


Si cum decizi tu ca un lucru care nu poate fi reprodus este cauzat de o forta, sa zicem forta psihica, si nu de intamplare sau de iluzie sau de o alta forta conventionala?

QUOTE

Ce inseamna dictat? Dar cum decidem in privinta sentimentelor? Poti fi chiar asa de rational?


Dictat de ratiune inseamna ca atunci cand ratiunea ne spune ceva, ascultam. Iar da-abia daca nu ne spune nimic cautam alte surse de explicatie. Cum decidem in privinta sentimentelor... la ce decizii te referi? nu inteleg.

QUOTE

Ai citit Inteligenta emotionala - Goleman? Pt. ca acolo se explica de ce inteligenta la emotii.


Asta nu e un raspuns. Eu te-am intrebat altceva, te rog sa nu eviti. Eu ziceam ca in lipsa repetabilitatii nu ai de unde sa stii cauza unui fenomen. Si atunci cu ce drept sa il denumesti inteligenta si nu sansa, iluzie etc. ? inteligenta emotionala din cartea lui Golemam nu e irepetabila, din contra! exista si teste facute special care o pun in evidenta.

Trimis de: axel pe 17 Apr 2005, 07:45 AM

QUOTE (IoanV @ 17 Apr 2005, 01:39 AM)
Repetabil inseamna sa poata fi reprodus, cu rezultate identice, in limita erorilor de masura. La mecanica cuantica lucrurile stau altfel pt. ca acolo intervin legi statistice. Din 10 masuratori pot obtine rezultate cu totul diferite in afara erorilor de masurare. Eu spun ca nu pot fi reproduse toate lucrurile subiective care se discuta aici, legate de experienta.

De ce insisti sa vorbesti despre lucruri pe care nu le cunosti?

Trimis de: IoanV pe 17 Apr 2005, 08:36 AM

QUOTE
De ce insisti sa vorbesti despre lucruri pe care nu le cunosti?
Axel, nu ai de unde sa stii ce stiu eu. Discutam pe argumente nu pe presupuneri.
QUOTE
Nu este relevant ca intervin legi statistice
Este relevant. Anumite evenimente, cu probabilitate diferita de zero, pot sa nu se produca niciodata la masuratori, iar altele mai des decit se prezice. (Apropo, se poate vedea ce inseamna masurare in mec. cuantica). In momentul in care se accepta legile statistice problema se schimba. A spus ceva interesant Calfa pe Credinta nu se poate argumenta, iar ca exemplu am sa-ti dau faptul ca nici pina astazi nu exista o interpretare unanim acceptata a mecanicii cuantice. Tu ai rezolvat paradoxul pisicii lui Shrodinger?
QUOTE
atunci cand ratiunea ne spune ceva, ascultam
Sunt de acord. insa depinde cit e de bine informata ratiunea. Nu sunt adeptul irationalului. Dar zic ca trebuie sa ascultam sentimentele, sa fim empatici. S-ar putea ca intuitia sa ne dea solutia cea mai buna.
Am postat la acest topic din cauza experientei personale. In urma cu ceva ani (eram adolescent), uneori cu un frate al meu vroiam sa stim cit este ceasul. Nu aveam ceas la noi, sau era lasat la o parte. Cind se uita el la ceas si se intorcea unde munceam, in peste 90% din cazuri ghiceam cit este. Mirat ma intreba cum fac asta. La inceput, si o buna bucata de timp raspundeam cu o gluma, dar pina la urma i-am spus ca incerc sa vad cum a vazut el ceasul, prin empatie. Dupa ce i-am spus smecheria nu am mai reusit niciodata raspunsul corect. Desi s-a intimplat sa ghicesc de zeci de ori, ar trebui sa renunt la aceste experiente? Sau sa nu mai primesc informatii prin empatie?

Trimis de: axel pe 18 Apr 2005, 12:37 AM

QUOTE (IoanV @ 17 Apr 2005, 10:36 AM)
QUOTE
De ce insisti sa vorbesti despre lucruri pe care nu le cunosti?
Axel, nu ai de unde sa stii ce stiu eu. Discutam pe argumente nu pe presupuneri.

Excluzand posibilitatea ca faci pe prostul (mai exact pe necunoscatorul in ale fizicii cuantice si in ale statisticii), da, realizez ce doar ti se pare ca stii in aceasta privinta.

Trimis de: axel pe 18 Apr 2005, 01:04 AM

QUOTE (IoanV @ 17 Apr 2005, 10:36 AM)
Sunt de acord. insa depinde cit e de bine informata ratiunea. Nu sunt adeptul irationalului. Dar zic ca trebuie sa ascultam sentimentele, sa fim empatici. S-ar putea ca intuitia sa ne dea solutia cea mai buna.
Am postat la acest topic din cauza experientei personale. In urma cu ceva ani (eram adolescent), uneori cu un frate al meu vroiam sa stim cit este ceasul. Nu aveam ceas la noi, sau era lasat la o parte. Cind se uita el la ceas si se intorcea unde munceam, in peste 90% din cazuri ghiceam cit este. Mirat ma intreba cum fac asta. La inceput, si o buna bucata de timp raspundeam cu o gluma, dar pina la urma i-am spus ca incerc sa vad cum a vazut el ceasul, prin empatie. Dupa ce i-am spus smecheria nu am mai reusit niciodata raspunsul corect. Desi s-a intimplat sa ghicesc de zeci de ori, ar trebui sa renunt la aceste experiente? Sau sa nu mai primesc informatii prin empatie?

Si eu m-am trezit de cateva ori la 7 fix, fara sa ma trezeasca vreun ceas sau altcineva. Si n-am dat vina pe telepatie.

Si apropos, empatia nu-ti spune cunostintele celuilalt. Empatia trateaza capacitatea de a vedea emotiile celuilalt, si nu este nimic paranormal in asta.

Trimis de: Don Quijote pe 18 Apr 2005, 08:02 AM

La mine telepatia functioneaza in mod ingrijorator.Nu stiu de ce, pur si simplu se intampla.

Trimis de: Inorog pe 18 Apr 2005, 09:26 AM

Catalin:

QUOTE
QUOTE
QUOTE 

Tu chiar nu simti nevoia sa experimentezi si singur ?


Am mai zis, duc lipsa de subiecti. Te oferi?


Repet ceea ce am spus, sa experimentezi singur. Tu vei fi subiectul. In cazul acesta vei crede ceea ce vezi. Noteaza de cate ori te gandesti la ceva si constati ca s-a intamplat undeva acel lucru. (De cate ori te gandesti la o persoana si apoi te intalnesti cu ea, de cate ori cauti un subiect si iti apare "din senin" o carte cu exact aceasta tema.)

Trimis de: Catalin pe 18 Apr 2005, 09:54 AM

Exact asa ceva trebuie evitat! Un om singur se poate pacali extrem de usor. Mai mult, va cadea foarte usor prada ideilor preconcepute asupra subiectului.

Iar daca telepatia se observa doar prin experimente de tip "eu ma observ pe mine" atunci chiar nu merita bagata in seama. La ce imi foloseste faptul ca eu imi pot citi mie gandurile? nu stiam asta deja?!

Trimis de: gypsyhart pe 18 Apr 2005, 11:00 AM

@Catalin

QUOTE
Da, dar pe fotbalisti ii vad la televizor sau pe stadion daca am chef. Pe telepati nu-i vede nimeni niciodata. Sigur, probabil e totul o conspiratie...


Daca nu ai fi avut nici un fel de experienta legata de "fotbal" nu ai fi vazut nimic la televizor sau pe stadion....Oricum ideea analogiei era de "scara valorica", nu de "a fi sau a nu fi".

QUOTE
Banuiala mea este ca nu ai tinut o statistica riguroasa. Ma insel?


Daca nu am tinut "statistica riguroasa" nu inseamna neaparat ca ai dreptate. Asa e?

QUOTE
Si asta e ciudat? orice concluzie a mea se bazeaza pe presupunerile mele.


Daca esti constient de presupunerile cu care lucrezi, sa spunem ca e ok sa faci presupuneri.
Cred ca esti de acord cu mine insa ca o concluzie de valoare se bazeaza pe fapte sigure, nu pe presupuneri. rolleyes.gif

QUOTE
N-am gasit subiecti. Cand ii intreb dau toti inapoi. Aparent avem multi teoreticieni pe forum dar nici un practician. Multi habarnisti cum ar spune Gio.

Ce zici, te testam?


Eu ma refeream la un experiment in care tu sa fii subiect. Si in care sa tii o "statistica riguroasa" ohyeah.gif

Despre testarea mea...hmmm...pai eu ma testez singur. ohyeah.gif ....Oricum nu vad rostul....Tu ai nevoie sa te convingi la o adica , nu eu.

QUOTE
QUOTE 

Hmm....asa cum exista o forta fizica, exista si o forta mentala.


Care e legatura?





Pai era vorba de un eventual "hipnotizator" care poate induce anumite ganduri altei persoane indiferent de "liberul arbitru" al acesteia. Acest ipotetic hipnotizator ar fi un "as" in "forta mentala".....Eu nu am spus ca exista, ci "probabil ca exista", in ideea ca un un lucru posibil de realizat chiar se va (fi) realiza(t).

QUOTE
Poate. Dar din pacate gandurile exista mereu.

Pentru tine....cel de acum.... drool.gif

QUOTE
QUOTE 

PS. Ce te impiedica sa faci chiar tu un "experiment telepatic"?




Lipsa de subiecti. Te oferi?


Tu esti subiectul.
Nu.


Trimis de: Catalin pe 18 Apr 2005, 11:13 AM

QUOTE

Daca nu ai fi avut nici un fel de experienta legata de "fotbal" nu ai fi vazut nimic la televizor sau pe stadion....


Aoleu, cum asa? vrei sa zici ca daca iau un individ X care n-a auzit in viata lui de fotbal si il duc pe stadion nu o sa vada nimic?

QUOTE

Daca nu am tinut "statistica riguroasa" nu inseamna neaparat ca ai dreptate. Asa e?


Nu, inseamna doar ca nu ai nici o justificare pentru a afirma ca ti s-a confirmat mai des decat era de asteptat in mod aleator. Neavand nici o justificare, nu poti folosi confirmarea ta drept argument. Neputand folosi confirmarea ta drept argument ai ramas fara argumente.

QUOTE

Daca esti constient de presupunerile cu care lucrezi, sa spunem ca e ok sa faci presupuneri.
Cred ca esti de acord cu mine insa ca o concluzie de valoare se bazeaza pe fapte sigure, nu pe presupuneri.


Evident. Un fapt sigur e ca nu ai tinut o statistica riguroasa. O concluzie de valoare in urma acestui fapt sigur este ca nu ai nici un argument pentru telepatie bazat pe experienta ta personala.

Asta nu inseamna ca telepatia nu exista, bineinteles. Eu astept in continuare pe ala care are argumente pentru existenta ei.

QUOTE

Eu ma refeream la un experiment in care tu sa fii subiect. Si in care sa tii o "statistica riguroasa"


Dar eu nu pretind a avea capacitati paranormale.

QUOTE

Despre testarea mea...hmmm...pai eu ma testez singur. ohyeah.gif


Pai vad ca nu te testezi din moment ce nu ai tinut o statistica riguroasa. Oricum, vezi si raspunsul pentru Inorog legat de auto-testare si de pericolele ei.

QUOTE

Pai era vorba de un eventual "hipnotizator" care poate induce anumite ganduri altei persoane indiferent de "liberul arbitru" al acesteia. Acest ipotetic hipnotizator ar fi un "as" in "forta mentala".....Eu nu am spus ca exista, ci "probabil ca exista", in ideea ca un un lucru posibil de realizat chiar se va (fi) realiza(t).


Bun, si?? care e legatura cu "asa cum exista forta fizica, exista si forta mentala"??

QUOTE

Nu.


Sigur ca nu. Cum ziceam, multi teoreticieni, 0 practicanti.

Trimis de: gypsyhart pe 18 Apr 2005, 12:24 PM

QUOTE
Aoleu, cum asa? vrei sa zici ca daca iau un individ X care n-a auzit in viata lui de fotbal si il duc pe stadion nu o sa vada nimic?

Experienta legata de "fotbal" implica mai multe ....printre altele faptul ca ai niste ochi, un trup.....apoi o definire sociala a "fotbalului"....Daca o sa iei un om care nu are "fotbal" in sistemul lui de cunoastere, e foarte posibil ca el sa defineasca acest joc in termenii care fac parte din sistemul propriu. Din acest punct de vedere, "fotbalul" nu ar exista pentru acel individ X.

QUOTE
Nu, inseamna doar ca nu ai nici o justificare pentru a afirma ca ti s-a confirmat mai des decat era de asteptat in mod aleator. Neavand nici o justificare, nu poti folosi confirmarea ta drept argument. Neputand folosi confirmarea ta drept argument ai ramas fara argumente.


In ce ma priveste, acea confirmare exista, chiar daca nu este "cuantificata stiintific"....

QUOTE
Evident. Un fapt sigur e ca nu ai tinut o statistica riguroasa. O concluzie de valoare in urma acestui fapt sigur este ca nu ai nici un argument pentru telepatie bazat pe experienta ta personala.


Nu am nici un argument care sa te multumesca pe tine rolleyes.gif
Nu vorbi te rog in numele altora.

QUOTE
Dar eu nu pretind a avea capacitati paranormale.


Nu e nimic paranormal. "Telepatia" nu e pentru "alesi".

QUOTE
Pai vad ca nu te testezi din moment ce nu ai tinut o statistica riguroasa. Oricum, vezi si raspunsul pentru Inorog legat de auto-testare si de pericolele ei.


Pai nu am tinut pentru ca nu mi'am propus asa ceva. Testarea de care vorbesti tu are rostul sa vezi daca "exista sau nu" telepatia. Ori, eu nu am nevoie de un experiment cu "statistici riguroase" ca sa raspund la aceasta intrebare.
Mi s'a "confirmat" de suficiente ori, si de suficiente persoane ca sa imi dau seama ca nu e vorba doar de aleator.

QUOTE
Bun, si?? care e legatura cu "asa cum exista forta fizica, exista si forta mentala"??


Pai intrebarea ta initiala a fost "de ce ti se pare probabil [sa existe un om care poate induce la vointa anumite ganduri altei persoane]"?
Pentru ca e foarte posibil sa existe si oameni foarte puternici dpdv al fortei mentale, si care pot face ce altii nu pot. (asa cum se intampla si in cazul forte fizice)

QUOTE
Exact asa ceva trebuie evitat! Un om singur se poate pacali extrem de usor. Mai mult, va cadea foarte usor prada ideilor preconcepute asupra subiectului.

Iar daca telepatia se observa doar prin experimente de tip "eu ma observ pe mine" atunci chiar nu merita bagata in seama. La ce imi foloseste faptul ca eu imi pot citi mie gandurile? nu stiam asta deja?!



Pai aici "subiectul"este subiectul rofl.gif . Ideile preconcepute de care vorbesti chiar fac parte din fenomen....De aceea este nevoie sa "iti poti citi singur gandurile".....Altfel, "ideile preconcepute" iti vor bruia eventualele rezultate care iti sunt prezentate.....

Trimis de: Catalin pe 18 Apr 2005, 01:05 PM

QUOTE

Experienta legata de "fotbal" implica mai multe ....printre altele faptul ca ai niste ochi, un trup

Adica un orb nu poate intelege fotbalul? sau un om paralizat? asta sustii?

QUOTE

o definire sociala a "fotbalului"....Daca o sa iei un om care nu are "fotbal" in sistemul lui de cunoastere, e foarte posibil ca el sa defineasca acest joc in termenii care fac parte din sistemul propriu. Din acest punct de vedere, "fotbalul" nu ar exista pentru acel individ X.


Abureala... daca iei un om si il duci pe stadion o sa vada fotbal. Ca el intelege fotbalul la fel ca ceilalti sau nu este irelevant. Daca e sa o luam asa "fotbalul" tau nu exista pentru nimeni. Ca toti avem termenii formati in sistemul propriu. So what?

QUOTE

In ce ma priveste, acea confirmare exista, chiar daca nu este "cuantificata stiintific"....


Nu exista cuantificare stiintifica sau mai putin stiintifica. Orice cuantificare este stiintifica. Ce nu e stiintific nu se cheama cuantificare.

QUOTE

Nu am nici un argument care sa te multumesca pe tine 
Nu vorbi te rog in numele altora.


Unde am vorbit eu in numele altora?

QUOTE

Nu e nimic paranormal. "Telepatia" nu e pentru "alesi".


Bun, atunci sa zicem ca eu nu pretind ca am acest "simt" dezvoltat suficient incat sa obtin rezultate peste ceea ce se asteapta in mod aleator si atunci nu are sens sa ma testez pe mine.

QUOTE

Pai nu am tinut pentru ca nu mi'am propus asa ceva.


Pai atunci nu mai afirma "eu ma testez singur" daca nu ti-ai propus asta.

QUOTE

Testarea de care vorbesti tu are rostul sa vezi daca "exista sau nu" telepatia. Ori, eu nu am nevoie de un experiment cu "statistici riguroase" ca sa raspund la aceasta intrebare.
Mi s'a "confirmat" de suficiente ori, si de suficiente persoane ca sa imi dau seama ca nu e vorba doar de aleator.


Nu ai cum sa stii asta in lipsa unei statistici.

QUOTE

Pai intrebarea ta initiala a fost "de ce ti se pare probabil [sa existe un om care poate induce la vointa anumite ganduri altei persoane]"?


Stai ca ne incurcam...

Tu mi-ai raspuns la <<"Hmm....asa cum exista o forta fizica, exista si o forta mentala. " Care e legatura?>> cu chestia aia. La "de ce ti se pare probabil" nu ai raspuns.

QUOTE

Pentru ca e foarte posibil sa existe si oameni foarte puternici dpdv al fortei mentale, si care pot face ce altii nu pot. (asa cum se intampla si in cazul forte fizice)


Foarte posibil da. Foarte probabil e altceva. Hotaraste-te!

QUOTE

Pai aici "subiectul"este subiectul  . Ideile preconcepute de care vorbesti chiar fac parte din fenomen....De aceea este nevoie sa "iti poti citi singur gandurile".....Altfel, "ideile preconcepute" iti vor bruia eventualele rezultate care iti sunt prezentate.....


Pai nu vezi nimic in neregula aici? de-asta zic si eu ca e nevoie ca observatorul si observatul sa fie diferiti.

Trimis de: gypsyhart pe 18 Apr 2005, 04:27 PM

QUOTE
Adica un orb nu poate intelege fotbalul? sau un om paralizat? asta sustii?


Da. Desigur isi poate imagina ce ar putea fi......si poate ajunge chiar sa creada ca asa e....

QUOTE
Abureala... daca iei un om si il duci pe stadion o sa vada fotbal. Ca el intelege fotbalul la fel ca ceilalti sau nu este irelevant. Daca e sa o luam asa "fotbalul" tau nu exista pentru nimeni. Ca toti avem termenii formati in sistemul propriu. So what?


Ideea era ca interpretezi anumite evenimente in functie de ceea ce ai fost invatat. Poate ca tu ai trait de zeci de ori "experiente telepatice" insa atata timp cat telepatia nu este acceptata in "sistemul" tau de cunoastere (pe care l'ai invatat de la altii in mare parte), ea nu exista. Ci figureaza la capitolul "coincidente", "aleator" etc....

QUOTE
Nu exista cuantificare stiintifica sau mai putin stiintifica. Orice cuantificare este stiintifica. Ce nu e stiintific nu se cheama cuantificare.


Prin "cuantificare stiiintifica" ma refer la o cuantificare (numarare) facuta in mod sistematic si cu definirea prealabila a cazurilor care "intra" si a celor care "ies" din calcule.

QUOTE
Unde am vorbit eu in numele altora?


Atunci cand ai spus "nu ai nici un argument pentru telepatie, bazat pe experienta ta personala". Aceasta concluzie e valabila in ce te priveste pe tine. De unde stii tu daca ceilalti m'au crezut sau nu?

QUOTE
Pai atunci nu mai afirma "eu ma testez singur" daca nu ti-ai propus asta.


Ma refeream la faptul ca nu mi'am propus sa fac o "statistica riguroasa" in cazurile de care am vorbit aici, nu la faptul ca nu ma testez...

QUOTE
Nu ai cum sa stii asta in lipsa unei statistici.


Parerea ta....eu mi'am expus parerea...

QUOTE
Tu mi-ai raspuns la <<"Hmm....asa cum exista o forta fizica, exista si o forta mentala. " Care e legatura?>> cu chestia aia. La "de ce ti se pare probabil" nu ai raspuns.


Am raspuns si la "de ce ti se pare probabil"....insa se pare ca ai inteles altceva......
Analogia dintre "forta fizica" si "forta mentala" era legata de acel exemplu ipotetic, probabil......

QUOTE
Foarte posibil da. Foarte probabil e altceva. Hotaraste-te!

"Probabil" in sensul ca nu am intalnit eu personal un astfel de om. "Posibil" pentru ca din cate stiu este posibil si acest caz...

QUOTE
Pai nu vezi nimic in neregula aici? de-asta zic si eu ca e nevoie ca observatorul si observatul sa fie diferiti.


Eu vorbeam de o "munca" care nu o poate face altcineva in locul tau. Constientizarea propriilor "idei preconcepute", care sa iti permita o "viziune" cat mai obiectiva asupra a ceea ce este, nu o poate face altcineva in locul tau.

Trimis de: IoanV pe 18 Apr 2005, 06:10 PM

QUOTE
Axel
Excluzand posibilitatea ca faci pe prostul (mai exact pe necunoscatorul in ale fizicii cuantice si in ale statisticii), da, realizez ce doar ti se pare ca stii in aceasta privinta.
Iar afirmatii fara argumente concrete. Cum realizezi? Ca sa nu mai ai dubii, as putea sa te intreb de ce nu cunoastem numerele cistigatoare la loto, desi legea statistica de aparitie a lor este cunoscuta. Legile statistice se refera la colective statistice, nu la fiecare obiect in parte. De aceea apare si paradoxul pisicii lui Schrodinger, noi habar nu avem in ce stare este un atom la un moment dat, stim doar in ce stari ar putea sa fie. De aceea nu sunt potrivite oricum si oriunde legile statistice. A include oamenii in colective statistice si a spune de ex. ca 20% au avut experiente telepatice, nu inseamna ca individul X sau Y trebuie sa aiba sau nu asemenea experinte, nu stim nimic despre asta. O lege statistica se refera la un colectiv statistic, nu la un individ al colectivului in parte.
QUOTE
empatia nu-ti spune cunostintele celuilalt. Empatia trateaza capacitatea de a vedea emotiile celuilalt
Poti sa-i spui altfel, eu cred ca telepatia are legatura si cu emotiile, perceptiile si empatia.
QUOTE
Exact asa ceva trebuie evitat! Un om singur se poate pacali extrem de usor.
In ceea ce priveste trairile individuale, cred ca fiecare are grija si capacitatea sa evalueze experientele prin care trece, cu rare exceptii.
Totusi nu inteleg ce sustin Axel si Catalin, ca nu exista telepatie? Nu au incredere ca experientele de telepatie pe care le raporteaza ceilalti, dar totusi accepta existenta ei? Despre cum se ajunge la telepatie? Nu de alta, dar discutiile par destul de ciudate si nu stiu ce lamuresc.

Trimis de: Lucifer pe 18 Apr 2005, 10:18 PM

QUOTE (gypsyhart @ 15 Apr 2005, 01:37 PM)
Am auzit o povestire despre Uri Geller daca nu ma insel care impreuna cu un mistic indian au facut un experiment telepatic. Si nu mare i'a fost surpriza cand pentru prima oara in viata lui nu primea nimic, pentru minute in sir.....Pentru ca acel mistic pur si simplu nu gandea....ce ciudat nu.....Asta nu insemna insa ca Uri Geller nu era in stare sa "citeasca" gandurile. Ci ca avea de'a face cu un ALT gen de om.......


Asta nu e asa de neobisnuit. Ba chiar e normal. Este foarte usor sa nu te gindesti la nimic. Nu numai citeva minute, chiar si ore. Acum sa nu zica cineva ca poti chiar toata viata sa nu gindesti nimic, ca eu am vorbit serios.
Mai ciudat este ca cei doi zici ca experimentau telepatia deci indianul nu a respectat conditiile experimentului, el trebuia sa gindeasca ceva sau sa se gindeasca la ceva. Poate insa l-a testat el pe Uri Geller sa vada daca isi da seama de situatia reala sau va baga ceva de la el.

Trimis de: Catalin pe 18 Apr 2005, 10:32 PM

Pt. gypsyhart:

QUOTE

Da. Desigur isi poate imagina ce ar putea fi......si poate ajunge chiar sa creada ca asa e....


E valabil pentru oricine asta, nu doar pentru orbi.

QUOTE

Ideea era ca interpretezi anumite evenimente in functie de ceea ce ai fost invatat. Poate ca tu ai trait de zeci de ori "experiente telepatice" insa atata timp cat telepatia nu este acceptata in "sistemul" tau de cunoastere (pe care l'ai invatat de la altii in mare parte), ea nu exista. Ci figureaza la capitolul "coincidente", "aleator" etc....


Pai tocmai de-aia vreau si eu sa vad pe cineva care chiar se pricepe! Deocamdata eu nu cred ca am afirmat cu tarie ca telepatia nu exista. Eu vreau sa fiu convins ca exista... daca exista.

QUOTE

Prin "cuantificare stiiintifica" ma refer la o cuantificare (numarare) facuta in mod sistematic si cu definirea prealabila a cazurilor care "intra" si a celor care "ies" din calcule.


Si prin cuantificare nestiintifica ce intelegi?

QUOTE

Atunci cand ai spus "nu ai nici un argument pentru telepatie, bazat pe experienta ta personala". Aceasta concluzie e valabila in ce te priveste pe tine. De unde stii tu daca ceilalti m'au crezut sau nu?


laugh.gif
Pai am zis eu ca nu te-au crezut? poate te-au crezut, ce conteaza? eu ziceam doar ca nu ai nici un argument...

QUOTE

Ma refeream la faptul ca nu mi'am propus sa fac o "statistica riguroasa" in cazurile de care am vorbit aici, nu la faptul ca nu ma testez...


Aha... dar ti-ai propus sa te testezi, totusi. Asta vrei sa spui?

QUOTE

Am raspuns si la "de ce ti se pare probabil"....insa se pare ca ai inteles altceva......
Analogia dintre "forta fizica" si "forta mentala" era legata de acel exemplu ipotetic, probabil......


Pai poate n-am inteles eu care rezulta din care. Prima din a doua sau invers?

QUOTE

"Probabil" in sensul ca nu am intalnit eu personal un astfel de om. "Posibil" pentru ca din cate stiu este posibil si acest caz...


De posibil stim cu totii ca e posibil. Dar nu inteleg cum e cu probabilul asta... zici ca e probabil in sensul ca tu nu ai intalnit personal un astfel de om?! pe bune ca nu te inteleg ce vrei sa spui. De ce nu spui "improbabil"? de ce "probabil"?

QUOTE

Eu vorbeam de o "munca" care nu o poate face altcineva in locul tau. Constientizarea propriilor "idei preconcepute", care sa iti permita o "viziune" cat mai obiectiva asupra a ceea ce este, nu o poate face altcineva in locul tau.


Am constientizat deja faptul ca am idei preconcepute si am recunoscut ca astept cu nerabdare sa se dovedeasca ca sunt false daca sunt false.

Trimis de: Catalin pe 18 Apr 2005, 10:33 PM

Pt IoanV:

QUOTE

In ceea ce priveste trairile individuale, cred ca fiecare are grija si capacitatea sa evalueze experientele prin care trece, cu rare exceptii.


Te inseli amarnic. Oamenii, chiar si oamenii de stiinta, sunt foarte predispusi la auto-inselare. De aceea oamenii de stiinta au inventat metode prin care se pazesc ei insisi de asa ceva.

QUOTE

Totusi nu inteleg ce sustin Axel si Catalin, ca nu exista telepatie?


Despre Axel nu pot spune dar Catalin nu sustine nici ca exista nici ca nu exista telepatie.

QUOTE

Nu au incredere ca experientele de telepatie pe care le raporteaza ceilalti, dar totusi accepta existenta ei?


Nu am incredere in experiente in care X spune "si atunci sa vedeti ce s-a intamplat, exact cum ma gandeam eu... deci a fost telepatie" atata timp cat X nu are nici un fel de mod prin care sa stabileasca ca "ce s-a intamplat" era o chestie cu adevarat anormala, si nu ceva care putea fi asteptat in mod statistic.

QUOTE

Despre cum se ajunge la telepatie?


Si asta e o intrebare buna. Daca cineva ar putea spune "faceti a,b,c... si ajungeti la telepatie" atunci am avea nu test riguros pentru asa ceva. Bineinteles, in masura in care a,b,c... sunt chestii care chiar se pot realiza si nu fenomene aflate pe acelasi plan cu telepatia pentru ca atunci ar trebui sa ne intrebam cum ajungem sa facem a, b, c ...

QUOTE

Nu de alta, dar discutiile par destul de ciudate si nu stiu ce lamuresc.


Eu unul nu sunt lamurit cu nimic.

Trimis de: axel pe 18 Apr 2005, 11:37 PM

QUOTE (IoanV @ 18 Apr 2005, 08:10 PM)
QUOTE
Excluzand posibilitatea ca faci pe prostul (mai exact pe necunoscatorul in ale fizicii cuantice si in ale statisticii), da, realizez ce doar ti se pare ca stii in aceasta privinta.
Iar afirmatii fara argumente concrete. Cum realizezi? Ca sa nu mai ai dubii, as putea sa te intreb de ce nu cunoastem numerele cistigatoare la loto, desi legea statistica de aparitie a lor este cunoscuta.

Pai insusi faptul ca ai pus problema e un fapt concret care sustine afirmatia mea. Statistica se ocupa cu distributii si cu probabilitati, nu cu urmatorul numar de la 6 din 49.


QUOTE
Totusi nu inteleg ce sustin Axel si Catalin, ca nu exista telepatie?

Nu am sustinut niciodata asta. Numai ca in acest topic nimeni nu a adus un argument concludent in privinta existentei telepatiei.

QUOTE
Nu au incredere ca experientele de telepatie pe care le raporteaza ceilalti, dar totusi accepta existenta ei?

Accept posibilitatea existentei ei, nu existenta ei, mai ales ca telepatia nu cere nimic extraordinar din partea fizicii (in contrast cu levitatia care nu e bazata pe unde electromagnetice - vezi cazul trenurilor pe perna magnetica - sau pe presiunea aerului sau al unui fluid - ca in cazul avioanelor, elicopterelor, pasarilor, insectelor). Si daca nu am incredere in anumite "experiente" telepatice, asta nu inseamna ca nu as putea avea incredere in altele, realizate, ai ghicit, in mod stiintific.

Trimis de: Inorog pe 19 Apr 2005, 07:52 AM

Catalin:

QUOTE
Exact asa ceva trebuie evitat! Un om singur se poate pacali extrem de usor. Mai mult, va cadea foarte usor prada ideilor preconcepute asupra subiectului.

Iar daca telepatia se observa doar prin experimente de tip "eu ma observ pe mine" atunci chiar nu merita bagata in seama. La ce imi foloseste faptul ca eu imi pot citi mie gandurile? nu stiam asta deja?!


Desigur ca eu ma refeream la "citirea" de catre tine a gandurilor altora si la anticiparea tot de catre tine a faptelor petrecute deja, dar de care nu ai luat cunostinta inca prin alt mod decat prin telepatie. Iar apoi sa confrunti semnalele tale telepatice cu realitatea.

Si desigur ca tu stiai la ce m-am referit wink.gif

Trimis de: gypsyhart pe 19 Apr 2005, 09:23 AM

@Catalin

QUOTE
Si prin cuantificare nestiintifica ce intelegi?


Prin "cuantificare nestiintifica" inteleg o numaratoare/ masurare a unor obiecte/ fenomene facuta in mod nesistematic, si fara definirea prealabila ca "cazurilor". De exemplu ma apuc sa numar de cate ori individul Gigi pronunta cuvantul "mama", fara sa imi stabilesc insa o limita de timp, sau fara sa mentionez in ce context pronuntarea acestui cuvant va fi luata in considerare. Sa spunem ca intr'o saptamana eu il aud pronuntand cuvantul "mama" de 3 ori, dupa care ma plictisesc si renunt la numaratoare, ma gandesc ca e o tampenie ce fac si ma apuc de ceva mai interesant. Sau se poate intampla ca cineva sa imi povesteasca despre Gigi care a spus "Mama face si drege".....Ce fac, iau in considerare, nu iau?
Sper ca e mai clar....

QUOTE
Pai am zis eu ca nu te-au crezut? poate te-au crezut, ce conteaza? eu ziceam doar ca nu ai nici un argument...

Mai sunt si alte "argumente" in afara celor "rationale".......
De exemplu "Am fost la concertul de aseara pentru ca imi place trupa X".

QUOTE
Aha... dar ti-ai propus sa te testezi, totusi. Asta vrei sa spui?

E impropriu spus "mi'am propus".....Pur si simplu o fac.....si vorbesc la modul general, nu doar legat de telepatie....

QUOTE
Pai poate n-am inteles eu care rezulta din care. Prima din a doua sau invers?

Analogia am dat'o pentru explicitarea exemplului ipotetic.

QUOTE
De posibil stim cu totii ca e posibil. Dar nu inteleg cum e cu probabilul asta... zici ca e probabil in sensul ca tu nu ai intalnit personal un astfel de om?! pe bune ca nu te inteleg ce vrei sa spui. De ce nu spui "improbabil"? de ce "probabil"?

Daca as fi cunoscut personal, in carne si oase un astfel de om, as fi spus "exista".
Daca nu as fi cunoscut personal, as fi crezut ca e posibil sa existe insa putin probabil sa existe in acest moment (in sensul ca inca nu a aparut, nu este inca prezent printre noi), as fi spus doar "posibil".
Daca nu cunosc personal, si cred ca e posibil sa existe, si probabil exista si in acest moment (undeva pe acest Pamant) spun "probabil".

QUOTE
Am constientizat deja faptul ca am idei preconcepute si am recunoscut ca astept cu nerabdare sa se dovedeasca ca sunt false daca sunt false.


Hmm...atunci cand constientizezi o prejudecata renunti la ea. Ce spui tu e ca si cum ai spune "stiu ca nu mai am nevoie de acest cotor de mar, dar astept sa imi dovedeasca cineva ca totusi nu am nevoie de el. Atunci o sa il arunc"

Trimis de: Catalin pe 19 Apr 2005, 11:06 AM

QUOTE

Prin "cuantificare nestiintifica" inteleg o numaratoare/ masurare a unor obiecte/ fenomene facuta in mod nesistematic, si fara definirea prealabila ca "cazurilor". De exemplu ma apuc sa numar de cate ori individul Gigi pronunta cuvantul "mama", fara sa imi stabilesc insa o limita de timp, sau fara sa mentionez in ce context pronuntarea acestui cuvant va fi luata in considerare. Sa spunem ca intr'o saptamana eu il aud pronuntand cuvantul "mama" de 3 ori, dupa care ma plictisesc si renunt la numaratoare, ma gandesc ca e o tampenie ce fac si ma apuc de ceva mai interesant. Sau se poate intampla ca cineva sa imi povesteasca despre Gigi care a spus "Mama face si drege".....Ce fac, iau in considerare, nu iau?
Sper ca e mai clar....


Pai nu e deloc clar. Ai terminat cu o intrebare, in caz ca n-ai observat. Intrebare care arata ca nici tie nu ti-e clar. Si e normal sa nu-ti fie clar cand tu vrei sa numeri ceva inainte sa stii ceea ce numeri. Este absurd.

QUOTE

Mai sunt si alte "argumente" in afara celor "rationale".......
De exemplu "Am fost la concertul de aseara pentru ca imi place trupa X".


Mie mi se pare un argument foarte rational. Nerational ar fi sa spui "Am fost la concertul de aseara pentru ca nu imi place trupa X". Asta da, ar fi corespunzator. Dar, dintr-un motiv obscur, nimeni nu foloseste un astfel de argument. Oare de ce?

QUOTE

E impropriu spus "mi'am propus".....Pur si simplu o fac.....si vorbesc la modul general, nu doar legat de telepatie....


Si cum faci asta?

QUOTE

QUOTE

care rezulta din care. Prima din a doua sau invers?

Analogia am dat'o pentru explicitarea exemplului ipotetic


Sper ca te prefaci... ca daca nu te prefaci si asta e chiar raspunsul la intrebareamea incepi sa ma convingi ca nu gandesti rational.

QUOTE

Daca nu cunosc personal, si cred ca e posibil sa existe, si probabil exista si in acest moment (undeva pe acest Pamant) spun "probabil".


Asta am inteles. Eu te intrebasem de ce crezi ca "probabil exista si in acest moment (undeva pe acest Pamant)"?

QUOTE

Hmm...atunci cand constientizezi o prejudecata renunti la ea.


Serios? pe ce te bazezi? asta e o prejudecata a ta la adresa prejudecatilor. Renunta la ea! ohyeah.gif

QUOTE

Ce spui tu e ca si cum ai spune "stiu ca nu mai am nevoie de acest cotor de mar, dar astept sa imi dovedeasca cineva ca totusi nu am nevoie de el. Atunci o sa il arunc"


Nu inteleg analogia. Eu nu vreau sa arunc nimic.

Trimis de: gypsyhart pe 19 Apr 2005, 12:00 PM

@Catalin

QUOTE
Pai nu e deloc clar. Ai terminat cu o intrebare, in caz ca n-ai observat. Intrebare care arata ca nici tie nu ti-e clar. Si e normal sa nu-ti fie clar cand tu vrei sa numeri ceva inainte sa stii ceea ce numeri. Este absurd.

Intrebarea era retorica....
Ce am vrut sa sugerez este ca nu orice "numarare" merita titlul de "stiintific"......in ideea ca fara o observare/explorare prealabila a "domeniului" vizat care sa iti ofere "definiri" valabile, te poti trezi cu "date" care nu au nici un sens......
QUOTE
Mie mi se pare un argument foarte rational. Nerational ar fi sa spui "Am fost la concertul de aseara pentru ca nu imi place trupa X". Asta da, ar fi corespunzator. Dar, dintr-un motiv obscur, nimeni nu foloseste un astfel de argument. Oare de ce?


Pai da, dar conform unor afirmatii anterioare de'ale tale, "imi place trupa X" poate fi prezentat ca argument doar daca ai facut o "statistica riguroasa"......
PE de alta parte nu vad de ce nu ar fi posibil cazul unui om care este merge acolo unde simte discomfort...

Am folosit "rational" cu sensul de "care poate fi demonstrat"......
Si in acest sens, argumentul "am fost la concert pentru ca imi place/nu imi place trupa X" e..."dincolo de ratiune"....indiferent ca implica o o afirmatie sau negatie.....

QUOTE
Si cum faci asta?

Vrei sa iti povestesc viata mea de la inceputuri pana in prezent?

QUOTE
Sper ca te prefaci... ca daca nu te prefaci si asta e chiar raspunsul la intrebareamea incepi sa ma convingi ca nu gandesti rational.

Nu inteleg la ce te referi de fapt....

QUOTE
Asta am inteles. Eu te intrebasem de ce crezi ca "probabil exista si in acest moment (undeva pe acest Pamant)"?


Pur si simplu cred.

QUOTE
Serios? pe ce te bazezi? asta e o prejudecata a ta la adresa prejudecatilor. Renunta la ea!

Pe experienta personala si bun simt.
Ce folos sa ai o bicicleta in desert?

QUOTE
Nu inteleg analogia. Eu nu vreau sa arunc nimic.

Intelegerea si constientizarea nu iti poate fi daruita.

PS. Hai sa incercam sa incheiem aceasta discutie, caci devine greu de urmarit de ceilalti....

Trimis de: IoanV pe 23 Apr 2005, 05:54 PM

QUOTE
Axel: telepatia nu cere nimic extraordinar din partea fizicii
Aseastă informaţie e importantă. Cum anume ar putea explica fizica telepatia?
QUOTE
Catalin: Eu unul nu sunt lamurit cu nimic.
Nici nu cred ca o sa ne lamurim prea repede. Rezultatele altor facultati ale fiintei umane (alte tipuri de inteligenta), mai ales daca sunt legate de interactiunile subiective, nu se pot impune rationalului si trebuie luate asa cum sunt.

