Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: LogiGUY pe 8 Nov 2003, 10:18 PM

Am citit cu mare interes o parte din discutiile purtate anterior in "Homosexualitate si Morala"
si m-am decis, de vreme ce subiectul a avut atata cautare mai de mult sa continuam a-l aborda.
Astept cu nerabdare primele post-uri. By the way...sunt gay.

Si ca sa incepem cu dreptul va adresez eventulilor interesati o intrebare: Ati avut vreo cunostinta
(prieten, coleg, ruda de familie) care v-a spus ca e gay? Cum ati reactionat?

Trimis de: Nana Floare pe 8 Nov 2003, 10:28 PM

Bine ai venit, GayGuy, dar nu esti singurul gay pe Han...si discutii pe tema homosexualitatii sunt in mai multe parti ale Hanului. Doua sunt la Dragoste si sex, alta pe la Universul Credintei (mi se pare ca threadul a disparut intre timp) + parca mai era ceva si la Filosofie si Dezbateri. Si alte chestii pe tema asta au fost postate la Povestea mea, in Jurnalul lui Nicodim. Dar zi-ne si noua parerea ta, ca noi ne-am tot zis-o...

Edit: Sorry. Na, ca l-am editat: acum esti GayGuy

Trimis de: LogiGUY pe 8 Nov 2003, 10:32 PM

Nice to meet cha! Mi-ai scris nickul gresit, dar no problem. M-am gandit eu ca nu sunt singurul.

Am citit doar cateva mesaje de pe "H si M", unele mi s-au parut de-a dreptul pareri subiective
si m-am gandit ca poate ajut in vreun fel prin prezenta mea aici, participand la discutii.

Parerea mea cred ca e deja cunoscuta...logic ca nu am nimic cu lesbienele sau gay-ii,
unii chiar imi plac

Trimis de: Copernic pe 9 Nov 2003, 10:37 PM

Bine ati venit la Han! Sa nu va simtiti nicidecum inferior vreunui membru de aici deoarece discriminarile, in genere, nu fac obiectul Hanului.
Toate cele bune.

------
AVE!
------
F.'.

Trimis de: LogiGUY pe 10 Nov 2003, 02:36 PM

I never intended to feel inferior, thanks but, no thanks!

Trimis de: TriRegnum pe 10 Nov 2003, 09:57 PM

GayGuy

Se vede din nick-ul tau ce orientare sexuala ai, ma gandeam ca acel gay nu vine de la adj. vesel.
Eu prieteni nu am avut nici cunostiinte care sa fie homosexuali, ci doar tineri care mi s-au confesat, am incercat sa-i indrum...la unii am facut progrese, la altii nu...fiecare om e unic, fiecare reactioneaza la sfaturi in mod diferit.

Pot sa stiu ce te-a determinat sa-ti alegi acest mod de viata?

Trimis de: LogiGUY pe 11 Nov 2003, 01:48 PM

interesanta constatarea ta in urma citirii nick-ului meu...sunt si joyful most of the time...

Anyway...in sfarsit simt ca este nevoie de mine in aceasta discutie...

Din punctul tau de vedere, al heterosexualului, o relatie conjugala intre doua persoane de acelasi sex trebuie sa ti se
pare cel putin ciudata...si am observat o mare varietate de incercari de explicare a homosexualitatii: ca fiind
fie o boala psihica, ori o determinare genetica sau mai grav, un mod de viata pervers ales de catre homosexual

In intrebarea ta simt ultima idee pe care am expus-o, cea a alegerii sexualitatii intr-un moment al vietii...iti voi raspunde din punctul meu de vedere, pentru ca si intrebarea ta a fost directa cu referire la mine, nu la ceva general...
nu consider ca este un mod de viata in totalitate, si nu cred ca viata consta numai in porniri sexuale...apoi, nu e fost o alegere decat intr-o anumita masura, alegera a constat in acceptatea celui ce sunt si a ma comporta in conformitate decat sa joc teatru...homosexualitatea este innascuta in individ, respectivul o simtindu-se atras, atat cu porniri sexuale cat si emotionale (nevoia de un partener in viata, de un om la care sa tii si care la randul sau sa tina la tine, nevoia de romantism etc...) de un om de acelasi sex cu el...

din pura curiozitate: ce intelegi tu prin progresele facute cu tinerii ce ti s-au confesat? ...sunt sigur ca vom ajunge la o dezbatere profunda si foarte interesanta...