Trimis de: axel pe 23 Apr 2005, 10:28 PM

QUOTE (IoanV @ 23 Apr 2005, 07:54 PM)
QUOTE
Axel: telepatia nu cere nimic extraordinar din partea fizicii
Aseastă informaţie e importantă. Cum anume ar putea explica fizica telepatia?

Imi deformezi afirmatia. Nu am afirmat ca fizica are acum o explicatie corespunzatoare pentru telepatie.

In primul rand nu este asa de clar ca telepatia exista.

Trimis de: Eclectic pe 24 Apr 2005, 09:47 AM

QUOTE
Ce folos sa ai o bicicleta in desert?


Ma, daca tu, in desert fiind, preferi sa nu ai o bicicleta, s-ar putea sa ai o problema.

Trimis de: gypsyhart pe 25 Apr 2005, 09:18 AM

Barrie, ideea este sa ai ce iti trebuie/ ce ai nevoie la un anumit moment....


Trimis de: gypsyhart pe 25 Apr 2005, 09:46 AM

QUOTE (Lucifer @ 19 Apr 2005, 12:18 AM)
QUOTE (gypsyhart @ 15 Apr 2005, 01:37 PM)
Am auzit o povestire despre Uri Geller daca nu ma insel care impreuna cu un mistic indian au facut un experiment telepatic. Si nu mare i'a fost surpriza cand pentru prima oara in viata lui nu primea nimic, pentru minute in sir.....Pentru ca acel mistic pur si simplu nu gandea....ce ciudat nu.....Asta nu insemna insa ca Uri Geller nu era in stare sa "citeasca" gandurile. Ci ca avea de'a face cu un ALT gen de om.......


Asta nu e asa de neobisnuit. Ba chiar e normal. Este foarte usor sa nu te gindesti la nimic. Nu numai citeva minute, chiar si ore. Acum sa nu zica cineva ca poti chiar toata viata sa nu gindesti nimic, ca eu am vorbit serios.
Mai ciudat este ca cei doi zici ca experimentau telepatia deci indianul nu a respectat conditiile experimentului, el trebuia sa gindeasca ceva sau sa se gindeasca la ceva. Poate insa l-a testat el pe Uri Geller sa vada daca isi da seama de situatia reala sau va baga ceva de la el.

Din ce stiu, Uri Geller isi facea "numarul" normal....Pe de alta parte.... se pare ca acel mistic (Meher Baba) era absorbit in tacere....deci e impropriu spus ca il testa de Geller.....

Trimis de: thunder pe 26 Apr 2005, 02:55 AM

QUOTE (gypsyhart @ 25 Apr 2005, 11:46 AM)
Din ce stiu, Uri Geller isi facea "numarul" normal....Pe de alta parte.... se pare ca acel mistic (Meher Baba) era absorbit in tacere....deci e impropriu spus ca il testa de Geller.....

- salut ! biggrin.gif

- a citi gindurile e o facultate net inferioara altor puteri paranormale sau a inzestrarilor launtrice spirituale ale unui mare initiat, a unui invatator spiritual, al unui Messia , etc.

- a citi gindurile cuiva este deopotriva si capacitatea de a intra in subtilul cuiva, iar pt. asta trebuie sa fii mai puternic ca acela, mai trezit spiritual, etc. Ce ar fi insemnat ca un te miri ce paranormal (telepat) sa-i citeasca gindurile lui Iisus ? rolleyes.gif

- in asta consta, zic eu, "surpriza" pe care a avut-o Uri cind a dat de acel mistic.

Trimis de: thunder pe 26 Apr 2005, 03:17 AM

QUOTE (framboise @ 8 Feb 2005, 07:53 PM)
Am picat si eu acum pe subiectul asta. Dar am ramas un pic dezorientata...In fine eu sunt mai noua pe aici si nu inteleg toate "cancanurile"....

- salut ! smile.gif Uite ca am picat si eu aici.

- va trebui sa desparti ideile valoroase de cuvintele goale sau zeflemitoare precum aurul de nisip. smile.gif Proportia e cam aceiasi.

QUOTE
Insa am ceva de spus. Telepatia nu se invata. Daca esti "dotat", o detii. E valabil pentru cei care poseda anumite "puteri" paranormale. Te nasti cu ele si cu asta basta.

- aici te contrazic. Telepatia se poate "invata" (trezi si amplifica). La fel si alte puteri paranormale. Exista chiar diferite grade de telepatie si chiar momente "prielnice", sau stari prielnice. Sint adesea cunoscute situatile in care doi iubiti, sau (in special) unul dintre ei, care isi citesc gindurile, sau cum se mai spune, isi "fura" cuvintele din gura. Asta arata, ca pe linga alte stari launtrice, starea de afectiune dintre doua fiinte favorizeaza telepatia intre cei doi. Eu am avut zeci, daca nu sute de astfel de "experimente telepatice" necalculate, spontane si asta chiar si in vremea cind eram ateu si nu aveam habar de nimic ce ar putea insemna ocultism, initiere, spiritualitate, paranormal etc.

- sint fiinte care se nasc cu asemenea puteri, sau carora li se trezesc aproape spontan sau f. repede, in comparatie cu altele, dar asta arata ca acele fiinte s-au preocupat de cele oculte, spirituale in alte vieti anterioare. Bagajul lor spiritual este deja pregatit cu aceste inzestrari launtrice de exceptie. O astfel de fiinta, daca urmeaza o cale spirituala autentica poate evolua si trezi in fiinta sa f. rapid anumita capacitati spirituale launtrice, puteri paranormale, etc. Ea va urca in 7 zile, citi altii in 7 luni, si in 7 luni cit altii in 7 ani ... sau mai repede. D'aia se si spune ca "cei din urma vor fi cei dintii", caci sint unii, care vor veni (mai) la urma, si vor fi inaintea multora care au inceput munca demult (a se vedea si pilda muncii la vie).

- o fiinta care gindeste, emite in jurul sau anumite energii subtile specifice, iar cel care e telepat, poate recepta acele energii si in acelasi timp sa le si "traduca" in cuvinte/ginduri.

- la telepatare buna ! smile.gif

Trimis de: thunder pe 26 Apr 2005, 03:42 AM

QUOTE (Felina @ 15 Apr 2005, 04:25 PM)
Am votat doi

- salut ! smile.gif Tu si mai cine (doi) ? rolleyes.gif

- eu singur (unu). smile.gif

QUOTE
Ce se intampla cu mine? Stiu cand cineva din familie sau din prietenii apropiati se simte foarte rau. Am aceleasi simptome ca persoana in cauza.

- asta e alta putere paranormala, ceva mai "lumeasca", numita si empatie. Tu empatizezi cu acele persoane si simti, oarecum, in parte, unele energii conexe cu starile lor de moment.

QUOTE
Nu pot garanta ca de fiecare data.

- pt. asta e nevoie de un antrenament sistematic, si odata ce ai ajuns la anumite capacitati, ele ramin si le poti manifesta la vointa.

QUOTE
Am incercat in timp sa observ fenomenul si am ajuns la concluzia ca daca persoana respectiva se gandeste la mine, atunci se intampla. Dupa ce vorbesc la telefon cu persoana sau ma intalnesc cu ea si aflu despre ce e vorba, imi trec simptomele.

- este vorba de un anume fenomen, numit in ocultism si catarzis. El "arde" datorita unei anume manifestari inedite a starii de constientizare, care are si aceasta capacitate, de a "arde" anumite energii si neclaritati, precum lumina "arde" (imprastie) intunericul, sau o raza de laser poate arde/imprastia o formatiune canceroasa. Fenomenul si explicatiile oculte sint mult mai complexe si sint in special anexe practicii si cu discutiilor, asa ca ... ma opresc aici cu "detaliile". wink.gif

QUOTE
Stiu sigur cand persoana de langa mine are ganduri negative, de exemplu e nervoasa pe cineva, eventual pe mine, sau e preopcupata de cine stie ce probleme, dar nu vrea sa arate.

- empatie CLARA !

QUOTE
Stiu dinainte daca rezultatul unui examen va fii pozitiv sau negativ.

- aici sa stii ca e mai degraba o anume manifestare a intuitiei, chiar o forma mai incipienta de clarviziune. Ele, alaturi de empatie se situeaza in acele forma de puteri paranormale specifice unei fiinte mai "receptiva", lunare, preponderent YIN pe anumite planuri ale fiintei sale. In spate poate exista si acel bagaj spiritual de care am mai amintit, dar asta vei vedea si simti cu adevarat cind vei fi pe o cale spirituala autentica si cind, in urma practicii spirituale, vei vedea cum vor apare, ca si ciupercile dupa ploaie, anumite insestrari launtrice pe care, cindva le-ai avut si manifestat. Nu esti singura persoana care e in ipostaza asta. La multi, f. multi oameni aceste capacitati latente sint deocamdata netrezite si neintelese. E neintimplatoare nasterea lor in aceste vremuri, dar asta trebuie sa descopere fiecare din ei ...

QUOTE
Pur si simplu am cu o zi inainte de examen senzatiile pe care le-as avea dupa examen. In facultate stiam dinainte cum se va termina examenul, indiferent cat invatam.

Cam dificilde povestit. Mai sunt si altele, dar nu vreau sa ocup o pagina intreaga

- e de preferat astfel de pagini intregi decit pagini de ironii, zeflemea de prost gust si "gigi contra". smile.gif La cit mai multe ... paranormalisme ! thumb_yello.gif

Trimis de: thunder pe 26 Apr 2005, 04:04 AM

QUOTE (Felina @ 15 Apr 2005, 05:19 PM)
QUOTE (Catalin)

Dar poti garanta ca e mai des decat te-astepti sa fie in mod aleator?

Da. De fiecare data cand ma sint aiurea si stiu ca nu am motive, caut sa vorbesc cu persoana la care imi vine involuntar in minte si aflu ca sufera.

- te felicit. spoton.gif Aceasta "gasire" a "vinovatului" pt. starea ta inexplicabila e o alta inzestrare launtrica aparte, pe care, din pacate, nici unii practicati ai unor cai spirituale autentice inca nu o au trezita. Chiar exista o anume tehnica spirituala, o initiere speciala, care se ofera, adica e rezervata unor fiinte cu un grad de initiere avansata si chiar si atunci multi dintre ei nu au rezultate atit de "clare" ca ale tale. Esti pe calea ce buna ... descoper-o insa in tine ... si apoi in afara ta. smile.gif

- si acum detalii "tehnice". Datorita starii tale de receptivitate (oarecum excesiva) cit si a legaturii care exista intre tine si acele persoane, o anume parte din energiile pe care ei le au in aura in acele momente, iau calea catre tine datorita legaturii (rezonantei) dintre tine si ele, iar sistemul tau receptiv empatic le simte in mod spontan. Efectele sint si mai notabile daca acea persoana se gindeste la tine, fie tu la ea, deci e amplificata legatura dintre voi.

QUOTE
QUOTE (Catalin)

Si eu stiu asta de multe ori. Nu se cheama telepatie ci pur si simplu observare a comportamentului care este neobisnuit.

Pai nu e chiar asa.

- evident, dar cine nu traieste asta ii este greu sa inteleaga sau mai ales sa accepte asa ceva. smile.gif

QUOTE
Sa zicem ca oPserv eu ceva in comportamentul persoanei (cu toate ca ti-am zis: simt si in cazul in care persoana nu vrea sa arate si se comporta firesc). Cu toate astea am si o senzatie fizica intensa.

- aparent fizica, DE FAPT ESTE O PUTERNICA TRAIRE EMPATICA. Evident pot apare cazuri in care traiesti fizic ce traieste acela, dar este de dorit ca aceasta sa nu se petreaca decit la vointa ta, si doar in acele aspecte benefice, armonioase, stenice. smile.gif De ex. poti trai o stare de orgasm a altei persoane dar nu e de dorit sa traiesti chinurile unuia care a avut un accident. sorry.gif

QUOTE
Edit: n-am eSplicat suficient

- pt. cine nu are urechi de auzit, niciodata si nimic nu va fi suficient.

Trimis de: thunder pe 26 Apr 2005, 04:17 AM

QUOTE (IoanV @ 17 Apr 2005, 12:51 AM)
QUOTE
Am impresia ca subestimezi importanta repetabilitatii si treci cu usurinta peste lipsa ei
Iar eu am impresia ca te prefaci ca nu intelegi. Sunt convins ca ai auzit de distorsiunea pe care o poate introduce judecata noastra numita generalizarea. (Terapia cognitiva...). Ceea ce se aplica cu succes obiectelor poate fi inaplicabil indivizilor. Un obiect nu se simte azi bine, mine rau s.a.md.
Erorile de masura sunt una, iar repetabilitatea se refera la altceva. In cazul pe care l-ai dat avem erori de masura, totusi ar trebui sa obtinem acceasi valoare. In cazul mecanicii cuantice se modifica problema, cind stim ca exista o probabilitate p de a obtine rezultatul R. Acolo e altfel problema.
Nu voi mai insista. Eu zic ca atunci cind vorbim de oameni si problememle lor ar trebui sa luam in calcul si alti factori cind evaluam o situatie, tu zici ca ratiunea e suficienta.

- salut ! smile.gif Corect ! Atita tot ca mecania cuantica nu are nici ea o intelegere prea profunda, chiar daca da niste explicatii in plus. Eu iti spun ca la orice cauza X rezulta un efect Y si nu altul. Rezultatele nu sint aceleasi ca nu se respecta aceleasi conditii de natura subtila ce tin de o anumita ciclicitate cosmica ... si nu numai. Chiar si telepatia este influentata si ajutata sau opturata de aceste influente cosmice, subtile, ciclice. Mai conteaza si momentul de inceput al actiunii dar asta tine deja de ocultism de inalta valoare, TOP SECRET ! smile.gif Nu degeaba se mai spune in popor: "sa fie intr-un ceas bun" ... rolleyes.gif

- ratiunea ajuta, dar nu e suficienta. Initierea (cunoasterea) ajuta ... si uneori e chiar suficienta ! thumb_yello.gif

PS. Nu degeaba se spune: "Cunoasterea e putere!"

Trimis de: thunder pe 26 Apr 2005, 04:22 AM

QUOTE (dificila @ 18 Apr 2005, 10:02 AM)
La mine telepatia functioneaza in mod ingrijorator.Nu stiu de ce, pur si simplu se intampla.

- salut ! smile.gif

- cum adica "ingrijorator"?

Trimis de: IoanV pe 28 Apr 2005, 08:21 PM

thunder:

QUOTE
- pt. asta e nevoie de un antrenament sistematic.
Ceva sugestii, idei, se poate?

Trimis de: thunder pe 30 Apr 2005, 02:52 PM

QUOTE (IoanV @ 28 Apr 2005, 10:21 PM)
thunder:
QUOTE
- pt. asta e nevoie de un antrenament sistematic.
Ceva sugestii, idei, se poate?

- nu pot da detalii tehnice. Nu e locul si conjunctura necesara pt. asa ceva. Cauta tu o cale spirituala autentica, o scoala spirituala autentica, care prezinta o invatatura pe care fiinta ta o agreaza si de care se simte atras, dupa care urmeaza tehnicile prezentate acolo. In mod sigur insa tin sa precizez ca nu te poti apuca de tehnici superioare pina nu treci prin ABCDarul ocultismului teoretic si practic, care implica cel putin o prima perioada de purificare subtila si fizica a aspirantului. Nu poti trece la vehicularea energiilor subtile inainte de a purifica si pregati cit de cit structura de nadisuri si a corpului astral.

-nu iti pot da nici detalii sau trimiteri catre o scoala sau alta, caci prefer sa nu fac prozelitism sau reclama. Cauta (sincer) si vei gasi. Succes !

Trimis de: IoanV pe 2 May 2005, 11:27 PM

QUOTE (thunder)
nu pot da detalii tehnice. Nu e locul si conjunctura necesara pt. asa ceva. Cauta tu o cale spirituala autentica, o scoala spirituala autentica, care prezinta o invatatura pe care fiinta ta o agreaza si de care se simte atras, dupa care urmeaza tehnicile prezentate acolo.....
Speram un altfel de raspuns. Nu detalii tehnice ci sa ma intrebi de ce vreau dezvoltarea acestor puteri. Apropo, tie la ce iti foloseste aprofundarea lor? Iti dezvolta puterea sau iubirea?
Eu nu consider importanta acumularea unor astfel de puteri "paranormale". Cel mai iubit ucenic a lui Budha nu era posesor al unor astfel de puteri, le-a cistigat rapid abia dupa ce a fost provocat de ceilalti ucenici, care il desconsiderau pt. aceasta. In unele scoli se respinge dorinta aspirantului de a dobindi astfel de puteri oculte, deoarece impiedica evolutia lui spirituala. Iar apostolul Pavel are o descriere magnifica a lipsei de importanta a acestor puteri in fata iubirii.
Faptul de a intra in rezonanta cu ceilalti eu nici nu o consider o putere paranormala, oculta. Da, telepatia este putin cunoscuta, insa vazind rezultatele polului chiar si la jumatate reduse, se pare ca e destul de raspindita in forme spontane. Eu cred in ea pt. ca fiintele umane sunt de acelasi grad de complexitate, iar sistemele cu grade de complexitate asemanatoare interactioneaza pe f. multe cai, pina la nivele subcuantice. Eu cred, dupa invatatura lui Iisus, dar si a altor religii (inclusiv cele indiene, tibetane) ca iubirea ne invata tot ce avem nevoie pt. ca relatiile noastre cu semenii sa fie cit mai perfecte.

Trimis de: axel pe 3 May 2005, 12:20 AM

[Mesaj editat. Fraţilor, topicul este "Telepatia", nu "Thunder"!]

Trimis de: Cla pe 3 May 2005, 01:01 AM

Serios, vecinul meu mi-a povestit ca a mancat LSD...
A fost la disco, se uita la o fata... se gandeste... mai... ce fain ar fi... drool.gif
Fata s-a simtit de-odata violata...
A violat-o cu ochii... daca nu ma credeti, treaba voastra.

Trimis de: IoanV pe 3 May 2005, 08:35 AM

QUOTE (axel)
Singurul lucru paranormal la el este capacitatea de a debita aberatii.
Sincer, cred ca stie mai multe decit cei care se limiteaza sa ignore aceste lucruri sau sa le trateze cu dispret. Aberatii? De unde stii? Nu se potrivesc cu modul tau de a vedea lumea si de aceea sunt aberatii? Ce incerci sa faci, sa ne convingi ca sunt porcarii? Nu vezi ca sunt destul de multi cei care nu doar cred ci au si avut experiente neobisnuite in domeniu. 10% sa fie reale si tot ar trebui sa te faca sa te indoiesti in scepticismul tau.
QUOTE
Dar tu chiar crezi ca thunderelu' are vreo putere paranormala?
Nu stiu, si nu prea cred pina la proba contrarie. Dar asta nu inseamna ca nu poti face schimb de informatii.
QUOTE (Marius)
Fata s-a simtit de-odata violata...
Confirma? Era si ea intr-o stare euforica de au intrat in rezonanta? Nu ar fi asa mare lucru. Iisus atrage atentia asupra puterii dorintelor noastre, chiar legate de acest aspect.

Celor superdestepti, care le stiu pe toate le-as reaminti ce scrie mai sus pe pagina:
QUOTE
Pragul acestui forum poate fi pasit de oricine, fara nici o exceptie, dar cei care nu sunt de acord cu ideile sau marturisirile celor care posteaza aici, sunt rugati sa se abtina in a face comentarii malitioase, sau contradictorii.
Toti ceilalti pot participa la discutii.

Trimis de: axel pe 3 May 2005, 08:41 AM

QUOTE (IoanV @ 3 May 2005, 10:35 AM)
Nu vezi ca sunt destul de multi cei care nu doar cred ci au si avut experiente neobisnuite in domeniu. 10% sa fie reale si tot ar trebui sa te faca sa te indoiesti in scepticismul tau.

Si in plus, de expresia "mintea-ti joaca feste" ai auzit cumva? Asa ca acel 10% mi se pare cam exagerat wink.gif

Trimis de: IoanV pe 3 May 2005, 09:25 AM

M-as bucura sa fim amici, dar in sensul bun al cuvintului. Da, am citit mesajele. Exprimarea nu este a inventata de thunder, el doar o transmite. Iar cuvintele nu sunt decit plasele cu care incercam sa prindem adevaruri, mai mari sau mai mici. Nu conteaza atit modul in care te exprimi ci mesajul adus de cuvinte.
Stiu ca mintea ne joaca feste. 10% din 25% = 2,5% si tot e suficient. Oricum eu cred ca e mai mare de 10%. Dar tu stii care e cea mai mare festa pe care ne-o jaca mintea? Ne face sa credem ca daca nu e ea seful, noi nu suntem decit "animale". Eu prefer sa-i acord aceasi importanta ca si celorlalte laturi ale fiintei, intr-un echilibru in care fiecare are locul ei. Oricum, se spune ca oamenii, dupa o vreme, nu-si mai aduc aminte ce le-ai spus ci cum i-ai facut sa se simta. De ce lucreaza memoria astfel?

Trimis de: IoanV pe 3 May 2005, 10:37 AM

Tu nu lucrezi decit cu logica binara? (Editat pt. ca a fost expediat de 2 ori, probleme cu conexiunea)

Trimis de: Tear pe 3 May 2005, 11:15 AM

In cazul meu, telepatia se manifesta in special fata de cei ce-i iubesc. Deci cred ca iubirea si telepatia coexista si fiecare este influentata de cealalta.

Trimis de: cociuba pe 3 May 2005, 01:07 PM

nu vreau sa-i sar in aparare lui axel, dar el a spus clar intr-un post anterior ca nu spune ca nu crede in telepatie ci ca pana in acest moment nu exista dovezi ca un asemenea fenomen ar exista, ceea ce in general oameni considera telepatie e doar o simpla coincidenta...
telepatie ar fi: sa poti trimite (sau receptiona ) in orice moment un anumit mesaj... wink.gif
deci cate dintre asa zisele voastre experiente telepatice e reala? wink.gif


tear, am sa te rog sa explici cum se manifesta telepatia in cazul tau, fata de cei pe care ii iubesti? wink.gif

Trimis de: Tear pe 3 May 2005, 01:17 PM

In 90% din cazuri, receptionez gandul mamei mele, care, atunci cand o sun, imi spune : "Te-am chemat cu gandul". Cu fata mea, telepatia se manifesta mult mai clar, daca pot spune asa. Sunt cazuri in care exprim exact o dorinta de+a ei, fara sa mi+o fi spus vreodata. Sau pur si simplu un gand al ei, il "simt" foarte precis.

Trimis de: cociuba pe 3 May 2005, 01:20 PM

nu contest nici una dintre aceste fapte, dar oentru a considera cu adevarat telepatia te invit sa faci urmatorul experiment: tu intr-o camera mama ta in alta, mama ta avand un pachet de carti,ea scoate o carte si incearca sa-ti transmita telepatic culoarea cartii, incearca chestia asta de vreo 50 de ori, si apoi te rog spune-ne si noua care e marja de succes...

deci succes la acest experiment thumb_yello.gif

Trimis de: Tear pe 3 May 2005, 01:35 PM

Oare tu crezi ca numai un experiment desfasurat la comanda dovedeste cu adevarat aceste calitati ? Un experiment nu poate fi mai concludent decat intamplarile de-o viata, daca pot spune asa. Vreme de 15-20 ani am comunicat cu mama in acest fel. Viata bate...experimentul.

Trimis de: cociuba pe 3 May 2005, 01:40 PM

daca capacitatile tale sunt reale nu vad de ce te-ar deranja un experiment nevinovat? wink.gif
nu e necesar sa ne prezinti noua rezultatele, le poti pastra pentru tine...

Trimis de: Tear pe 3 May 2005, 02:00 PM

Chiar voi face acest experiment si-ti voi comunica rezultatele, indiferent daca vor fi fost pozitive sau negative, dar eu n-am atins acest subiect pentru a ma lauda cu capacitatile mele. N-am facut decat sa-mi impartasesc experienta acumulata, fara a avea pretentia sa fie unanim recunoscuta.

Trimis de: Catalin pe 3 May 2005, 02:42 PM

QUOTE

Oare tu crezi ca numai un experiment desfasurat la comanda dovedeste cu adevarat aceste calitati ?


Absolut.

QUOTE

Un experiment nu poate fi mai concludent decat intamplarile de-o viata, daca pot spune asa. Vreme de 15-20 ani am comunicat cu mama in acest fel. Viata bate...experimentul.


Ba in mod sigur un experiment e mai concludent pentru ca din intamplarile de o viata nu le-ai retinut decat pe alea care te-au impresionat intr-un fel sau altul. Atunci cand nu s-a produs nici o comunicare paranormala nu ai bagat de seama.

QUOTE

Chiar voi face acest experiment si-ti voi comunica rezultatele, indiferent daca vor fi fost pozitive sau negative


Excelent! Asteptam cu nerabdare rezultatele. Iti sugerez un experiment simplu si eficient: cineva sta cu dictionarul in fata si il deschide la intamplare concentrandu-se pe un cuvant de pe pagina respectiva. Cealalta persoana trebuie sa afle cuvantul. Ideal e ca cele doua persoane sa se afle in camere diferite.

Trimis de: Tear pe 3 May 2005, 02:53 PM

QUOTE (Catalin @ 3 May 2005, 03:42 PM)
Ba in mod sigur un experiment e mai concludent pentru ca din intamplarile de o viata nu le-ai retinut decat pe alea care te-au impresionat intr-un fel sau altul. Atunci cand nu s-a produs nici o comunicare paranormala nu ai bagat de seama.


Draga maestre al experimentelor, telepatia face parte din viata mea de zi cu zi, asa ca nu se potriveste cu ce spui tu aici.

Trimis de: Catalin pe 3 May 2005, 03:09 PM

De ce nu se potriveste? cu ce parte nu se potriveste?

Trimis de: IoanV pe 3 May 2005, 06:27 PM

QUOTE (cociuba)
telepatie ar fi: sa poti trimite (sau receptiona ) in orice moment un anumit mesaj... 
deci cate dintre asa zisele voastre experiente telepatice e reala?
De ce nu intrebi rusii si americanii, care au facut numeroase incercari in domeniu? Au si comunicari pe ceva site-uri, am vazut cindva, cauta. Iata 2 legaturi: http://anson.ucdavis.edu/~utts/air2.html si http://www.biomindsuperpowers.com/Pages/CIA-InitiatedRV.html.
Poate, ca si iubirea, telepatia se sustrage controlului direct al ratiunii. Daca ar fi asa cei care ne vreau raul ne-ar putea bombarda cu gindurile lor paralizindu-ne intr-un fel. Suportul afectiv, o buna cunoastere reciproca a celor care comunica sunt probabil conditii necesare, dar nu suficiente pentru realizarea rezonantei. Nu cred ca aceasta modalitate de comunicare ne este oferita pentru a transmite cuvinte si carti de joc. S-ar putea sa ramina o posibilitate de a comunica pe care nu o putem obiectiva astfel, de care ne putem bucura dar nu o putem manipula pt. ca se bazeaza pe sinceritate.

Trimis de: cociuba pe 3 May 2005, 11:04 PM

nu contest ca un asemenea fenomen ar putea exista, dar el trebuie demonstrat si mai apoi creata o noua paradigma care sa includa ce aceasta putere paranormala...

QUOTE
Iti sugerez un experiment simplu si eficient: cineva sta cu dictionarul in fata si il deschide la intamplare concentrandu-se pe un cuvant de pe pagina respectiva. Cealalta persoana trebuie sa afle cuvantul. Ideal e ca cele doua persoane sa se afle in camere diferite.

catalin mi se pare ca testul tau e putin mai complicat, daca da peste un cuvant pe care nu-l cunoaste ,etc , deci cel mai simplu ar fi ceva legat de culori sau de figuri geometrice simple, daca aceste experimente simple dau rezultate satisfacatoare ar trebui sa se treaca la altele mai sofisticate wink.gif

Tear
QUOTE
Chiar voi face acest experiment si-ti voi comunica rezultatele, indiferent

daca ai succes atunci te invit sa mi-l expui si noua, caci 10 mil $ nu e ceva de aruncat jamie.gif

Trimis de: Tear pe 4 May 2005, 07:45 AM

Catalin, zilnic comunic cu copiii mei telepatic, mai mult sau mai putin, in functie de interesul meu la un moment dat. Ceea ce afirmi tu este valabil atunci cand comunicarea telepatica are loc ocazional si, poate, accidental. Eu nu trebuie sa "bag de seama", eu folosesc aceasta metoda zilnic si pentru mine nu e nimic atat de impresionant incat sa tin minte in mod special. Asta am vrut sa spun.
Cociuba, ma ajuti tu ?

Trimis de: nefertiti-old pe 4 May 2005, 07:49 AM

Ce bine, inseamna ca voi nu aveti nevoie de telefon. ohyeah.gif

Trimis de: Catalin pe 4 May 2005, 07:56 AM

IoanV:

QUOTE

Poate, ca si iubirea, telepatia se sustrage controlului direct al ratiunii.


Ai si tu o obsesie. smile.gif De fiecare data cand tu nu ai un raspuns, trebuie sa presupui ca respectivul fenomen nu este inteligibil prin ratiune? De unde pana unde acest principiu?

Tipii aia de la CIA si din universitati pe care aparent ii citezi sunt foarte rationali, crede-ma! Asa ca hotaraste-te pe care varianta mergi!

Tear:
QUOTE

Catalin, zilnic comunic cu copiii mei telepatic, mai mult sau mai putin, in functie de interesul meu la un moment dat. Ceea ce afirmi tu este valabil atunci cand comunicarea telepatica are loc ocazional si, poate, accidental. Eu nu trebuie sa "bag de seama", eu folosesc aceasta metoda zilnic si pentru mine nu e nimic atat de impresionant incat sa tin minte in mod special.


Daca nu e nimic impresionant incat sa tii minte in mod special atunci cum de tii minte ca ai comunicat telepatic? cum a aparut aceasta idee in mintea ta? evident, nu prin observatie ca doar nu observi nimic impresionant incat sa tii minte...

Trimis de: Tear pe 4 May 2005, 08:12 AM

Dar tu cum tii minte ca ai mancat ieri ? Ca doar nu prin observatie, ca nu e nimic deosebit, nu ?

Trimis de: Catalin pe 4 May 2005, 08:35 AM

QUOTE (Tear @ 4 May 2005, 09:12 AM)
Dar tu cum tii minte ca ai mancat ieri ? Ca doar nu prin observatie, ca nu e nimic deosebit, nu ?

Eu tin minte ce am mancat ieri. Deci pare ca a fost suficient de impresionant incat sa tin minte chiar daca nu e nimic deosebit. Tu ai spus ca nu tii minte, nu eu. Nu vad de ce intorci asupra mea afirmatiile tale.

Editat: de asemenea, faptul ca am mancat ieri il pot si deduce din faptul ca nu mi-e foarte foame, de exemplu. Deci, oricum, analogia ta este ridicola.

Trimis de: Tear pe 4 May 2005, 08:50 AM

Nefertiti, exact !

Catalin, tu ai inceput asa :

"Ba in mod sigur un experiment e mai concludent pentru ca din intamplarile de o viata nu le-ai retinut decat pe alea care te-au impresionat intr-un fel sau altul. Atunci cand nu s-a produs nici o comunicare paranormala nu ai bagat de seama."
Deci tu sti cel mai bine ce tin eu minte si ce nu, ce este important pentru mine si ce nu. Nu-i asa ? Incearca sa-ti impui niste limite in presupunerile pe care le faci in legatura cu sentimentele altora. De asemenea, nu ti-ar strica niste limite si in jignirile impartite la tot pasul. Asta nu numai pentru pastrarea unui nivel inalt, finut, nu grosier, de conversatie pe Han, ci in special pentru tine insuti.

Trimis de: Catalin pe 4 May 2005, 09:11 AM

QUOTE

Deci tu sti cel mai bine ce tin eu minte si ce nu, ce este important pentru mine si ce nu. Nu-i asa ?


Sigur ca este asa.

QUOTE

sa-ti impui niste limite in presupunerile pe care le faci in legatura cu sentimentele altora.


Nu era vorba de sentimentele nimanui. Era vorba de ceea ce tu ai retinut si ceea ce ai trecut cu vederea.

QUOTE

De asemenea, nu ti-ar strica niste limite si in jignirile impartite la tot pasul.


Pentru alea, foloseste cu incredere butonul "Raporteaza acest post unui moderator"! spoton.gif Jignirile sunt impotriva regulamentului!

QUOTE

Asta nu numai pentru pastrarea unui nivel inalt, finut, nu grosier, de conversatie pe Han, ci in special pentru tine insuti.


Anumite subiecte au nu nivel maximal care se poate impune, nivel dat de insusi subiectul in cauza.

Trimis de: Tear pe 4 May 2005, 09:32 AM

QUOTE (Catalin @ 4 May 2005, 10:11 AM)
Sigur ca este asa.

Nu era vorba de sentimentele nimanui. Era vorba de ceea ce tu ai retinut si ceea ce ai trecut cu vederea.

Pentru alea, foloseste cu incredere butonul "Raporteaza acest post unui moderator"! spoton.gif Jignirile sunt impotriva regulamentului!

Anumite subiecte au nu nivel maximal care se poate impune, nivel dat de insusi subiectul in cauza.


Nu te dezminti, atoatecunoscatorule !
Nu, multumesc, butonul rosu este pentru cei neajutorati.
Unul e nivelul inalt, altul este nivelul maximal de care vorbesti tu.
Nu te mai obosi sa imi raspunzi, de-aici inainte ma voi limita la citirea Hanului.

Trimis de: calfa pe 4 May 2005, 10:08 AM

Tear, nu cred ca e cazul sa nu mai participi la discutii. Din cate inteleg, tu traiesti experienta telepatiei. Daca ai si pus-o in discutie, daca ai incercat sa o "impartasesti", trebuia sa te astepti la atitudini de tot felul, la interpretari care provin din experiente diferite de ale tale (de exemplu, lipsa experientelor telepatice).

In plus, cred ca au fost pastrate in general limitele. Nu e bine sa vezi jigniri in cele spuse, cel mult o credinta prea insistent repetata. Poate aici e ceva deplasat.

Cineva ti-a spus ... "din intamplarile de o viata nu le-ai retinut decat pe alea care te-au impresionat intr-un fel sau altul. Atunci cand nu s-a produs nici o comunicare paranormala nu ai bagat de seama."

Putem si noi presupune ca in cazul lui "din intamplarile de o viata nu le-a retinut decat pe alea care l-au impresionat intr-un fel sau altul. Atunci cand s-a produs o comunicare paranormala nu a bagat de seama."

Exista o diferenta intre experientele personale si experimentele asupra unei persoane. Cand nu le ai pe primele, pare firesc sa le ceri pe celelalte. smile.gif Adica, de ce doar unii ? biggrin.gif

Trimis de: gypsyhart pe 4 May 2005, 10:23 AM

Catalin,
Ai spus "Nu era vorba de sentimentele nimanui. Era vorba de ceea ce tu ai retinut si ceea ce ai trecut cu vederea." Insa Tear a spus ca telepatia "functioneaza" in cazul ei cu persoanele pe care le iubeste. Deci observatia ei era ceva de genul "comparativ cu RESTUL persoanelor cu care am de'a face, cu cei pe care ii iubesc telepatia e ceva cotidian". Din moment ce tu nu iubesti aceleasi persoane ca si Tear, e evident ca nu poti decat face presupuneri vizavi de "observatiile" ei pe acest subiect. Asa'i?

Tear
Catalin are dreptate in ce priveste "jignirile".....
Rostul "butonului rosu" este de a nu transforma "spatiul public" in teren de rafuieli. Caci apoi functioneaza principiul "bulgarelui de zapada" care pe masura ce se rostogoleste este mai greu de oprit....

So, incetati amandoi cu ironiile....ca deja am obosit de la atatea mesaje sterse cry.gif



Trimis de: Tear pe 4 May 2005, 10:28 AM

Ai dreptate, Clafa. In general, nu sunt o fire slaba, dar nu-mi place excesul de orgoliu si de aceea voi incerca sa-l evit.

Trimis de: Catalin pe 4 May 2005, 10:45 AM

QUOTE

Catalin,
Ai spus "Nu era vorba de sentimentele nimanui. Era vorba de ceea ce tu ai retinut si ceea ce ai trecut cu vederea." Insa Tear a spus ca telepatia "functioneaza" in cazul ei cu persoanele pe care le iubeste. Deci observatia ei era ceva de genul "comparativ cu RESTUL persoanelor cu care am de'a face, cu cei pe care ii iubesc telepatia e ceva cotidian". Din moment ce tu nu iubesti aceleasi persoane ca si Tear, e evident ca nu poti decat face presupuneri vizavi de "observatiile" ei pe acest subiect. Asa'i?


Nu, nu-i asa.

De ce incerci tu sa pui accentul pe fraza altfel decat era la inceput? eu nu am sustinut vreun moment ideea contrara celei pe care o subliniezi tu in mod artificial. Nu am sustinut ca telepatia in cazul lui Tear ar functiona cu RESTUL persoanelor, nu neaparat cu cele pe care le iubeste ea. Cand am zis ca nu era vorba de sentimentele nimanui ma refeream la actul de a observa frecventa intamplarii unui anumit fenomen, in speta telepatia cu persoanele iubite. Aceasta observare a frecventei intamplarii telepatiei cu persoane iubite nu tine de sentimentele nimanui, ci e ceva obiectiv si eu la asta m-am referit, nu la altceva. Nu am facut nici o afirmatie despre persoanele in cauza.

Edit: pt. Calfa:

QUOTE

Cineva ti-a spus ... "din intamplarile de o viata nu le-ai retinut decat pe alea care te-au impresionat intr-un fel sau altul. Atunci cand nu s-a produs nici o comunicare paranormala nu ai bagat de seama."

Putem si noi presupune ca in cazul lui "din intamplarile de o viata nu le-a retinut decat pe alea care l-au impresionat intr-un fel sau altul. Atunci cand s-a produs o comunicare paranormala nu a bagat de seama."


Sigur ca puteti spune asta. Si asa cum eu va spun "uite, pe mine m-ati convinge ca aveti dreptate daca ati face acest experiment: [...]" la fel si voi puteti sa imi spuneti "uite, pe noi ne-ai convinge ca ai dreptate daca ai face acest experiment: [...]". Astept cu nerabdare sa imi spuneti asa ceva!

Trimis de: gypsyhart pe 4 May 2005, 12:00 PM

Catalin
Accentul a fost pus de Tear, cand a spus ca "functioneaza in primul rand cu persoanele pe care le iubesc"....
Spui ca Aceasta observare a frecventei intamplarii telepatiei cu persoane iubite nu tine de sentimentele nimanui, ci e ceva obiectiv si eu la asta m-am referit, nu la altceva. Nu am facut nici o afirmatie despre persoanele in cauza.


Pai cum e ceva "obiectiv" din moment ce sunt implicate "persoanele iubite"?
Inseamna ca e vorba de persoane care se cunosc foarte bine, si prin urmare e foarte probabil sa fie vorba de valorificarea experientei trecute a celor implicati. Si la urma urmei daca e ceva "obiectiv" de ce sa se intample numai cu "persoanele iubite"? Ploaia cade si peste dusmani si peste prieteni nu? E "obiectiva".....
Parerea mea este ca pentru a putea stabili daca acest gen de experiment este "obiectiv" in adevaratul sens al cuvantului trebuie ca tu sa poti "citi" gandurile care se vehiculeaza in acest experiment. Adica "sa vezi" cu ochii tai. Altfel, mereu va exista o "cutiuta neagra", o scapare pe care o poti gasi pentru a spune ca experimentul "nu este obiectiv"....Ca imaginatie stiu ca ai ohyeah.gif

Trimis de: Tear pe 4 May 2005, 12:36 PM

In afara de predilectia pentru discutiile in contradictoriu, Catalin, manifesti o capacitate deosebita de a te contrazice pe tine insuti. Imi pare rau si scuze, gypsyhart. Si multumesc pentru rabdare.

Trimis de: IoanV pe 4 May 2005, 01:28 PM

QUOTE (Catalin)
Ai si tu o obsesie.  De fiecare data cand tu nu ai un raspuns, trebuie sa presupui ca respectivul fenomen nu este inteligibil prin ratiune? De unde pana unde acest principiu?
Tipii aia de la CIA si din universitati pe care aparent ii citezi sunt foarte rationali, crede-ma! Asa ca hotaraste-te pe care varianta mergi!
Imi pare rau ca nu intelegi faptul ca deja exista experiente care au pus in evidenta telepatia, dar nu o explica. Deci eu nu ma contrazic. Tipi foarte rarionali descopera ca telepatia exista, dar altii sunt cei care sunt subiecte ale experimentului. Cei foarte rationali probabil nu reusesc sa se puna in starea potrivita unei astfel de comunicari. Cred ca de aceea ceri mereu (ca si ceilalti) celor care isi dau cu parerea pe aici sa faca experimente, tie nu ti s-a intimplat (sau ca nu cumva sa le joace feste mintea?). Sunt convins ca ati citit Micul Print. Faceti ca geograful care tot trimite exploratori in necunoscut sa-i aduca informatii.
QUOTE (Catalin)
Si asa cum eu va spun "uite, pe mine m-ati convinge ca aveti dreptate daca ati face acest experiment:
Puteti sa ne lamuriti cu insistenta asta pentru experimente? Chiar trebuie sa va convinga ceilalti? Pentru ce ar face asta, nu cereti cam mult ca sa va faca un serviciu? Si chiar i-ati crede?
Cit despre obsesii, cred ca e evident unde apar: la cei care nu vor sa inteleaga ca in mediile stiintifice este acceptata existenta acestei comunicari speciale, cerind mereu dovezi.hh.gif .
Repet, pentru ceilalti este suficient sa li se intimple de citeva ori, ca sa nu mai uite. Poate sa nu se mai intimple niciodata, starea respectiva de comunicare simultana sa nu mai apara, dar stiu: telepatia exista. Ca nu toti o pot folosi oricind si oriunde si pentru orice, si de ce acestea, sunt alte probleme. Poate despre ele ar trebui sa discutam.
Spuneam ca scapa controlului direct al ratiunii, pt. ca nu reusim sa ne punem in starea favorabila numai prin ratiune, mai trebuie cunoastere reciproca, iubire si experienta, altfel de cunoasteri, intra- si interpersonale, etc. Unii au anumite cunoasteri, altii cunosc alceva, asta e, suntem diferiti. Numai printr-un reductionism rationalist se poate cere tuturor sa fie la fel, cu aceleasi aptitudini, optiuni, etc, in mijlocul careia pe un tron inalt sa stea doar ea - ratiunea. Eu nu o desconsider, dar nici nu-i dau totul.

Trimis de: Catalin pe 4 May 2005, 01:59 PM

QUOTE

Imi pare rau ca nu intelegi faptul ca deja exista experiente care au pus in evidenta telepatia, dar nu o explica.


Inteleg ca tu sustii asta. Dar multe din experientele astea sunt foarte discutabile.

QUOTE

Deci eu nu ma contrazic. Tipi foarte rarionali descopera ca telepatia exista, dar altii sunt cei care sunt subiecte ale experimentului. Cei foarte rationali probabil nu reusesc sa se puna in starea potrivita unei astfel de comunicari. Cred ca de aceea ceri mereu (ca si ceilalti) celor care isi dau cu parerea pe aici sa faca experimente, tie nu ti s-a intimplat (sau ca nu cumva sa le joace feste mintea?). Sunt convins ca ati citit Micul Print. Faceti ca geograful care tot trimite exploratori in necunoscut sa-i aduca informatii.


Mai, daca tot le stii tu pe toate asa de bine, ce-ar fi sa ne explici de ce refuza toti sa faca experimentele? ca motivele mele pare ca le-ai surprins extrem de bine. Explica-mi si mie sa inteleg de ce nu vrea nimeni dintre toti oamenii astia profund spirituali sa faca un experiment serios? ba unii se supara pe mine si imi zic ca sunt in fel si chip cand eu vin aici cu inima si mintea deschise asteptand sa fiu convins!

Unde sunt, domn'e, exploratorii aia de care vorbesti? ca eu vad doar niste indivizi care au citit ceva geografie din niste surse mai mult sau mai putin documentate si acum vin aici si vor sa ii invete pe ceilalti ca Pamantul e plat!

QUOTE

Puteti sa ne lamuriti cu insistenta asta pentru experimente? Chiar trebuie sa va convinga ceilalti? Pentru ce ar face asta, nu ceri cam mult ca sa-ti faca un serviciu? Si chiar i-ai crede?


Am spus de nenumarate ori ca sunt dispus sa platesc pentru acest serviciu daca asta e problema. Sigur ca i-as crede daca ar urma o metoda serioasa. Dar oamenilor le e teama ca daca urmeaza o metoda serioasa o sa iasa la iveala faptul ca ce credeau ei nu era chiar real... si atunci adopta tactica vulpist-strugurista de tip "noi nu facem experimente, noi n-avem nevoie, noua ne e suficient ce stim noi, nu ne intereseaza de voi astia care nu credeti".

QUOTE

Cit despre obsesii, cred ca e evident unde apare: la cei care nu vor sa inteleaga ca in mediile stiintifice este acceptata existenta acestei comunicari speciale, cerind mereu dovezi


Hai nu, serios! In mediile stiintifice iti spun eu ce se accepta: chestii sustinute de experimente serioase, de genul celor propuse de mine pe acest topic.

QUOTE

Repet, pentru ceilalti este suficient sa li se intimple de citeva ori, ca sa nu mai uite. Poate sa nu se mai intimple niciodata, starea respectiva de comunicare simultana sa nu mai apara, dar stiu: telepatia exista. Ca nu o toti o pot folosi oricind si oriunde si pentru orice, si de ce acestea, sunt alte probleme.


Alte probleme... nu sunt deloc alte probleme. Exact asta e problema! ca functioneaza o data si de 99 de ori nu. Adica exact cat te-ai astepta sa se intample aleator daca nu ar exista nimic de fapt.

QUOTE

Spuneam ca scapa controlului direct al ratiunii, pt. ca nu reusim sa ne punem in starea favorabila numai prin ratiune, mai trebuie cunoastere reciproca, iubire si experienta, altfel de cunoasteri, intra- si interpersonale, etc.


Spuneai ca scapa controlului direct al ratiunii pentru ca scapa controlului direct al ratiunii tale.

QUOTE

Unii au anumite cunoasteri, altii cunosc alceva, asta e, suntem diferiti.


Asa e. Unii cunosc ca 2+2 face 4, altii ca face 5, altii ca oricum nu se aplica adunarea atunci cand ai doua numere egale. Asta e, suntem diferiti.

Trimis de: calfa pe 4 May 2005, 04:30 PM

QUOTE (Catalin @ 4 May 2005, 03:59 PM)
QUOTE

Imi pare rau ca nu intelegi faptul ca deja exista experiente care au pus in evidenta telepatia, dar nu o explica.


Inteleg ca tu sustii asta. Dar multe din experientele astea sunt foarte discutabile.
...
de ce refuza toti sa faca experimentele? ca motivele mele pare ca le-ai surprins extrem de bine. Explica-mi si mie sa inteleg de ce nu vrea nimeni dintre toti oamenii astia profund spirituali sa faca un experiment serios? ba unii se supara pe mine si imi zic ca sunt in fel si chip cand eu vin aici cu inima si mintea deschise asteptand sa fiu convins!

Cataline, sa inteleg ca admiti existenta unor experimente telepatice, apoi le numesti discutabile, apoi intrebi de ce nu se fac experimentele respective, si in final te intrebi de ce "unii" asa si pe dincolo ...

Sa stii ca, desi poate ca nu pare, trebuie sa fie ceva logica in treaba asta. wink.gif Poate ca in partea aceea unde spui ... "vin aici ... asteptand sa fiu convins!".

Partea buna e ca experimentele despre care vorbesti sunt discutabile, ca ne dau si noua "materie prima", in fata halbei virtuale, in acest primitor Han al Ancutei. smile.gif

Partea si mai buna e ca nu face nimeni aici, la Han, un experiment telepatic destul de convingator pentru a taia elanul celor ce considera experimentele respective discutabile. smile.gif

Trimis de: Catalin pe 4 May 2005, 04:37 PM

QUOTE

Cataline, sa inteleg ca admiti existenta unor experimente telepatice, apoi le numesti discutabile, apoi intrebi de ce nu se fac experimentele respective, si in final te intrebi de ce "unii" asa si pe dincolo ...


Vezi ca n-ai citit bine. Am admis existenta unor experiente(fara m si cu ţ), nu experimente! Iar experienţele sunt discutabile.

QUOTE

Partea si mai buna e ca nu face nimeni aici, la Han, un experiment telepatic destul de convingator pentru a taia elanul celor ce considera experimentele respective discutabile.


Si de ce ti se pare asta partea buna?

Trimis de: IoanV pe 4 May 2005, 05:31 PM

QUOTE (Catalin)
Mai, daca tot le stii tu pe toate asa de bine, ce-ar fi sa ne explici de ce refuza toti sa faca experimentele?
Pentru ca, mai, orice rezultat ar avea, pentru tine sunt discutabile. Am citit si eu pe http://www.skepdic.com/ cum pot fi contestate toate cercetarile de acest gen. Iar daca cercetari facute ani de zile in medii universitare, multa vreme puse la "index" sunt simple experienţe, cum am mai putea face noi experimente ştiinţifice? O sa intrebi cine a asistat, ce diplome are, etc, etc....Fiti seriosi... Puteti deschide un topic: Cine vrea sa faca experiente telepatice? subtitlu: sponsorizate de Catalin, si sa va rezolvati acolo problema.
QUOTE
In mediile stiintifice iti spun eu ce se accepta: chestii sustinute de experimente serioase, de genul celor propuse de mine pe acest topic.
Ce-ar fi sa le scrii si sa le spui ca au luat bani degeaba pentru cercetarile lor, explica-le cum se face stiinta.
QUOTE
Spuneai ca scapa controlului direct al ratiunii pentru ca scapa controlului direct al ratiunii tale.
Ma bucur ca in schimb nu scapa ratiunii tale. Apropo, pe cind ne demonstrezi controlul pe care il ai tu sau altii?
QUOTE
Unde sunt, domn'e, exploratorii aia de care vorbesti? ca eu vad doar niste indivizi care au citit ceva geografie din niste surse mai mult sau mai putin documentate si acum vin aici si vor sa ii invete pe ceilalti ca Pamantul e plat!
Nici Micul Print nu a acceptat sa devina un mijloc. Omul e un scop in sine, experimenteaza ce vrea el. Si zici ca experienta personala (subiectiva) trebuie ignorata pentru ca daca o spui unii cred ca le dai lectii despre „forma Pamintului„? Din cite posturi am vazut eu (toate), majoritatea se multumesc sa-si spuna punctul de vedere. Exceptiile nu ma deranjeaza, nu pot fi educat (ca oricare, dealtfel) cu forta.
QUOTE
noi nu facem experimente, noi n-avem nevoie, noua ne e suficient ce stim noi, nu ne intereseaza de voi astia care nu credeti".
Chiar asa, de ce m-ar interesa pe mine ca tu sa crezi in telepatie? Prefer sa fac schimb de informatii cu cei care cred decit sa-i conving pe cei care poate nu vor sau nu pot sa creada. Sincer cred ca si altii vor acelasi lucru pe acest topic, impartasirea experientei, buna, rea, cum e ea.
Si un lucru pe care il treci cu vederea. Intr-o experienta de acest gen sunt cel putin 2 implicati, altfel nu ar avea confirmarea ei. Tu pui problema de parca ar fi doar a unui singur individ. De aceea oamenii care au astfel de experiente nu cauta dovezi suplimentare, experienta se confirma prin recunoasterea ei de catre cei implicati.

Trimis de: IoanV pe 4 May 2005, 07:58 PM

QUOTE (Calfa)
Tear, nu cred ca e cazul sa nu mai participi la discutii. Din cate inteleg, tu traiesti experienta telepatiei. Daca ai si pus-o in discutie, daca ai incercat sa o "impartasesti", trebuia sa te astepti la atitudini de tot felul, la interpretari care provin din experiente diferite de ale tale (de exemplu, lipsa experientelor telepatice).
Tear, nu-l asculta pe Calfa! wink.gif Sper ca nu trebuie sa ne fie frica, jena, sa vorbim pe aici! Sigur discuia poate fi cu unii dintre noi, mai sceptici, sau cu altii, mai deschisi.
Ai experienta si poti sa ne mai spui si noua cum se face ca exista asa o comunicare in familia ta. Ar putea fi si mostenirea genetica comuna o cauza care favorizeaza fenomenul? Cu alte persoane, mai putin cunoscute, se intimpla sa poti comunica? Sunt sigur ca poti sa ne spui mai multe.
QUOTE (Catalin)
Anumite subiecte au nu nivel maximal care se poate impune, nivel dat de insusi subiectul in cauza.
Cum adica impune? De catre cine? Este cenzura? Este vre-un atoatestiutor pe aici? Asta chiar nu am stiut-o despre subiectele de dincolo de ratiune! Mai Cataline, daca erai bobocel mai intelegeam. Dar in poza te vad om serios (sau nu e poza ta?).

Trimis de: Catalin pe 4 May 2005, 09:25 PM

QUOTE

Pentru ca, mai, orice rezultat ar avea, pentru tine sunt discutabile.


Nu este adevarat! Daca sunt facute riguros, rezultatele nu sunt discutabile pentru mine. Iar daca nu sunt facute riguros, atunci sunt discutabile pentru oricine.

QUOTE

Am citit si eu pe skepdic cum pot fi contestate toate cercetarile de acest gen. Iar daca cercetari facute ani de zile in medii universitare, multa vreme puse la "index" sunt simple experienţe, cum am mai putea face noi experimente ştiinţifice?


Daca citeai cu atentie vedeai ca multe din cercetarile in medii universitare nu au reusit sa puna in valoare nimic interesant.

QUOTE

Puteti deschide un topic: Cine vrea sa faca experiente telepatice? subtitlu: sponsorizate de Catalin, si sa va rezolvati acolo problema.


Exista deja un astfel de topic.

QUOTE

Ce-ar fi sa le scrii si sa le spui ca au luat bani degeaba pentru cercetarile lor, explica-le cum se face stiinta.


Le-au scris altii deja.

QUOTE

Ma bucur ca in schimb nu scapa ratiunii tale. Apropo, pe cind ne demonstrezi controlul pe care il ai tu sau altii?


Uite, prima lectie: daca existenta a ceva nu se demonstreaza nu inseamna ca acel ceva nu exista!

Corolar: controlul pe care il am eu sau altii. spoton.gif

QUOTE

Omul e un scop in sine, experimenteaza ce vrea el.


Atunci sa nu ridice pretentii!

QUOTE

Si zici ca experienta personala (subiectiva) trebuie ignorata pentru ca daca o spui unii cred ca le dai lectii despre „forma Pamintului„?


Nu, nu din acest motiv trebuie ignorata, ci pentru ca nu este o sursa credibila.

QUOTE

Din cite posturi am vazut eu (toate), majoritatea se multumesc sa-si spuna punctul de vedere.


Pai exact asta e problema: nimeni nu are mai mult decat o parere!

QUOTE

Chiar asa, de ce m-ar interesa pe mine ca tu sa crezi in telepatie? Prefer sa fac schimb de informatii cu cei care cred decit sa-i conving pe cei care poate nu vor sau nu pot sa creada. Sincer cred ca si altii vor acelasi lucru pe acest topic, impartasirea experientei, buna, rea, cum e ea.


Pai vezi... despre atitudinea asta vorbeam si eu.

QUOTE

Si un lucru pe care il treci cu vederea. Intr-o experienta de acest gen sunt cel putin 2 implicati, altfel nu ar avea confirmarea ei.


Si ce te face sa crezi ca cei ce au povestit aici ar avea confirmarea? Ce te face sa crezi ca ar avea nevoie de vreo confirmare? aici oricum se merge pe credinta!

Trimis de: IoanV pe 4 May 2005, 09:49 PM

QUOTE
Uite, prima lectie: daca existenta a ceva nu se demonstreaza nu inseamna ca acel ceva nu exista!
DA? Pai asta spuneam si noi despre telepatie! Cit despre control....nu inseamna nici ca exista.
QUOTE
Atunci sa nu ridice pretentii!
Ce pretentii? Despre cine vorbesti? Stim toti ce ne asteapta cind vorbim despre aceste lucruri subiective - privirea dintr-o parte a unora. Asa ca renuntam la pretentii.
QUOTE
Nu, nu din acest motiv trebuie ignorata, ci pentru ca nu este o sursa credibila.
A... deci aici, pe acest topic cauti surse credibile, stiintifice, in experienta interlocutorilor...atunci ai gresit adresa. De unde atita stiinta in viata de zi cu zi?
QUOTE
Pai vezi... despre atitudinea asta vorbeam si eu.
Stai ca nu inteleg. Chiar suntem obligati pe un topic sa convingem si pe altii de ceea ce credem noi? De unde si pina unde?
QUOTE
Si ce te face sa crezi ca cei ce au povestit aici ar avea confirmarea? Ce te face sa crezi ca ar avea nevoie de vreo confirmare?
Am presupus, oricum il priveste pe fiecare ce spune sau ce crede despre ce spun ceilalti.
QUOTE
aici oricum se merge pe credinta!.
Argumentul ultim si "cel mai valoros", de-a dreptul jenant de la un rationalist.

Trimis de: IoanV pe 4 May 2005, 10:09 PM

QUOTE (Calfa)
Cineva ti-a spus ... "din intamplarile de o viata nu le-ai retinut decat pe alea care te-au impresionat intr-un fel sau altul. Atunci cand nu s-a produs nici o comunicare paranormala nu ai bagat de seama."

Putem si noi presupune ca in cazul lui "din intamplarile de o viata nu le-a retinut decat pe alea care l-au impresionat intr-un fel sau altul. Atunci cand s-a produs o comunicare paranormala nu a bagat de seama."

Intr-adevar selectia observationala aplicata (aproape inconstient) de constient dicteaza ceea ce accepta sau ce respinge din informatiile ce vin de la sub(in)constient. Astfel unii isi pot ascuti anumite "simturi" altii altele. Oare cit de constienti suntem de aceste selectii si cit ne determina ele existenta? Eu cred ca foarte mult. Unul este foarte atent la starea interlocutorului, daca nu e pe faza, nu forteaza, altul poate fi foarte atent doar la ceea ce spune el insusi, cu toate ca interlocutorul nu-l mai urmareste demult. Unul retine gesturile, altul expresia fetei, altul, pe calea cuvintelor spuse incearca sa inteleaga ce gindeste interlocutorul. De ce nu ne mai miram cind, partipanti la acelasi evenimente, oamenii le interpreteaza si relateaza diferit? Aceasta deprindere de a privi lucrurile intr-un anume fel are probabil si o tendinta de autoconservare a unui confort launtric odata dobindit. Rolul acestei selectii in a lasa liber accesul spre diferite moduri de a percepe realitatea pare sa-si spuna cuvintul si in ceea ce priveste telepatia. Astfel unora li se intimpla des, altora rar, unora niciodata.

Trimis de: Catalin pe 4 May 2005, 10:53 PM

QUOTE

DA? Pai asta spuneam si noi despre telepatie!


Si te-am contrazis eu? eu doar vreau sa ma conving,

QUOTE

Ce pretentii? Despre cine vorbesti? Stim toti ce ne asteapta cind vorbim despre aceste lucruri subiective - privirea dintr-o parte a unora. Asa ca renuntam la pretentii.


De exemplu aia 12 care au votat "DA, deseori".

E bine ca tu renunti la pretentii. Ma indoiesc, insa, ca ii reprezinti pe toti.

QUOTE

A... deci aici, pe acest topic cauti surse credibile, stiintifice, in experienta interlocutorilor...


Nu caut asta! Unde am spus eu asa ceva? eu ofer asta! doar sa gasesc pe cineva dispus sa accepte.

QUOTE

Stai ca nu inteleg. Chiar suntem obligati pe un topic sa convingem si pe altii de ceea ce credem noi? De unde si pina unde?


Cine a zis ca e cineva obligat sa convinga? in mod sigur nu am fost eu...

QUOTE

Am presupus, oricum il priveste pe fiecare ce spune sau ce crede despre ce spun ceilalti.


Foarte frumos. Eu presupun ca te inseli.

QUOTE

Argumentul ultim si "cel mai valoros", de-a dreptul jenant de la un rationalist.


Era o ironie. Imi cer scuze, n-o sa se mai intample.

Trimis de: IoanV pe 4 May 2005, 11:26 PM

QUOTE (Catalin)
De exemplu aia 12 care au votat "DA, deseori".
E bine ca tu renunti la pretentii. Ma indoiesc, insa, ca ii reprezinti pe toti.
Sunt simple presupuneri, fara prezumtie de nevinovatie. Nu ai de unde sa stii.
QUOTE
Nu caut asta! Unde am spus eu asa ceva? eu ofer asta! doar sa gasesc pe cineva dispus sa accepte.
Aici:
QUOTE
QUOTE
Si zici ca experienta personala (subiectiva) trebuie ignorata pentru ca daca o spui unii cred ca le dai lectii despre „forma Pamintului„?

Nu, nu din acest motiv trebuie ignorata, ci pentru ca nu este o sursa credibila.
Cum adica oferi? Tu ceri ceva, subiecti pt. experiment, ca sa iti oferi certitudinea. Credibilitatea experimentului e tot pt. tine.

Oricum, nu cred ca dicutam pe aceasi lungime de unda. Vrei de la telepatie repetabilitate, certitudine in transmiterea semnalului, etc.... Eu cred ca e in majoritatea cazurilor spontana si e greu de realizat pt. scopuri mai putin importante.
Iar daca faza cu experimentul e deschisa si in alta parte, lasa-ne sa mai "aberam" si noi pe aici, stii doar ca minciuna are picioare scurte. Iti promit sa nu te chem la judecata din urma, ca nu mai ferit de pacalelile pe care mi le-au facut altii.

Trimis de: Catalin pe 5 May 2005, 07:11 AM

QUOTE

Aici:
QUOTE

Nu, nu din acest motiv trebuie ignorata, ci pentru ca nu este o sursa credibila.



Am zis ca experienta personala trebuie ignorata pentru ca nu este o sursa credibila. Nu am zis ca cer cuiva sa fie o sursa credibila, ci ca eu ofer o sursa credibila prin experimentele pe care le propun.

QUOTE

Cum adica oferi? Tu ceri ceva, subiecti pt. experiment, ca sa iti oferi certitudinea. Credibilitatea experimentului e tot pt. tine.


Nu imi ofer certitudinea doar mie. Credibilitatea experimentului este o certitudine pentru oricine. Ca de-asta e experiment. Altfel ar fi experienta personala.

QUOTE

Oricum, nu cred ca dicutam pe aceasi lungime de unda. Vrei de la telepatie repetabilitate, certitudine in transmiterea semnalului, etc.... Eu cred ca e in majoritatea cazurilor spontana si e greu de realizat pt. scopuri mai putin importante.


E, atunci eu o sa studiez exceptiile.

QUOTE

Iar daca faza cu experimentul e deschisa si in alta parte, lasa-ne sa mai "aberam" si noi pe aici, stii doar ca minciuna are picioare scurte. Iti promit sa nu te chem la judecata din urma, ca nu mai ferit de pacalelile pe care mi le-au facut altii.


Imi pare rau, nu pot face asta. Ca ce "aberati" voi pe-aici altii ar putea lua drept chestii serioase.

Trimis de: IoanV pe 5 May 2005, 08:05 AM

QUOTE (Catalin)
Imi pare rau, nu pot face asta. Ca ce "aberati" voi pe-aici altii ar putea lua drept chestii serioase.
Si de ce iti pasa atit cum le iau altii, in serios sau nu? Ai vocatie de salvator, mintuitor, inger pazitor? Nu te supara, dar eu consider asta o desconsiderare la adresa celor pe care ii pazesti. Ar trebui sa se simta nevolnici, saracii, incapabili sa judece oamenii, condamnati la dependenta de ingerul pazitor - Catalin. Prefer sa ma pazesc singur, decit sa ma pazeasca cineva. Pina acum m-am descurcat destul de bine, si sunt siguri ca toti sunt in situatia asta. Daca insisti o sa deschid un poll pe tema "Cine are nevoie de protectia lui Catalin?". Eventual deschide o lista in care sa spui celor incapabili de evaluare care sunt persoanele aflate sub observatie, in care pot, in care nu pot sa aiba incredere.
In plus cred ca este si un abuz. Aici se discuta, nu se preda, nu sunt cursuri obligatorii, de aceea nu e nevoie de protectie. Reciteste mesajul acestei sectiuni a forumului. Ai sectiunea stiinta unde poti sa discuti stiintific despre telepatie. Aici suntem Dincolo de ratiune, unde unora le este frica sa se aventureaze, si nu lasa nici pe altii, mai curajosi. Insistind, ma (ne) obligi fie sa te ignor, fie sa te raportez mereu ca ne stresezi cu limitarea impusa obsesiv din vocatie eroica.
Nu mai insist pe lipsa ta de modestie, prin asumarea cunoasterii a ceea ce e bine si ce e rau pentru altii. Multumeste-te sa judeci asta pentru tine, cum face orice persoana normala.

Trimis de: axel pe 5 May 2005, 08:19 AM

IoanV, daca esti atat de doritor sa aberezi in liniste, iti recomand cu caldura Poiana.

Trimis de: Tear pe 5 May 2005, 08:50 AM

axel, e vorba dspre "aberatiile" pe marginea subiectului "Telepatia". Pentru asta e deschis acest topic, nu ? In definitiv, pe toate topicurile se abereaza pe marginea unui subiect.
Catalin, spuneai :
"Atunci sa nu ridice pretentii!"

Cine a ridicat pretentii ? Si pentru ce sa ridice pretentii ? Sa i se recunoasca capacitatile ? De catre cine ? Esti tu cumva vreun expert ? Nici in fata vreunui expert n-as avea pretentia asta, daramite in fata ta.

"Si ce te face sa crezi ca cei ce au povestit aici ar avea confirmarea? Ce te face sa crezi ca ar avea nevoie de vreo confirmare? aici oricum se merge pe credinta! "

Confirmarea la care se refera IoanV este confirmarea exclusiv pentru sine, a celui care are experienta telepatiei. Nu e vorba de o confirmare venita din afara. IoanV a spus foarte bine.

"Nu caut asta! Unde am spus eu asa ceva? eu ofer asta! doar sa gasesc pe cineva dispus sa accepte"

Ce oferi ? -Tu esti o sursa credibila ? Pentru cine si din ce punct de vedere ? Hai sa fim seriosi. Vorba lui IoanV, lasa-ne sa “aberam “ aici. Tu studiaza exceptiile.

"Imi pare rau, nu pot face asta. Ca ce "aberati" voi pe-aici altii ar putea lua drept chestii serioase. "

Si de ce te temi ? Experientele personale impartasite aici nu pot afecta pe nimeni. Ele sunt chestii serioase pentru cei in cauza si nu sunt impuse altora ca sa le creada. Fiecare e liber sa creada ce vrea si sa-si expuna parerile si experientele.

Trimis de: axel pe 5 May 2005, 08:55 AM

QUOTE (Tear @ 5 May 2005, 10:50 AM)
axel, e vorba dspre "aberatiile" pe marginea subiectului "Telepatia". Pentru asta e deschis acest topic, nu ? In definitiv, pe toate topicurile se abereaza pe marginea unui subiect.

Chiar daca s-ar intampla asta in practica, este un lucru total nedorit, in afara evident, de subiectele dedicate special aberatiilor, aflate, dupa cunostintele mele, doar prin Poiana (ma intreb daca este vreunul pe la Bancuri...).
Asa ca chestia asta cu "oricum se abereaza peste tot" nu tine hh.gif

Trimis de: Tear pe 5 May 2005, 08:56 AM

QUOTE (IoanV @ 4 May 2005, 08:58 PM)
Tear, nu-l asculta pe Calfa! wink.gif Sper ca nu trebuie sa ne fie frica, jena, sa vorbim pe aici! Sigur discuia poate fi cu unii dintre noi, mai sceptici, sau cu altii, mai deschisi.
Ai experienta si poti sa ne mai spui si noua cum se face ca exista asa o comunicare in familia ta. Ar putea fi si mostenirea genetica comuna o cauza care favorizeaza fenomenul? Cu alte persoane, mai putin cunoscute, se intimpla sa poti comunica? Sunt sigur ca poti sa ne spui mai multe.

IoanV, ai inteles invers. calfa spunea sa nu ma retrag din discutii. Formularea lui a fost un pic alambicata, poate de aceea ai inteles gresit.

Trimis de: IoanV pe 5 May 2005, 08:58 AM

QUOTE (Axel)
IoanV, daca esti atat de doritor sa aberezi in liniste, iti recomand cu caldura Poiana.
Aberatiile era intre ghilimele. Depinde de punctul de vedere. Ma rog, le-ai pierdut. Dar daca si tu esti asa de dornic sa cenzurezi va recomand cu caldura Stiinta. La vechimea ta pe forum, cred ca faci deosebirea intre Poiana si Dincolo de ratiune. Daca nu vezi ca au ceva mesaje de informare despre ce si cum.
QUOTE (Tear)
IoanV, ai inteles invers. calfa spunea sa nu ma retrag din discutii.
Ok. Imi cer scuze pentru neintelegere.

Trimis de: Tear pe 5 May 2005, 09:01 AM

QUOTE (axel @ 5 May 2005, 09:55 AM)
Asa ca chestia asta cu "oricum se abereaza peste tot" nu tine  hh.gif

Scuze, am uitat sa pun ghilimelele la "abereaza", fapt ce ar fi dat acestui cuvant intelesul de "discuta pe marginea...". In acest sens am folosit acest cuvant. Il voi ocoli de-aici inainte, pentru ca induce in eroare.

Trimis de: axel pe 5 May 2005, 09:03 AM

Ai cerut sa fii lasat in pace sa spui ce doresti fara a fi contrazis chiar daca exista motive, in virtutea faptului ca oricum validitatea afirmatiilor tale nu conteaza. O consecinta logica - topicul se poate numi loc de aberat.
Iar eu ti-am replicat ca daca vrei asta, esti invitat sa deschizi topicul "Telepatia" din Poiana.

QUOTE
La vechimea ta pe forum, cred ca faci deosebirea intre Poiana si Dincolo de ratiune.
Unii forumisti ma fac sa nu prea vad deosebirea dintre Bancuri si Dincolo de ratiune. wink.gif

Trimis de: IoanV pe 5 May 2005, 09:09 AM

QUOTE
Unii forumisti ma fac sa nu prea vad deosebirea dintre Bancuri si Dincolo de ratiune.
Te inseli. Dar pot demonstra ca exista unii care nu fac deosebirea intre In limitele ratiunii si Dincolo de ratiune.

Trimis de: axel pe 5 May 2005, 09:18 AM

QUOTE (IoanV @ 5 May 2005, 11:09 AM)
QUOTE
Unii forumisti ma fac sa nu prea vad deosebirea dintre Bancuri si Dincolo de ratiune.
Te inseli.

Stii tu mai bine decat mine ce impresii subiective am eu?
Cumva prin telepatie? spoton.gif


QUOTE
Dar pot demonstra ca exista unii care nu fac deosebirea intre In limitele ratiunii si Dincolo de ratiune.
Te invit.

Trimis de: Tear pe 5 May 2005, 09:29 AM

IoanV, hai sa-i demonstram lui axel ca nu vrem sa facem din acest topic o Poiana.
Drept pentru care voi expune un ultim exemplu, nu important, dar relevant : In timp ce stateam cu fata mea la masa, m-a intrebat : Stii ce carte citesc acum ? Iar eu, fara sa am habar sau fara sa-mi fi pomenit acest lucru inainte, am spus : Morometii . Reactia ei a fost : De unde stii ? Pur si simplu. Este un exemplu de ceea ce mi se intampla zilnic.

Trimis de: IoanV pe 5 May 2005, 09:38 AM

QUOTE
Stii tu mai bine decat mine ce impresii subiective am eu?
Nu ma refeream la impresia subiectiva ci la seriozitatea forumistilor. Dar cum spui, poate fi o impresie subiectiva.
QUOTE
IoanV, hai sa-i demonstram lui axel ca nu vrem sa facem din acest topic o Poiana.
Tear, crede-ma, asta vreau si eu. De aceea ma voi limita sa taxez interventiile care ne duc cu presul inapoi in limitele ratiunii cind o sa mai apara. Imi cer scuze pentru off-topicurile in apararea dreptului la libera exprimare.

Trimis de: axel pe 5 May 2005, 09:38 AM

QUOTE (Tear @ 5 May 2005, 11:29 AM)
IoanV, hai sa-i demonstram lui axel ca nu vrem sa facem din acest topic o Poiana.

Pai eu tot asta insist wink.gif
Citeste ce am scris mai sus rolleyes.gif

Trimis de: axel pe 5 May 2005, 09:42 AM

QUOTE (IoanV @ 5 May 2005, 11:38 AM)
QUOTE
Stii tu mai bine decat mine ce impresii subiective am eu?
Nu ma refeream la impresia subiectiva ci la seriozitatea forumistilor. Dar cum spui, poate fi o impresie subiectiva.

Eu am exprimat o senzatie, nu o parere/credinta. Asa ca singurul care stie despre senzatia mea sunt eu. Nu ai nici un motiv sa spui "te inseli" decat daca ai capacitatea sa stii exact ce gandesc si consideri ca te-am mintit in privinta afirmatiei mele.
Credeam ca stii si tu ca nu orice om ia orice senzatie de buna. Hai sa-ti dau exemplu: cand am gripa si ma simt foarte rau, am cateodata impresia ca pamantul se misca. Dar nu cred deloc in acel moment ca pamantul se misca in realitate.





QUOTE (IoanV)
Imi cer scuze pentru off-topicurile in apararea dreptului la libera exprimare.

QUOTE (tot IoanV)
Iar daca faza cu experimentul e deschisa si in alta parte, lasa-ne sa mai "aberam" si noi pe aici, stii doar ca minciuna are picioare scurte. Iti promit sa nu te chem la judecata din urma, ca nu mai ferit de pacalelile pe care mi le-au facut altii.
rolleyes.gif

Trimis de: Tear pe 5 May 2005, 09:47 AM

Stii ce, IoanV ? Cainii latra, ursul merge. Nu trebuie sa-ti ceri scuze, dar nu-ti mai irosi energia cu cei "off-topic", asta ca sa ma exprim delicat. Citeste din nou mesajul meu, caci l-am reeditat.
axel, imi pare rau de discutiile astea.

Trimis de: gypsyhart pe 5 May 2005, 09:55 AM

Catalin

QUOTE
Dar oamenilor le e teama ca daca urmeaza o metoda serioasa o sa iasa la iveala faptul ca ce credeau ei nu era chiar real... si atunci adopta tactica vulpist-strugurista de tip "noi nu facem experimente, noi n-avem nevoie, noua ne e suficient ce stim noi, nu ne intereseaza de voi astia care nu credeti".


Am sa incerc si eu un raspuns.....
In primul rand, tu proiectezi "nevoia TA de confirmare" asupra celor din jur. Probabil in viziunea ta, daca ceilalti (cat mai multi) nu spun "Da, asa este!" vizavi de un fenomen , se cheama ca acel fenomen nu merita atentia.... E felul tau de a vedea lucrurile. Nu il proiecta/ pretinde si (asupra) celorlalti. Nu spun ca nu ar avea si unii dintre ei aceeasi nevoie, dar nu e treaba ta.

Pe de alta parte, nevoia de fi confirmat de catre ceilalti (in cazul de fata:"iata asa este, esti un bun telepat") este un element care te trage in jos, mai ales daca ai preocupari "spirituale".....In sensul ca iti consuma energia si timpul disponibil in mod inutil....Mereu va fi cineva care nu crede ce spui, sau de ce esti in stare...daca urmezi aceasta "cale", de a raspunde acestor cereri (al caror exponent esti si tu de exemplu), unde poti sa ajungi? Sa convingi sa spunem un anumit numar de oameni ca "esti bun telepat". Sau ca dimpotriva nu esti. Si? Cu ce ma ajuta PE MINE, ca i'am convins sau nu i'am convins pe ei? Stiu ca suna egoist, dar asta e adevarul. Daca ma "ajuta" sa mai umflu putin EGO'ul (acel simt al identitatii pe care il avem cei mai multi...) inseamna ca a fost o actiune gresita.....
Scopul unui cautator spiritual este sa ajunga la ceea ce nu mai poate fi depasit, transcens. De aceea actiunile care sporesc identificarea (adica EGO-ul) sau provin din aceasta identificare sunt pe cat posibil evitate. Iar "nevoia de confirmare" despre care am vorbit mai sus, provine din identificare. De exemplu, cred despre mine "sunt o persoana cu abilitati telepatice". Am creat deja o insula in infinit.....Daca urmezi si hranesti aceasta "insula", adica vrei sa iti demonstrezi tie insuti ca asa este, ai cazut in capcana "nevoii de confirmare". Si aceasta paote continua la nesfarsit.....Mereu va fi cineva care asteapta sa fie convins de ALTCINEVA, pentru ca el nu e inca in stare.....


Trimis de: Tear pe 5 May 2005, 10:03 AM

Corect, gypsyhart. Nevoia de confirmare provine dintr-un exces de orgoliu. Al celui ce o are sau o doreste.

Trimis de: IoanV pe 5 May 2005, 10:07 AM

Tear, te-am intrebat despre importanta mostenirii genetice comune. Ce parere ai, conteaza?

Trimis de: Tear pe 5 May 2005, 10:17 AM

Da, Ioan, eu cred ca, conteaza. Am observat la fata mea calitati de transmitere si de receptie destul de puternice. Ii trebuie doar mai multa liniste sufleteasca pentru a le putea folosi. De aceea prind din zbor momentele acestea, acum, cand e la varsta atat de critica si zbuciumata a adolescentei : 16 ani. Baiatul meu e un pic prea mic pentru a transmite - 12 ani, dar am observat ca e un bun receptor, cel putin fata de mine.
Iar de mama mea, ce sa spun : eu sunt un bun receptor pentru ea. Dpv al transmiterii de la mine catre ea, am senzatia ca firea ei ii bruiaza frecventa comuna cu cea a mea. Mai precis, rigiditatea, incapatanarea ei franeaza comunicarea pe sensul eu - ea. Ma lupt cu aceste "calitati" ale mamei mele de mult timp.

Trimis de: IoanV pe 5 May 2005, 10:33 AM

Cu alte persoane, din afara familiei reusesti sa comunici astfel? Daca da, ce crezi ca aveti in comun? Nu as vrea sa para un interogatoriu, e doar curiozitate.

Trimis de: abis pe 5 May 2005, 10:35 AM

QUOTE (Tear @ 5 May 2005, 11:17 AM)
Am observat la fata mea calitati de transmitere si de receptie destul de puternice.

Ce va transmiteti una alteia? Ganduri precise, cuvinte, fraze intregi sau numai senzatii?

Trimis de: thunder pe 5 May 2005, 01:29 PM

QUOTE (Tear @ 5 May 2005, 11:47 AM)
Stii ce, IoanV ? Cainii latra, ursul merge. Nu trebuie sa-ti ceri scuze, dar nu-ti mai irosi energia cu cei "off-topic", asta ca sa ma exprim delicat.

- cu toate ca si eu am sesizat aceasta tendinta catre deviere a subiectelor si canalizarii eronate a energiei si timpului catre off topice si discutii aberante cu unii, s-a intimplat sa cad si eu in plasa acestor devieri si sa stau sa pierd timpul si energia "discutind" cu cine nu merita despre lucruri care nu merita "discutate" cu ei. Aceste fiinte nu pot aduce nimic constructiv in viata lor si a altor oameni si de aceea singura lor preocupare este sa distruga si sa devieze munca si efortul celor care ar putea construi ceva in acele directii. Cea mai mare suferinta a lor e sa-i lasi cu ochii in soare si sa nu le raspunzi. smile.gif De aceea, sint de acord cu tine vis a vis de ideea cu ursul si ciinii. In timp, discutiile si userii se vor tria de la sine si griul va fi in sfirsit triat de neghina. Exista cu adevarat ingeri pazitori, dar acestia nu au nicidecum o atitudine de genul "catalin", axel etc. Chiar puteti initia, in timp, in mod treptat, un dialog telepatic cu ingerul vostru pazitor, care de multe ori v-a dat sfatul cel bun, directia cea buna ... fara sa va impuna, oblige sau sa va ceara ceva (plata) pt. asta, sau sa doreasca sa va faca experimente pt. a crede il ingeri sau in ajutorul lor, sau sa ceara recunostinta voastra. Sint rare, daca nu aproape inexistente fiintele care sa va iubeasca si sa va doreasca binele si fericirea precum v-o doresc si va ajuta ingerul pazitor, asa ca ... comunicarea telepatica cu el este ceva f. simplu, in masura deschiderii voastre sufletesti. Nu mintea, nu ratiunea va deschide poarta dialogului telepatic cu ingerul pazitor, ci sufletul si inima voastra.