Trimis de: sorin666 pe 11 Nov 2003, 02:23 PM

Daca asi afla ca cineva pe care-l fregventez e homosexual, probabil ca in timp relatiile se vor rarai, inconstient, nu ca ar fi "molipsitor" dar ... e inconstientul care-si va spune cuvintul.
O alta reflexie insa... continui sa ced ca din cei din "clubul vesel" o aprte sint determinati genetic, dar majoritatea social... tu ce zici?

Trimis de: LogiGUY pe 11 Nov 2003, 04:34 PM

nu cred ca majoritatea homosexualilor sunt un rezultat a vreunei componente sociale...

unora poate li se pare 'cool', interesant, aparte, dar nu sunt convins ca cineva care se simte atras de sexul opus, deci este nascut heterosexual va putea sa-si impuna atractia fata de persoane de acelasi sex cu el... si putem face chiar un mic experiment...ganditi-va la propriile persoane, cat de mult ati fi dispusi sa sacrificati pentru a fi la 'moda'?

e posibil ca unele persoane sa fi avut experiente homosexuale, adica relatii sexuale, poate din curiozitate, dar astfel de oameni nu-i le catalogam drept homosexuali, pentru ca dupa una-doua incercari revin la ceea ce ii atrage de fapt

Trimis de: Petru pe 11 Nov 2003, 06:00 PM

Nu stiu daca e adevarat dar am auzit ca homosexualitatea este un efect al unor "probleme"(nu stiu daca e cel mai potrivit cuvant!) de ordin genetic... este adevarat si merita sa credem in aceasta teorie?

Trimis de: LogiGUY pe 11 Nov 2003, 08:19 PM

felicitari pentru modul in care ai pus problema...

multe dintre caracteristicile fiintei umane sunt influentate de catre gene, cat despre orientare sexuala, se banuieste o legatura intre gene si ea, dar nu se stie cu siguranta cauza homosexualitatii, nefiind niciodata pusa doar pe seama elementelor de genetica, psihologie etc...

oricum, eu nu sunt expert in medicina asa ca de la mine nu poti primi certitudini stiintifice

....the truth is out there...we just don't know it entirely...

PS: daca ati vazut emisiuni pe aceasta tema va rog sa-mi comunicati ce mai e nou in domeniul explicarii homosexualitatii, nu am timp intotdeauna sa ma uit la televizor

Trimis de: Copernic pe 11 Nov 2003, 08:43 PM

Nu stiu cum se face ca de la oameni toleranti si binevoitori iar se revine la intoleranta si ignoranta. In fine nu doresc ca sa ma repet asadar si prin urmare am sa reiterez ceea ce am spus cu mult timp in urma la adresa acestei chestiuni, precum homosexualitatea, care in fapt nici macar nu se prezinta a fi o problema. Deja cad in desuetudine daca incerc macar o alta explicatie. Iata http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=984&st=15 opinia mea in aceasta chestiune. Fireste, lista afirmatiilor merge pe cateva pagini in topicul la care am facut referire.
Ca de final, doresc sa le prezint un citat din Biblie celor 'nedreptatiti' pentru faptul ca trebuie sa imparta aerul si apa naturii cu persoane de alta natura decat ei, ca tot e o moda a citatelor biblice.

[2:1](...) caci prin faptul ca judeci pe altul, te osandesti singur; fiindca tu, care judeci pe altul, faci aceleasi lucruri. (Sam. 12. 5-7, Mat. 7.1, 2, Ioan 8.9.)

Toate cele bune.
------
AVE!
------
F.'.

Trimis de: LogiGUY pe 11 Nov 2003, 09:25 PM

foarte dragut si binevenit citatul biblic, in sfarsit un citat biblic care nu este folosit ca un argument impotriva anumitor categorii de oameni

sincer, problema cred ca s-a discutat destul de mult si nu mai prezinta asa mult interes din cate observ

din curiozitate, copernic, la ce topic ai facut referire?