Succes !

Trimis de: Catalin pe 5 May 2005, 02:03 PM

IoanV:

QUOTE

Si de ce iti pasa atit cum le iau altii, in serios sau nu?


Ai copii? eu zic sa nu-i dai la scoala. Oricum, ce-ti pasa tie daca ei stiu sa adune si sa citeasca?

QUOTE

Ai vocatie de salvator, mintuitor, inger pazitor? Nu te supara, dar eu consider asta o desconsiderare la adresa celor pe care ii pazesti.


Ma bucur nespus.

QUOTE

Ar trebui sa se simta nevolnici, saracii, incapabili sa judece oamenii, condamnati la dependenta de ingerul pazitor - Catalin. Prefer sa ma pazesc singur, decit sa ma pazeasca cineva. Pina acum m-am descurcat destul de bine, si sunt siguri ca toti sunt in situatia asta. Daca insisti o sa deschid un poll pe tema "Cine are nevoie de protectia lui Catalin?". Eventual deschide o lista in care sa spui celor incapabili de evaluare care sunt persoanele aflate sub observatie, in care pot, in care nu pot sa aiba incredere.


Esti complet aberant.

QUOTE

In plus cred ca este si un abuz. Aici se discuta, nu se preda, nu sunt cursuri obligatorii, de aceea nu e nevoie de protectie.


rofl.gif

Asta e cea mai tare. Pai ce, am obligat eu pe cineva sa participe la discutii? si daca eu vreau sa predau ceva, treaba mea. Ia-ti jucariile si intoarce-te inapoi la gradinita daca te-am inoportunat!

QUOTE
Aici suntem Dincolo de ratiune, unde unora le este frica sa se aventureaze, si nu lasa nici pe altii, mai curajosi.


rofl.gif

Hai ca mi-ai luminat ziua. Eu zic sa pui si in semnatura... merita.

QUOTE

Insistind, ma (ne) obligi fie sa te ignor, fie sa te raportez mereu ca ne stresezi cu limitarea impusa obsesiv din vocatie eroica.


Chiar te rog sa folosesti butonul de raportare. Repet, eu n-am obligat pe nimeni la nimic. Nici sa ma ignore, nici sa ma bage in seama.

QUOTE

Nu mai insist pe lipsa ta de modestie, prin asumarea cunoasterii a ceea ce e bine si ce e rau pentru altii. Multumeste-te sa judeci asta pentru tine, cum face orice persoana normala.


Pai vezi ca aberezi? (de fapt ai si recunoscut asta)

Pai eu pentru mine, nu pentru altcineva, am judecat ca este bine scriu toate chestiile pe care le scriu!






Pt Tear:
QUOTE

Cine a ridicat pretentii ?


Tu, de exemplu.

QUOTE

Confirmarea la care se refera IoanV este confirmarea exclusiv pentru sine, a celui care are experienta telepatiei. Nu e vorba de o confirmare venita din afara. IoanV a spus foarte bine.


rofl.gif

IoanV a spus exact pe dos! Mai citeste o data!

QUOTE

Ce oferi ? -Tu esti o sursa credibila ? Pentru cine si din ce punct de vedere ? Hai sa fim seriosi. Vorba lui IoanV, lasa-ne sa “aberam “ aici. Tu studiaza exceptiile.


Nu eu personal ci chestiile pe care le-am propus constituie surse credibile. Aberati in continuare, no problem! Doar sa nu va suparati ca vin si eu si imi expun parerea despre aberatiile voastre.

QUOTE

Si de ce te temi ?


Sa zicem ca sunt un idealist caruia nu ii place ca oamenii sa creada in aberatii.

QUOTE

Experientele personale impartasite aici nu pot afecta pe nimeni. Ele sunt chestii serioase pentru cei in cauza si nu sunt impuse altora ca sa le creada. Fiecare e liber sa creada ce vrea si sa-si expuna parerile si experientele.


Inclusiv eu. Asa ca hai sa ne intoarcem ontopic! Ti-am mai zis, daca ai vreo problema cu mine personal, nu o sa o rezolvi prin astfel de postari offtopic.

Ontopic:

QUOTE

Iar eu, fara sa am habar sau fara sa-mi fi pomenit acest lucru inainte, am spus : Morometii . Reactia ei a fost : De unde stii ? Pur si simplu. Este un exemplu de ceea ce mi se intampla zilnic.


In ce clasa e fata ta?



Gypsyhart:

QUOTE

Am sa incerc si eu un raspuns.....
In primul rand, tu proiectezi "nevoia TA de confirmare" asupra celor din jur. Probabil in viziunea ta, daca ceilalti (cat mai multi) nu spun "Da, asa este!" vizavi de un fenomen , se cheama ca acel fenomen nu merita atentia.... E felul tau de a vedea lucrurile. Nu il proiecta/ pretinde si (asupra) celorlalti. Nu spun ca nu ar avea si unii dintre ei aceeasi nevoie, dar nu e treaba ta.


Nevoia de confirmare nu este a mea. Este ceva comun fiintelor umane. Oricine prefera ca cineva sa fie de acord cu el mai degraba decat sa il contrazica. E natural. De fapt chiar discutiile de aici se poarta din cauza ca am indraznit sa contrazic anumite persoane in loc sa fiu de acord cu ele! Asa ca am toate motivele sa spun ca acele persoane au nevoie de confirmare.

QUOTE

Pe de alta parte, nevoia de fi confirmat de catre ceilalti (in cazul de fata:"iata asa este, esti un bun telepat") este un element care te trage in jos


De unde stii? cati telepati cunosti?

Si oricum, daca e asa cum spui tu, atunci ar fi trist... ar insemna ca telepatia nu prea poate exista pentru ca oamenii au nevoie de confirmare. Eu prefer sa nu cred asa ceva si sa imi continuu cautarea.

QUOTE

Mereu va fi cineva care nu crede ce spui, sau de ce esti in stare...daca urmezi aceasta "cale", de a raspunde acestor cereri (al caror exponent esti si tu de exemplu), unde poti sa ajungi?


Oriunde. Unde nu poti sa ajungi?

QUOTE

Sa convingi sa spunem un anumit numar de oameni ca "esti bun telepat". Sau ca dimpotriva nu esti. Si? Cu ce ma ajuta PE MINE, ca i'am convins sau nu i'am convins pe ei? Stiu ca suna egoist, dar asta e adevarul. Daca ma "ajuta" sa mai umflu putin EGO'ul (acel simt al identitatii pe care il avem cei mai multi...) inseamna ca a fost o actiune gresita.....


Pai te ajuta pentru ca iti satisface nevoia de confirmare, de exemplu. Eu te intreb altceva: cu ce te-ar ajuta daca copiii tai ar face scoala?

QUOTE

Scopul unui cautator spiritual este sa ajunga la ceea ce nu mai poate fi depasit, transcens. De aceea actiunile care sporesc identificarea (adica EGO-ul) sau provin din aceasta identificare sunt pe cat posibil evitate. Iar "nevoia de confirmare" despre care am vorbit mai sus, provine din identificare. De exemplu, cred despre mine "sunt o persoana cu abilitati telepatice". Am creat deja o insula in infinit.....Daca urmezi si hranesti aceasta "insula", adica vrei sa iti demonstrezi tie insuti ca asa este, ai cazut in capcana "nevoii de confirmare". Si aceasta paote continua la nesfarsit.....Mereu va fi cineva care asteapta sa fie convins de ALTCINEVA, pentru ca el nu e inca in stare


Incep sa inteleg. Deci putem avea telepati. Dar doar printre oamenii care nu ajung sa creada ca sunt telepati... cand ajung sa se identifice, apare nevoia de confirmare si totul se darima... naspa situatie!

Trimis de: cociuba pe 5 May 2005, 02:06 PM

Tear, ai spus ca ai sa incerci acel experiment, imi poti spune daca ai reusit?



ps: catalin , axel, nu cred ca e cazul sa ne impacientam poate totusi cineva va reusi sa demonstreze cu adevarat existenta telepatiei, caci 10mil $ nu e rau jamie.gif

Trimis de: thunder pe 5 May 2005, 02:08 PM

QUOTE (IoanV @ 5 May 2005, 12:33 PM)
Cu alte persoane, din afara familiei reusesti sa comunici astfel? Daca da, ce crezi ca aveti in comun?

- Salut ! smile.gif O sa raspund si eu la aceste intrebari, chiar daca nu imi sint adresate direct. smile.gif

- eu personal am avut astfel de experiente inca de pe vreme in care eram o fiinta atee, nu ma preocupam de cele oculte. Cel mai frecvent se petrecea ca eu sa "citesc" gindurile si nu invers. Mai precis, le luam cuvintele din gura, cum imi spuneau acele persoane in acele momente. Precizez insa ca de cele mai multe ori acele persoane erau fiinte fata de care eram "legat" afectiv si erotic, adica imi erau iubite. smile.gif In ocultism se stie precis ca se produce o f. mare si puternica legatura subtila intre doua fiinte care se iubesc in mod sincer si deasemenea cind intre cei doi exista si o relatie erotica cit mai plenara, sincera si in care latura afectiva este si ea implicata. Mai precis, cind faci amor si nu sex cu acea fiinta. Legatura sexuala produce si ea o influenta intre cei doi, insa este pe un nivel mult mai jos al fiintei si nu da decit probabil rareori o anume disponibilitate telepatica intre cei doi. In opinia mea, legatura strict sexuala are o influenta asupra celor doi, in ceea ce priveste telepatia, cind este realizata intr-un mod f. pasional, debordant si cu o traire puternica intre cei doi.

- in cazurile in care erotismul nu se poate pune in discutie (rude in special ma refer) ramine numai legatura afectiva si sufleteasca, care de multe ori poate fi prezenta de zeci sau sute de vieti anterioare petrecute impreuna. Aceste fiinte/suflete comunica f. f. usor unele cu altele si aici se afla "taina" asa zisei "mosteniri genetice". In realitate, este o puternica legatura sufleteasca ce vine din vietile anterioare petrecute impreuna. Datorita acestor intilniri repetate si aprofundarii relatiei dintre cele doua suflete, ele au o anume lungime de unda comuna, f. asemanatoare, ceea ce le si ofera posibilitatea comunicarii telepatice atit de usor. Precum in cazul exemplului cu radioul, pt. ca receptorul sa prinda transmisia emitatorului, trebuie sa-si "regleze" propria sa frecventa de vibratie pe aceea a emitatorului. Asta e marele "secret" al telepatiei. Aceiasi lungime de unda, aceiasi frecventa de vibratie !!!

- acele fiinte initiatice care au ajuns la capacitatea de a-si modifica sistemul launtric vibratoriu de receptie-emisie pot ajunge la capacitatea de a receptiona si transmite in mod telepatic f. usor gindurile, ideile, starile cuiva sau ale lor. Ca si emitator, pt, a avea o eficienta sporita, trebuie sa urmaresc ca ceea ce transmit sa fie modulat pe nivelul de vibratie personala a receptorului. Fiecare fiinta in parte are o anumita matrice vibratorie UNICA si PERSONALA. Daca stii sau folosesti acea matrice a unei fiinte poti avea experimente telepatice cu ea, f. usor. Daca esti receptor, trebuie, la fel, sa-ti modulezi propria vibratie launtrica pe matricea subtila unica a celui caruia vrei sa-i receptionezi gindurile, ideile, starile etc. Asta e o explicatie "tehnicista", insa persoanele care au trezit in mod spontan aceasta capacitate telepatica sau au "muncit" pt. ea, manifesta in mod aproape spontan aceste aspecte, fara sa gindeasca in mod rational si ingineresc la ele. Cu toate acestea, acest model ocult "stiintific", "tehnic", in care v-am prezentat aceste realitati v-ar putea ajuta si imbunatati "performantele".

Succes ! smile.gif

Trimis de: gypsyhart pe 5 May 2005, 03:22 PM

Catalin

QUOTE
Nevoia de confirmare nu este a mea. Este ceva comun fiintelor umane. Oricine prefera ca cineva sa fie de acord cu el mai degraba decat sa il contrazica. E natural. De fapt chiar discutiile de aici se poarta din cauza ca am indraznit sa contrazic anumite persoane in loc sa fiu de acord cu ele! Asa ca am toate motivele sa spun ca acele persoane au nevoie de confirmare.


Din nou proiectezi si eviti esentialul: TU

"Nevoia de confirmare" este invatata....Si orice lucru care se invata se poate si dezvata.....

Iar "discutiile" de care vorbesti au loc pentru ca sunt niste oameni care considera ca au ceva de impartasit (catre tine sau catre alti oameni). Caci asa cum s'a zis, aceste subiecte pot fi deschise si in Poiana.....Insa fara cei care sa vina sa impartaseasca experiente REALE oare mai este interesant? Recunoaste faptul ca "motorul" initial al discutiilor de aici sunt acele marturii. Nu comentariile care au venit dupa. As spune ca motorul central al acestui subforum sunt aceste marturii. Fara ele toti "comentatorii" ar dispare.

QUOTE
QUOTE 

Pe de alta parte, nevoia de fi confirmat de catre ceilalti (in cazul de fata:"iata asa este, esti un bun telepat") este un element care te trage in jos


De unde stii? cati telepati cunosti?

Si oricum, daca e asa cum spui tu, atunci ar fi trist... ar insemna ca telepatia nu prea poate exista pentru ca oamenii au nevoie de confirmare. Eu prefer sa nu cred asa ceva si sa imi continuu cautarea.


Ce'are a face cati telepati cunosc? Era vorba de "nevoia de confirmare" care te trage in jos....si asta o stiu din experienta personala si din experientele altora mai evoluati ca mine.
Nu ar insemna ca telepatia nu poate exista. Ar insemna sa nu adaugi unei "abilitati" un "titlu de glorie"....Asa cum daca iubesti cu adevarat nu ai nevoie sa "demonstrezi" si sa te "falesti" cu asta....Iti este suficient ca EXISTA.

QUOTE
QUOTE 

Mereu va fi cineva care nu crede ce spui, sau de ce esti in stare...daca urmezi aceasta "cale", de a raspunde acestor cereri (al caror exponent esti si tu de exemplu), unde poti sa ajungi?

Oriunde. Unde nu poti sa ajungi?


Ideea era sa ajungi unde vrei sa ajungi, nu oriunde ohyeah.gif ...si mai ales nu unde vor x, y, z....ca sa nu ajungi ca magarul din poveste care nu stia pe cine sa asculte....

QUOTE
Pai te ajuta pentru ca iti satisface nevoia de confirmare, de exemplu. Eu te intreb altceva: cu ce te-ar ajuta daca copiii tai ar face scoala?


Asa cum am zis, "nevoia de confirmare" este ceva invatat, si care poate fi dezvatat.....Fiecare urmeaza ce cale ii place.....
Nu am copii....insa nu vad legatura.

QUOTE
Incep sa inteleg. Deci putem avea telepati. Dar doar printre oamenii care nu ajung sa creada ca sunt telepati... cand ajung sa se identifice, apare nevoia de confirmare si totul se darima... naspa situatie!


Ai inteles gresit. Asa cum am zis mai sus, telepatia poate exista insa acel "titlu de glorie" cautat datorita "nevoii de confirmare" este cel care "trebuie" evitat....Telepatia este doar o "statie".....daca iti faci "camin" in ea....s'ar putea sa suferi mai mult decat e nevoie jamie.gif



Trimis de: Catalin pe 5 May 2005, 03:46 PM

QUOTE

Din nou proiectezi si eviti esentialul: TU

"Nevoia de confirmare" este invatata....Si orice lucru care se invata se poate si dezvata.....


Ma indoiesc sincer ca este vorba de ceva invatat. Nevoia de confirmare este ceva care au si copii mici.

QUOTE

Iar "discutiile" de care vorbesti au loc pentru ca sunt niste oameni care considera ca au ceva de impartasit (catre tine sau catre alti oameni). Caci asa cum s'a zis, aceste subiecte pot fi deschise si in Poiana.....Insa fara cei care sa vina sa impartaseasca experiente REALE oare mai este interesant?


Reale... sau nereale. E la fel de interesant.

QUOTE

Recunoaste faptul ca "motorul" initial al discutiilor de aici sunt acele marturii. Nu comentariile care au venit dupa. As spune ca motorul central al acestui subforum sunt aceste marturii. Fara ele toti "comentatorii" ar dispare.


Si ce ti se pare tie ca dovedeste asta?

QUOTE

Ce'are a face cati telepati cunosc? Era vorba de "nevoia de confirmare" care te trage in jos....si asta o stiu din experienta personala si din experientele altora mai evoluati ca mine.


Mai evoluati adica telepati? iti zic eu ce-are-a face: daca nu cunosti nici un telepat, atunci nu ai nici un motiv sa spui ca "nevoie de confirmare" ii trage pe telepati in jos. Daca cunosti un telepat, inca nu ai nici un motiv. Daca cunosti doi dintre care pe unul l-a tras "nevoia de confirmare" in jos iar pe celalalt nu, atunci ai incepe sa ai motive. Daca ai cunoaste 20 si tuturor li s-ar aplica ce spui tu, atunci ai avea tot dreptul sa faci acea afirmatie.

Deocamdata, m-as insela daca as spune ca nu cunosti nici un telepat si vorbesti ca un habarnist respectabil? biggrin.gif

QUOTE

Nu ar insemna ca telepatia nu poate exista. Ar insemna sa nu adaugi unei "abilitati" un "titlu de glorie"....Asa cum daca iubesti cu adevarat nu ai nevoie sa "demonstrezi" si sa te "falesti" cu asta....Iti este suficient ca EXISTA.


Ce analogie proasta!!!!!! Crede-ma, de multe ori este FOARTE necesar sa dovedesti ca iubesti.

QUOTE

Ideea era sa ajungi unde vrei sa ajungi, nu oriunde ohyeah.gif


Si ohyeah-ul ar trebui sa te salveze de faptul ca oriunde include si unde vrei? rolleyes.gif

QUOTE

Asa cum am zis, "nevoia de confirmare" este ceva invatat, si care poate fi dezvatat


Ai zis, recunosc. Dar nu e adevarat!

QUOTE

Fiecare urmeaza ce cale ii place.....
Nu am copii....insa nu vad legatura.


Legatura e ca e normal sa iti pese la ce nivel sunt ceilalti si ce stiu ei. Cu atit mai mult iti pasa cu cat sunt niste oameni de care iti pasa.

QUOTE

Ai inteles gresit. Asa cum am zis mai sus, telepatia poate exista insa acel "titlu de glorie" cautat datorita "nevoii de confirmare" este cel care "trebuie" evitat....Telepatia este doar o "statie".....daca iti faci "camin" in ea....s'ar putea sa suferi mai mult decat e nevoie 


Mai fir-ar sa fie, si tu le stii pe toate ca IoanV? de unde stii tu ca telepatia e o "statie"? de unde stii tu ca nu e bine sa-ti faci "camin" in ea? si de unde stii tu cat o sa suferi daca faci asta? de ce te-ar crede cineva pe tine?

Trimis de: gypsyhart pe 5 May 2005, 04:51 PM

Catalin

QUOTE
Ma indoiesc sincer ca este vorba de ceva invatat. Nevoia de confirmare este ceva care au si copii mici.

Indoieste'te.

QUOTE
Reale... sau nereale. E la fel de interesant.



Ya sure...

QUOTE
QUOTE 

Recunoaste faptul ca "motorul" initial al discutiilor de aici sunt acele marturii. Nu comentariile care au venit dupa. As spune ca motorul central al acestui subforum sunt aceste marturii. Fara ele toti "comentatorii" ar dispare.


Si ce ti se pare tie ca dovedeste asta?




Dovedeste ca daca nu ar fi niste oameni care PREZINTA ceva, restul ar soma binemersi......asa cum un critic de arta fara artisti e nul.....

QUOTE
Deocamdata, m-as insela daca as spune ca nu cunosti nici un telepat si vorbesti ca un habarnist respectabil?


Hehehe....te las pe tine sa descoperi!

QUOTE
Ce analogie proasta!!!!!! Crede-ma, de multe ori este FOARTE necesar sa dovedesti ca iubesti.

Poate vrei sa spui "exprimi".....Si floarea se "exprima" oferind parfum....Crezi ca o face pentru ca eu trec pe langa ea sa o miros? smile.gif Sta in natura ei de floare.....
Si care ar fi in viziunea ta "rostul" acestei "necesitati de a'ti dovedi iubirea", sau telepatia sa zicem?

QUOTE
Legatura e ca e normal sa iti pese la ce nivel sunt ceilalti si ce stiu ei. Cu atit mai mult iti pasa cu cat sunt niste oameni de care iti pasa.


Sunt diferite feluri de a exprima ca iti pasa..... rolleyes.gif....De exemplu sa lasi omul sa se dea singur cu capul de sus.....

QUOTE
Mai fir-ar sa fie, si tu le stii pe toate ca IoanV? de unde stii tu ca telepatia e o "statie"? de unde stii tu ca nu e bine sa-ti faci "camin" in ea? si de unde stii tu cat o sa suferi daca faci asta? de ce te-ar crede cineva pe tine?


Eh, ziceam si eu asa.....

Trimis de: abis pe 5 May 2005, 04:55 PM

QUOTE (gypsyhart @ 5 May 2005, 05:51 PM)
Dovedeste ca daca nu ar fi niste oameni care PREZINTA ceva, restul ar soma binemersi......asa cum un critic de arta fara artisti e nul

Nu neaparat - un critic de arta poate arata si ca ceea ce se prezinta intr-o expozitie (sa zicem!) nu-i arta autentica... Si ca asa-zisii artisti nu sunt ceea ce se pretind. Daca nu ar exista criticii, oricine si-ar prezenta mazgalitura ca pe o capodopera.

Trimis de: IoanV pe 5 May 2005, 08:21 PM

Thunder, multumesc. Iti dau dreptate, fara acordul pe "lungimea de unda potrivita", nu poti intra in legatura cu ceilalti. De invatarea prin telepatie stii ceva?

Ce discutii ar putea avea loc aici cita vreme noi nu putem depasi dilema "stiintifica": exista sau nu exista telepatie. Cei care sutin acest lucru insista mereu ca nu e confirmata si isi exprima insistent indoiala ca ar exista fata de oricine se arata pe aici.Ce sa vorbesti pe aceasta tema cu ei? Hai sa discutam pe o tema pe care o consideram inchisa! Acesta este impasul in care se afla acest topic. Personal sunt dezamagit ca pe pagini intregi nu gasesti aproape nimic decit dueluri verbale fara legatura cu subiectul.

Discutiile offtopic au loc deoarece unii nu au gasit un loc mai potrivit ca aici sa apere credinta in linearitate, pozitivism rationalist si absenta oricaror mistere din viata umana. Nici vorba ca protejam pe altii de posibile rataciri, etc, sau ca unii s-au suparat ca au fost contrazisi, protejata este de fapt viziunea lor. Sau poate de asta a fost deschis topicul, protejarea viziunii. wink.gif
Oare de ce s-au agatat aici si nu permit depasirea momentului 0? Miza este mare intr-adevar. Rationalismul se duce de ripa, daca exista si alta cale de a transmite informatii. Singura "putere" acreditata de el este ratiunea.
Pentru a discuta efectiv despre telepatie probabil ar trebui sa deschidem altul, poate la "Stiinta". Daca asa stau lucrurile, imi pare rau ca nu am inteles de la inceput.

Trimis de: thunder pe 5 May 2005, 09:20 PM

QUOTE (IoanV @ 3 May 2005, 01:27 AM)
QUOTE (thunder)
nu pot da detalii tehnice. Nu e locul si conjunctura necesara pt. asa ceva. Cauta tu o cale spirituala autentica, o scoala spirituala autentica, care prezinta o invatatura pe care fiinta ta o agreaza si de care se simte atras, dupa care urmeaza tehnicile prezentate acolo.....
Speram un altfel de raspuns. Nu detalii tehnice ci sa ma intrebi de ce vreau dezvoltarea acestor puteri. Apropo, tie la ce iti foloseste aprofundarea lor? Iti dezvolta puterea sau iubirea?

- de ce vrei sa dezvolti aceste puteri ? smile.gif

- banuiesc ca te referi la puteri paranormale, in general. Ohh, lucrurile sint f. complexe si necesita o cunoastere a unui ABCDAR in domeniul ocult pt. a putea avea un dialog cit mai "citet". smile.gif O sa incerc sa schitez citeva idei si principii oculte, spirituale, dar cit mai pe scurt.

- in primul rind ceeaa ce numim in general puteri paranormale (inclusiv telepatia) ceea ce depaseste nivelul de intelegere comun al oamenilor (profani) si al stiintei, sau asa zisa ratiune, de unde si ideea "dincolo de ratiune". Toate puterile paranormale au la baza trezirea si dinamizarea unor focare de energie launtrica si energia conexa acestora cit si constientizarea mecanismelor subtile care controleaza si coordoneaza aceste energii subtile si acea putere paranormala. Facind o mica conexiune cu topicul cu controlul energiei QI, precizez ca exista cai spirituale care se adreseaza trezirii, armonizarii si echilibrarii sistemului energetic launtric si energiei subtile in general, numite in mod generic cai spirituale energetice ... si cai spirituale care se adreseaza constiintei, adica dincolo de energiile subtile. Cel mai adesea puterile paranormale apar in cadrul cailor energetice, datorita angrenarii constiente a energiilor subtile si a structurilor subtile launtrice ... dar pot aparea, mai rar, si in cazul cailor ce se adreseaza constiintei. O putere paranormala incepe sa se manifeste din ce in ce mai intens si complex pe masura ce structurile subtile, numite si nadisuri, se purifica si se trezesc/dinamizeaza si pot in acest fel sa vehiculeze energii si sa fie "usi de legatura" cu anumite realitati subtile nevazute. Exista in structura subtila astrala o "retea" de mii si mii de nadisuri, centri de forta principali si secundari. Fiecarui nadis si centru de forta (chakras) ii corespunde o putere paranormala sau grup de puteri paranormale asemanatoare.

- revenind la intrebarea ta, parcurgind o cale spirituala vie si autentica este firesc sa se purifice anumite structuri subtile, sa se trezeasca si sa se dinamizeze fluxul energetic subtil, generind aparitia mai mult sau mai putin spontana a diferitelor puteri paranormale. Deci acestea pot apare chiar fara sa le cauti sau sa le doresti, ci mai mult ca un corolar al implinirii spirituale si al depasirii unor limite si trepte pe calea spirituala. Global vorbind, exista 7 mari nivele si structuri subtile, fiecare ramificata in mii si mii de nivele si trepte. fiecare din aceste 7 nivele (si mii de subnivele) constituie o posibila cale/directie de dezvoltare spirituala, cu alte cuvinte, de a atinge desavirsirea Ultima, de a ajunge la Dumnezeu, la starea de indumnezeire, de eliberare, nirvana etc. Parcurgind o anume cale spirituala, care are un anume set de tehnici si invataturi specifice, ne sint la indemina pe aceasta cale si o serie de puteri paranormale care pot apare si manifesta, in timp ce urcam pe cale. Nu ele sint insa tinta, motivul si calea ... ci ele sint doar niste "repere" pe care le intilnesti pe cale/drum ... pe care le poti folosi sau nu, insa tinta finala este cea care trebuie urmarita, nu aceste "repere" pe cale.

- mergind pe cale, o parte din calitatile si inzestrarile fiintei se amplifica, se aprofundeaza, se trezesc. Curajul, vointa, credinta, virilitatea, iubirea, intuitia, inteligenta, memoria, compasiunea, si multe alte calitati se trezesc si amplifica. La baza amplificarii acestei realitati se afla trezirea, dinamizarea si amplificarea sistemelor energetice subtile si a energilor conexe cu acestea. Astfel, cu cit energia subtila acumulata si asimilata este mai mare, mai puternica si mai complexa la nivelul unui centru de forta, cu atit calitatile si inzestrarile specifice acelui centru de forta sint mai mari. Deci, iubirea se amplifica cu cit energiile subtile sint mai mari si mai puternice la nivelul chakras-ul 4 al fiintei. Exista mai multe tipuri de iubire, fiecare cu tipologia sa de energie subtila, ceea ce da si nuantele de iubire existente.

- puterea in sine, este o caracteristica a energiei. Ai energie subtila, ai putere. Ai energie subtila canalizata la nivel afectiv de ex., ai o putere afectiva colosala. Ai energie subtila mare la nivelul 3, manifesti o vointa colosala, forta fizica, control f. bun al corpului fizic, samd.

- sper ca macar indirect sa-ti fi raspuns la intrebari. Pe scurt insa, personal iti spun ca, urmind calea spirituala aleasa, mi s-a amplificat si puterea si iubire ... si nu numai. Odata cu purificarea structurilor subtile si a energilor asimilate si vehiculate se amplifica si calitatile specifice lor. Unele calitati apar chiar si numai la armonizarea si echilibrarea energiilor la anumite nivele ale fiintei.

QUOTE
Eu nu consider importanta acumularea unor astfel de puteri "paranormale". Cel mai iubit ucenic a lui Budha nu era posesor al unor astfel de puteri, le-a cistigat rapid abia dupa ce a fost provocat de ceilalti ucenici, care il desconsiderau pt. aceasta. In unele scoli se respinge dorinta aspirantului de a dobindi astfel de puteri oculte, deoarece impiedica evolutia lui spirituala.

- da, nu sint importante, dar ele pot apare chiar fara sa le cauti. Intradevar, de multe ori ele pot fi chiar un obstacol pt. aspirantul spiritual, mai ales cind ele sint folosite acolo si atunci cind nu este integrat in voia divina si pot conduce la amplificarea orgoliului asa zis "spiritual", pe scurt, li se suie la cap (orgoliu).

- pe de alta parte, sa stii ca aparitia si folosirea unor puteri paranormale pe calea spirituala chiar sint utlile si necesare. Iti dau numai un singur exemplu. Trezirea si amplificarea capacitatii de perceptie subtila empatica, cu ajutorul careia poti percepe realitatea dincolo de ce se vede cu ochii fizici sau cu urechea fizica. Cu ajutorul acesteia poti simti o anume realitate subtila, poti simti adevaratele intentii ale unei fiinte care se afla in fata ta, indiferent ce cuvinte si atitudine ar folosi ea, ai simti in ce proportie un text contine adevarul, simti modul in care poti folosi anumite energii subtile, simti ce tipuri de energii se afla in aura cuiva, intr-un anume loc sau obiect, poti simti chiar si prin intermediul unei poze autenticitatea unei fiinte sau a unui loc care se afla imortalizat in acea poza ... si multe si multe alte posibilitati f. f. bune si binevenite pe cale.

QUOTE
Iar apostolul Pavel are o descriere magnifica a lipsei de importanta a acestor puteri in fata iubirii.

- cunosc acea afirmatie si sint de acord cu ea ... insa alaturi de ea mai sint si alte afirmatii oculte, spirituale si chiar superioare. Depide de calea aleasa. Caile devotionale au ca si motor spiritual iubirea. Alte cai au alte "motoare". Iata citeva: "totul este lumina". totul este spirit, totul este vid, nu exista nimic in afara lui Dumnezeu, totul este iluzie, totul este constiinta lui Dumnezeu, etc. Fiecare alege ce i se potriveste mai bine.

QUOTE
Faptul de a intra in rezonanta cu ceilalti eu nici nu o consider o putere paranormala, oculta.

- in rezonanta cu ceilalti intram oricum, inclusiv cind intram aici pe forum si discutam unii cu altii. smile.gif Depinde insa pina la ce nivel intram in rezonanta cu ei.

QUOTE
Da, telepatia este putin cunoscuta, insa vazind rezultatele polului chiar si la jumatate reduse, se pare ca e destul de raspindita in forme spontane. Eu cred in ea pt. ca fiintele umane sunt de acelasi grad de complexitate, iar sistemele cu grade de complexitate asemanatoare interactioneaza pe f. multe cai, pina la nivele subcuantice. Eu cred, dupa invatatura lui Iisus, dar si a altor religii (inclusiv cele indiene, tibetane) ca iubirea ne invata tot ce avem nevoie pt. ca relatiile noastre cu semenii sa fie cit mai perfecte.

- iubirea e o cale, dar nu singura. Iata de ex. aici. Oricita iubire ar spune cineva aici ca are, el nu poate sa-i convinga sau sa-i faca pe altii sa inteleaga anumite realitati de factura ocult ezoterica sau chiar omeneasca, lumeasca. Mie de ex. puteai sa-mi vorbesti zeci de ani de zile de iubire, de religie sau de te miri ce paranormalisme ca nu m-ai fi scos din starea mea de ateism si "cunoastere". Nu am mai putut ramine la acest nivel in momentul in care am avut acces la informatii inteligent expuse, tehnici si metode ... si dupa ce le-am aplicat si am obtinut rezultate ... cum as mai putea nega aspecte care acum sint atit de clare si evidente pt. mine ? Si eu am avut experimente telepatice atit cind eram ateu, cit si dupa ... dar nu am fost atit de atras de ideea de a actiona in mod practic si cu tehnici conexe pt. a amplifica aceasta putere paranormala. Ii inteleg mecanismul si rostul, in parte, dar deocamdata nu mi-a fost integrata in preocuparile mele principale. Cine stie insa ... in viitor, ce nevoi vor apare. smile.gif

- ca si experimente personale, caci am senzatia ca unii asteapta astfel de "dezvaluiri" smile.gif as putea enumera acele asa zise "mentalizari" prin care ii "spui" cuiva sa faca ceva, de ex. sa te sune la tel, sau sa (nu) cumpere ceva, sau sa-i "citesti" intentiile inainte de a le face/spune, aspecte care mie personal mi se par banale si chiar neimportante, dar poate utile uneori.

Trimis de: thunder pe 5 May 2005, 09:49 PM

QUOTE (IoanV @ 5 May 2005, 10:21 PM)
Thunder, multumesc. Iti dau dreptate, fara acordul pe "lungimea de unda potrivita", nu poti intra in legatura cu ceilalti. De invatarea prin telepatie stii ceva?

- eu zic ca este o metoda rezervata celor (extrem) de putini. Depinde insa la ce te referi prin aceasta expresie: invatarea prin telepatie.

- poti invata de la un ghid spiritual (care se afla in planul fizic sau nu) fara sa-ti vorbeasca fizic, de la ingerul pazitor sau de la alte entitati elevate in acest mod telepatic, poti invata din trecut, poti invata din viitor ... pt. ca orice informatie contine o energie iar prin telepatie poti avea acces la acea informatie prin accesarea acelei energii.

QUOTE
Ce discutii ar putea avea loc aici cita vreme noi nu putem depasi dilema "stiintifica": exista sau nu exista telepatie. Cei care sutin acest lucru insista mereu ca nu e confirmata si isi exprima insistent indoiala ca ar exista fata de oricine se arata pe aici.Ce sa vorbesti pe aceasta tema cu ei? Hai sa discutam pe o tema pe care o consideram inchisa! Acesta este impasul in care se afla acest topic. Personal sunt dezamagit ca pe pagini intregi nu gasesti aproape nimic decit dueluri verbale fara legatura cu subiectul.

- nu uita insa ca valoarea este rar intilnita in lumea aceasta. De ce crezi ca ar diferi situatia aici pe forum ? Mergi la tarabele de carti. Vei gasi acolo zeci de lucrari ... dar doar citeva sint autentice si valoroase. Pe planeta asta sint mii si mii de grupari spirituale, zeci de religii si cai spirituale. Dintre toate aceste doar citeva autentice si vii.

QUOTE
Oare de ce s-au agatat aici si nu permit depasirea momentului 0? Miza este mare intr-adevar. Rationalismul se duce de ripa, daca exista si alta cale de a transmite informatii. Singura "putere" acreditata de el este ratiunea.

- ratiunea e buna si binevenita, insa ce trebuie sa se inteleaga e ca si aceasta ratiune are gradele sale de manifestare si se situeaza pe o structura ierarhica piramidala.

QUOTE
Pentru a discuta efectiv despre telepatie probabil ar trebui sa deschidem altul, poate la "Stiinta". Daca asa stau lucrurile, imi pare rau ca nu am inteles de la inceput.

- cine vrea stiinta lumeasca poate sa mearga acolo, cine vrea stiinta oculta spirituala, poate ramine aici. Aici pot apare mult mai multe si mai reale raspunsuri la intrebarile lor. Sa revenim si noi on topic. smile.gif

Trimis de: IoanV pe 5 May 2005, 10:10 PM

Am studiat si eu aceste lucruri si am inteles ce ai scris. Sper doar ca ai trait tot ce scrii, si nu sunt doar invataturi luate de undeva. Subliniez tot deoarece, pentru o parte sunt convins.
Intrebarile pe care as vrea sa ti le mai pun (legate de diferentele intre crestinism si ocultism, etc) nu mai sunt potrivite acestui topic. Poate undeva in Universul credintei. De ex. http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=5395&view=findpost&p=313493.

Trimis de: thunder pe 6 May 2005, 02:53 AM

QUOTE (IoanV @ 6 May 2005, 12:10 AM)
Am studiat si eu aceste lucruri si am inteles ce ai scris. Sper doar ca ai trait tot ce scrii, si nu sunt doar invataturi luate de undeva.  Subliniez tot deoarece, pentru o parte sunt convins.

- valoarea unor informatii si afirmatii este data de gradul de acoperire cu Adevar al acelor spuse cit si de gradul in care sint traite si incarcate (subtile energetic) acele afirmatii de catre cel care le expune/scrie. Cu alte cuvinte, ai parte de cuvinte pline sau goale in masura in care energia subtila care insoteste acele informatii este mai mica sau mai mare, mai profunda sau mai fada. "Cintareste" cuvintele mele si ale altora si afla singur ce este si ce nu este adevarat, trait mai mult sau mai putin, venita din mintea mea sau din sufletul meu, in conexiune (inspiratie si sustinere) divina. Nici pe mine si nici pe nimeni altcineva nu trebuie sa crezi pe cuvint, inclusiv un text sau altul, indiferent de cit de "oficial" sau "autentic" ar spune multimea ca este. Cind un text (carte) nu este autentic el nu contine energia suprema specifica Adevarului, deci nu este sustinut de Dumnezeu. Acel text este o culegere cu cuvinte goale/moarte, indiferent cit de fastuos ar fi prezentat sau de cita reclama i s-a facut zeci, sute sau mii de ani. Fiinta al carui suflet este trezit, din ce in ce mai trezit, simte aproape in mod spontan "greutatea" si valoarea unui text. Cind aceasta fiinta citeste un text, simte ce autentic si ce nu, in ce proportie este autentic, unde este real, unde este imaginatie, unde este inventie, unde este cuvintul Domnului si unde al omului. Numai prin trezire sufleteasca si spirituala poti sa faci aceasta triere a griului de neghina si nicidecum prin minte sau asa zisa ratiune lumeasca. Pt. o astfel de fiinta expunerea unor realitati si experiente precum a unora dintre colegii de forum este dovada autenticitatii lor, datorita modului in care se simt incarcate acele cuvinte si descrieri. Fiintele ale caror suflete sint inchise, mici, netrezite, inchistate, samd ... sint canalizate in mod excesiv pe o asa zisa "ratiune" ce tine de minte si vor cauta permanent dovezi si experimentari (ale altora, niciodata ale lor) si vor refuza de cele mai multe ori apriorii acele informatii si chiar le vor critica sau ironiza. Amintesc tuturor ca inima (sufletul) ARE RATIUNILE EI PE CARE RATIUNEA NU LE INTELEGE.

Trimis de: thunder pe 6 May 2005, 03:08 AM

QUOTE (cociuba @ 3 May 2005, 03:07 PM)
telepatie ar fi: sa poti trimite (sau receptiona ) in orice moment un anumit mesaj...

- aceasta afirmatie seamana cu aceea: "practici tenisul de cimp numai daca esti campion mondial". Fiinta inteleapta stie ca exista mai multe stadii de la acela de campion (expert) la acela de incepator (profan). Indiferent ca esti incepator sau expert tenisul exista ... evident, nu si pt. orb. Orbul poate afla cite ceva, teoretic, de la un vazator, dar si atunci el poate accepta sau nu realitatea tenisului. La fel si cu telepatia si nu numai cu ea.

Trimis de: axel pe 6 May 2005, 03:21 AM

QUOTE (IoanV @ 5 May 2005, 10:21 PM)
Oare de ce s-au agatat aici si nu permit depasirea momentului 0? Miza este mare intr-adevar. Rationalismul se duce de ripa, daca exista si alta cale de a transmite informatii. Singura "putere" acreditata de el este ratiunea.

Nu zau rolleyes.gif Dupa cum am spus si mai devreme, nu exista nici un motiv pentru care telepatia n-ar putea exista. Numai ca nu exista nici un experiment stiintific (executat dupa o metodologie de rigoare) care sa confirme existenta telepatiei. Sursa: http://en.wikipedia.org/wiki/Telepathy , locul in care pot sa adauge informatii si ingineri ca thunder, si rationalisti ca Catalin. Nu am vazut in acel articol nici o referinta catre un articol stiintific care probeaza indubitabil existenta telepatiei. Si continutul articolului din WikiPedia nu se afla sub disputa, ca sa spui ca oamenii s-au abtinut sa publice lucruri cu care oamenii (inteligenti) nu s-au pus de acord.

Si in plus, tu confunzi rationalismul cu fizica. Daca exista un experiment care infirma teoriile deja existente din fizica, fizicienii, utilizandu-si creierasul, comparativ cu altii din alte domenii, incearca (si pana acum am vazut ca se descurca extrem de bine) sa creeze noi teorii care sa surprinda TOATE cunostintele obtinute experimental, inclusiv pe cele noi. Prin urmare fizica este in schimbare (cel putin de mai multe sute de ani a tot fost), fara ca sa fi falimentat vreodata.

Trimis de: Tear pe 6 May 2005, 08:38 AM

[QUOTE=Catalin,5 May 2005, 03:03 PM]

Tu, de exemplu.

Nu eu personal ci chestiile pe care le-am propus constituie surse credibile.

Sa zicem ca sunt un idealist caruia nu ii place ca oamenii sa creada in aberatii.

Ti-am mai zis, daca ai vreo problema cu mine personal, nu o sa o rezolvi prin astfel de postari offtopic.

In ce clasa e fata ta?

CATALIN, unde am ridicat eu pretentii ? Eu n-am facut decat sa expun prin ceea ce am trecut.
Enumera, te rog, cateva "chestii" propuse de tine si care pot fi surse credibile.
Tu, idealist ?
N-am nici o problema cu tine personal, nu te cunosc. Nu-i masura pe toti dupa tine.
Fata mea e in clasa a X-a. Vrei sa verifici daca studiaza Morometii ? Daca da, atunci ai probleme cu increderea acordata nu numai tie insuti, ci si celor cu care comunici.
ABIS, telepatia dintre mine si fata mea se manifesta prin transmiterea de ganduri si senzatii foarte clare. Nu imagini, nu cuvinte.
COCIUBA, cand voi face experimentul, voi anunta rezultatele lui pe acest topic.
IoanV, cu cei straini am avut rar experiente telepatic. Doar cand eram adolescenta, cu trairi puternice, simteam exact momentul cand prietenul pe care mi-l doream trecea printr-un anumit loc si-l puteam intalni. Si nu greseam niciodata. Pentru mine, telepatia e strans legata de iubire. In afara de iubire, nu mai e telepatie, cred ca e altceva.

Trimis de: abis pe 6 May 2005, 08:54 AM

QUOTE (Tear @ 6 May 2005, 09:38 AM)
telepatia dintre mine si fata mea consta in transmiterea de ganduri, foarte clare si senzatii. Nu imagini, nu cuvinte.

Multumesc pentru raspuns.

"Morometii" a fost un astfel de gand clar, sau un cuvant, un titlu de carte?

Ne poti relata si alte experiente telepatice? Presupun ca cu cat ne vei spune despre mai multe astfel de experiente, cu atat va fi mai usor pentru ceilalti sa accepte faptul ca telepatia este un lucru real, si nu doar o serie de coincidente, cum probabil cei mai multi sunt tentati sa creada.

Trimis de: Tear pe 6 May 2005, 10:40 AM

Un gand, pur si simplu.
Chiar acum, inainte sa scriu aici, ma gandeam sa-i scriu pe e-mail unui fost coleg, cu care m-am vazut ieri la intalnirea de 20 ani de la terminarea liceului, impresiile de la petrecere. Si cand deschid casuta postala, tocmai aveam un mesaj de la el. N-as mai vrea sa continui pentru ca nu vreau sa spune altii ca pretind ceva. Nu pretind nimic, nu doresc recunoasterea nimanui. Voi reveni aici doar cu rezultatele testului pe care am promis ca-l fac, cu sinceritate. Dar il voi face cu fata mea, nu cu mama.

Trimis de: calfa pe 6 May 2005, 11:45 AM

QUOTE (Catalin @ 4 May 2005, 06:37 PM)
QUOTE

Cataline, sa inteleg ca admiti existenta unor experimente telepatice, apoi le numesti discutabile, apoi intrebi de ce nu se fac experimentele respective, si in final te intrebi de ce "unii" asa si pe dincolo ...


Vezi ca n-ai citit bine. Am admis existenta unor experiente(fara m si cu ţ), nu experimente! Iar experienţele sunt discutabile.

QUOTE

Partea si mai buna e ca nu face nimeni aici, la Han, un experiment telepatic destul de convingator pentru a taia elanul celor ce considera experimentele respective discutabile.


Si de ce ti se pare asta partea buna?

1. Cataline, amandoi stim ca exista si experimente telepatice, o forma particulara de experiente ("sub controlul" oamenilor de stiinta ... aflati pe calea stiintifica a obtinerii si intaririi controlului, una dintre caile stiintei !). Important era ca tu consideri experientele respective (telepatice) discutabile.

2. laugh.gif Era "partea si mai buna", si urma dupa "partea buna". Trimiterea era de natura complementaritatii si transformarii contrariilor. Si mai buna decat buna ... poate insemna si altceva decat ... doar buna. smile.gif

Trimis de: IoanV pe 6 May 2005, 12:08 PM

Tear, multumesc pentru raspuns. Am prezentat si eu http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=4919&st=60# cu unul dintre frati. Comunicari am avut si cu ceilalti 2, dar a trecut ceva vreme, peste 10 ani, de aceea nu mai prezint. Acum stau in alta localitate, si nu tinem o legatura asa strinsa, incit sa se produca fenomenul. Chiar daca tinem in continuare unii la altii, lipsa unor intilniri frecvente, focalizarea atentiei pe lucruri diferite, etc, reduc semnificativ probabilitatea aparitiei lui. Oricum, apreciez in mod deosebit faptul ca ai curajul sa vorbesti despre aceste lucruri, intr-un mediu uneori ostil.

Trimis de: thunder pe 6 May 2005, 12:29 PM

QUOTE (IoanV @ 17 Apr 2005, 10:36 AM)
Am postat la acest topic din cauza experientei personale. In urma cu ceva ani (eram adolescent), uneori cu un frate al meu vroiam sa stim cit este ceasul. Nu aveam ceas la noi, sau era lasat la o parte. Cind se uita el la ceas si se intorcea unde munceam, in peste 90% din cazuri ghiceam cit este. Mirat ma intreba cum fac asta. La inceput, si o buna bucata de timp raspundeam cu o gluma, dar pina la urma i-am spus ca incerc sa vad cum a vazut el ceasul, prin empatie. Dupa ce i-am spus smecheria nu am mai reusit niciodata raspunsul corect. Desi s-a intimplat sa ghicesc de zeci de ori, ar trebui sa renunt la aceste experiente? Sau sa nu mai primesc informatii prin empatie?

- empatia e diferita de telepatie. Ce descrii tu aici e telepatie. Prin empatie tu rezonezi cu obiectul ales si in care ii percepi energiile si starea de moment. In cazul empatiei se foloseste "modulul de receptie" de la nivelul 4 al fiintei. In cazul telepatiei se foloseste "modulul de receptie" al nivelului 6 al fiintei. In primul caz sint angrenate energiile specifice nivelului 4, global vorbind ale iubirii, iar in al doilea energiile mentale. Cei care au trezite ambele module le pot folosi in paralel, combinindu-se atit ca functii cit si ca perceptii si rezultate. Ca o mica paranteza, sa stii ca poti percepe la distanta si imagini, si mirosuri, si gusturi ... etc. smile.gif

Trimis de: Tear pe 6 May 2005, 12:30 PM

Ce-am face daca ne-ar fi teama sa iesim in lume din cauza demolatorilor ?

Trimis de: Lucifer pe 6 May 2005, 02:22 PM

QUOTE (Tear @ 6 May 2005, 09:38 AM)
ABIS, telepatia dintre mine si fata mea se manifesta prin transmiterea de ganduri si senzatii foarte clare. Nu imagini, nu cuvinte.

Si gindurile cum se pot transmite daca nu prin cuvinte ?
Adica sa inteleg ca nu poti traduce un gind in cuvinte ? Daca ar fi asa atunci ar insemna ca nu ai putea scrie niciodata aici pe forum un gind al tau sau un gind ce ti s-a transmis telepatic.
Ceea ce vad ca nu e cazul.

Trimis de: Tear pe 6 May 2005, 02:41 PM

Gandurile se pot transmite pur si simplu. Fara cuvinte. Asta nu inseamna ca nu pot fi traduse in cuvinte.

Trimis de: Lucifer pe 6 May 2005, 02:50 PM

Dar cind gindesti tu, tot asa fara cuvinte gindesti ?
Iar in legatura cu Morometii fata ta nu a citit acest roman si atunci cind s-a facut la scoala ? Acum il recitea ?

Trimis de: IoanV pe 6 May 2005, 08:23 PM

QUOTE (Thunder)
empatia e diferita de telepatie. Ce descrii tu aici e telepatie.
Probabil ai dreptate. Nu am vrut sa fiu prea hotarit cu termenul deoarece ghicirea gindurilor seamana f. mult cu empatia. Desi este mai profunda, trebuie sa te poti pune foarte bine in starea interlocutorului, ca si cum ai fi una cu el pentru a stabili rezonanta necesara. Acesta este de fapt si primul pas serios spre telepatie: o empatie de calitate, din ce in ce mai profunda.
QUOTE (Tear)
Gandurile se pot transmite pur si simplu. Fara cuvinte.
Cine invata citirea rapida va descoperi ca una dintre etape este aceea de a nu mai verbaliza cuvintele citite, ca si cum ai vrea sa le auzi. Cuvintele sunt plase cu care prindem ginduri, nu gindurile. Pentru fiecare cuvint avem o reprezentare, putem lucra direct cu reprezentarile construind unele chiar mai complexe, fara a mai folosi cuvintele. De ex. cum poate autorul exprima in cuvinte o simfonie, o sculptura, etc? Are o reprezentare, apoi o exprima in limbajul specific ei. Prin telepatie cred ca simtim reprezentarile si le recunoastem, fara a trece prin faza verbalizarii.
QUOTE (Tear)
Ce-am face daca ne-ar fi teama sa iesim in lume din cauza demolatorilor ?
Depinde ce oferim demolatorilor si mai ales cit de bine suntem pregatiti. Cind afirmi lucruri ce dezvaluie laturi profunde ale fiintei, deschizi o celor care le afla o cale de a intra in rezonanata. De aceea trebuie sa ai o maturitate deplina cind faci aceste lucruri.
Totusi aceasta e o cale extraordinara de imbogatire a fiintei cellui care receptioneaza mesajul. Mergind invers pe fir poti recontrui starea emitatorui si poti trece astfel prin stari pe care altfel nu le atingi poate niciodata. Ne place sa citim anumite carti (autori), ascultam anumita muzica, etc. Prin maiestria autorului suntem adusi in stari speciale, pina la o anumita incordare a gindului etc.
Vrind-nevrind, toti cei ce postam aici deschidem porti spe sufletele noastre. De aceea este indicat un dialog in limitele decentei, nu este bine sa intri in sufletul omului incaltat si demolind orice stare in care se afla. Daca poti ajuta-l, imbogateste-l, daca nu ce te impiedica sa-l ignori?

Trimis de: cociuba pe 6 May 2005, 10:37 PM

Tear

QUOTE
COCIUBA, cand voi face experimentul, voi anunta rezultatele lui pe acest topic

mersi, si bafta... wink.gif

Trimis de: Lucifer pe 6 May 2005, 11:47 PM

QUOTE (IoanV @ 6 May 2005, 09:23 PM)
Pentru fiecare cuvint avem o reprezentare, putem lucra direct cu reprezentarile construind unele chiar mai complexe, fara a mai folosi cuvintele. De ex. cum poate autorul exprima in cuvinte o simfonie, o sculptura, etc? Are o reprezentare, apoi o exprima in limbajul specific ei. Prin telepatie cred ca simtim reprezentarile si le recunoastem, fara a trece prin faza verbalizarii

Banuiesc ca o dovada in sensul asta ar fi cind se va putea demonstra ca se pot citi telepatic gindurile unei persoane care vorbeste o alta limba necunoscuta "cititorului".

Dar ce parere ai, pot exista in minte astfel, fara cuvinte, si rationamente complexe ce daca ar fi sa fie scrise ar fi constituite din mai multe fraze lungi ?

Trimis de: IoanV pe 7 May 2005, 08:34 AM

QUOTE
Banuiesc ca o dovada in sensul asta ar fi cind se va putea demonstra ca se pot citi telepatic gindurile unei persoane care vorbeste o alta limba necunoscuta "cititorului".
Ar fi intr-adevar. Insa, cel putin din punctul meu de vedere, e cam greu sa ajungi in situatia comunicari telepatice daca nu cunosti acea persoana. Nu prea am studiat ce spune stiinta despre aceste lucruri, dar exista si o carte pe aceasta tema, cu un scurt http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/philosophy/staff/butterfill/berm_rev.pdf. Si sunt convins ca mai sunt si alte studii. O alta dovada ar fi faptul ca si unele animale pot sa gindeasca (in felul lor), fara sa aiba limbaj.
QUOTE
pot exista in minte astfel, fara cuvinte, si rationamente complexe ce daca ar fi sa fie scrise ar fi constituite din mai multe fraze lungi ?
Un rationament este un proces. In minte stau doar rezultatele, dupa ce se termina procesul. Exemple sunt suficiente, incepind cu rezolvarea problemelor de geometrie in spatiu. Nu cred ca as putea sa rezolv asemenea probleme daca as putea folosi numai cuvinte, nu as "vedea" figura etc. La fizica la fel, trebuie sa-ti imaginezi situatia, interactiunile etc. Ce viteza ar avea mintea noastra daca am sta sa verbalizam toate cite ni le imaginam pina rezolvam problema?
Oricum intrebarea ar putea fi dusa mai departe. Prima data cuvintele, apoi gindurile ori invers? Prima data omul sau limbajul? Eu cred ca prima data au fost gindurile, apoi am invatat sa folosim limbajul (si am putea folsi pluralul- limbaj matematic, artistic, etc) ca sa ne transmitem gindurile. In Inteligenta materiei - Dumitru Constantin, se presupune ca aceasta forma de comunicare de tip telepatic ar fi anterioara comunicarii prin cuvinte.

Trimis de: thunder pe 7 May 2005, 11:48 AM

QUOTE (Lucifer @ 6 May 2005, 04:22 PM)
QUOTE (Tear @ 6 May 2005, 09:38 AM)
ABIS, telepatia dintre mine si fata mea se manifesta prin transmiterea de ganduri si senzatii foarte clare. Nu imagini, nu cuvinte.

Si gindurile cum se pot transmite daca nu prin cuvinte ?

- si gindul ca si alte realitati este constituit din energie. Transmisia telepatica nu include cuvinte, imagini, idei ... ci energii subtile. Ele sint emise-receptionate si apoi modulate si transformate in cuvinte, idei, imagini etc. E ca si la analogia cu aparatul de radio. Un emitator moduleaza sunetul si il transforma in energie (unde), iar receptorul primeste acele unde (energii) si le remoduleaza si transforma din nou in sunete. La fel se petrece si in telepatie, insa mult mult mai complex, avind in vedere ca exista si alte componente: imagine, sunet, miros, simturi, miros, trairi, etc. Functie de modulele de receptie care sint trezite si dinamizate in fiinta noastra si perceptiile noastre telepatice si in general extrasenzoriale vor diferi.

Trimis de: thunder pe 7 May 2005, 11:58 AM

QUOTE (IoanV @ 6 May 2005, 10:23 PM)
QUOTE (Thunder)
empatia e diferita de telepatie. Ce descrii tu aici e telepatie.
Probabil ai dreptate. Nu am vrut sa fiu prea hotarit cu termenul deoarece ghicirea gindurilor seamana f. mult cu empatia. Desi este mai profunda, trebuie sa te poti pune foarte bine in starea interlocutorului, ca si cum ai fi una cu el pentru a stabili rezonanta necesara. Acesta este de fapt si primul pas serios spre telepatie: o empatie de calitate, din ce in ce mai profunda.

- de acord, cu mentiunea insa ca in faze avansate de trezire spirituala nu e nevoie sa empatizezi cu intreaga sa fiinta, ci doar sa te pui cu emisia-receptia ta pe a lui, adica sa-ti modulezi propriul "aparat de emisie-receptie" pe lungimea de unda a lui, acel asa zisa "matrice subtila personala unica".

Trimis de: thunder pe 7 May 2005, 12:07 PM

QUOTE (Lucifer @ 7 May 2005, 01:47 AM)
Banuiesc ca o dovada in sensul asta ar fi cind se va putea demonstra ca se pot citi telepatic gindurile unei persoane care vorbeste o alta limba necunoscuta "cititorului".

- acest lucru a fost demonstrat deja de multi dintre clarvazatori, inclusiv unii contemporani. http://www.valentina-girlea.as.ro/ este una dintre acestia.

Trimis de: thunder pe 7 May 2005, 12:23 PM

QUOTE (IoanV @ 7 May 2005, 10:34 AM)
In Inteligenta materiei - Dumitru Constantin, se presupune ca aceasta forma de comunicare de tip telepatic ar fi anterioara comunicarii prin cuvinte.

- indubitabil. smile.gif Caderea nivelului de constiinta odata cu intrarea sistemului solar intr-o http://www.maha.as.ro/texte%20spirituale/stiinta_sacra.htm a condus si la involutia modului de comunicare.

Trimis de: cociuba pe 8 May 2005, 12:56 PM

thunder nu prea cred ca siteul pe care l-ai oferit ca si link e echidistant fata de asemenea fenomene wink.gif

QUOTE
Articol cu si despre Valentina - ziarul Formula AS - Despre Valentina

Articol cu si despre Valentina - preluat din Agenda Canadiana - publicatie lunara, tiparita in Toronto, Canada

Articol cu si despre Valentina - ziarul Cotidianul

Articol - Energia misterioasa din Muntii Bucegi - ziarul Monitorul de Brasov

Articol - Sfinxul din Carpati

Afirmatii si viziuni ale d-nei Valentina Girlea privitor la MISA si dl. profesor yoga Gregorian Bivolaru - ultimul up date- 29.11.2004



Adresa si telefon Valentina: Str. Oancea, bl. 352, cartier Tatarasi, tel. 032/17.77.77 sau 032/23.27.53



mergi la www.yoga-pro-misa.as.roblink.gif  )

Trimis de: thunder pe 8 May 2005, 10:04 PM

QUOTE (cociuba @ 8 May 2005, 02:56 PM)
thunder nu prea cred ca siteul pe care l-ai oferit ca si link e echidistant fata de asemenea fenomene

- de ce crezi tu ca m-ar interesa pe mine sau pe altii ce crezi tu ca este sau nu echidistant ? Sau ai devenit brusc peste noapte un specialist in ocultism, paranormal si spiritualitate ? ohmy.gif

- sa aleaga fiecare dupa cum ii este karma si puterea de intelegere, adica nivelul de constiinta si de trezire spirituala.

Editat: Am adus in discutie pe Valentina ca si idee de clarvazator in viata. Cine vrea sa se convinga de autenticitatea ei, da telefon, se programeaza (cind au timp si e liber la cabinet, la Iasi), plateste 1.7 mil consultatia si cu asta basta. Tot erau pe aici amatori care ofera bani pt. chestii paranormale. Cu ocazia asta dau si un ban si apoi mai afla si cite ceva din ce nici nu banuia ca poate exista sau ca ar avea chiar el. rolleyes.gif

Trimis de: user pe 31 May 2005, 02:09 AM

ooops, din greseala am ales eu ultima optiune din poll, credeam ca este vorba sa particip la un experiment ca sa vad despre ce este vorba, sorry

ontopic: n-am auzit niciodata voci in capul meu, dar am ghicit unele lucruri, ceea ce nu cred ca tine de telepatie...

Trimis de: Tear pe 31 May 2005, 08:14 AM

Depinde in ce conditii, cu cine si ce anume.

Trimis de: Catalin pe 31 May 2005, 08:41 AM

Tear, ai facut experimentul ala?

Trimis de: Tear pe 31 May 2005, 08:52 AM

Nu inca, astept vacanta, deoarece fata mea este prea stresata de teze. Am promis, il voi face si va voi spune cu sinceritate rezultatul, care pentru mine este prea putin relevant, atata vreme cat comunicarea de acest fel face parte din viata mea de zi cu zi.

Trimis de: asa pe 8 Sep 2005, 12:55 AM

Un prieten bun (acum 6 ani), a venit la mine, zicea el, cu un experiment
extraordinar. In buzunar avea o foaie impaturita bine pe care a notat
numele unei culori. Mi-a spus ca ce trebuie eu sa fac e sa receptez culoarea.
Asa ca am inteles romaneste desi nu stiam precis ce trebuie sa fac.
Mi-a transmis culoarea vreo doua minute, dupa care i-am spus: verde?
Pe foaie era intr-adevar notat verde. In celelalte zile imi dadea telefon
chiar inainte sa-mi tansmita o culoare, dupa care inchideam telefonul.
In clipele urmatoare ma gindeam la el si la ce culoare imi transmite,
apoi notam undeva. Am mai notat timp de o saptamina alte 4 culori. In final
am confruntat ce notasem, culorile si odinea lor - coespundeau perfect.
Am peceput in total 5 culori. N-am repetat experimentul care a fost
inedit pentu mine si ma intreb daca e relevant.
Thunder, sint empatica sau telepata smile.gif ? sau nici una?

Trimis de: thunder pe 8 Sep 2005, 02:33 AM

QUOTE (asa @ 8 Sep 2005, 02:55 AM)
Thunder, sint empatica sau telepata smile.gif ? sau nici una?

- depinde la ce nivel s-a facut transmia si experimentul. Daca acela a transmis in forta cuvintul ce reprezenta acea culoare iar tu ai perceput acel cuvint, este vorba de telepatie. Daca el transmitea imaginea culorii, e tot o receptie telepatica. Insa, daca tu nu te-ai raportat la ce "zice" el, ci doar la culoarea in sine, e vorba de empatie. Din ce spui, e posibil sa fie si telepatie si empatie. Oricum, conteaza mai putin asta. Trebuie sa recunosc ca nu putini reusesc asta, chiar si dupa ani de antrenament si practica spirituala. Deci fara laude inutile si desarte, se poate spune ca esti un fenomen. smile.gif

- daca e vorba de telepatie, atunci si amicul tau are anumite capacitati mai aparte si in acelasi timp exista intre voi o anume legatura subtila sufleteasca, fie realizata in viata asta, fie in asta si in altele anterioare, ba chiar si o posibila relatie de "colegi spirituali" ce au urmat aceiasi cale spirituala in alta viata, sau chiar relatie discipol-maestru. In acest sens, cind va veti "coace" si va sosi momentul, veti fi atrasi de cele spirituale si de o cale anume, care veti simti ca vi se potriveste si cel mai probabil veti si obtine rezultate destul de repede.

Poti face anumite verificari si singura in legatura cu empatia.

PS. Asta in conditia ca ce spui este adevarat si un o gluma aruncata pe topic. smile.gif

Trimis de: Catalin pe 8 Sep 2005, 08:30 AM

QUOTE (Tear @ 31 May 2005, 09:52 AM)
Nu inca, astept vacanta, deoarece fata mea este prea stresata de teze. Am promis, il voi face si va voi spune cu sinceritate rezultatul, care pentru mine este prea putin relevant, atata vreme cat comunicarea de acest fel face parte din viata mea de zi cu zi.

Tear, cum a fost in vacanta? rolleyes.gif

@thunder:

QUOTE

PS. Asta in conditia ca ce spui este adevarat si un o gluma aruncata pe topic.


Hehe, suna prea bine pentru a fi adevarat? cunosc sentimentul asta... tongue.gif

Trimis de: asa pe 10 Sep 2005, 03:10 AM

N-a fost o gluma. Multumesc de raspuns.

Trimis de: thunder pe 10 Sep 2005, 06:06 PM

QUOTE (asa @ 10 Sep 2005, 05:10 AM)
N-a fost o gluma. Multumesc de raspuns.

Si eu iti multumesc pt. sinceritate si curajul de a expune parte din experienta ta de viata. smile.gif

Trimis de: Tear pe 11 Sep 2005, 07:22 PM

QUOTE (Catalin @ 8 Sep 2005, 09:30 AM)

Tear, cum a fost in vacanta? rolleyes.gif


Bine, Catalin. Am facut asa cum am spus. Ne-am asezat fiecare in alta camera, cu usile decshise intre noi. Eu alegeam cartea, ea fiica mea) se concentra. La prima incercare (sedinta) a ghicit 3 din 10. La a doua 4,, iar la a treia 5 din 10. In rest, ghicea pe jumatate, adica dora culoarea, marimea (as, popa, dama, valet) sau felul cartii (trefla, romb,etc). Am uitat sa spun ca am folosit doar cartile de la valet in sus. Acesta este rezultatul, dar, cum ti-am spus, pentru mine nu conteaza acest experiment prea mult, deoarece viata de zi cu zi mi-a demonstrat mai mult.

Trimis de: Catalin pe 11 Sep 2005, 08:25 PM

Te rog sa expui pe larg cum s-a desfasurat treaba. Cate carti erau in pachet? (16 daca nu ma insel...) cum se alegeau? se amestecau? cand? ii spuneai cand ghicea si cand nu ghicea? ce se intampla cu cartile alese dupa ce se ghicea/nu se ghicea? exista contact vizual intre voi? erati singure? toate detaliile astea sunt foarte importante!

Trimis de: gypsyhart pe 14 May 2008, 02:43 PM

@abis

QUOTE
QUOTE
(gypsyhart @ 14 May 2008, 01:15 PM) *
Acum te ascunzi dupa "numar"(gloata)? Ok, atunci asta e "adevarul VOSTRU". Deci ceva subiectiv...De acord?


Din punct de vedere obiectiv telepatia nu este inca demonstrata

Obiectiv inseamnand ce?

QUOTE
La abis era vorba de "atat timp cat nu este demonstrat stiintific ca exista telepatie nu o poti folosi ca argument intr-o discutie"

Ei, ce sa spun...Nu suntem la universitatea de stiinte (para)psihologice aici.
Unii oameni nu au nevoie de demonstratia stiintifica de care spui, ca sa isi dea seama ca exista.
Si nu mi'ai raspuns la una din intrebari:
QUOTE
Ai spus: "Deocamdata telepatia este doar o ipoteza netestata". Cui apartine aceasta afirmatie?





Trimis de: Energie pe 14 May 2008, 02:54 PM

Eu am alte intrebari: cum anume se testeaza telepatia?
Ce teste au fost facute pana acum si care au fost rezultatele?

Trimis de: abis pe 14 May 2008, 02:57 PM

Obiectiv ≠ subiectiv.

Deocamdata existenta telepatiei nu stiu sa fie demonstrata de cineva in mod stiintific. Ce vrei sa-ti spun mai mult? Daca tu stii altceva, lumineaza-ma si pe mine...

Formularea imi apartine. Daca tu stii ca vreun institut de cercetare sa fi publicat rezultate concludente in domeniul telepatiei care sa o ateste fara putinta de tagada te rog sa-mi spui si mie.

Acei oameni este probabil sa se insele.

Trimis de: gypsyhart pe 14 May 2008, 04:13 PM

@abis

Ceea ce este obiectiv (sau manifest) si ceea ce este subiectiv (sau latent, nevazut) sunt legate intre ele. Aceasta separare exista doar in mintea unora. Sa vorbesti de "adevar obiectiv" ca si cum ar fi undeva acolo, in AFARA oricarei fiinte inseamna sa te afli in ignoranta. Cel mult putem vorbi de adevaruri comune, sau impartasite. Si probabil la asta te'ai gandit tu cand ai zis "obiectiv". Ceea ce nu iei in calcul, din cate vad, este insa ca asa cum exista o "obiectivitate stiintifica" (adica acord intre mai multi oameni despre un fenomen x), tot la fel exista si o "obiectivitate spirituala". Tine de comunitatea, grupul de oameni la care te raportezi.

QUOTE
Deocamdata existenta telepatiei nu stiu sa fie demonstrata de cineva in mod stiintific. Ce vrei sa-ti spun mai mult? Daca tu stii altceva, lumineaza-ma si pe mine...

Pe mine nu m-au preocupat in mod special "demonstratiile stiintifice" ale telepatiei. Cu ce ma ajuta ca se demonstreaza stiintific (whatever that means) daca eu sunt la fel de imprastiat cu mintea mea?
Uite totusi cateva linkuri interesante:
http://www.espresearch.com/mentalsuggestion/
http://www.espresearch.com/dreamtelepathy/
http://www.sheldrake.org/Articles&Papers/papers/telepathy/index.html

QUOTE
Formularea imi apartine. Daca tu stii ca vreun institut de cercetare sa fi publicat rezultate concludente in domeniul telepatiei care sa o ateste fara putinta de tagada te rog sa-mi spui si mie.

Ceea ce crezi tu, este adevarat/neadevarat pentru tine, si pentru "comunitatea stiintifica" la care aderi. Sa prezinti un punct de vedere ca si cum ar fi ceva universal este incorect.
Ti'am dat mai sus cateva linkuri.
QUOTE
Acei oameni este probabil sa se insele.

Dat fiind ca telepatia implica doi subiecti umani, ce ar insemna "sa te inseli" in acest context? SA vina un al treilea si sa le spuna celor doi ca de fapt el a transmis gandul/ informatia? rolleyes.gif

Trimis de: Catalin pe 15 May 2008, 08:45 PM

QUOTE
Dat fiind ca telepatia implica doi subiecti umani, ce ar insemna "sa te inseli" in acest context?


Sa nu iti dai seama ca faptul ca acelasi gand a fost prezent in mintea amandurora se datoreaza unei cauze externe, nu telepatiei.

De-asta oamenii au inventat stiinta. Pentru ca au devenit la un moment dat constienti de erori sistematice care pot fi eliminate printr-o metodologie clara.

Trimis de: gypsyhart pe 16 May 2008, 10:31 AM

QUOTE(Catalin @ 15 May 2008, 09:45 PM) *
Sa nu iti dai seama ca faptul ca acelasi gand a fost prezent in mintea amandurora se datoreaza unei cauze externe, nu telepatiei.

Cauze externe cum ar fi?

QUOTE
De-asta oamenii au inventat stiinta. Pentru ca au devenit la un moment dat constienti de erori sistematice care pot fi eliminate printr-o metodologie clara.

Bine ai zis..constienti....Greseala unui anumit tip de stiinta este insa ca cercetand ce este "in afara", adica obiectele pe care le percepem, a uitat de ce este inauntru. Pentru a studia fenomenele ce tin de "lumea interioara" trebui ca ma intai sa fii constient de ele. Oamenii care au ajuns sa se convinga singuri ca fenomene gen telepatia sunt autentice au facut'o pentru ca si'au indreptat atentia mai mult spre interior. Cine neaga existenta ei (sau nu se pot exprima sub acest aspect)arata doar care este nivelul lor de constienta de sine.

Trimis de: Catalin pe 16 May 2008, 01:59 PM

QUOTE
Cauze externe cum ar fi?


Sa zicem ca testezi doi oameni pentru telepatie si observi ca se gandesc amandoi la mancare. Ce conchizi, ca e din cauza telepatiei sau din cauza ca amandurora le e foame?

QUOTE
Bine ai zis..constienti....Greseala unui anumit tip de stiinta este insa ca cercetand ce este "in afara", adica obiectele pe care le percepem, a uitat de ce este inauntru.


In afara cui si inauntrul cui? si despre ce tip de stiinta vorbesti aici? te referi la Stiinta (metoda stiintifica) sau la o stiinta anume (disciplina stiintifica)?

Biologia, de exemplu, nu studiaza decat ce e "inauntru". Geografia, pe de alta parte, doar ce e "in afara". Sociologia combina "inauntrul" cu "in afara". Consideri ca geografia greseste principial in timp ce biologia a inteles despre ce e vorba iar sociologia inca se mai lupta cu niste probleme din cauza asta?

QUOTE
Pentru a studia fenomenele ce tin de "lumea interioara" trebui ca ma intai sa fii constient de ele. Oamenii care au ajuns sa se convinga singuri ca fenomene gen telepatia sunt autentice au facut'o pentru ca si'au indreptat atentia mai mult spre interior.


Foarte interesanta observatia ta! De asteptat ar fi fost sa fie invers, nu? Telepatia este un fenomen extern prin excelenta. Se refera la proiectia gandurilor "in afara". Este de asteptat ca daca ai vrea sa te convingi de realitatea telepatiei ar trebui sa adopti o atitudine orientata "in afara" mai degraba decat "inauntru".

Deci din ce cauza indreptarea spre interior i-a facut pe acei oameni sa se convinga de fenomene gen telepatie? cum ai explica tu acest fapt uimitor despre lumea din jurul tau?


Trimis de: gypsyhart pe 26 May 2008, 01:42 PM

@Catalin

QUOTE
Sa zicem ca testezi doi oameni pentru telepatie si observi ca se gandesc amandoi la mancare. Ce conchizi, ca e din cauza telepatiei sau din cauza ca amandurora le e foame?

Pai ce zici tu e destul de simplu de controlat. Faci experimentul dupa ce amandoi au mancat....
Si nu e vorba ca "se gandesc", ci e vorba ca unul transmite si altul recepteaza. Deci cel putin unul, emitatorul ar trebui sa fie constient de ceea ce emite. Si receptorul ar trebui sa aibe un anumit control mental, pentru a putea "observa" ce i se transmite. Deci aceste experimente nu pot fi facute de oricine.

QUOTE
In afara cui si inauntrul cui? si despre ce tip de stiinta vorbesti aici? te referi la Stiinta (metoda stiintifica) sau la o stiinta anume (disciplina stiintifica)?

Al nostru, ca fiinte umane. Ma refer la un anumit mod de a "face stiinta", care include mai multe discipline.

QUOTE
Biologia, de exemplu, nu studiaza decat ce e "inauntru". Geografia, pe de alta parte, doar ce e "in afara". Sociologia combina "inauntrul" cu "in afara". Consideri ca geografia greseste principial in timp ce biologia a inteles despre ce e vorba iar sociologia inca se mai lupta cu niste probleme din cauza asta?

Inauntru in in afara depinde de nivelul de constiinta al omului. Daca devii constient de un anumit gand, ai schimbat granita dintre inauntru si in afara. Dar ca mod de abordare, aceasta perspectiva care separa intotdeauna un obiect de un subiect, si le considera cumva independente, nu este conforma cu realitatea. Efectele nocive ale acestui mod de abordare se vad cu ochiul liber, pentru orice om cu bun simt....
QUOTE
Foarte interesanta observatia ta! De asteptat ar fi fost sa fie invers, nu? Telepatia este un fenomen extern prin excelenta. Se refera la proiectia gandurilor "in afara". Este de asteptat ca daca ai vrea sa te convingi de realitatea telepatiei ar trebui sa adopti o atitudine orientata "in afara" mai degraba decat "inauntru".

Telepatia nu este doar un fenomen extern. Pentru a "lua act" de un anumit gand, sau pentru a-l transmite altuia trebuie SA FII prezent. Prezenta nu este un gand....
In afara si inauntru depinde de nivelul de constienta al unui om. Pentru cineva gandurile sunt ceva exterior, pentru altcineva sunt ceva interior. Daca nu esti constient de un anumit gand, acela face parte din "interiorul" tau. Daca devii constient de el, deja s-a produs o separare. Prin aceasta detasare devina posibila stapanirea lor.
Dupa cum inteleg eu lucrurile, ambele "miscari", spre inauntru si spre inafara, sunt necesare. Sunt ca inspirul si expirul.
QUOTE
Deci din ce cauza indreptarea spre interior i-a facut pe acei oameni sa se convinga de fenomene gen telepatie? cum ai explica tu acest fapt uimitor despre lumea din jurul tau?

Din cauza ca au devenit mai constienti.

Trimis de: Energie pe 26 May 2008, 01:48 PM

Vad ca 4 colegi au votat ca "pot si vor sa participe" la un experiment.
Cine a bifat aceasta optiune? As dori si eu sa fiu prezent.

Trimis de: Erwin pe 26 May 2008, 09:32 PM

QUOTE
Dar ca mod de abordare, aceasta perspectiva care separa intotdeauna un obiect de un subiect, si le considera cumva independente, nu este conforma cu realitatea. Efectele nocive ale acestui mod de abordare se vad cu ochiul liber, pentru orice om cu bun simt....


nu chiar... pentru că mintea procesează informaţii, informaţiile vin şi pleacă din/în exterior, există o separare certă între interior şi exterior din punct de vedere informaţional, iar telepatia cred că presupune un canal de comunicaţie între cei doi subiecţi, însă este un canal nesigur şi cu o probabilitate mică de reproductibilitate, din acest motiv nu este nici controlabilă, nici nu poate fi analizată în laborator prin metodele ştiinţifice, dar nici nu ajută la ceva chiar dacă există şi am fost implicaţi noi înşine de câteva ori în situaţii reale de acest gen, pentru că s-au datorat mai degrabă unui concurs de împrejurări favorabil, ca un efect tunel, nicidecum unor aranjamente sau transmisii intenţionate... Tocmai acest aspect al fenomenelor psi, chiar dacă ele există, le face imposibil de demonstrat, reprodus şi utilizat la ceva, celelalte canale de transmisie au destulă redundanţă, reproductibilitate şi constanţă în disponibilitatea de comunicare şi asta le-a făcut să se dezvolte cu precădere.

Trimis de: gypsyhart pe 27 May 2008, 10:54 AM

@Erwin

QUOTE
nu chiar... pentru că mintea procesează informaţii, informaţiile vin şi pleacă din/în exterior, există o separare certă între interior şi exterior din punct de vedere informaţional,

Separatia e una, independenta e altceva. Tastatura calculatorului este separata de monitor, totusi fara ea nu pot scrie ce apare pe ecran.
QUOTE
telepatia cred că presupune un canal de comunicaţie între cei doi subiecţi, însă este un canal nesigur şi cu o probabilitate mică de reproductibilitate, din acest motiv nu este nici controlabilă, nici nu poate fi analizată în laborator prin metodele ştiinţifice, dar nici nu ajută la ceva chiar dacă există şi am fost implicaţi noi înşine de câteva ori în situaţii reale de acest gen, pentru că s-au datorat mai degrabă unui concurs de împrejurări favorabil, ca un efect tunel, nicidecum unor aranjamente sau transmisii intenţionate..

Siguranta, controlabilitatea depind de subiect. Ca si in cazul mersului, de ex. Este o diferenta intre un bebe, un copil de 2 ani, un adolescent si un adult, sub acest aspect. Cine spune ca este putin controlabila arata nivelul la care se afla din punct de vedere al constientizarii propriilor ganduri.
Da, la ce sa ajute sa iti stapanesti mintea? Mai bine sa fie un haos acolo, sa fii varza, sa faci (fara sa iti dai seama macar) ce vor altii sa faci, decat ce vrei tu...
QUOTE
Tocmai acest aspect al fenomenelor psi, chiar dacă ele există, le face imposibil de demonstrat, reprodus şi utilizat la ceva, celelalte canale de transmisie au destulă redundanţă, reproductibilitate şi constanţă în disponibilitatea de comunicare şi asta le-a făcut să se dezvolte cu precădere.

Demonstrabilitatea tine de subiectul uman. Vezi ce spuneam mai sus.
Negarea acestor fenomene are si un scop: sa nu mai cauti. E ca si la politie, cand un caz este "rezolvat". Daca s-a gasit vinovatul cercetarile inceteaza. In cazul nostru, daca telepatia nu exista, sau nu poate fi stapanita, ce rost are sa ne mai pierdem timpul cu investigatiile? Este o cale, e drept. Dar ce te faci daca "verdictul" este gresit?