Trimis de: TriRegnum pe 11 Nov 2003, 10:48 PM

Sorin666
Deci sa inteleg ca eu nu am sex de nici un fel nu? hahah, ma faci sa rad.
Sutn celibatar, cast...asta e modul meu de viata si singuratatea nu mi se pare ceva apasator, ba chiar daca ar veni vre-una sa-mi stea pe cap(ma refer la sensul de a ma stresa, nu la altceva, ca o data a ras cineva cand am folosit aceasta expresie) eu cred ca as da in boli ascunse...nu-mi place ca cineva sa-mi deranjeze treburile, orele de masa, de rugaciune...asa e cu noi cei singuri, avem "tabieturi fixe."
Homosexualitatea rar e genetica, ea este determinata de complacerea in anumite(nu-mi vine in roamana cuvantul)...fantezii erotice(cred ca asta e cuvantul, am avut lapsus) care deviaza comportamentul. Nu se cunosc prea bine cauzele, dar cred ca e vorba de curiozitate(de cele mai multe ori, multi din curiozitate au devenit homosexuali) si de acea dorinta care am exprimat-o mai sus, dorinta care poate a inceput pare isesizabila, dar creste asemeni unei fiinte si va afecta preferintele sexuale.

...Guy
Progrese ma refer la cei care vor sa aleaga modul de viata standard(normal) si vor sa traiasca dupa perceptele Evanghelice, nu in desfrau si (fara sa ofensez pe cineva citez catehismul) in "depravari grave"(si masturbarea intra tot la asta). Mantuirea nu e obligatorie(ui ca deja o dau pe religie, desi nu suntem la Universul Credintei, dar imi expun totusi opinia), se mantuieste cine vrea, cine nu, nu.
No, e viata ta, faci ce vrei, traiesti cum vrei, sper sa-ti dai seama ce inseamna acest mod de viata...Te sfatuiesc parinteste sa ai grija cu cine umblii si, daca tot faci pacate de-astea, protejeaza-te, macar viata(de pe pamant, cea vremelnica) sa ti-o salvezi, cea vesnica trebuie pregatita dinainte prin fapte bune si te sfatuiesc, atat cat poti, sa cauti sa o salvezi si pe aceasta din urma, caci e mai importanta de mii de ori.
Cele mai noi teorii sunt cele genetice, care par a fi 90% sigure; s-a gasit si o modificare a hipotalamusului sau talamusului(sau o regiune interna-componenta- in acesta din urma) care la barbatii homosexuali coincide cu cel al femeilor (in cazul barbatilor homosexuali si respectiv al barbatilor in cazul femeilor cu aceiasi orientare sexuala), dar nu in totalitate asa cum se petrece la transsexuali.
Oricum homosexualitatea conduce la disparitia unei specii asa ca nu e normala, fiind fiinte sociale, si mai ales rationale, ne putem da seama care e diferenta intre bine si rau.
Tinere, argumente biblice contra homosexualitatii iti gasesc cate vrei fie ca-ti plac, fie ca nu.(Vechiul Testament contine cele mai directe argumente care greu le combat unii homosexuali cu pretentii de "doctori in biblie", ca-mi dau citate gasite pe Internet cu privire la cuvinte in ebraica care arata ca Sf. Paul nu condamna homosexualitatea, ci adulterul...povesti.-Rom 1.24-27-, hai ca deja incep poate si cu Leviticul...si nu mai termin)
PS: scrie si tu cand te adresezi cuiva nick-ul la inceput sa stim la cine facir referire

Copernic
Eu caut sa nu-i judec pe oameni, dar faptele lor le pot judeca...caut mereu sa nu-i insult si sa-i fac sa se simta raniti, ci caut sa despic "firul in patru" si sa le dau sfaturile care mie mi se par bune.(la Spovada iau fiecare pacat al unui om, i-l prezint de ce nu e bine si ce rau poate face sufletului si cum se poate scapa de el, dac aomul vrea, daca nu, simplu nu-i dau dezlegare).
Nu sunt perfect ca sa judec alte persoane, am si eu pacate(destule) si nu sunt in masura de judecata. Cum spune un coleg(preot): "Sa respectam, sa nu judecam, caci singur care judeca e Domnul Dumnezeu!".