Trimis de: abis pe 27 May 2008, 11:24 AM

QUOTE(gypsyhart @ 27 May 2008, 11:54 AM) *
Daca s-a gasit vinovatul cercetarile inceteaza. In cazul nostru, daca telepatia nu exista, sau nu poate fi stapanita, ce rost are sa ne mai pierdem timpul cu investigatiile? Este o cale, e drept. Dar ce te faci daca "verdictul" este gresit?

Nu cred ca pledeaza cineva pentru oprirea cercetarilor in cazul telepatiei. Eu unul nu o fac... Recunosc, mi-ar placea sa stiu ca este posibila si ca pot comunica in acest fel cu altii.

Trimis de: Cucu Mucu pe 27 May 2008, 01:27 PM

QUOTE(abis @ 27 May 2008, 12:24 PM) *
Nu cred ca pledeaza cineva pentru oprirea cercetarilor in cazul telepatiei. Eu unul nu o fac... Recunosc, mi-ar placea sa stiu ca este posibila si ca pot comunica in acest fel cu altii.


De fapt, cercetarile privind telepatia sunt sabotate de conspiratia mondiala a "providerilor" de telefonie... va dati seama ca "FALIMENT" scrie pe ei daca se demonstreaza ca telepatia functioneste! rofl.gif

Trimis de: marduk pe 27 May 2008, 02:03 PM

QUOTE(abis @ 27 May 2008, 12:24 PM) *
Nu cred ca pledeaza cineva pentru oprirea cercetarilor in cazul telepatiei. Eu unul nu o fac... Recunosc, mi-ar placea sa stiu ca este posibila si ca pot comunica in acest fel cu altii.

Nu cred ca se pune problema "comunicarii" cu altii. De fapt telepatia, cel putin pana acum, s-a
'realizat" intre cei "conectati" la aceias "lungime de unda", adica sunt rude, au ceva in comun cu cel care transmite un mesaj telepatic, etc.

Trimis de: Erwin pe 27 May 2008, 10:07 PM

gypsyhart:

QUOTE
Separatia e una, independenta e altceva. Tastatura calculatorului este separata de monitor, totusi fara ea nu pot scrie ce apare pe ecran.

totuşi, tu ai zis:
QUOTE
aceasta perspectiva care separa intotdeauna un obiect de un subiect, si le considera cumva independente

iar eu nu am susţinut deloc că ar fi independente, doar că separarea este certă din punct de vedere informaţional.
QUOTE
Cine spune ca este putin controlabila arata nivelul la care se afla din punct de vedere al constientizarii propriilor ganduri.
Da, la ce sa ajute sa iti stapanesti mintea? Mai bine sa fie un haos acolo, sa fii varza, sa faci (fara sa iti dai seama macar) ce vor altii sa faci, decat ce vrei tu...

m-am referit la cadrul de desfăşurare al experimentului telepatic. Aş vrea să văd şi eu cum poţi controla toţi factorii necesari ca să transmiţi telepatic gândurile, atâta vreme cât funcţionarea minţii umane încă nu este înţeleasă pe deplin. Te asigur că nu e nici o varză la mijloc, am trăit fenomenul de câteva ori şi am încercat să mi-l explic şi să-l folosesc, dar... se întâmplă doar atunci când mă aştept mai puţin. Aş fi dispus să particip la un astfel de experiment, în condiţii controlate, aplicând metoda ştiinţifică şi nu metode... esoterice.

Trimis de: gypsyhart pe 28 May 2008, 11:00 AM

@Erwin

QUOTE
iar eu nu am susţinut deloc că ar fi independente, doar că separarea este certă din punct de vedere informaţional.

Acuma, separarea are si ea nivele si nivele. Daca zici "independent" e un fel de separare absoluta, fiecare cu ale lui...Si daca NU POTI sa scapi de granita asta dintre obiect si subiect, inseamna ca separarea este absoluta. Si la acest gen de separare, care de fapt independenta, m-am referit cand am spus "un anumit mod de a face stiinta".

Si separarea din punct de vedere informational nu e asa de certa precum zici. Tocmai asta e si ideea telepatiei. Ca informatia poate sa circule intre mintea lui X si mintea lui Y.

Uite dau un exemplu. Poate ti s-a intamplat sa te trezesti ca fredonezi o melodie pe care ai auzit'o cu cateva minute inainte la un coleg/ prieten. In acest caz, ai auzit cu urechile, si ai preluat fara sa iti dai seama, probabil. De fapt mintea ta a inregistrat ceva, si peste cateva minute il reda din nou. Asa este si cu gandurile. Doar ca e vorba de o manifestare mai subtila. Unul gandeste ceva, si celalalt, daca "il asculta" adica "e pe lungimea lui de unda", are si el acelasi gand imediat. E pur si simplu vorba de inregistrare (receptare) si redare.
Iar gandurile care "sunt gandite" adica trec prin mintea multor oameni formeza asa zisa "gandire colectiva", sau "cultura", mentalitatea acelui grup, etc...

QUOTE
m-am referit la cadrul de desfăşurare al experimentului telepatic. Aş vrea să văd şi eu cum poţi controla toţi factorii necesari ca să transmiţi telepatic gândurile, atâta vreme cât funcţionarea minţii umane încă nu este înţeleasă pe deplin. Te asigur că nu e nici o varză la mijloc, am trăit fenomenul de câteva ori şi am încercat să mi-l explic şi să-l folosesc, dar... se întâmplă doar atunci când mă aştept mai puţin. Aş fi dispus să particip la un astfel de experiment, în condiţii controlate, aplicând metoda ştiinţifică şi nu metode... esoterice.

Pai experimentele astea nu pot avea loc, zic eu, cu oameni care nu au un anumit grad de constiinta. E ca si cum ai canta pentru unul care nu are ureche, si apoi il pui sa iti cante ce a auzit. Acela o sa falseze la greu, sau nu va putea reproduce decat foarte putin din ce a auzit. Si ce concluzie, tragi? Ca ai cantat tu fals? Ar fi gresit cu siguranta.
Deci aceste experimente nu pot fi realizate cu oricine. Asta e parerea mea. Deci pana la experiment este nevoie de o anumita pregatire. Altfel, e ca si cum ai duce taranul la opera, si apoi il pui sa scrie critica de arta...Nu merge asa.
Vad ca pe aici sunt multi care tot cer, una alta, dar nu se intreaba, ei ce ofera? Nimic, cel mai adesea. Pai exact asta primiti!
Dupa energia pe care o investesti in aceasta dorinta a ta, asa vei primi si raspunsul. Succes!

Trimis de: gypsyhart pe 28 May 2008, 11:28 AM

QUOTE(Cucu Mucu @ 27 May 2008, 02:27 PM) *
De fapt, cercetarile privind telepatia sunt sabotate de conspiratia mondiala a "providerilor" de telefonie... va dati seama ca "FALIMENT" scrie pe ei daca se demonstreaza ca telepatia functioneste! rofl.gif

Nu neaparat. Precum spuneam, degeaba se dovedeste ca telepatia exista (pentru cei care nu s-au convins deja) daca 80% din oameni nu o pot folosi. Insa daca stii ca e acolo cel putin incerci (poate) sa o obtii. Daca nu crezi, nu ai nici o grija, nu trebuie sa faci nimic. Si cine ar putea sa aibe un astfel de interes? In primul rand celui care ii foloseste, deci care e constient de fenomen...si care il foloseste in scopuri egoiste.



Trimis de: Catalin pe 29 May 2008, 09:33 PM

QUOTE(gypsyhart)
Pai ce zici tu e destul de simplu de controlat. Faci experimentul dupa ce amandoi au mancat....


Pai... da, evident. Asa trebuie facut. Si e foarte usor sa gresesti nefacand asta.

Intrebarea ta era "cum poti gresi?". Asa poti gresi. Necontroland toate variabilele care pot intra in ecuatie.

QUOTE
Al nostru, ca fiinte umane. Ma refer la un anumit mod de a "face stiinta", care include mai multe discipline.


QUOTE
Inauntru in in afara depinde de nivelul de constiinta al omului. Daca devii constient de un anumit gand, ai schimbat granita dintre inauntru si in afara. Dar ca mod de abordare, aceasta perspectiva care separa intotdeauna un obiect de un subiect, si le considera cumva independente, nu este conforma cu realitatea. Efectele nocive ale acestui mod de abordare se vad cu ochiul liber, pentru orice om cu bun simt....


Dupa ce spui tu, orice disciplina este "in afara" pentru ca implica macar a fi constient de gandurile pe care le ai asupra disciplinei in cauza. Si telepatia, in momentul in care rostesc "telepatie" devine "in afara" pentru ca devine gand constientizat.

Si atunci e clar, trebuie studiata de o disciplina din afara si atunci tot demersul tau e lipsit de substanta.

QUOTE
Telepatia nu este doar un fenomen extern. Pentru a "lua act" de un anumit gand, sau pentru a-l transmite altuia trebuie SA FII prezent.


Evident. Trebuie sa fii prezent si trebuie mai ales sa fii prezent in afara celuilalt. De unde si externalitatea fenomenului. Daca esti prezent doar in internalitatea subiectului emitator atunci nu e un caz de telepatie ci, eventual, de schizofrenie.


Trimis de: gypsyhart pe 30 May 2008, 10:56 AM

QUOTE(Catalin @ 29 May 2008, 10:33 PM) *
Pai... da, evident. Asa trebuie facut. Si e foarte usor sa gresesti nefacand asta.

Intrebarea ta era "cum poti gresi?". Asa poti gresi. Necontroland toate variabilele care pot intra in ecuatie.

Am spus, si o repet, gradul de control depinde de gradul de constienta. Si controlul asta de care zici se poate realiza prin randomizare. Ca la loto. Adica se extrag niste numere aleator (sau orice alt obiect) si sunt transmise doar mental altei persoane.
Si apoi se raporteaza probabilitatile observate la cele teoretice. Nu asta e problema principala in cazul unor experimente de acest gen. Ci abilitatile subiectilor implicati.

QUOTE
Dupa ce spui tu, orice disciplina este "in afara" pentru ca implica macar a fi constient de gandurile pe care le ai asupra disciplinei in cauza. Si telepatia, in momentul in care rostesc "telepatie" devine "in afara" pentru ca devine gand constientizat.

Si atunci e clar, trebuie studiata de o disciplina din afara si atunci tot demersul tau e lipsit de substanta.

Intr-un anumit sens ai dreptate. Pana la urma orice tine de manifestare, este in afara. Dar, asa cum am spus, in functie de gradul de constienta al fiecarui om, variaza granita dintre interior si exterior. Telepatia poate fi considerata ca tinand de fenomene "interioare" pentru ca cei mai multi oameni sa zicem au granita asta mult mai jos decat nivelul mental.

Ce spui tu imi da senzatia ca pune in antiteza ce tine de interior si ce tine de exterior. Dar noi existam simultan in ambele "dimensiuni". Daca gandesc nu inseamna ca sunt doar gand. Sau cum ar spune cineva, chiar faptul ca pot vedea ciclonul (miscarea gandurilor sa zicem ) este o dovada a faptului ca ma aflu intr'un punct calm. thumb_yello.gif

QUOTE
QUOTE

Telepatia nu este doar un fenomen extern. Pentru a "lua act" de un anumit gand, sau pentru a-l transmite altuia trebuie SA FII prezent.

Evident. Trebuie sa fii prezent si trebuie mai ales sa fii prezent in afara celuilalt. De unde si externalitatea fenomenului. Daca esti prezent doar in internalitatea subiectului emitator atunci nu e un caz de telepatie ci, eventual, de schizofrenie.

Eu nu am negat "externalitatea". Acel "sa fii prezent" este aspectul interior. Al ambilor subiecti.

Trimis de: abis pe 30 May 2008, 12:22 PM

QUOTE(gypsyhart @ 30 May 2008, 11:56 AM) *
Si controlul asta de care zici se poate realiza prin randomizare. Ca la loto. Adica se extrag niste numere aleator (sau orice alt obiect) si sunt transmise doar mental altei persoane.

Ceva de genul asta am incercat acum vreo 25 de ani... Fratele meu deschidea la nimereala o carte, punea degetul cu ochii inchisi pe un cuvant si incerca sa mi-l transmita. Dupa care incercam eu sa-i transmit lui un alt cuvant, ales in acelasi mod, din alta carte. Nu mai stiu de cate zeci (ori poate sute) de ori am incercat, rezultatul a fost zero.

Dar poate ca nu aveam noi suficiente abilitati. Daca cineva de aici este dispus sa ia parte la un astfel de experiment, mi-ar placea sa fiu si eu acolo. smile.gif

Trimis de: dor pe 31 May 2008, 10:54 AM

N-am trăit nimic, iar cele câteva situaţii din viaţa mea pe care unii le-ar fi numit paranormale/telepatice/acte de clarviziune sau altceva.. eu le-am numit coincidenţă pură.
Ca şi abis, dacă face cineva un efort în vederea demonstrării existenţei unei asemenea chestiuni, vreau să iau parte.

Trimis de: Catalin pe 2 Jun 2008, 07:31 AM

QUOTE
Am spus, si o repet, gradul de control depinde de gradul de constienta. Si controlul asta de care zici se poate realiza prin randomizare. Ca la loto. Adica se extrag niste numere aleator (sau orice alt obiect) si sunt transmise doar mental altei persoane.


Da, asa e perfect.

Pai hai sa vedem, dupa ce stii tu a facut cineva experimentul asta? care au fost rezultatele?

As fi curios sa imi raspunda mai ales cei care au scris "da" la acest poll.

QUOTE
Intr-un anumit sens ai dreptate. Pana la urma orice tine de manifestare, este in afara. Dar, asa cum am spus, in functie de gradul de constienta al fiecarui om, variaza granita dintre interior si exterior. Telepatia poate fi considerata ca tinand de fenomene "interioare" pentru ca cei mai multi oameni sa zicem au granita asta mult mai jos decat nivelul mental.

Ce spui tu imi da senzatia ca pune in antiteza ce tine de interior si ce tine de exterior. Dar noi existam simultan in ambele "dimensiuni". Daca gandesc nu inseamna ca sunt doar gand. Sau cum ar spune cineva, chiar faptul ca pot vedea ciclonul (miscarea gandurilor sa zicem ) este o dovada a faptului ca ma aflu intr'un punct calm.


Nu sunt eu cel ce le-a pus in antiteza, din contra, mie mi s-a parut ca tu o faci. Ti-am dat acele exemple de discipline stiintifice tocmai ca sa iti arat ca aceasta dihotomie este falsa. Nu exista interior si exterior propriu-zise. Fiecare disciplina isi defineste obiectul de studiu si, prin asta, defineste ce e in interior si ce e in exterior. A spune ca stiinta e preocupata doar cu exteriorul e un nonsens pentru ca, inainte de a face stiinta, disciplina a definit interiorul si exteriorul relativ la campul ei de studiu.


Trimis de: gypsyhart pe 2 Jun 2008, 10:53 AM

QUOTE
QUOTE
Am spus, si o repet, gradul de control depinde de gradul de constienta. Si controlul asta de care zici se poate realiza prin randomizare. Ca la loto. Adica se extrag niste numere aleator (sau orice alt obiect) si sunt transmise doar mental altei persoane.

Da, asa e perfect.

Pai hai sa vedem, dupa ce stii tu a facut cineva experimentul asta? care au fost rezultatele?

Asa cum am spus, nu am studiat subiectul in profunzime. Exact in forma in care am sugerat'o eu nu cunosc sa se fi facut.

QUOTE
Nu sunt eu cel ce le-a pus in antiteza, din contra, mie mi s-a parut ca tu o faci. Ti-am dat acele exemple de discipline stiintifice tocmai ca sa iti arat ca aceasta dihotomie este falsa. Nu exista interior si exterior propriu-zise. Fiecare disciplina isi defineste obiectul de studiu si, prin asta, defineste ce e in interior si ce e in exterior. A spune ca stiinta e preocupata doar cu exteriorul e un nonsens pentru ca, inainte de a face stiinta, disciplina a definit interiorul si exteriorul relativ la campul ei de studiu.

Eu am vorbit despre un o anumita abordare a "stiintei". In acea abordare separarea asta (in sens de CONFLICT) e foarte reala. Ce zici, daca eu otravesc niste animale doar ca sa "studiez" efectele unui medicament, ma consider legat sau nu de animalul respectiv? Daca prin stiinta mea produc bunuri care nu se integreaza in mod natural in mediul inconjurator (plasticul de ex.), ce concluzie se poate trage de aici? Ca "dihotomia este falsa", cum spui tu? Ca antiteza nu este reala? (in sensul unei anumite stiinte, repet, nu al meu personal).

Exista si un alt mod de a studia (ambele lumi, atat cele "interioare"/personale cat si cele "exterioare"/ comune). Asa cum un om care iubeste cunoaste altfel pe cineva decat cel care il uraste...sau caruia ii este indiferent.

Trimis de: thunder pe 30 Jun 2008, 10:04 AM

QUOTE(gypsyhart @ 28 May 2008, 12:28 PM) *
Nu neaparat. Precum spuneam, degeaba se dovedeste ca telepatia exista (pentru cei care nu s-au convins deja) daca 80% din oameni nu o pot folosi. Insa daca stii ca e acolo cel putin incerci (poate) sa o obtii. Daca nu crezi, nu ai nici o grija, nu trebuie sa faci nimic. Si cine ar putea sa aibe un astfel de interes? In primul rand celui care ii foloseste, deci care e constient de fenomen...si care il foloseste in scopuri egoiste.

Salut. smile.gif
A spune ca telepatia nu exista e aidoma cu afirmatia de acum 200-500-1000 de ani care spune ca: nu exista transmisie audio-video. Principiul de functionare este ABSOLUT IDENTIC. Daca in cazul transmisiei audio-video este nevoie de un emitator si un receptor, la fel si in cazul telepatiei. Asa cum este OBLIGATORIU ca emisia sa se faca pe o anumita lungime de unda, iar receptia sa fie facuta pe ACEIASI lungime de unda pt. a putea sa se realizeze captarea acelei transmisii audio-video, la fel se petrece si in cazul transmisiei telepatice. Fiecare fiinta umana are o "lungime de unda" (frecventa de vibratie) UNICA si pt. a putea sa-i receptam in mod telepatic gindurile este OBLIGATORIU sa ne "reglam" propriul nostru "modul de receptie" pe EXACT acea lungime de unda a acelui individ pe care vrem sa-i receptam in mod telepatic gindurile. Altfel, TELEPATIA nu este posibila decit in mod "accidental", cind din "intimplare" ne punem pe aceiasi lungime de unda (de regula cu cineva f. apropiat) pt. citeva fractiuni de secunda, timp in care se face transmisia-receptia acelor energii-gind.

Ca o paranteza se poate spune ca nu numai telepatia se bazeaza pe acest principiu al rezonantei si al punerii pe aceiasi lungime de unda, ci si toate formele de manifestare (tranmisie-receptie) a energiilor subtile. Una dintre aceste calitati-inzestrari este EMPATIA, cu ajutorul carora fiinta receptiva simte in propria sa fiinta acele stari emotionale (energetice) conexe cu energiile subtile care exista in aura "transmitatorului". Principiul de functionare este ACELASI: trebuie sa-ti "reglezi" modul de receptie al energiilor subtile pe lungimea de unda a "transmitatorului". Asta e PRINCIPIUL REZONANTEI.

PS. Off topic: In rest, ce mai zici, esti bine ? smile.gif

Trimis de: abis pe 30 Jun 2008, 10:07 AM

QUOTE(thunder @ 30 Jun 2008, 11:04 AM) *
Salut. smile.gif
Principiul de functionare este ABSOLUT IDENTIC.

Undele electro-magnetice? unsure.gif

Trimis de: thunder pe 30 Jun 2008, 10:40 AM

QUOTE(abis @ 30 Jun 2008, 11:07 AM) *
Undele electro-magnetice? unsure.gif

Ideea de unda este o formulare stiintifica aproximativa vis a vis de realitatea care exista in asa zisa lume invizibila. Acum multi ani in urma oamenii negau chiar si aceasta manifestare numita "unda", sau fenomenul electro-magnetic, insa dupa ce au aparut si aparatele necesare a devenit imposibila negarea acestei realitati "invizibile".

In fapt, la baza acestor realitati nevazute se afla o asa zisa "energie subtila" care are diferite grade de "consistenta" si forme de manifestare, etc. Aceste diferente rezulta din modularea diferita a frecventei de vibratie a acestei energii de baza. Aceasta energie de baza este fundamentul intregii Creatii, inclusiv a lumii materiale, sau lumii fizice cum mai este ea numita. Cind frecventa de vibratie a energiei ajunge la anumite cote, ea se transforma in materie, cu diferitele ei forme, calitati, culori, etc. Altfel spus, materia este (tot) energie, insa "condensata".

Astfel, realitatea undelor electro-magnetice este doar UNA dintre formele de manifestare a "energiei de baza". O alta forma este de ex. "energia mentala", sau formele de energie gind, cele care sint utilizate in transmiterea-receptionarea gindurilor altor fiinte.

Bafta!

Trimis de: Blakut pe 30 Jun 2008, 11:16 AM

QUOTE
A spune ca telepatia nu exista e aidoma cu afirmatia de acum 200-500-1000 de ani care spune ca: nu exista transmisie audio-video.


Nu am auzit pe nimeni sa afirme chestia asta.

Trimis de: gypsyhart pe 30 Jun 2008, 01:33 PM

thunder, bine ai (re)venit! smile.gif . In rest, ce se vede...smile.gif

Trimis de: IoanV pe 30 Jun 2008, 03:36 PM

QUOTE(abis)
Undele electro-magnetice?
Confunzi principiul cu suportul.


Thunder, bine ai revenit!

Trimis de: abis pe 30 Jun 2008, 03:44 PM

Si suportul care este?

Trimis de: IoanV pe 30 Jun 2008, 06:46 PM

QUOTE
Si suportul care este?
thumb_yello.gif Suportul este cimpul electromagnetic, undele. Principiul are la baza emisia, receptia, rezonanta.

Trimis de: Erwin pe 30 Jun 2008, 11:16 PM

QUOTE
Suportul este cimpul electromagnetic, undele. Principiul are la baza emisia, receptia, rezonanta.


este o supoziţie sau ceva demonstrat? argumente?

Imi amintesc că am citit undeva despre nişte experimente (Eugen Celan-"Războiul parapsihologic"? unsure.gif) despre faptul că telepatia străbate orice, inclusiv o cuşcă Faraday în care radiaţia electromagnetică este ecranată şi că funcţionează la orice distanţă, ori este cunoscut faptul că radiaţia electromagnetică slăbeşte cu distanţa iar noi nu avem în creier amplificatoare de putere, ar fi simplu de detectat.

Principial poate că seamănă, fiind vorba de o transmitere de informaţii, dar nu sunt deloc lămurit în privinţa suportului. Dacă poţi, detaliază.

Trimis de: Catalin pe 30 Jun 2008, 11:17 PM

QUOTE(thunder)
A spune ca telepatia nu exista e aidoma cu afirmatia de acum 200-500-1000 de ani care spune ca: nu exista transmisie audio-video.


E foarte buna analogia ta. Acum 200-500-1000 de ani chiar nu exista transmisie audio-video. Aceasta a aparut doar cu inventia tubului catodic. In concluzie, nici telepatie nu exista astazi. Poate peste 200-500-1000 de ani odata cu dezvoltarea tehnologica care va duce la inventarea unui "tub neurodic" sa zicem.

Trimis de: exergy33 pe 1 Jul 2008, 05:37 AM

QUOTE(Catalin @ 1 Jul 2008, 01:17 AM) *
In concluzie, nici telepatie nu exista astazi.

Fals. Exista si a fost demonstrata. smile.gif

Chiar daca cu 1000 de ani in urma, de exemplu, nu exista transmisie audio-video ... unde electromagnetice cu frecvente diferite strabateau atmosfera Pamintului.

Daca in acele vremuri cineva ar fi putut vedea in infrarosu, si ar fi incercat sa explice ce vede, nimeni nu l-ar fi crezut.
Astazi, cu ajutorul lentilelor sensibile la radiatiile IR, oricine poate vizualiza astfel de imagini.

Faptul ca cineva nu a experimentat telepatia nu cred ca ii da dreptul sa afirme ca ea nu exista.



Trimis de: IoanV pe 1 Jul 2008, 07:07 AM

QUOTE(Erwin)
este o supoziţie sau ceva demonstrat? argumente?
Eu din intrebarea lui abis am inteles ca ma intreaba de transmisia radio. Pt ea am indicat suportul si principiul, nu pt. telepatie.

Daca ma gindesc la telepatie, cred ca suportul ei ar fi acelasi cu cel ce face posibila corelatia cuantica. Pt. fizicieni e greu de gasit explicatii pt. corelatii, sunt mai multe teorii, dar niciuna pe deplin acceptata. Ideea e ca unele din ideile noastre despre un univers local si determinist nu mai stau in picioare. Doar ca nu exista inca o explicatie atit de buna incit sa se impuna si sa determina schimbarea de viziune asupra lucrurilor. Nu sunt sigur nici ca principiul seamana. Trebuie intr-adevar sa intri intr-un fel de rezonanta dar nu stiu daca exista o transmisie si o receptie in sens clasic. Eu cred ca e un acces la starea ontologica a omului nu o emisie si o receptie. Ca si cum ai citi prin ochii lui aceeasi carte fara a transmite cartea pe nu stiu ce canal de comunicare. Iar faptul ca neuronii "receptorului" vad acelasi lucru cu cel ce "citeste" este o consecinta a corelatiei in functionarea lor, cam cum sunt corelati electronii in superconductibilitate sau cei din corelatiile cuantice....
Inca nu am studiat f. bine fenomenul, am citit in cartea despre telepatie de la Curtea Veche multe lucruri interesante. Inclusiv faptul ca mai mult de jumatate din oamenii unui studiu pe aceasta tema declara ca au avut astfel de experiente.

Trimis de: Afrodita pe 1 Jul 2008, 08:47 AM

Vin si eu ca musca-n lapte sa-mi spun parerea - mai ales ca parca forumistul Catalin a cerut undeva mai sus ca cei care au votat cu "da, s-a intamplat" sa vina sa explice ce si cum.

Voi, in explicatiile voastre va cam legati de distanta dintre subiecti si de faptul ca ar fi necesar sa fie rude. Eu spun ca distanta nu conteaza, la fel cum nu conteaza gradul de rudenie.

Mi s-a intamplat de multe ori sa ma gandesc la o anumita persoana, sa vreau sa vorbesc cu el/ea, sa nu pot suna (din motive de factura prea mare la telefon si din dorinta de-a nu mai suna international prea mult sorry.gif ) si acea persoana sa ma contacteze telefonic ori pe net in mai putin de jumatate de ora de cand ma gandeam la el/ea si sa-mi spuna ca "asa a simtit", ca brusc si dintr-o data i-a venit sa ma sune, fara motiv anume. Acest lucru s-a intamplat si invers: eu sa "simt", "sa-mi treaca prin cap" ca cineva ar avea nevoie de mine sau ar vrea sa vorbim sau chiar ca "vorbeste cu mine-n gand" si sa contactez persoana.

De asemenea mi s-a intamplat sa ii aduc cuiva o cana de apa, fara sa mi se ceara sau sa intreb, pur si simplu am "avut senzatia" ca i-ar fi sete si i-am dus-o. Raspunsul a fost: de unde-ai stiut ca mi-e sete? Sau sa cumpar lucruri de care aveau nevoie si de care nu-mi spusesera nimic, sau sa le aduc mancare fix cand n-aveau, fara sa mi se fi spus inainte si tot asa.

Insa chestiile cu telefoanele - printre care si faza ca pun mana pe telefon pentru ca "am impresia" ca X sau Y mi-au dat mesaj, nu e nimic pe telefon cand pun mana pe el, dar pana ma uit la ecran mesajul vine si e fix de la cine ma gandeam, fara sa fi vorbit dinainte sa ma contacteze sau fara sa astept sa fiu contactata - s-au intamplat in cazul mamei, sora-mii (amandoua sunt in Ro, deci e ditamai distanta), in cazul colegilor de faculta care locuiau/locuiesc in diferite orase (deci nu in aceeasi casa) si tot asa.

Astea sunt doar cateva exemple. Insa de-a lungul timpului m-au convins ca exista telepatie si ca exista intre persoanele care au o legatura afectiva - de gen prietenie, iubire, afectiune unul fata de celalalt. Pana acum nu mi s-a intamplat sa "aflu ce gandeste" o persoana necunoscuta, de care nu ma leaga absolut nimic. De asemenea nu mi s-a intamplat sa stiu ce gandeste o persoana ce-mi displace sau ii displac.

Nu-mi pot explica fenomenul, nici nu mi-am batut prea mult capul cu el, dar daca va ajuta pe voi cu ceva ce-am zis eu aici si daca ii gasiti o explicatie "plauzibila" nu m-as supara s-o aflu si eu biggrin.gif

Trimis de: Blakut pe 1 Jul 2008, 10:19 AM

QUOTE
Mi s-a intamplat de multe ori sa ma gandesc la o anumita persoana, sa vreau sa vorbesc cu el/ea, sa nu pot suna (din motive de factura prea mare la telefon si din dorinta de-a nu mai suna international prea mult sorry.gif ) si acea persoana sa ma contacteze telefonic ori pe net in mai putin de jumatate de ora de cand ma gandeam la el/ea si sa-mi spuna ca "asa a simtit", ca brusc si dintr-o data i-a venit sa ma sune, fara motiv anume. Acest lucru s-a intamplat si invers: eu sa "simt", "sa-mi treaca prin cap" ca cineva ar avea nevoie de mine sau ar vrea sa vorbim sau chiar ca "vorbeste cu mine-n gand" si sa contactez persoana.

Mda, dar oare ai tinut minte ori de cate ori te-ai gandit la acea persoana si ea nu te-a sunat? Incearca sa te gandesti la persoana respectiva acum si vezi daca te suna...
QUOTE
Insa de-a lungul timpului m-au convins ca exista telepatie si ca exista intre persoanele care au o legatura afectiva - de gen prietenie, iubire, afectiune unul fata de celalalt. Pana acum nu mi s-a intamplat sa "aflu ce gandeste" o persoana necunoscuta, de care nu ma leaga absolut nimic. De asemenea nu mi s-a intamplat sa stiu ce gandeste o persoana ce-mi displace sau ii displac.


Aici e vorba mai mult de empatie si legaturi afective. Daca stai indeajuns de mult langa o persoana, ajungi intr-adevar sa intuiesti anumite reactii ale sale. Mi s-a intamplat si mie, insa nu vad nimic telepatic in asta. Pur si simplu interpretez foarte bine limbajul corporal si stiu la ce sa ma asptept din partea persoanei. De aia nu ti-a mers cu persoane necunoscute/neplacute.
QUOTE
Faptul ca cineva nu a experimentat telepatia nu cred ca ii da dreptul sa afirme ca ea nu exista.


Ba ii da tot dreptul. Nu am nici un motiv sa cred ca exista,sau sa accept ca exista pana cand nu am dovezi experimentale. Cand le am, pot spune fara nici un fel de frica: exista!

Trimis de: abis pe 1 Jul 2008, 10:30 AM

QUOTE(IoanV @ 1 Jul 2008, 08:07 AM) *
Eu din intrebarea lui abis am inteles ca ma intreaba de transmisia radio. Pt ea am indicat suportul si principiul, nu pt. telepatie.

Crezi ca nu stiam care este suportul pentru transmisia radio? Evident ca te intrebam despre telepatie...

Trimis de: exergy33 pe 1 Jul 2008, 02:02 PM

@Erwin

QUOTE
Imi amintesc că am citit undeva despre nişte experimente (Eugen Celan-"Războiul parapsihologic"? ) despre faptul că telepatia străbate orice, inclusiv o cuşcă Faraday în care radiaţia electromagnetică este ecranată şi că funcţionează la orice distanţă, ori este cunoscut faptul că radiaţia electromagnetică slăbeşte cu distanţa iar noi nu avem în creier amplificatoare de putere, ar fi simplu de detectat.

Cred ca te referi la experimentul Vasiliev-Ivanova. In perioada in care am locuit la Iasi urmaream zilnic anumite programe de televiziune transmise de canalul Moscova 2.
Printre programele lor cele mai bune se numarau cele ce prezentau pe larg experiente de hipnoza, telepatie, vindecari prin metode neconformiste, intercomunicarea om-animal sau om-plante ... smile.gif
Acolo am auzit pentru prima data de experienta facuta de Vasiliev care a inchis-o pe Ivanova intr-o cusca Faraday si i-a transmis telepatic anumite comenzi pe care ea le-a executat imediat. Apoi el a cerut celor ce asistau la experiment sa scrie pe rind pe o foaie de hirtie cuvinte, cifre sau diferite nume. Vasiliev lua biletul, se uita pe el citeva secunde, transmitea informatiile catre Ivanova ... iar aceasta le spunea cu voce tare.
Chiar si cei mai sceptici dintre savantii ce au asistat la experiment au fost nevoiti sa recunoasca ca "acolo se intimpla ceva real" si nu e vorba de sarlatanie.

Vasiliev a mers mai departe. A construit o capsula din plumb pe care avea de gind sa o amplaseze intr-o cuva cu pereti dubli, spatiul dintre pereti fiind umplut cu mercur. In interior avea sa intre "receptorul" mesajelor telepatice.
Se stie ca plumbul actioneaza ca o bariera in calea undelor electromagnetice, si opreste chiar si radiatiile de tip X (razele X).
Experimentul telepatic s-a incheiat cu succes, dar mai mult decit atit ... a fost demonstrat faptul ca telepatia nu are loc prin intermediul undelor electromagnetice.
Telepatia are un alt suport si se transmite prin intermediul a "altceva". Similitudinea cu undele electromagnetice deriva din faptul ca si in telepatie e nevoie de un emitator, un receptor si un cimp purtator de informatii.

Alt experiment este acela facut de Tomashevsky. El a adormit-o pe Ivanova, in timp ce ea se afla la citiva zeci de kilometri distanta. Totusi cred ca acest experiment trebuie numit "hipnoza de la distanta".

Ce sta la baza telepatiei?
Dr. Alexandr Gurwitsch a lansat teoria radiatiei mitogenice/mitogenic radiation.
Orice celula vie, organism, planta, animal, om emite un fel ciudat de radiatie pe care el a numit-o radiatie mitogenica. Ulterior ea a fost decodata de un alt savant ... nu-i mai tin minte numele.

@Ioan V
QUOTE
Daca ma gindesc la telepatie, cred ca suportul ei ar fi acelasi cu cel ce face posibila corelatia cuantica.

Vad ca ai luat in calcul aceasta ipoteza, asa ca m-am gindit ca poate esti interesat sa citesti un material pe tema asta , scris de un specialist chinez. smile.gif Este luat in discutie modelul cuantic al transmisiei telepatice.
Amatorii il pot descarca aici :

http://www.divshare.com/download/4845401-ab7

Trimis de: Blakut pe 1 Jul 2008, 03:18 PM

Exergy, pe wikipedia nu exista nici unul din acesti ilustri oameni de stiinta. Daca ei ar fi demonstrat existenta telepatiei, cred ca ar fi aparut macar acolo, daca nu invatam de ei la fizica, nu crezi?

Trimis de: IoanV pe 1 Jul 2008, 04:22 PM

QUOTE(abis)
Crezi ca nu stiam care este suportul pentru transmisia radio? Evident ca te intrebam despre telepatie...
Credeam ca e o confuzie intre suport si principiu. Tu m-ai indus in eroare.
QUOTE(abis)
QUOTE(thunder)
Principiul de functionare este ABSOLUT IDENTIC.

Undele electro-magnetice?


@ exergy33
Multumesc pentru link. O sa studiez articolul. Inainte sa citesc lucrarile lui Roger Penrose despre functionarea mintii umane eu credeam in legatura intre telepatie si proprietatile universului manifestate in corelatiile cuantice.

Trimis de: Catalin pe 1 Jul 2008, 05:23 PM

QUOTE(exergy)
Chiar daca cu 1000 de ani in urma, de exemplu, nu exista transmisie audio-video ... unde electromagnetice cu frecvente diferite strabateau atmosfera Pamintului.


Vezi, ai grija ca vine IoanV si iti spune ca confunzi suportul cu principiul! Si pe buna dreptate!

Sigur ca undele electromagnetice strabat atmosfera pamantului de miliarde de ani de cand se poate vorbi de o atmosfera a pamantului. Dar ce n-ai observat tu este ca thunder si cu mine NU discutam despre unde electromagnetice, ci despre "transmisii audio-video". Diferenta dintre undele electromagnetice si transmisiile audio-video este exact diferenta pe care IoanV o surprinde intre suport si principiu.

O transmisie audio-video presupune un act al unui transmitator capabil sa manipuleze suportul electro-magnetic cu scopul de a codifica un mesaj pe care un receptor sa il poata decodifica si intelege. Ori asemenea acte nu exista decat in modernitate.


Trimis de: exergy33 pe 1 Jul 2008, 08:52 PM

@Catalin

QUOTE
O transmisie audio-video presupune un act al unui transmitator capabil sa manipuleze suportul electro-magnetic cu scopul de a codifica un mesaj pe care un receptor sa il poata decodifica si intelege. Ori asemenea acte nu exista decat in modernitate.

Inchipuie-ti ca stiu ce inseamna transmisia audio-video. smile.gif

Reamintesc ca ai spus :
QUOTE
In concluzie, nici telepatie nu exista astazi.


Facind corelatia intre cele doua afirmatii inteleg urmatoarele: contesti ca exista telepatie din cauza ca acest fenomen, pseudofenomen, din punctul altora de vedere, nu poate fi decodificat si inteles, asa cum sunt intelese restul fenomenelor stiintifice.
Sa ma corectezi daca am inteles gresit. smile.gif

Legaturile telepatice ce se manifesta intre diferite persoane le consideri doar simple coincidente?
Contesti astfel de legaturi intre persoane pe care afectiv le leaga ceva?

@Afrodita
QUOTE
Insa chestiile cu telefoanele - printre care si faza ca pun mana pe telefon pentru ca "am impresia" ca X sau Y mi-au dat mesaj, nu e nimic pe telefon cand pun mana pe el, dar pana ma uit la ecran mesajul vine si e fix de la cine ma gandeam, fara sa fi vorbit dinainte sa ma contacteze sau fara sa astept sa fiu contactata - s-au intamplat in cazul mamei, sora-mii (amandoua sunt in Ro, deci e ditamai distanta), in cazul colegilor de faculta care locuiau/locuiesc in diferite orase (deci nu in aceeasi casa) si tot asa.

Cind ti se intimpla o data sau de doua ori, iti spui ca e o simpla coincidenta. Insa cind astfel de lucruri se repeta, iar uneori se repeta chiar in aceeasi zi, nu mai stii ce sa crezi ...

@Blakut
Leonid Vasiliev a fost mai multi ani seful departamentului de Psihologie al Universitatii din fostul Leningrad, actualul Sankt Petersburg.
Daca nu ma insel in programul american Stargate s-au folosit si cercetarile/ metodele de lucru/rezultatele lui Vasiliev.

Trimis de: Blakut pe 1 Jul 2008, 09:20 PM

QUOTE
eonid Vasiliev a fost mai multi ani seful departamentului de Psihologie al Universitatii din fostul Leningrad, actualul Sankt Petersburg.
Daca nu ma insel in programul american Stargate s-au folosit si cercetarile/ metodele de lucru/rezultatele lui Vasiliev.


Pe wikipedia nu exista. Nici macar pomenit numele lui. Pe google apare odata, pe un site cu chestii paranormale, zice ca se ocupa de fiziologie...? Deci nu stiu daca exista macar nenea asta.

Trimis de: Catalin pe 1 Jul 2008, 09:26 PM

QUOTE
Facind corelatia intre cele doua afirmatii inteleg urmatoarele: contesti ca exista telepatie din cauza ca acest fenomen, pseudofenomen, din punctul altora de vedere, nu poate fi decodificat si inteles, asa cum sunt intelese restul fenomenelor stiintifice.
Sa ma corectezi daca am inteles gresit.


Ai inteles gresit.

Consider ca, daca e sa dam crezare analogiei folosite de thunder, concluzia logica ar fi ca nu exista telepatie astazi. Acum nu stiu ce sa zic... sa-i dam crezare, sa nu-i dam? e complicat. Eu tind sa ii dau crezare.

QUOTE
Legaturile telepatice ce se manifesta intre diferite persoane le consideri doar simple coincidente?


Nu, nicidecum. Am dat mai sus un exemplu care, din pacate, nu e luat in seama. Sa zicem ca testezi telepatia cu doua persoane care se gandesc amandoua la mancare. Ce faci, conchizi ca e telepatie sau conchizi ca e simpla coincidenta? Niciuna dintre explicatii nu e satisfacatoare. Insa ar putea exista una mult mai buna, anume ca amandurora le e foame!

Deci consider legaturile "telepatice" ce se manifesta intre diferite persoane ca fiind legaturi reale de cele mai multe ori (pot fi si coincidente dar rareori sunt doar coincidente) dar de o natura mai mundana decat ce se pretind ele!

QUOTE
Contesti astfel de legaturi intre persoane pe care afectiv le leaga ceva?


Nu numai ca nu contest dar pot sa iti si explic de ce exista!

Uite explicatia mea: persoanele legate afectiv au, in general, multe lucruri in comun, inclusiv patternuri mentale. Implicit, stimuli similari e mai probabil sa cauzeze reactii mentale si stari mentale similare decat e in cazul unor doi oameni luati la intamplare. Si cu cat persoanele sunt mai apropiate cu atat aceasta tendinta este mai puternica! Cu cat persoanele sunt mai apropiate cu atat au mai multe patternuri mentale comune.


Trimis de: Erwin pe 1 Jul 2008, 10:52 PM

sunt de acord cu Cătălin privind ultima idee, mai ales că s-a descoperit că avem structuri specifice în creier care oglindesc ceea ce simt alţi oameni, sunt responsabile cu empatia şi ne fac să avem reacţii similare cazului în care noi înşine am fi puşi în situaţia respectivă. Având structuri asemănătoare, putem ajunge la reacţii similare şi atunci nu e vorba de telepatie ci coincidenţă, practic gândurile se formează în acelaşi fel la cei doi subiecţi. Dar ce ne facem cu cazurile în care informaţiile transmise şi recepţionate fac parte dintr-un context total diferit de ceea ce comunică protagoniştii în mod obişnuit?

Trimis de: gypsyhart pe 2 Jul 2008, 10:43 AM

QUOTE(Blakut @ 1 Jul 2008, 04:18 PM) *
Exergy, pe wikipedia nu exista nici unul din acesti ilustri oameni de stiinta. Daca ei ar fi demonstrat existenta telepatiei, cred ca ar fi aparut macar acolo, daca nu invatam de ei la fizica, nu crezi?


Da cine puii mei e wikipedia asta? Alta autoritate n'ai gasit?
Hai ca e buna...daca nu esti in wikipedia nu existi dle....

Trimis de: gypsyhart pe 2 Jul 2008, 10:57 AM

QUOTE(Catalin @ 1 Jul 2008, 10:26 PM) *
Uite explicatia mea: persoanele legate afectiv au, in general, multe lucruri in comun, inclusiv patternuri mentale. Implicit, stimuli similari e mai probabil sa cauzeze reactii mentale si stari mentale similare decat e in cazul unor doi oameni luati la intamplare. Si cu cat persoanele sunt mai apropiate cu atat aceasta tendinta este mai puternica! Cu cat persoanele sunt mai apropiate cu atat au mai multe patternuri mentale comune.

Catalin, tu incerci sa pui totul pe seama factorilor "externi" din cate vad. Doi oameni, care traiesc inntr'un mediu apropiat, au stimuli similari, deci reactii similare, deci ganduri similare, gata explicatia. Deci patternurile alea mentale comune nu se formeaza prin comunicare intre cei doi oameni, inclusiv mentala, ci prin expunerea la anumiti factori externi comuni ambilor. Iar daca scoatem unul din subiecti din ecuatie, ce ramane? Ca tiparul mental al unuia din ei se formeaza tot asa pe baza unor stimuli externi...O viziune pavloviana de toata stima....Apesi pe butonul corespunzator si obtii gandul care te intereseaza. Ce'i drept, cu cat ai un control mai redus al mintii tale, cu atat esti mai expus acestui "model". Si cu cat esti mai expus acestui model, cu atat esti un robotel mai de folos societatii...


Trimis de: Catalin pe 2 Jul 2008, 11:04 AM

QUOTE
Da cine puii mei e wikipedia asta? Alta autoritate n'ai gasit?
Hai ca e buna...daca nu esti in wikipedia nu existi dle....


Existi. Dar nu contezi.

QUOTE
Catalin, tu incerci sa pui totul pe seama factorilor "externi" din cate vad. Doi oameni, care traiesc inntr'un mediu apropiat, au stimuli similari, deci reactii similare, deci ganduri similare, gata explicatia. Deci patternurile alea mentale comune nu se formeaza prin comunicare intre cei doi oameni, inclusiv mentala, ci prin expunerea la anumiti factori externi comuni ambilor.


Ba cum? se formeaza si prin comunicare inclusiv mentala intre cei doi oameni, bineinteles. Dar nu comunicare telepatica, ci "obisnuita". Si factorii externi au si ei un aport foarte important.

QUOTE
Iar daca scoatem unul din subiecti din ecuatie, ce ramane? Ca tiparul mental al unuia din ei se formeaza tot asa pe baza unor stimuli externi...O viziune pavloviana de toata stima....Apesi pe butonul corespunzator si obtii gandul care te intereseaza. Ce'i drept, cu cat ai un control mai redus al mintii tale, cu atat esti mai expus acestui "model". Si cu cat esti mai expus acestui model, cu atat esti un robotel mai de folos societatii...


Nu cred ca am zis vreodata ca promovez o viziune de robotel in ceea ce priveste fiintele umane. Dar, oricum, iti reamintesc ca ideea acestui subforum nu este de a starni polemici intre cei ce cred si cei ce nu cred in astre, in Dumnezeu, in terapii naturiste, in miracole, in ghicitul in palma sau in robotei umani. Daca nu esti de acord cu ideile sau marturisirile mele te rog sa te abtii de la a face comentarii malitioase sau contradictorii.

Trimis de: Afrodita pe 2 Jul 2008, 11:44 AM

Ok, factori externi la care sunt supusi ambii subiecti.
Si la ce factori externi similari suntem supuse eu si mama, care de cel putin 7 ani traim in medii diferite: de la orase diferite in Ro, pana la tari diferite de vreo 2 ani incoace? Cum de stiu cand nu ii e bine, cum de stiu cand are nevoie de mine si-o sun, cum de stie cand nu mi-e bine, cum de stie cand am nevoie de ea si ma suna? Cum de exact cand ma gandesc ca as avea nevoie de-o vorba buna, ca mi-e dor de ea si ma uit cu jind la telefon pentru ca nu-mi permit s-o sun de cate ori imi vine, cum de exact atunci vine mesaj de la ea? Si nu s-a intamplat doar o data, ci extrem de des. Si nu numai cu ea.

Si sa-i raspund lui Blakut: ieri cand mi-ai zis sa ma gandesc la o anumita persoana sa vad ce se intampla, m-am gandit la Claire, colega de faculta. M-am gandit ca ce frumos am fi dezbatut noi doua subiectul telepatiei, la o bere, afara, pe terasa din spatele casei ei. Si-am picat in reverie pentru vreo 5-10 minute. M-a trezit sunetul telefonului. Primisem un mesaj. De la Claire. Care imi spunea ca era intr-o pauza de la munca si fuma o tigara pe terasa si i-ar fi placut sa fi fost si eu acolo, sa mai "barfim" putin. blink.gif

Asta cum o explici? Ca eu una nu cred in coincidente.

Trimis de: Blakut pe 2 Jul 2008, 12:01 PM

QUOTE
Si sa-i raspund lui Blakut: ieri cand mi-ai zis sa ma gandesc la o anumita persoana sa vad ce se intampla, m-am gandit la Claire, colega de faculta. M-am gandit ca ce frumos am fi dezbatut noi doua subiectul telepatiei, la o bere, afara, pe terasa din spatele casei ei. Si-am picat in reverie pentru vreo 5-10 minute. M-a trezit sunetul telefonului. Primisem un mesaj. De la Claire. Care imi spunea ca era intr-o pauza de la munca si fuma o tigara pe terasa si i-ar fi placut sa fi fost si eu acolo, sa mai "barfim" putin. blink.gif

Asta cum o explici? Ca eu una nu cred in coincidente.


Asa e afro, esti o telepata extraordinara. Urmeaza sa iti bata CIA-ul la usa...

Stai putin, in ce moment al zilei te-ai gandit la ea?

Trimis de: Catalin pe 2 Jul 2008, 12:03 PM

QUOTE
Si la ce factori externi similari suntem supuse eu si mama, care de cel putin 7 ani traim in medii diferite: de la orase diferite in Ro, pana la tari diferite de vreo 2 ani incoace?


Nu stiu, eu as tinde sa presupun ca legatura dintre voi s-a format inainte de a trai in medii diferite.

Si, inca o data, nu e vorba doar de factori "externi", asta e momeala aruncata de gypsyhart ca sa aiba de ce sa faca scandal.

QUOTE
Cum de stiu cand nu ii e bine, cum de stiu cand are nevoie de mine si-o sun, cum de stie cand nu mi-e bine, cum de stie cand am nevoie de ea si ma suna?


N-as putea sa-ti spun. Dar chiar crezi ca asta e telepatie? eu cred ca faci o confuzie, asta e empatie, nu telepatie.

QUOTE
Cum de exact cand ma gandesc ca as avea nevoie de-o vorba buna, ca mi-e dor de ea si ma uit cu jind la telefon pentru ca nu-mi permit s-o sun de cate ori imi vine, cum de exact atunci vine mesaj de la ea? Si nu s-a intamplat doar o data, ci extrem de des. Si nu numai cu ea.


S-a intamplat pentru ca MEREU ai nevoie de o vorba buna atunci cand esti departe de casa. Cand a fost ultima oara cand te-ai gandit "uite, acum chiar nu mi-ar trebui o vorba buna!"?

QUOTE
Si sa-i raspund lui Blakut: ieri cand mi-ai zis sa ma gandesc la o anumita persoana sa vad ce se intampla, m-am gandit la Claire, colega de faculta. M-am gandit ca ce frumos am fi dezbatut noi doua subiectul telepatiei, la o bere, afara, pe terasa din spatele casei ei. Si-am picat in reverie pentru vreo 5-10 minute. M-a trezit sunetul telefonului. Primisem un mesaj. De la Claire. Care imi spunea ca era intr-o pauza de la munca si fuma o tigara pe terasa si i-ar fi placut sa fi fost si eu acolo, sa mai "barfim" putin.

Asta cum o explici?


Dar tu cum o explici? smile.gif Esti satisfacuta sa ii pui o eticheta, "telepatie", si sa inchizi subiectul?

Inainte sa explici trebuie sa te interesezi care sunt faptele din spatele fenomenului. De exemplu:
1. Cat de des vorbesti cu Claire la telefon?
2. Cat de des te gandesti la ea?
3. De cat timp nu mai vorbiserati?


Trimis de: gypsyhart pe 2 Jul 2008, 02:21 PM

@Catalin

QUOTE
Existi. Dar nu contezi.

Ei, ce sa spun. Mare autoritate dle, wikipedia asta.
QUOTE
Ba cum? se formeaza si prin comunicare inclusiv mentala intre cei doi oameni, bineinteles. Dar nu comunicare telepatica, ci "obisnuita".

Ce intelegi in cazul de fata prin comunicare obisnuita?
DE fapt ce spui tu? Ca daca eu nu rostesc cu voce tare cu cuvant (sau mesajul care o fi) , ca sa il auda celalalt, inseamna ca el nu poate "auzi" acel cuvant, nu? Si de ce crezi ca nu e posibil asta? Ca nu ai dat de studiile alea "stiintifice" care sa "iti dea voie" sa spui asta?

QUOTE
Nu cred ca am zis vreodata ca promovez o viziune de robotel in ceea ce priveste fiintele umane.

Asta rezulta atunci cand atentia iti este focalizata in 99% din cazuri pe "exterior". Cine nu se cerceteaza pe el insusi e sortit sa fie un robotel. A, ca nu recunoaste (constientizeaza) , asta e partea a doua.
Si din ce scrii, asta simt eu, ca tu nu te "cercetezi".

QUOTE
Dar, oricum, iti reamintesc ca ideea acestui subforum nu este de a starni polemici intre cei ce cred si cei ce nu cred in astre, in Dumnezeu, in terapii naturiste, in miracole, in ghicitul in palma sau in robotei umani. Daca nu esti de acord cu ideile sau marturisirile mele te rog sa te abtii de la a face comentarii malitioase sau contradictorii.

Poftim? Consideri ca expresia "robotei umani" este malitioasa? ADica, te simti un robotel uman, sau cum?
Asa cum am mai zis, dezbaterile nu sunt interzise aici, chiar si in contradictoriu (dar in limitele bunului simt, si ale acestui forum virtual desigur), DAR, este o mare diferenta intre cel care vine si doar asta face, din placere, sau mai stiu eu ce, fara sa aibe nici o contributie pozitiva la acest subforum, si cei care discuta avand totusi un "background" pozitiv in spate. Este o diferenta intre a distruge din placere, fapt care te face sa fii un troll cu "acte in regula", si a distruge, a critica, dar oferind o alternativa, un adevar. Prima varianta nu este binevenita aici. A doua este ok, din punctul meu de vedere.



Trimis de: Afrodita pe 2 Jul 2008, 02:51 PM

Blakut, nu am zis ca sunt extraordinara si ca functioneaza mereu, ci doar ca a functionat ieri, cand discutam despre asta. Si ca functioneaza in general. Si ca nu-mi explic inca ce si cum. Ah si ca eu cred in telepatie.

In ce moment al zilei? Cred ca era pe la 11-12... Stai sa verific mesajul... Era 12:12 miezul zilei. De ce?

Catalin: s-ar putea tu sa ai dreptate, sa fie empatie si nu neaparat telepatie. Dupa cum am zis - si ma mai repet - inca nu stiu exact ce e si cum se cheama, stiu doar ca se intampla. Si sincer, Claire nu mi-e chiar foarte draga, dar mi-a fost la un moment dat.

Cu vorba buna asa e: e grele prin straini si oricat de ok ar fi totul, chiar si cand ti-e bine si tot simti nevoia sa vorbesti cu familia, macar sa ii anunti ca ti-e bine, sa nu fie ingrijorati.

In mod normal nu-s satisfacuta sa pun o eticheta si sa inchid subiectul, fara sa analizez si rasanalizez, fara o logica anume. De aceea am intrebat cum explici asta, pentru ca nici coincidentele - ca si "eticheta" - pe mine nu ma satisfac, nu cred in coincidente. Insa ieri am fost mai scurta pentru ca trebuia sa plec sa caut de munca, iar azi tre sa gatesc ca-mi vin 4 guri flamande acasa in curand laugh.gif
Dar sunt deschisa la explicatii si la exemple si imi pot schimba convingerile, atata timp cat se vine cu o logica imbatabila/convingatoare.

1. Obisnuiam sa vorbim aproape zilnic la telefon pana prin ianuarie. De atunci mai rarut, ca m-a suparat. In ultima vreme vorbim cam o data pe saptamana si vorbisem cu ea deja cu o zi inainte. Dar avand in vedere faptul ca m-am mutat si ca-mi duce dorul, e posibil sa fie si asta un motiv pentru mesaje.
2. De gandit la ea? Uite ca n-am analizat cat de des, dar as putea spune ca e o partenera buna de conversatie, asa ca ii simt lipsa si probabil ma gandesc mai des acum la ea, decat inainte. Vorbesc cu ea in gand smile.gif
3. De aproape 24 ore laugh.gif Dar am explicat mai sus ce si cum.

Ca si o paranteza: m-a fascinat intotdeauna cum functioneaza creierul uman si mai ales chestia asta cu telepatia. Am reusit de-a lungul timpului sa citesc multe materiale in legatura cu asta (mai ales "furate" de pe la unchi-miu, ca si el era prins de asta), astfel incat m-am convins ca exista (ce citeam erau reviste de stiinta, cu "ultimele descoperiri si experimente" si alte chestii de genul, nu carti SF). Intre timp insa am avut si ocazia sa uit in mare parte ce-am citit - consecinta a accidentului, insa nu mi-am mai pus la indoiala credinta cum ca telepatia exista. Apoi m-am luat cu viata si cu problemele si n-am mai avut timp sau chef sa mai "cercetez". Dar acum mi-ati deschis apetitul pentru asa ceva si ma voi apuca iara sa vad ce-au mai descoperit stiintologii in domeniu. Asa ca va multumesc smile.gif
Iar daca stiti voi mai multe ca mine, nu va sfiiti sa-mi dati peste nas, ca nu ma supar smile.gif Cert e ca mi se intampla tot felul de chestii pe care nu le pot explica, dar tot ce-am facut in ultima vreme a fost sa ma mir de ele cand s-au intamplat si-apoi sa-mi vad de ale mele, fara sa mai caut explicatii smile.gif

Si gata, ma duc la cratita, ca am filozofat destul si ma mananca astia pe mine cand vin rupti de la munca laugh.gif

Trimis de: Catalin pe 2 Jul 2008, 03:19 PM

QUOTE
Ce intelegi in cazul de fata prin comunicare obisnuita?


Adica prin cuvinte vorbite si prin contact vizual.

QUOTE
DE fapt ce spui tu? Ca daca eu nu rostesc cu voce tare cu cuvant (sau mesajul care o fi) , ca sa il auda celalalt, inseamna ca el nu poate "auzi" acel cuvant, nu? Si de ce crezi ca nu e posibil asta? Ca nu ai dat de studiile alea "stiintifice" care sa "iti dea voie" sa spui asta?


Nu, nicidecum. Am zis doar ca, daca e sa luam in serios analogia lui thunder, asta e concluzia. Esti liber sa nu iei in serios analogia, sigur.

QUOTE
Asta rezulta atunci cand atentia iti este focalizata in 99% din cazuri pe "exterior". Cine nu se cerceteaza pe el insusi e sortit sa fie un robotel. A, ca nu recunoaste (constientizeaza) , asta e partea a doua.
Si din ce scrii, asta simt eu, ca tu nu te "cercetezi".


laugh.gif

Ei lasa, nu te stresa tu prea tare pentru mine. Vezi-ti de propria devenire spirituala! O stii pe-aia cu grija altuia, nu?

QUOTE
Poftim? Consideri ca expresia "robotei umani" este malitioasa?


Nu, expresiile nu pot fi mailitioase, doar actiunile oamenilor pot fi. Expresia "robotel uman" sugereaza o fiinta umana care nu are o vointa proprie, care nu ia decizii proprii, a carei viata este complet ghidata de regulile invizibile imuabile ale naturii. Niciodata nu am promovat o astfel de viziune, nici explicit nici implicit iar eu, personal, din contra, cred in existenta si esenta vointei umane si nu cred in determinism.

Ce e malitios este modul in care insisti sa ma incarci pe mine epistemologic cu aceasta pozitie. Comentariul tau e malitios, nu expresia folosita. Vezi ca il chem pe IoanV si pentru tine ca vad ca nici tu nu intelegi diferenta dintre suport si principiu. Suportul e expresia pe care ai folosit-o. Principiul este ce ai intentionat sa obtii scriind expresia.

QUOTE
ADica, te simti un robotel uman, sau cum?


Uite, vezi? alt comentariu malitios. Evident ca nu ma simt robotel uman si tot ce spun eu sugereaza ca ma simt opusul!

Nu cred ca iti voi mai raspunde pe acest topic. Eu am venit aici sa caut coltisorul meu lipsit de stres, nu ma intereseaza sa dezbat inutil cu tine.


Trimis de: exergy33 pe 5 Jul 2008, 02:58 PM

QUOTE(Catalin @ 1 Jul 2008, 11:26 PM) *
Nu numai ca nu contest dar pot sa iti si explic de ce exista!

smile.gif, in sfirsit s-a intimplat si minunea sa nu ma contrazici.

Nu sunt de acord decit partial cu solutia propusa de tine, si asta din doua motive :

1. Exista persoane legate afectiv una de cealalta dar care nu au patternuri mentale comune, nici gusturi si nici pasiuni comune. Ba chiar felul lor de a gindi este total diferit.

2.Telepatia se manifesta si in afara cazului mentionat mai sus ... parteneri de afaceri, cunostinte facute recent ...

Mai demult am citit despre un experiment facut pe niste ciini puternic atasati de stapini. Ei simteau cind se intoarce stapinul lor acasa, desi de la acea distanta nu i-ar fi putut 'mirosi, pentru ca in unele cazuri distanta depasea 50 km.
Ma rog, cred ca tu vei contesta si asta si vei spune ca e vorba de pseudo-stiinta. smile.gif

Nu stiu daca e corect sa se spuna ca e vorba de telepatie ... eu as incadra-o la sectiunea " intercomunicare om-animal".


Trimis de: Catalin pe 6 Jul 2008, 06:40 AM

QUOTE
1. Exista persoane legate afectiv una de cealalta dar care nu au patternuri mentale comune, nici gusturi si nici pasiuni comune. Ba chiar felul lor de a gindi este total diferit.


Ei, na. Nu te cred! rolleyes.gif

QUOTE
Mai demult am citit despre un experiment facut pe niste ciini puternic atasati de stapini. Ei simteau cind se intoarce stapinul lor acasa, desi de la acea distanta nu i-ar fi putut 'mirosi, pentru ca in unele cazuri distanta depasea 50 km.


Si tu crezi tot ce citesti? rolleyes.gif

Trimis de: Rehael pe 6 Jul 2008, 11:58 AM

Eu zic ca nu-s minciuni ce a citit; ca exista intercomunicare om-animal(de companie), chiar la mare distanta, puteti verifica fiecare din cei care nu puteti crede, dupa ce intretineti unul pe langa casa voastra. Eu am fost martora in multe randuri la astfel de lucruri.

Trimis de: nevvermind pe 6 Jul 2008, 05:10 PM

O critica laudabila, dar totusi, vorba ceea, "don't feed the trolls".

Trimis de: Afrodita pe 6 Jul 2008, 06:24 PM

Ma intreb cine te-o fi delegat pe tine cu "animarea" topicurilor hmm.gif (e retoric, nu te obosi sa raspunzi wink.gif )

Trimis de: gypsyhart pe 7 Jul 2008, 10:50 AM

@Catalin

QUOTE
Adica prin cuvinte vorbite si prin contact vizual.

Deci, daca am inteles eu bine, e vorba ca are loc o "comunicare mentala" prin cuvinte vorbite si contact vizual.
Si atat? Consideri ca ceea "pare" a fi comunicare telepatica (transmiterea/receptarea gandurilor fara a folosi cuvantul rostit cu voce tare sau contactul vizual) este doar o coincidenta generata de "comunicarea mentala obisnuita"?

QUOTE
Nu, nicidecum. Am zis doar ca, daca e sa luam in serios analogia lui thunder, asta e concluzia. Esti liber sa nu iei in serios analogia, sigur.

Asta e concluzia ta. Cred ca ai uitat un amanunt in analogia respectiva: modularea frecventei. DAca nu pot sa iti "modulezi" frecventa ta de receptor pe cea a emitatorului nu ai cum sa primesti mesajul. Decat la modul aleator, cum se si intampla cel mai adesea.

QUOTE
Ei lasa, nu te stresa tu prea tare pentru mine. Vezi-ti de propria devenire spirituala! O stii pe-aia cu grija altuia, nu?

Imi vad oricum. Cu ce parte nu esti de acord din ce am spus acolo? Cu principiul (general) sau cu aplicatia (in ce te priveste pe tine personal)?
QUOTE
QUOTE

Poftim? Consideri ca expresia "robotei umani" este malitioasa?

Nu, expresiile nu pot fi mailitioase, doar actiunile oamenilor pot fi. Expresia "robotel uman" sugereaza o fiinta umana care nu are o vointa proprie, care nu ia decizii proprii, a carei viata este complet ghidata de regulile invizibile imuabile ale naturii. Niciodata nu am promovat o astfel de viziune, nici explicit nici implicit iar eu, personal, din contra, cred in existenta si esenta vointei umane si nu cred in determinism.

Bun, ma bucur sa aud asta. Dar ce scrii pe aici arata un pic altceva...
QUOTE
Ce e malitios este modul in care insisti sa ma incarci pe mine epistemologic cu aceasta pozitie. Comentariul tau e malitios, nu expresia folosita. Vezi ca il chem pe IoanV si pentru tine ca vad ca nici tu nu intelegi diferenta dintre suport si principiu. Suportul e expresia pe care ai folosit-o. Principiul este ce ai intentionat sa obtii scriind expresia.

Hm, adica am ceva cu tine, ce sa mai. rofl.gif
Din punctul meu de vedere nu am facut decat sa trag concluziile de rigoare care rezulta din postarile tale de aici. Daca gresesc, nu ai decat sa arati acest lucru. Arata care este adevarul, si nu te mai da lovit...
QUOTE
QUOTE

ADica, te simti un robotel uman, sau cum?
Uite, vezi? alt comentariu malitios. Evident ca nu ma simt robotel uman si tot ce spun eu sugereaza ca ma simt opusul!

M'a surprins faptul ca ai luat comentariul meu la modul personal. Asa ca am incercat sa imi dau seama ce te'a deranjat.
E bine ca nu te simti robotel, desi, eu vorbeam de o anumita preponderenta. Uite eu recunosc ca uneori sunt un simplu robotel.
QUOTE
Nu cred ca iti voi mai raspunde pe acest topic. Eu am venit aici sa caut coltisorul meu lipsit de stres, nu ma intereseaza sa dezbat inutil cu tine.

ohyeah.gif Ma faci sa rad. Faci cum doresti.





Trimis de: thunder pe 13 Jul 2008, 10:40 PM

QUOTE(Catalin @ 1 Jul 2008, 12:17 AM) *
E foarte buna analogia ta. Acum 200-500-1000 de ani chiar nu exista transmisie audio-video. Aceasta a aparut doar cu inventia tubului catodic. In concluzie, nici telepatie nu exista astazi. Poate peste 200-500-1000 de ani odata cu dezvoltarea tehnologica care va duce la inventarea unui "tub neurodic" sa zicem.

Puteti gasi tot felul de gaselinite "filozofico-stiintifice" care sa va reduca sistemul de gindire, dar nu puteti elimina realitatea obiectiva. Nu e cazul sa va faceti ca nu intelegeti numai ca sa va aparati o anumita neputinta de a trece mai departe de anumite limite. Ca sa fie mai bine inteleasa ideea o detaliez:

- daca acum 500 de ani s-ar fi fi spus ca nu exista si nu va exista transmisie audio-video ar fi fost o aberatie.
- dincolo de asta, transmisii de acest gen existau la civilizatiile stravechi si chiar necunoscute noua acum. In vremea atlanta de ex. transmisiile telepatice si nu numai erau sustinute de sistemul de cristale.

Ca sa se inteleaga mai bine analogia mai ofer una:

- a spune ca nu exista lumina doar pt. ca tu esti orb este DOAR o aberatie ce este datorata starii de limitare la care se afla vederea ta.

Telepatia este doar una dintre N-ele forme de transmisii de energie subtila. A transmite-recepta energia mentala este pe scurt o mica definitie a telepatiei. A transmite-recepta energia afectiv-emotionala este pe scurt o mica definitie a empatiei. Sistemul de nadisuri (meridiane) din corpurile subtile ale fiintei, in speta in cazul nostru corpul astral, are o componenta receptiva si una emisiva. Cu ajutorul cele receptive noi putem receptiona energia, iar cu cea emisiva o putem transmite (la distanta). Ca sa poti recepta o anume transmisie este OBLIGATORIU ca cele doua sisteme (receptie-emisie) sa fie acordardate pe aceiasi lungime de unda. A putea recepta emisia telepatica a unei anume fiinte, TREBUIE sa 1) ne acordam pe "lungimea de unda" (frecventa de vibratie) a acelei emisii mentale dar si 2) pe a acelei persoane. Deci 1) pui sistemul de receptie pe LUNGIMEA DE UNDA MEDII si 2) pe acea frecventa a persoanei respective. E banal de simpul in teorie, dar mai greu de pus in practica in afara unui sistem coerent de tehnici care sa te ajute sa-ti modifici la vointa aceste "module de receptie-emisie".

Trimis de: Erwin pe 14 Jul 2008, 12:53 AM

QUOTE
A putea recepta emisia telepatica a unei anume fiinte, TREBUIE sa 1) ne acordam pe "lungimea de unda" (frecventa de vibratie) a acelei emisii mentale dar si 2) pe a acelei persoane. Deci 1) pui sistemul de receptie pe LUNGIMEA DE UNDA MEDII si 2) pe acea frecventa a persoanei respective. E banal de simpul in teorie, dar mai greu de pus in practica in afara unui sistem coerent de tehnici care sa te ajute sa-ti modifici la vointa aceste "module de receptie-emisie".


teoria transmisiilor radio este aşa "simplă", cred că telepatia comportă cu totul alte principii şi nu e vorba de nici un fel de tehnici, module, frecvenţe! Astea toate aparţin domeniulul electromagnetismului, deja e dovedit că telepatia nu este electromagnetică, nu este o tehnologie, iar un mit (tehnologia atlanţilor) nu poate fi o dovadă în susţinerea ei.

Mintea umană are încă multe enigme nedescifrate, dacă ar fi aşa de simplu cum zici, unde sunt telepaţii ce stăpânesc aceste tehnici? De ce niciunul din ei n-a devenit bogat luând premiul de 1 milion de dolari pus la bătaie de John Randi?

Trimis de: Catalin pe 14 Jul 2008, 08:59 AM

QUOTE(thunder)
- daca acum 500 de ani s-ar fi fi spus ca nu exista si nu va exista transmisie audio-video ar fi fost o aberatie.


Evident. Si nimeni nu zicea asta. La fel cum nimeni nu spune acum ca nu exista si nu va exista telepatie. Din contra, mergand pe analogia ta, am fost de acord ca va exista telepatie atunci cand echivalentul tubului catodic pentru neuroni se va fi inventat. Deja cunosc personal oameni care lucreaza la brain-computer interface si avansul tehnologic este imens. Sunt sanse bune sa prindem telepatia in timpul vietii noastre, nu doar in povestile cu Atlantida.

http://en.wikipedia.org/wiki/Brain-computer_interface

QUOTE
- a spune ca nu exista lumina doar pt. ca tu esti orb este DOAR o aberatie ce este datorata starii de limitare la care se afla vederea ta.


Bineinteles. Si de-aia nimeni nu spune ca nu exista lumina. Din nou il citez pe IoanV: confunzi principiul cu suportul! Lumina este suportul prin care informatia vizuala se transmite. Actul de transmisie a informatiei prin intermediul luminii este distinct de lumina insasi. Eu spun ca, momentan, nu transmite nimeni informatie pentru ca suntem toti orbi. Nu zic ca nu exista lumina ci doar ca, deocamdata, nu o poate folosi nimeni. Ma poti contrazice aratandu-mi pe cineva cunoscut de tine care vede lumina la ora actuala. Dar daca imi spui "Am auzit de la un prieten care a auzit de la alt prieten ca X vede lumina" iti dai seama ca nu ma extaziez.

QUOTE(Erwin)
deja e dovedit că telepatia nu este electromagnetică


Mai sa fie, s-a dovedit? gata? laugh.gif

Eu zic ca atunci cand o sa fie (adica in cateva zeci de ani) sigur o sa fie electromagnetica. Uite, cam asta e stadiul la care suntem azi:
http://www.youtube.com/watch?v=qCSSBEXBCbY


Trimis de: thunder pe 12 Aug 2008, 10:25 AM

QUOTE(Erwin @ 14 Jul 2008, 01:53 AM) *
teoria transmisiilor radio este aşa "simplă", cred că telepatia comportă cu totul alte principii şi nu e vorba de nici un fel de tehnici, module, frecvenţe! Astea toate aparţin domeniulul electromagnetismului, deja e dovedit că telepatia nu este electromagnetică, nu este o tehnologie, iar un mit (tehnologia atlanţilor) nu poate fi o dovadă în susţinerea ei.

Mintea umană are încă multe enigme nedescifrate, dacă ar fi aşa de simplu cum zici, unde sunt telepaţii ce stăpânesc aceste tehnici? De ce niciunul din ei n-a devenit bogat luând premiul de 1 milion de dolari pus la bătaie de John Randi?


- vorbesti in necunostinta de cauza, asa cum ar vorbi orbul despre lumina, fara suparare.

- legea rezonantei universala este o lege imuabila si se afla la baza existentei si manifestarii intregii Creatii si actioneaza la toate nivelele ei, in lumea fizica, lumea astrala si lumea cauzala.

- manifestarile electro-magnetice sint doar un efect al acestei legi a rezonantei universale si nu o cauza. Cauza asa zisei "acordari a frecventei de vibratie, module etc" este legea rezonantei. Chiar si asa zisele miracole savirsite de mari sfinti si intelepti ai acestei planete au la baza legea rezonantei. In afara ei nu poate exista nimic in Manifestare si nici chiar ea insasi.

- asa cum de citiva ani au aparut tehnici/metode prin care poti modifica anumite module pt. a obtine o emisie-receptie radio-video si inainte de a fi descoperite ele exista bine merci, la fel exista si metode si tehnici prin care poti modula frecventa de vibratie launtrica, chiar daca acum nu se cunosc/stiu/practica aceste tehnici decit in cadrul extrem de redus de catre f. putin persoane de pe aceasta planeta.

- aceste module launtrice subtile ce se gasesc in corpurile/structurile subtile ale fiintei (corpuri care "imbraca" daca puteam spune asa, corpul fizic) si constau in sistemul de centri de forta, chakras pe care orice fiinta vie le are, inclusiv animalele. Cu cit nivelul de evolutie spirituala a acelei fiinte este mai inalt, aceste sisteme de modulatie sint mai trezite/amplificate si mai performante/eficiente. Fiintele care se antreneaza in cadrul diferitelor sisteme spirituale inititice isi trezesc aceste module si le pot duce pina la acele nivele in care pot apare si diferite asa zise puteri paranormale. Telepatia este doar una dintre aceste puteri, ba chiar una f. f. mica in comparatie cu altele.

- dupa cum se vede uneori chiar si oamenii normali/profani au acces la mecanismul telepatiei, doar ca o fac in mod inconstient/spontan, fara sa stie cum sa poata opera la vointa cu aceste mecanisme launtrice care favorizeaza aparitia si manifestare telepatiei, clarviziunii etc.

- nu tot ce se "dovedeste" este si real si nu tot ceea ce nu s-a dovedit este nereal/non-obiectiv

- telepatii (paranormalii) care au aceasta inzestrare sint de regula fiinte modeste si stau retrase (in banca lor) si nu vor sa faca circ sau sa se imbogateasca pe seama acestei inzestrari paranormale. Un astfel de om gindeste si intelege lumea inconjuratoare vazuta si nevazuta cu totul altfel decit un om "normal".

- Randi nu este un om corect si misiunea lui este sa denigreze paranormalul si lumea spirituala si nu sa caute valori spirituale autentice. Paranormalul este un prim pas catre spiritual. Randi este doar un banal pion al unor indivizi care urmaresc sa maimutareasca spiritualitatea si lumea nevazuta/neinteleasa. El nu cauta sa aduca in "emisiunile" lui fiinte autentice, ci doar persoane ce pot fi denigrate si luate peste picior, care uneori sint persoane neautentice, alteori sint incomplet stapine pe inzestrarea lor, si alte ori el aduce in emisiune falsi paranormali, tocmai sa sa faca circul mai mare si naivii sa fie in continuare manipulati si prostiti de aceasta idee forta perversa cum ca: - nu exista luma invizibila, paranormal sau spiritual sau orice altceva in afara lumii materiale - pe care Randi si grupul din care face el parte vor s-o induca maselor amorfe de oameni. Este o manipulare grosolana in masa.

- exista destule persoane care si-au manifestat inzestarile paranormale si la care uneori apeleaza chiar si politia romana, oameni politici, doctori, oameni "de vaza", patriarhul Romaniei sau alti "prea fericiti" si chiar alte structuri externe, NASA etc. Nu mai dau nume si nu vreau sa mai discut despre asta. Pt. mine e clar si evident si nu ma intereseaza sa duc tipul de munca de convingere in care un chior vrea sa-i convinga pe orbi ca exista lumina/culori. Spun "chior" caci sint enorm de multe aspecte pe care nici eu si nici altii nu le vad/cunosc/inteleg, chiar daca vad multe altele pe care omul de rind ("orbul" convins de unica-i realitate) nu le vede/intelege. Eu personal am avut zeci sau sute de experimentari ale fenomenului de telepatie, de cele mai multe ori spontane, asa ca ar fi aberant si cretin din partea mea sa mai neg o asemenea realitate, cum o faceam in perioada in care eram un materialist convins (de prostia/ignoranta/neputinta mea de atunci). Acum nu mai pot nega, de ex. existenta centrilor de forta si a energiilor subtile caci as fi precum un peste care incearca sa nege ca exista apa. Ceilalti ... sa faca/creada ce vor.

O zi buna la toata lumea.

PS. Chiar si ingerii si lumea lor exista, chiar daca milioane de oameni nu o simt/inteleg sau/si o neaga. smile.gif De cele mai multe ori chiar ei ne faciliteaza anumite transmisii telepatice si inspiratii geniale/salvatoare.

Trimis de: Catalin pe 12 Aug 2008, 02:34 PM

QUOTE
vorbesti in necunostinta de cauza, asa cum ar vorbi orbul despre lumina, fara suparare.


Fara suparare, esti gata sa ai dreptate? Toti de-aici suntem niste orbi. Dintr-un motiv ciudat, insa, unora dintre noi li se pare ca pot tine lectii despre lumina!

Trimis de: thunder pe 14 Aug 2008, 01:19 AM

Te adincesti in off topic, dar nu-i asa, e exact ce-ti place tie cel mai mult ?

QUOTE(Catalin @ 12 Aug 2008, 03:34 PM) *
Fara suparare, esti gata sa ai dreptate?

- da. In ceea ce eu am experimentat da.

QUOTE
Toti de-aici suntem niste orbi.

- daca esti orb sau te simti asa e problema ta, dar minimul de inteligenta si bun simt al unui om ii spune ca nu trebuie sa-i considere pe ceilati aidoma lui. Ce am spus mai sus era o analogie care sa exprime ceva, nu sa existe un alt motiv de filozofie stearpa.

QUOTE
Dintr-un motiv ciudat, insa, unora dintre noi li se pare ca pot tine lectii despre lumina!

- orbului i se pare ciudat ca vazatorul sa vorbeasca despre ceea ce el nu poate atinge/intelege. Daca e si vorba si de invidie sau alte carente sufletesti acest tip de orb va urmari sa-i reduca pe toti la calibrul sau, ba chiar sa-i sub aprecieze ca sa poata parea el si mai inalt.

- pe o scara de la 1 la 10, cit de tare te supara faptul ca unii pot sa aibe trairi si manifestari pe care tu nu esti in stare sa le ai/cuprinzi ? Viata nu inseamna a nega mereu ceea ce nu poti cuprinde, ci in special de a face eforturi sa te autodepasesti si sa cuprinzi in fiecare zi tot mai mult, sa-ti umpli viata si sufletul cu ceva viu si nu cu filozofii sterile si lipsite de moarte. Indiferent cit de mare/mica ar fi suferinta unora, telepatia exista si este chiar folosita de unii, fara a da vreo justificare la altii.

Si cu asta inchei off topicul asta si ii invit pe cei cu mintea si sufletul deschis, sa-si doreasca ca si ei sa aibe aceste experiente inedite conexe cu telepatia, fie ele si spontane. Succes!