Trimis de: Mistinguett pe 11 Nov 2003, 11:02 PM

Pai:

Trimis de: TriRegnum pe 11 Nov 2003, 11:19 PM

Se vindeca prin abstinenta!
Pur si simplu te abtii sa mai faci asemenea fapte depravate, imorale.

Trimis de: fiatlux pe 11 Nov 2003, 11:26 PM

Cateva intrebari pe care mi le pun si indraznesc sa vi le pun si voua (fara obligativitatea unui raspuns):
-ce reprezinta femeia pentru voi
-in conditiile in care ati avut si relatii cu femei, care considerati ca ar fi diferentele, ce nu acceptati la o femeie ,ce va poate oferi un barbat si nu va poate oferi o femeie,
-daca o femeie se indragosteste de voi ,cum procedati ; o refuzati din start sau acceptati sa intrati in joc ;considerati, a priori, ca o femeie nu va poate starni pasiuni; va feriti de femei ?
-exista vreo constrangere care sa nu va permita sa va schimbati orientarea, daca ati dori-o ?
-ati avut si indoieli asupra optiunii voastre?
Toate cele bune !

Trimis de: secunda pe 11 Nov 2003, 11:48 PM

de ce acest topic apare aici? homosexualitatea tine de sex, ori exista rubrica "dragoste si sex".
eu consider ca nu ai ce filosofa pe tema asta.
in plus, de ce iti pasa atat de mult de parerea noastra? ai aflat-o din celelalte discutii, ce vrei mai mult? de ce anume vrei sa ne convingi? ce vrei sa justifici aici?

in plus, de ce ai vrut sa stim ca esti homosexual? ti-ai pus stema in frunte- aici ma refer la nick- si ai deschis -in ciuda tuturor discutiilor existente de pana acum- acest subiect.

ai intrat in Han si ai strigat in gura mare "sunt gay !" - ( traducere libera, homosexual) ce astepti de la noi? felicitari? vrei sa te consideram aparte? ne-ai adus vreo informatie in plus fata de ce stiam noi? vrei sa ne privim acum din punct de vedere al orientarii sexuale? vrei o statistica a celor care sunt homosexuali aici?

de ce nu vrei sa ne privim ca oameni si atat? suntem intr-un loc virtual. aici ceea ce gandesti cu sufletul si cu mintea conteaza. nu conteaza ca esti homosexual sau ai alte orientari sexuale, conteaza sa iti gasesti linistea si rezolvarea intr-o anume problema.

deci, care e problema ta? noi nu avem nici o problema cu faptul ca esti homosexual. tu ai vreo problema cu faptul ca noi nu suntem ca tine?

in fine...

Trimis de: Copernic pe 12 Nov 2003, 05:30 AM

Draga secunda intr-adevar tema acestui topic este de ordin sexologic putand fi usor inclusa alaturi de celelalte create deja in spatiul desemnat de forum. Insa chestiunea, se pare, ca a atins cote intr-o asemenea masura incat nu mai pot fi ignorate, date la o parte ca exista si alte topice in acest sens ori de dragul tacerii. Acest subforum face trimitere la dezbateri, prin urmare prezentul topic ar trebui sa se trateze precum o dezbatere informativa pe marginea unui subiect de amploare. Fireste, cand se vor continua discutiile sa nu ii uitam pe Alexandru Macedoneanul sau Cel Mare, Leonardo daVinci, Marcel Proust, cat si alte minti luminate, personalitati care din varii motive erau dominate de doua componente metafizice: ratiune si pasiune. Cand acestea doua se intalneau dadeau natere la stari de fapt distincte decat la oamenii simpli. Fireste, daca stam sa ne uitam asupra istoriei marilor civilizatii, la Massai un homosexual era privit ca avand doua personalitati, cea feminina si cea masculina, acestea fiind imaginate ca traind in armonie una cu cealalta, prin urmare homosexualul era o persoana sfanta in conceptia acestei civilizatii. Exemple sunt multe, dar toleranta mai exista?

Toate cele bune.
------
AVE!
------
F.'.