Trimis de: Erwin pe 14 Aug 2008, 01:50 AM

Thunder:

QUOTE
- vorbesti in necunostinta de cauza, asa cum ar vorbi orbul despre lumina, fara suparare.


nici o supărare, am fost printre cei care au votat că au avut experienţe de tip telepatic şi dacă erai atent ai fi văzut într-un post mai vechi că sunt dispus să particip la un experiment controlat

QUOTE
legea rezonantei universala este o lege imuabila


cine ştie asta indubitabil? eu mă îndoiesc că vreo lege din Univers este imuabilă, dimpotrivă, totul e relativ! (inclusiv ultima afirmaţie! ohyeah.gif)

QUOTE
Randi nu este un om corect si misiunea lui este sa denigreze paranormalul si lumea spirituala si nu sa caute valori spirituale autentice.


atunci de ce nici un paranormal nu l-a desfiinţat pur şi simplu, demonstrându-şi forţele şi devenind şi bogat şi celebru pe deasupra? unsure.gif

QUOTE
- exista destule persoane care si-au manifestat inzestarile paranormale si la care uneori apeleaza chiar si politia romana, oameni politici, doctori, oameni "de vaza", patriarhul Romaniei sau alti "prea fericiti" si chiar alte structuri externe, NASA etc. Nu mai dau nume si nu vreau sa mai discut despre asta.


dacă aceste persoane inzestrate sunt reale şi nu sunt doar nişte şarlatani cu pretenţii, care ar fi problema să devină cunoscute? De ce nu-şi demonstrează forţele clar şi într-un mediu controlat? N-ar mai stârni nicio polemică şi faptele lor ar fi recunoscute de toată lumea, nu-i aşa? Chestia cu denigrarea funcţionează doar dacă există suspiciuni, altfel cine ar crede nişte neadevăruri? Toţi paranormalii cunoscuţi şi care au făcut vâlvă prin lume au fost descoperiţi că umblă cu chestii slabe atunci când au fost supuşi unui mediu controlat. De ce?

Trimis de: thunder pe 14 Aug 2008, 02:24 AM

QUOTE(Erwin @ 14 Aug 2008, 02:50 AM) *
Toţi paranormalii cunoscuţi şi care au făcut vâlvă prin lume au fost descoperiţi că umblă cu chestii slabe atunci când au fost supuşi unui mediu controlat. De ce?

Toti ? smile.gif Ce te face sa crezi ca ii cunosti pe toti ? smile.gif Eu am cunoscut mai multi reali, f. f. reali. Si sint cunosccuti, stai linistit ... ca d'aia apeleaza la ei si politia (elementul lumeac/omenesc) si patriarhul (elementul spiritual/mistic/bisericesc) si doctorii (elementul trupului) care nu pot sa vada ceea ce un asemenea clarvazator de exemplu vede si astfel pot salva vieti pe care altfel, cu medicina asa zis lumeasca nu o pot face.

De ce ? Ca nu-i intereseaza ceea ce pe altii i-ar interesa: baniii sau/si faima. Greu de inteles/acceptat asta, nu ? smile.gif

Nu mai insist pe tema asta ... va urez la toti succes in cautarile voastre interioare.

Trimis de: Catalin pe 14 Aug 2008, 08:23 AM

QUOTE(thunder)
- da. In ceea ce eu am experimentat da.


Eu ma refeream la ce spui, nu la ce ai experimentat. Am observat ca ai o atitudine foarte critica (asta e de bine!) cand vine vorba de ceilalti. De aici mai e un singur pas. Trebuie doar sa incepi sa fii critic si cu tine insuti. smile.gif

QUOTE
- daca esti orb sau te simti asa e problema ta, dar minimul de inteligenta si bun simt al unui om ii spune ca nu trebuie sa-i considere pe ceilati aidoma lui. Ce am spus mai sus era o analogie care sa exprime ceva, nu sa existe un alt motiv de filozofie stearpa.


Sunt orb si ma si simt asa (in ceea ce priveste telepatia) si sunt gata sa-i accept ca atare pe toti vazatorii care imi pot spune cu ce sunt eu imbracat. smile.gif

QUOTE
- orbului i se pare ciudat ca vazatorul sa vorbeasca despre ceea ce el nu poate atinge/intelege. Daca e si vorba si de invidie sau alte carente sufletesti acest tip de orb va urmari sa-i reduca pe toti la calibrul sau, ba chiar sa-i sub aprecieze ca sa poata parea el si mai inalt.


Nu e nevoie sa psihologizam treaba asta. Eu nu urmaresc sa aduc pe nimeni la calibrul meu. Pe acest subforum este oricum imposibil. Pur si simplu schimbam niste idei, fiecare in orbirea proprie. Poate ajungem undeva, nu se stie.

QUOTE
- pe o scara de la 1 la 10, cit de tare te supara faptul ca unii pot sa aibe trairi si manifestari pe care tu nu esti in stare sa le ai/cuprinzi ?


Unul care se pretinde vazator ar trebui sa stie raspunsul la aceasta intrebare, nu? smile.gif

QUOTE
Viata nu inseamna a nega mereu ceea ce nu poti cuprinde, ci in special de a face eforturi sa te autodepasesti si sa cuprinzi in fiecare zi tot mai mult, sa-ti umpli viata si sufletul cu ceva viu si nu cu filozofii sterile si lipsite de moarte. Indiferent cit de mare/mica ar fi suferinta unora, telepatia exista si este chiar folosita de unii, fara a da vreo justificare la altii.


Daca ai folosit-o tu sunt gata sa te ascult. Daca nu, esti doar un orb la fel ca mine doar ca cu o parerea mult prea umflata despre sine. smile.gif

Trimis de: thunder pe 14 Aug 2008, 04:38 PM

QUOTE(Catalin @ 14 Aug 2008, 09:23 AM) *
Eu ma refeream la ce spui, nu la ce ai experimentat. Am observat ca ai o atitudine foarte critica (asta e de bine!) cand vine vorba de ceilalti. De aici mai e un singur pas. Trebuie doar sa incepi sa fii critic si cu tine insuti. smile.gif

- in cazul meu ce spun este si ce am experimentat si nu e cazul sa insist mai mult pe tema asta. permite-mi sa-mi pastrez si o anumita intimitate spiritual launtrica. smile.gif

QUOTE
Sunt orb si ma si simt asa (in ceea ce priveste telepatia) si sunt gata sa-i accept ca atare pe toti vazatorii care imi pot spune cu ce sunt eu imbracat. smile.gif

- cu ce te ajuta ca afli la nivel mental ce este iubirea daca nu o traiesti tu insuti la valoarea ei maxima ? Cu ce te ajuta sa afli mental cum este sa ai zeci sau sute de orgasme multiple daca nu le traiesti tu insuti ? Cum este sa afli mental cum este sa fii fericit daca nu traiesti tu aceasta stare de fericire coplesitoare ? smile.gif

- uite, nu trebuie sa ma accepti pe mine sau pe altul cind iti spune de ex. ca esti imbracat cu o "haina" specifica ignorantei spirituale ce este captusita cu o inteligenta de tip mental/intelectual. Daca era un forum spiritual ti-as fi spus sa cauti in sufletul tau raspunsul, dar cum aici doar paranormalizam ... te invit sa traiesti si sa simti viata in mod supra-normal, iar cind vei practica si o cale spirituala autentica vei reusi sa traiesti viata si paranormal si chiar spiritual. smile.gif

QUOTE
Nu e nevoie sa psihologizam treaba asta. Eu nu urmaresc sa aduc pe nimeni la calibrul meu. Pe acest subforum este oricum imposibil. Pur si simplu schimbam niste idei, fiecare in orbirea proprie. Poate ajungem undeva, nu se stie.

- multi multi ani am cautat si eu sa inteleg viata mental, intelectual ... dar abia cind am ajuns la suflet am inceput sa inteleg si sa simt cu adevarat cam cum este viata. Sint abia la inceput asa ca d'aia spun "am inceput sa....". Un om superinteligent stie ca exista diferite nivele de inteligenta, de intelegere si de patrundere a realitatii, adica diferite forme/nivele de intelegere si ca unii ii pot fi superiori si altii inferiori sau egali ca si nivel. Nu putem fi toti la fel .. nici macar orbi cu totii la fel, nici inteligenti la fel, nici macar genii. Sintem diferiti atit pe o asezare orizontala cit si pe verticala cind e vorba de o asa zisa scara a valorii. poti sa ajungi undeva DOAR daca esti deschis sa accepti si mai ales sa verifici tu insuti anumite realitati/idei/concepte/etc.

QUOTE
Unul care se pretinde vazator ar trebui sa stie raspunsul la aceasta intrebare, nu? smile.gif

- intrebarea adcunde u continut diferit. Ea nu vroia sa evidentieze cantitatea de suparare, ci cea de sinceritate. smile.gif

QUOTE
Daca ai folosit-o tu sunt gata sa te ascult. Daca nu, esti doar un orb la fel ca mine doar ca cu o parerea mult prea umflata despre sine. smile.gif

- poti sa crezi ce vrei despre mine, insa iti prezint doar o mica viziune despre o forma de manifestare paranormala ce este f. apropiata cu telepatia.

EMPATIA SPIRITUALA

Empatia reprezintă o stare de REZONANŢĂ subtilă inefabilă, care se trezeşte şi se amplifică în fiinţă prin practica sistematică unei cai spirituale autentice, permiţând o comunicare superioară, psihică, afectivă şi spirituală cu o anumită fiinţă umană sau cu mai multe fiinţe umane simultan, ori chiar cu una sau mai multe entităţi subtile superioare, spirituale, invizibile (fiinţe celeste, îngeri, fiinţe de lumină, entităţi subtile ale naturii etc.).

Starea profundă de empatie se află întotdeauna la baza proceselor specifice de identificare, care se realizează în fazele superioare ale practicii unei cai spirituale autentice şi, în plus, ea facilitează înţelegerea intimă, de natură psihică, a celorlalţi oameni sau a fiinţelor umane cu care urmărim să avem relaţii de comunicare sublime, superioare, ideale.

În general, putem observa că empatia se manifestă ca o formă specială de intuiţie, mai precis ea este o formă de intuiţie simpatetică sau o formă de identificare psiho-afectivă şi spirituală totodată, care face posibilă în fiinţa noastră o stare de transpunere, prin REZONANŢĂ, la condiţiile rezonatorii trăite ori resimţite de către altcineva.


Succes ! smile.gif

Trimis de: Catalin pe 14 Aug 2008, 05:31 PM

QUOTE
in cazul meu ce spun este si ce am experimentat si nu e cazul sa insist mai mult pe tema asta. permite-mi sa-mi pastrez si o anumita intimitate spiritual launtrica


Absolut. Doar aici este coltisorul lipsit de stres. smile.gif

QUOTE
- cu ce te ajuta ca afli la nivel mental ce este iubirea daca nu o traiesti tu insuti la valoarea ei maxima ? Cu ce te ajuta sa afli mental cum este sa ai zeci sau sute de orgasme multiple daca nu le traiesti tu insuti ? Cum este sa afli mental cum este sa fii fericit daca nu traiesti tu aceasta stare de fericire coplesitoare ?


Nu stiu cu ce ma ajuta. Si nici ce legatura are cu discutia.

QUOTE
uite, nu trebuie sa ma accepti pe mine sau pe altul cind iti spune de ex. ca esti imbracat cu o "haina" specifica ignorantei spirituale ce este captusita cu o inteligenta de tip mental/intelectual. Daca era un forum spiritual ti-as fi spus sa cauti in sufletul tau raspunsul, dar cum aici doar paranormalizam ... te invit sa traiesti si sa simti viata in mod supra-normal, iar cind vei practica si o cale spirituala autentica vei reusi sa traiesti viata si paranormal si chiar spiritual


Iti multumesc de invitatie. Pana una alta, hai sa ne intoarcem la topic, ce zici? smile.gif

QUOTE
multi multi ani am cautat si eu sa inteleg viata mental, intelectual ... dar abia cind am ajuns la suflet am inceput sa inteleg si sa simt cu adevarat cam cum este viata. Sint abia la inceput asa ca d'aia spun "am inceput sa....". Un om superinteligent stie ca exista diferite nivele de inteligenta, de intelegere si de patrundere a realitatii, adica diferite forme/nivele de intelegere si ca unii ii pot fi superiori si altii inferiori sau egali ca si nivel. Nu putem fi toti la fel .. nici macar orbi cu totii la fel, nici inteligenti la fel, nici macar genii. Sintem diferiti atit pe o asezare orizontala cit si pe verticala cind e vorba de o asa zisa scara a valorii. poti sa ajungi undeva DOAR daca esti deschis sa accepti si mai ales sa verifici tu insuti anumite realitati/idei/concepte/etc.


Da, asta e cheia. Sunt dispus. Astept sa vina un vazator pe-aici si plec la drum. smile.gif

QUOTE
intrebarea adcunde u continut diferit. Ea nu vroia sa evidentieze cantitatea de suparare, ci cea de sinceritate.


In esenta, evidentia cantitatea de ignoranta doar.

QUOTE
poti sa crezi ce vrei despre mine, insa iti prezint doar o mica viziune despre o forma de manifestare paranormala ce este f. apropiata cu telepatia.


Dupa cum spuneam, esti un simplu orb care imi zice mie verzi si uscate despre pasteluri.

Trimis de: Cucu Mucu pe 15 Aug 2008, 01:47 PM

QUOTE(dor @ 31 May 2008, 11:54 AM) *
Ca şi abis, dacă face cineva un efort în vederea demonstrării existenţei unei asemenea chestiuni, vreau să iau parte.

Bai nene, sa-mi sara basca si başcheţii daca eu nu fac experimente telepatice de fiecare data cand ma prinde milita pe radar, da' ori sapca militianului ecraneaza undele mele mentale, ori e vrajeala toata telepatia asta, ca de fiecare data se lasa cu amenda! rofl.gif

Trimis de: mutulica pe 25 Aug 2008, 10:02 AM

nu te-ai prins...
telepatia se bazeaza pe emisie cerebrala, ori prin modul de selectie al militianului, acesta e protejat la spectrul telepatic...

Trimis de: IoanV pe 27 Aug 2008, 05:03 PM

"Is telepathy real or just good guesswork? Many people believe in the power of our brains to transmit to others. Earth Investigated conducts experiments to confirm whether this is true."
Filmul de pe National Geographic:

http://rapidshare.com/files/81408425/National.Geographic.Earth.Investigated.Telepathy.part1.rar
http://rapidshare.com/files/81408591/National.Geographic.Earth.Investigated.Telepathy.part2.rar
http://rapidshare.com/files/81408470/National.Geographic.Earth.Investigated.Telepathy.part3.rar
http://rapidshare.com/files/81408398/National.Geographic.Earth.Investigated.Telepathy.part4.rar

Trimis de: thunder pe 2 Sep 2008, 01:40 PM

QUOTE(Catalin @ 14 Aug 2008, 06:31 PM) *
Dupa cum spuneam, esti un simplu orb care imi zice mie verzi si uscate despre pasteluri.

Ca sa fiu ontopic, iti transmit un mesaj telepatic pe care te invit sa-l descifrezi fie in mod intelectual, fie in mod telepatic paranormal. Ca sa te ajut, expun mai jos citeva elemente ajutatoare acestui mesaj telepatic:

Vxxxxx cxxx nx axxxxx lx sxxxxxxx, sxxxx cx sxxx axxx.


Succes tuturor telepatilor si paranormalilor care survoleaza acest forum.

Trimis de: IoanV pe 5 Sep 2008, 04:09 AM

Nu ai uitat nimic? Ca sa fie receptionat, nu trebuie sa dai si "frecventa"? Unde poti fi "gasit"? Provocarea ta ramine altfel una pur intelectuala...

Trimis de: soricica_alb pe 7 Sep 2008, 03:21 PM

Buna. In primul rand cer scuze pt eventuale greseli de scriere sau exprimare (sper sa nu deranjez prea tare).
Eu nu cred ca am avut vreodata experiente telepatice dar sunt convinsa ca exista persoane care pot folosi propriul creier in mod divers .Vazand ca diferenta de folosinta a anumitor parti cerebrale intre indivizi (matematicii folosesc mai mult o anumita parte din el,musicienii alta.etc )este recunoscuta cred ca este posibil ca anumite persoane sa reuseasca sa foloseasca parti cerebrale pe care eu nu stiu sa le folosesc( ex telepatia). M-au afascinat mereu jules verne si malpighi de ex.,dar nu cunosc nimic il legatura cu telepatia,deci,rog pe cei care sunt mai informati sa ma ajute.( sper sa nu fiu prea offtopic)

Trimis de: thunder pe 8 Sep 2008, 01:31 PM

QUOTE(IoanV @ 5 Sep 2008, 05:09 AM) *
Nu ai uitat nimic? Ca sa fie receptionat, nu trebuie sa dai si "frecventa"? Unde poti fi "gasit"? Provocarea ta ramine altfel una pur intelectuala...

Recunosc, pt. unii este pur intelectuala. smile.gif Iata raspunsul pt. acesti intelectuali:

Vxxxxx cxxx nx axxxxx lx sxxxxxxx, sxxxx cx sxxx axxx.

Vulpea care nu ajunge la struguri spune ca sunt acri.


PS. O transmisie telepatica poate fi facuta pt. o anumita lungime de unda, altele pt. mai multe lungimi de unda. Daca faci raportare la ceea ce tu am vazut ca numesti Adevar, atunci e bine sa afli ca Adevarul continut in nu conteaza ce exprimare (scrisa sau verbala) ajunge sa fie inteles/perceput/trait DOAR de aceia care au sufletul/inima trezita, caci SUFLETUL este poarta de acces catre Adevarul (Imparatia Cerurilor) din noi, sau catre Dumnezeu din noi. Din acest motiv continutul subtil energetic al unui text divinator nu poate ajunge decit la extrem de putine fiinte, adica la cele cu sufletul trezit. Transmisia telepatica sau mai bine zis perceptia telepatica consta tocmai in a recepta/percepe acest continut energtic subtil si mai apoi a-l "materializa" in cuvinte/idei concrete. Din acest motiv si Adevarul este UNIVERSAL si nu are nimic comun cu o religie sau alta, cu o cale spirituala sau alta si are ca sistem de "functionare" acelasi sistem ca si cel de la transmisia/receptia telepatica. Bafta ! Am facut aceasta paranteaza din PS pt. ca vad ca esti preocupat si de cele spirituale/bisericoase. smile.gif Cind vei cunoaste Adevarul vei cunoaste si mecanismul subtil launtric si ezoteric al telepatiei.

Trimis de: IoanV pe 9 Sep 2008, 07:41 PM

QUOTE
Cind vei cunoaste Adevarul vei cunoaste si mecanismul subtil launtric si ezoteric al telepatiei.
Stiu ca voi cunoaste mai multe cind voi cunoaste Adevarul. Dar nu stiu daca ezotericul este acelasi lucru cu ceea ce parintii bisericii numesc "cunoastere in duh". Eu cred, din ce stiu, ca nu e acelasi lucru...

Trimis de: Erwin pe 9 Sep 2008, 11:22 PM

QUOTE
PS. O transmisie telepatica poate fi facuta pt. o anumita lungime de unda, altele pt. mai multe lungimi de unda. Daca faci raportare la ceea ce tu am vazut ca numesti Adevar, atunci e bine sa afli ca Adevarul continut in nu conteaza ce exprimare (scrisa sau verbala) ajunge sa fie inteles/perceput/trait DOAR de aceia care au sufletul/inima trezita, caci SUFLETUL este poarta de acces catre Adevarul (Imparatia Cerurilor) din noi, sau catre Dumnezeu din noi. Din acest motiv continutul subtil energetic al unui text divinator nu poate ajunge decit la extrem de putine fiinte, adica la cele cu sufletul trezit. Transmisia telepatica sau mai bine zis perceptia telepatica consta tocmai in a recepta/percepe acest continut energtic subtil si mai apoi a-l "materializa" in cuvinte/idei concrete. Din acest motiv si Adevarul este UNIVERSAL si nu are nimic comun cu o religie sau alta, cu o cale spirituala sau alta si are ca sistem de "functionare" acelasi sistem ca si cel de la transmisia/receptia telepatica. Bafta ! Am facut aceasta paranteaza din PS pt. ca vad ca esti preocupat si de cele spirituale/bisericoase. smile.gif Cind vei cunoaste Adevarul vei cunoaste si mecanismul subtil launtric si ezoteric al telepatiei.


foarte interesant! Iată cineva care a gustat din struguri, dar îi ţine pentru el! biggrin.gif

Domnule Thunder, unii "adormiţi" de pe aici sunt interesaţi să cunoască Adevărul, dar din ce sugerezi matale că ar fi acest adevăr înţeleg că mai degrabă aş adormi şi-aş visa decât să raţionez... rolleyes.gif Nu s-a demonstrat până acum ce este de fapt sufletul aşa că toată "teoria" de mai sus n-are nici o bază.

Mai degrabă cred că în natură, mai rar şi în condiţii speciale, apare efectul tunel, prin care fotonii străbat bariere de netrecut la nivelul lor de energie, iar aceşti fotoni sunt purtători de informaţie, uneori coerentă, alteori foarte vagă. Fenomenele rare este greu să le reproducem în laborator şi astfel nu pot fi dovedite ştiinţific, dar mintea totuşi le percepe, pentru că are această putere, de a "simţi" ceea ce este diferit, neobişnuit, este sensibilă la schimbare.

Trimis de: thunder pe 10 Sep 2008, 08:59 AM

QUOTE(Erwin @ 10 Sep 2008, 12:22 AM) *
foarte interesant! Iată cineva care a gustat din struguri, dar îi ţine pentru el! biggrin.gif

Gusturile nu se discuta si nici nu se transmit de la unii la altii in mod intelectual. Gustul il afli singur. La fel e de ex. si cu talentul. Unii au un anume talent, altii nu il au. Talentul nu se poate da la altii, chiar daca ai dori asta. In cazul telepatiei sau a altor puteri paranormale ele se obtin prin diferite practici spirituale, urmind o cale spirituala. Asadar, cine e interesat de telepatie cauta printre multiplele cai spirituale una care simte ca i se potriveste mai mult. Campion ajungi numai daca muncesti pt. asta si nu numai pt. ca stii ca exista acel "sport" si ca mai exista si alti campioni.

QUOTE
Domnule Thunder, unii "adormiţi" de pe aici sunt interesaţi să cunoască Adevărul, dar din ce sugerezi matale că ar fi acest adevăr înţeleg că mai degrabă aş adormi şi-aş visa decât să raţionez... rolleyes.gif

Este problema/alegerea ta. Dragoste cu sila si binele cu forta nu se poate face. Nu e nevoie sa te orgolizezi pt. asta, pt. alegerea ta si sa ma domnesti sau sa ma matale-luiesti din cauza asta. Eu am prezentat o mica mica mica parte din anumite realitati de natura subtila, nevazuta, ezoterica, initiatica si nu am incercat sa te fac sa te simti prost/limitat/igonrant/adormit, sau sa fi urmarit sa te fi jignit cu ceva. Sint convins ca nici la scoala cind erai nu te simteai jignit ca alti colegi ai tai aveau note mai mari sau rezultate mai bune. E o realitate ce are in spate ca si cauza efortul depus de fiecare fiinta in parte, sau cum spune proverbul: "pe maestru il face practica/antrenamentul".

La Adevar nu ajungi dintr-o data, mai ales ca ar fi si ceva mai greu daca intelegi ca Adevarul este ceva Infinit. Acest Adevar infinit mai este numit si Adevarul Ultim, pt. ca pina sa ajungi la el treci prin diferite etape si accesezi diferite parti ale acestui Adevar. Aceasta este un drum initiatic in care sufletul ofera mintii pas cu pas informatii din Adevarul Ultim/Infinit. Undeva in acest drum initiatic se afla si realitatea Adevarului si principiilor care stau in spatele manifestarii telepatiei (sau oricare alta putere paranormala). Din fericire nu e neaparat nevoie sa atingi cea mai inalta forma a Adevarului ca sa ajungi la principiile si mecanismele subtile ale telepatiei. Este alegerea fiecaruia in parte ce urmareste sa obtina in viata asta .. sau in cele viitoare.

QUOTE
Nu s-a demonstrat până acum ce este de fapt sufletul aşa că toată "teoria" de mai sus n-are nici o bază.

Daca astepti ca un agricultor sa demonstreze teoriile matematicii sau ale medicinei inseamna ca nu esti o fiinta suficient de lucida si obiectiva. Si cum cred ca nu esti in situatia asta, iti vei da seama ca in domeniul spiritualului si al ezoterismului nu trebuie sa astepti demonstratii de la atei sau cercetatorii stiintifici materialisti sau intelectuali. Pt. mine si pt. alte citeva mii, sute de mii sau milioane de oameni realitatea sufletului este deja demonstrata in propria noastra fiinta. Intr-un asemenea cadru public e normal ca unele idei despre zbor de ex. sa fie oferit tuturor, chiar daca numai unele sint inzestrate cu aripi si pot zbura si folosi acele informatii. Analogia nu este tocmai cea mai buna, pt. ca in realitate toti oamenii au suflet si deci toti ar putea "zbura" in acest caz. Totul este sa fie pregatiti pt. asta si sa-si doreasca cu adevarat sa "zboare". Recunosc insa ca uneori se ajunge mai usor la telepatie decit la suflet ...

QUOTE
Mai degrabă cred că în natură, mai rar şi în condiţii speciale, apare efectul tunel, prin care fotonii străbat bariere de netrecut la nivelul lor de energie, iar aceşti fotoni sunt purtători de informaţie, uneori coerentă, alteori foarte vagă. Fenomenele rare este greu să le reproducem în laborator şi astfel nu pot fi dovedite ştiinţific, dar mintea totuşi le percepe, pentru că are această putere, de a "simţi" ceea ce este diferit, neobişnuit, este sensibilă la schimbare.

Explicatie materialista in domeniul spiritualului ce e departe de adevar dar daca pe tine te multumeste/incinta/atrage atunci esti liber s-o adopti/pastrezi si sa vezi in ce masura poti s-o aplici sau s-o lasi si pe asta undeva in "sertarul" memoriei tale intelectuale si sa treci la "descoperirea" altor taine ale spiritului si/sau materiei. Cert este ca, evident parerea mea, cu o asa explicatie/teorie nu vei reusi NICIODATA sa ajungi la aplicarea telepatiei. smile.gif

Pt. cei ce sint interesati de adevaratele mecanisme ale telepatiei ii invit sa se gindeasca la citeva idei:

- de ce multe dintre fenomenele de telepatie (spontana) se manifesta in mod special intre indragostiti, intre prietenii f. buni, intre rude f. apropiate ?

Raspunsul este ca intre ei se creaza o legatura puternica si o punere in rezonanta (lungime de unda) comuna ce are la baza iubirea si sentimentele de fraternitate/prietenie (care sint de fapt alte forme de iubire). Un initiat in taina telepatiei poate face aceasta legatura/receptie intre frecventa sa de vibratie personala si a celuilalt si in felul asta poate transmite-receptiona exact acea energie de tip mental specifica gindurilor. Exista asemenea telepati sau/si clarvazatori care receptioneaza mai tot ce se emite/gindeste in jurul lor, iar printr-un efort de vointa si focalizare pot recepta exact acele ginduri ale celui care vor sa-l recepteze.

Trimis de: thunder pe 12 Sep 2008, 09:16 AM

QUOTE(IoanV @ 9 Sep 2008, 08:41 PM) *
Stiu ca voi cunoaste mai multe cind voi cunoaste Adevarul.

Ideea de "Adevar" expusa de Iisus este ca si cum se refera la matricea/esenta lui Dumnezeu sub forma Cunoasterii. Aceasta matrice este matricea formatoare nemanifestata pe "scheletul" (proiectul/schema) caruia se aseaza Energia Suprema a lui Dumnezeu, sau cum spun crestinii Duhul Sfint. Conform acestor "matrici formatoare", sau asa zise "proiecte divine", Energia Suprema, sau Mama Divina daca vrei, sau Duhul Sfint daca te atrage mai mult ca si denumire, da nastere, construieste intreaga Manifestare/Creatie. Orice exista in aceasta Creatie este rodul "muncii" Mamei Divine, sau Duhul Sfint, dar pt. ca Ea sa construiasca ceva are nevoie de planul/constiinta divina a lui Dumnezeu Tatal. Pe scurt, e vorba de Constiinta Divina si Energia Suprema a lui Dumnezeu ce lucreaza MEREU impreuna. Cine are acces la Adevar/matricea formatoare etc, are acces si la diferitele ei principii si manifestari, inclusiv "banala" telepatie. Cunoasterea Adevarului te elibereaza de ignoranta, de prostie, de limitare, de incastrarea in lumea materiei (si de cunoasterea specifica ei) si nu numai din ea. Ca sa faci o masina ai nevoie de un proiect, iar acesta ti-l ofera Cel care Cunoaste tainele acestei realitati numita acum de noi masina si care acum 2000 de ani sa zicem puteai sa spui ca nu ar putea exista asa ceva nici macar ca si idee/proiect.

Ca si analogie la nivele mentale poti sa te raportezi la faptul ca unii oameni sint mai inteligenti, altii mai putin, iar unii deloc. Nu poti masura ceva material pt. a defini gradul de inteligenta al cuiva, cum nu poti masura nici capacitatea de a manifesta telepatia. Inteligenta/telepatia ceva ce nu se vede cu ochiul liber dar cu toate acestea exista ca si inzestrari launtrice le-am putea numi, inzestrari care nu le poti palpa material, dar ele au rezultate/efecte diferite de la un om la altul. Doar prostii facuti gramada nu pot sesiza ca altul e mai inteligent ca el si refuza ideea ca acela ar fi mai inteligent ca el. La fel exista oameni care refuza pina si ideea de telepatie din motive asemanatoare, caci in opina lor, daca la ei nu exista acel ceva, nu exista la nimeni altcineva. Este un fel de "transfer de neputinta" personala asupra tuturor, sau un fel de "patul lui Procust" in care le taiem tuturor capul pt. a nu parea/fi mai inalti ca noi.

QUOTE
Dar nu stiu daca ezotericul este acelasi lucru cu ceea ce parintii bisericii numesc "cunoastere in duh".

Nu stiu ce intelegi tu prin "ezoteric", dar cred ca nu ai inteles/simtit nici ce inseamna "cunoastere in Duh". Odata ce accesezi o anume parte din "matricea formatoare" a unei anume realitati (adica o parte din Adevar), sa zicem realitatea telepatia in cazul nostru, ai acces la acea parte de constiinta divina ce are in conexiune cu ea si o anume structurare precisa a Energiei Supreme, ce capata anumite frecvente de vibratie specifica acestei constiinte/matrici si astfel ai acces exact la acea energie (sau cum ii spui tu, "duh") care manifesta si controleaza manifestarea, principiile si mecanismele telepatiei.

Pt. cei care nu au inteles bine acest mecanism, le amintesc ca in lumea imanenta (Creatia) exista polaritatea Constiinta-Energie (Tata-Mama) si nu poate exista constiinta fara energie si nici energie fara constiinta. Ele sint elemente polar opuse care stau la baza existentei a tot ce exista in Creatie (Imanenta). Astfel, in cazul conceptului/realitatii telepatiei de ex. exista o anume structurare a constiintei cit si una a energiei conexa cu prima. In cadrul acestui ansamblu de mecanisme ce l-am putea privi in mod analogic cu un ceas si toate mecanismele lui, exista posibilitatea ca noi sa fixam/reglam anumiti parametri si astfel sa putem receptiona-emite ginduri, deci sa manifestam telepatia, exact asa cum de ex. la ceas putem regla ora la care sa sune sau alte functii ale lui. Si atentie, noi oricum emitem ginduri, doar ca nu sintem in stare sa le directionam catre cineva anume caci inca nu stim cum si la fel nu stim sa le receptionam pe ale cuiva anume. Nu avem inca acces la aceaste mecanisme subtile launtrice.

Pe de alta parrte cunoastrea in duh mai reprezinta si o anumita forma de cunoastere ce este indusa din lumea invizibila de anumite entitati divine ce pt. noi poate sa sune a ceva precum intuitia, inspiratia, deductia etc, adica acea cunoastere nu vine de la ceva fizic, cu un suport fizic/material, gen o carte, o inregistrae sonora/vizuala sau de alta natura fizica, sa de la un om etc. Evident ca exista si inspiratii malefice, care tot in duh sint facute (dar de data asta e entitati malefice), dar asta depinde de noi, de ce nivel de vibratie launtrica avem si de natura noastra launtrica preponderenta. Noi reglam lungimea de unda a propriul nostru "radio launtric".

Exista anumite adevaruri ce sint ascunse ochiului/urechii profane si tocmai de aceea ele sint numite ezoterice, vs cele profane/lumesti. Poti sa le numesti adevaruri ezoterice, poti sa le numesti taine spirituale/divine etc ... ideea este aceiasi si este mentionata si de Iisus cind spune ca "nu trebuie sa dam perle la purcei ca se intorc catre noi si ne musca". Mai sint si alte referiri biblice la aceasta idee, dar nu insist. Am facut aceasta scurta paralela intrucit ai facut referiri la ezoteric si la acei parinti crestini cum ii numiti voi, unii dintre crestini. Si ca si o paranteza, nu ti-ai pus niciodata problema cum le cunostea/citea/auzea Iisus gindurile celor din jurul Lui ? Ei ... afla ca si El facea asta cu ajutorul telepatiei. Pt. El taina telepatiei era ceva cunoscut si firesc, cum erau si multe multe alte taine, cum ar fi mersul pe apa, inviatul mortilor, vindecarea, transformarea apei in vin etc.

QUOTE
Eu cred, din ce stiu, ca nu e acelasi lucru...

Asta e ... ca ceea ce stii tu este eronat sau incomplet si astfel ajungi si la concluzii eronate/incomplete.

Trimis de: thunder pe 12 Sep 2008, 10:03 AM

QUOTE(soricica_alb @ 7 Sep 2008, 04:21 PM) *
Buna. In primul rand cer scuze pt eventuale greseli de scriere sau exprimare (sper sa nu deranjez prea tare).
Eu nu cred ca am avut vreodata experiente telepatice dar sunt convinsa ca exista persoane care pot folosi propriul creier in mod divers .Vazand ca diferenta de folosinta a anumitor parti cerebrale intre indivizi (matematicii folosesc mai mult o anumita parte din el,musicienii alta.etc )este recunoscuta cred ca este posibil ca anumite persoane sa reuseasca sa foloseasca parti cerebrale pe care eu nu stiu sa le folosesc( ex telepatia). M-au afascinat mereu jules verne si malpighi de ex.,dar nu cunosc nimic il legatura cu telepatia,deci,rog pe cei care sunt mai informati sa ma ajute.( sper sa nu fiu prea offtopic)

In primul rind e bine sa asimilezi citeva notiuni ce depasesc cadrul cunoasterii materialiste a lumii. De ex. telepatia se refera la citirea-emisia gindurilor, deci a ceva ce nu a material, palpabil. E firesc ca ea sa functioneze sub prisma unor principii si mecanisme la fel de imateriale, pe care ezoterismul le numeste subtile=imateriale. Astfel, fiinta umana este mai mult decit ceea ce se vede, adica corpul fizic. El mai are si alte corpuri/structuri subtile, nevazute, ce imbraca/inconjoara corpul fizic ca si cum peste o mina ai pune mai multe manusi una peste alta. Unul dintre aceste corpuri subtile este numit si corp astral si el coordoneaza activitatea asa zisei realitati a energiilor subtile, ce formeaza in jurul corpului fizic asa zisa aura energetica ce este in unele cazuri vazuta de unii oameni, in special de clarvazatori. Aceste energii au mai multe elemente constitutive care definesc aceiasi realitate. Ca de ex. ele pot sa vibreze si sint diferite unele de celelalte prin frecvanta lor de vibratie, sau lungimea de unda pe care vibreaza. O alta constituienta a energilor subtile este faptul ca ele au culori diferite, atentie, functie de frecventa lor de vibratie. Astfel, unei anumite energii cu o frecventa de vibratie anume, ii corespunde o culoara CLARA si UNICA. Aceste energii sint controlate si gestionate de anume centre de control ce se afla la nivelul corpului astral, centre numite si centre de forta sau chakra (in Orient).

In cunoasterea materialista este formulata ideea precum ca diferitele activitati pe care le face omul, ca de ex. gindirea, sau cum spui tu mai sus activitatile muzicale etc sint controlate de o anume parte a creierului si cum ca doar o mica mica parte a creierului este folosita. Geniile sint recunoscute ca avind o activitate mult mai bogata a creierului. Realtatea insa este usor diferita, adica rasturnata. In realitate activitatea creierului dar si a tututor celorlalte organe si functii interne este coordonata si sustinuta de activitatea energetica a corpului astral, a celui eteric, cel metal si a celui cauzal. In cazul nostru ma voi referi doar la realitatea astrala, deci la componenta energetica astrala ce cum am spus mai sus, este controlata de chakras. De functionarea, armonizarea si echilibrarea acetor chakra depinde modul de funtionare si chiar starea de sanatate a noastra ca si oameni, ca si corp fizic. Astfel, creierul are o anume activitate fizica ce este data de activitatea/dinamizarea subtila energetica astrala. Deci energia astrala pune in functiune activitatea fizica a creierului/corpului si nu invers. Este totusi adevarat ca exista o legatura directa intre fizic si subtil/astral, si anume pozitia corpului de ex. Astfel se stie ca abordind diferite pozitii ale corpului starea noastra emotionala si psihica se schimba. Taina acestei realitati se afla in spatele asa ziselor energii de forma, care iti permit ca prin abordarea unei pozitii corporale (ca si cum ai functiona ca si o antena), receptionezi anumite/precise tipuri de energie subtila. Exista insa si anumite actiuni ce sint dincolo de o pozitionare fizica a corpului si tin mai degraba de o pozitionare launtrica mentala si tehnica as putea spune. Fiinta este mai mult decit corpul fizic si are o multime de alte mecanisme si principii in afara de cele specifice coprpului fizic. Avind acea cunoastere launtrica a acestor mecanisme launtrice poti folosi asa numitele inzestrari launtrice ce se afla intr-o stare potentiala in fiinta ta, sau cum ar spune materialistii accesezi si o alta parte a creierului tau pe care pina atunci nu o manifestai. Este adevarat deasemenea ca prin atentia si focalizarea constanta asupra unor zone fizice se pot amplifica aceste inzestari launtrice potentiale, cum ar fi de ex. si telepatia, sau chiar clarviziune, invizibilitatea, dematerializarea, levitatia etc. Sint aspecte/taine ezoterice ce nu tin de asa zisa cunoastere/ratiune lumeasca, comuna, din acest motiv anumite idei sint expuse aici in acest subforum ce are ca denumire "Dincolo de ratiune", ce de fapt este dincolo de ratiunea lumeasca, comuna, gregara, profana, adica catre ratiunea de tip initiatic/ezoteric, neinteleasa de regula de ratiunea comuna/lumeasca/profana/materiaslista.

Asa cum am mai spus, ca sa ajungi la asemenea preformante (ca de ex. telepatia) e nevoie sa practici o cale spirituala autentica, vie. Acum e la alegerea fiecaruia catre care cale sa se indrepte. Ideea e sa simti care te atrage mai mult, care iti ofera mai mult si in modul specific felului tau de a fi, a personalitatii tale.

PS. Tot ce am spus este o mica mica parte din ceea ce exista ... dar restul e bine sa-l caute si sa-l afle/traiasca fiecare in parte, prin propria sa experimentare. Succes!

Trimis de: exergy33 pe 4 May 2010, 08:47 PM

... tot despre telepatie smile.gif




QUOTE
Scientists at the University of Southampton have now brought the world of science fiction a step closer to reality by managing to communicate the thoughts of one person to another across the Internet without either of them speaking or typing.

The research demonstrates for the first time ever that it is possible for people to communicate through the power of thought alone.

Dr Christopher James, who led the research, hopes we could eventually use the power of thought to transmit messages and control machinery.

He is already experimenting with a motorised wheelchair that can be steered right or left by the occupant’s mind alone.

The technology, known as brain-computer interfacing (BCI), captures brain signals and translates them into commands that allow humans to control electronic devices.

http://www.dailyecho.co.uk/news/4668822.Telepathy_a_reality_in_Southampton/

Imi suride ideea de a inchide si deschide televizorul fara telecomanda ...

Nu mi-e foarte clar in ce consta si cum functioneaza comunicarea telepatica prin intermediul Internetului unsure.gif ... daca e telepatica atunci ce nevoie mai e de ustensile intermediare?



Trimis de: mutulica pe 7 May 2010, 07:52 AM

oameni buni, telepatia exista si functioneaza!!!!!

chiar ieri am trait o chestie extraordinara, eram intr-un pub, cateva mese mai incolo 2 tipe super aratoase si beau cafelele
pt inceput mai timid, si apoi mai curajos am inceput sa ma uit inspre ele.. si am inceput sa imi imaginez cam ce propuneri indecente ar functiona...
cand colo, telepatie!!! si ele se gandeau la mine....
ca una a comentat la amica ei.. uite si tembelul ala ce se zgaieste la noi, nu vede ca nu are fata nici de pres la intrare....
am fost impresionat, de cum telepatia a functionat intre noi

Tehnic:Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)