Trimis de: LogiGUY pe 12 Nov 2003, 06:45 AM

Secunda

1. nu-mi place ideea ca tu crezi ca am gresit plasarea acestui topic...problema este fundamental filosofica pentru ca tine de cunoasterea fiintei umane...si nu cred ca deranjeaza pe cineva ca am creat acest subiect aici

2. sincer, nu-mi place catusi de putin tonul cu are vii aici, te introduci bine mersi in discutie fara sa aduci ceva nou, incercand sa modifici discutia ce a inceput deja sa se contureze

3. eu am venit pe acest forum, si cred ca s-a simtit din post-urile mele, din curiozitate, pentru a afla opinia oamenilor in legatura cu acesta 'problema', nu am venit sa-mi fac reclama sau mai stiu eu ce-ti trazneste tie prin mintea aia...iar nick-ul mi l-am ales pentru ca se potrivea cu subiectul pe care aveam de gand sa-l propun...

4. nu am nici o problema cu nimeni, si am dreptul sa-mi aleg orice nick vreau si sa creez deasemenea, respectand regulile impuse de administratorii site-ului, orice subiect imi pofteste inima...si daca tot spui ca n-am venit cu nici o informatie noua, te invit sa aduc tu noutati in cazul discutiei

Copernic : Iti apreciez posturile pentru claritatea informatiei cat si pentru stil.

Tri Regnum: Nu sunt un expert in teologie si sincer religiosul nu ma prea intereseaza, dar te rog, daca stii, sa-mi dai exemple in care Iisus Hristos a vorbit impotriva homosexualitatii, restul surselor le putem da la o parte pentru a merge direct la cel mai important element al crestinismului, insusi divinitatea

In legatura cu informatia despre modificari in structura creierului, am vazut si eu emisiunea pe Discovery, acum imi amintesc...este plauzibil

Trimis de: Tudy pe 12 Nov 2003, 07:20 AM

secunda si GayGuy: Pentru astfel de dialoguri, exista facilitatea de a trimite mesaje private. Daca doriti sa continuati discutia pe tema propusa in thread, va rog s-o faceti intr-un mod civilizat, si nu folosind atacuri directe la persoana. Va multumesc.

Trimis de: secunda pe 12 Nov 2003, 08:32 AM

cum adica nu iti place tonul meu? problema ta daca te-ai atacat caci tu cu vocea ta ai citit ceea ce am scris!

eu am intrebat pe un ton calm si ca un batran: care e problema ta? si nu ai raspuns.
tu ai deschis topicul deci tu trebuie sa vii cu noutati.

Tudy, de ce sa scriu pe privat? eu nu am nimic cu el nici el cu mine. ci cu subiectul. deci, discut aici. consideri ca sunt offtopic, de ce? am pus intrebari legate de subiect.

eu am venit pe acest forum, si cred ca s-a simtit din post-urile mele, din curiozitate, pentru a afla opinia oamenilor in legatura cu acesta 'problema', nu am venit sa-mi fac reclama sau mai stiu eu ce-ti trazneste tie prin mintea aia..

1. opinia noastra se stia din alte postari
2. pai e sau nu o problema?
3. nu am zis ca ai venit sa iti faci reclama ci ca ai strigat in gura mare asta, si inca nu stiu ce ai urmarit prin acest gest
4. pentru faza cu "mintea aia" merit sa iti ceri scuze

in fine...

###
Dragul meu Copernic,
fiecare subiect are o parte de istorie, de cercetare de vrei, una filosofica si mai ales reprezinta motiv de dezbatere.
ori, daca vreau sa vorbesc despre cadouri, ma duc mai intai la subforumul istorie, apoi vin aici si dezbat despre cadou si apoi ma duc in poiana sa scriu ce vreau sa primesc cadou.
hai sa ne exageram insa ai prins ideea.
cand ai studiat o materie istoria ei a fost predata de acelasi profesor si nu de cel de istorie.
in plus ce intra la dragoste si sex daca nu dezbaterea subiectelor legate de sex?!
pupicei!

Trimis de: Tudy pe 12 Nov 2003, 09:40 AM

Trimis de: secunda pe 12 Nov 2003, 10:23 AM

Tudy tu esti offtopic de ce nu mi-ai scris pe priv asta?

daca tie ti se pare ceva nu inseamna ca si asa este in realitate

tu transformi topicul in altceva prin faptul ca iti arati parerile negative fata de dialog. si am raspuns acum aici pentru ca aici mi-ai scris si nu pe priv.

of,
in fine...

Trimis de: Afrodita pe 12 Nov 2003, 02:11 PM

Triregnum, la un moment dat ziceai (sper ca nu incurc iar borcanele ) ca din pura curiozitate ajunge cineva sa fie homosexual. Sincera sa fiu nu mi se pare prea plauzibila chestia asta.Pt ca daca e din pura curiozitate , asa cum devine o perioada homosexual, la fel de bine poate reveni hetero la loc...Mai degraba imi suna a bisexualism ce ai spus tu.Si crede-ma, una e o curiozitate, pe care eventual ti-o satisfaci sau nu si alta e o atractie fata de persoane de acelasi sex.
Eu, ca si femeie, ma simt atrasa de barbati, e normal asta , ma rog, asa zice biserica si "gura lumii". Dar daca brusc mi s-ar parea foarte senzuala o femeie si mi-ar veni ganduri de a ma culca cu ea nu inseamna ca sunt lesbi. Problema vine atunci cand observi ca langa tine, toata viata , ti-ai dori un om cu acelasi sex ca si tine, cand vezi ca pe langa placere sexuala mai gasesti multe alte placeri intr-o relatie homo.Abia atunci , zic eu, acel om este homosexual. Caci asa, banuiesc ca foarte multi dintre noi, mai ales fetele , au inclinatii catre sex cu aceeasi persoana.Dar asta nu inseamna neaparat homosexualitate, ci doar o curiozitate de moment sau, eventual bisexualism.
Uh, sper ca m-am facut inteleasa si ca nu am suparat pe nimeni.
P.S. Secundito, pls, nu continua discutia pe panta aceea
P.S. 2: Bine ai venit la Han, GayGuy si poate o sa ne lamuresti si pe noi ce si cum in privinta celor diferiti de noi

Trimis de: rbdhack pe 12 Nov 2003, 02:17 PM

Ii salut respectuos pe toti cei care iau parte la aceasta discutie.
In primul rand vreau sa spun ca nu sunt homosexual, si nici nu ma prea atrage ideea.
Dar cei care nu-i sufera pe acestia din urma, mi se par niste fiinte indoctrinate,
care nu gandesc cu ideile lor proprii. Despre partea cu judecatul oamenilor e foarte grava,
chiar si eu mai judec din cand in cand. Mai grav e cand o fac reprezentantii unei religii cum ar
fi cea ortodoxa. Dupa cum spune Stimatul Copernic: trebuie sa traim in pace si armonie pe pamant,
indiferent de credinte, convingeri, culoare, rasa.
Va multumesc.

Trimis de: LogiGUY pe 12 Nov 2003, 02:43 PM

RBDHACK: O concluzie care ar putea rezuma discutiile pe acesta tema purtate de secole.

AFRODITA: Bine te-am gasit! Ceea ce mentionezi tu in postul tau este corect, si ar trebui facuta o diferenta clara intre relatiile pur sexuale de tip homosexual: care apar fie din curiozitate, fie in alte sitautii exceptionale si homosexualitatea propriu zisa, impreuna cu cultura gay.

TUDY: Merci pentru intrarea in dialog si pentru sugestiile de purtare a discutiei, you beat me to it!

iar acum un raspuns datorat lui FIATLUX:

ce reprezinta femeia pentru voi: o intrebare de bun simt, simpatica si oarecum inocenta: femeia, pentru mine este acelasi lucru ca orice om pe care il intalnesc, pe care il respect, la care tin mai mult sau mai putin, este un partener de conversatie, un bun prieten, acum depinde si de individ, dar nu ma intereseaza sexual, si nici romantic, nu ma completeaza

singurele lucru pe care mi le poate oferi un barbat si nu o femeie, nu pentru ca nu poate sau pt ca nu are calitatile necesare, sunt romantismul si sexul pe care il doresc... problema tine de imaginatia mea, nevoile mele

nu ma feresc de femei, si daca vreuna se indragosteste de mine, mai mult de o stima pentru sentimentele ei si de o incercare de a ne apropia doar ca prieteni nu pot face, as refuza-o

singura constangere care nu face posibila schimbarea este insasi constructia mea ca om, nu tine de elemente exterioare fiintei mele

nu am avut indoieli

Trimis de: Afrodita pe 12 Nov 2003, 02:50 PM

Gayguy, sper ca nu te superi daca te intreb si eu ceva: poti fi prieten foarte bun cu o femeie? Sau prietenii cei mai buni tot barbatii sunt?

Trimis de: LogiGUY pe 12 Nov 2003, 02:55 PM

ai rosit deja... ....cu siguranta pot fi prieten bun cu femei, in legatura cu prietenia nu fac discriminari, conteaza persoana, am prietene bune cat si prieteni buni, dar, ca sa fac un compliment damelor... sunteti cele mai bune prietene, aveti aerul mamos care va avantajeaza!

Trimis de: Zed pe 12 Nov 2003, 03:12 PM

Eu nu mi-am facut niciodata ganduri de ce x e homosexual sau nu . Colegul meu de serviciu este . Am mai mentionat acest lucru pe un topic , unde s-a mai discutat pe acesta tema .
Il cunosc de cativa ani si ceea ce pot spune despre el ca este cel mai bun coleg pe care-l am . Si aceste randuri sunt spuse de o femeie.

Trimis de: Tudy pe 12 Nov 2003, 03:17 PM

[Off-Topic]

Trimis de: Mistinguett pe 12 Nov 2003, 09:31 PM

Trimis de: Copernic pe 12 Nov 2003, 09:51 PM

Trimis de: Nana Floare pe 12 Nov 2003, 10:20 PM

Misti,
as vrea doar sa adaug ca sunt multe etape de parcurs pana te accepti ca gay, mai ales cand incepi asta intr-o tara ca Romania. Si una dintre etapele respective este asta cu supradefinirea personala prin prisma faptului ca esti gay. Citind ce ai scris, mi-am adus aminte de o seara petrecuta intr-un club gay in vara asta, intr-o zi de Luni, cu foarte putini clienti. Pentru ca intrarea era gratis, iar berea ieftina au intrat si doi tipi straight de vreo 20 de ani. Unul mai uratel, si fara prietena, celalalt putin prea frumos, daca intelegi ce vreau sa zic (si cu o prietena mare manechin, lasata acasa). Anyway, nestiind ca sunt straight si vazandu-i prima oara in acel loc, i-am intampinat ca unul de-al casei. Apoi ne-am asezat la o masa la taclale, impreuna cu o tipa bi si un prieten de-al ei gay. Respectivul arata f. bine, avea doar vreo 18 ani, si m-a surprins prin comportament.
Eu m-am chinuit sa ii fac pe cei doi vizitatori sa se simta bine, iar el s-a straduit din rasputeri sa ii provoace, sa ii enerveze, si sa intinda patura prea departe. Asa ca peste vreo 15' cei doi au plecat, iar eu mi-am dat seama cat suferea tipul asta de 18 ani din faptul ca era gay...Si cred ca ce il durea cel mai tare era faptul ca nu se simtea acceptat de baietii "normali". Cred ca asta e o chestie destul de crunta prin care trec toti gayii - cu fetele, nu e nici o problema. De multe ori se bucura sa aibe un prieten gay pe post de confesor. Dar cu baietii e destul de sinistru, data fiind homofobia care e un ingredient nelipsit in constituirea sociala a "barbatiei". Si mai sunt si alte etape, si alte mici tragedii si melodrame ale lumii noastre, dar asta mi-a venit acum s-o scriu...

Trimis de: secunda pe 12 Nov 2003, 10:23 PM

mai dragilor, stati putin, va rog!

am avut si eu o intrebare: ce problema ai? -adresata lui GayGuy.

daca am fost inteleasa gresit, mii de scuze, tac, la revedere.

insa asta doream sa spun si eu:
Acum, vezi tu, draga GayGuy, am o problema cand fac cunostinta cu cineva si eu zic: "Buna, sunt Mistinguett, incantata de cunostinta" - iar persoana imi replica "Buna, eu sunt GayGuy si sunt gay, incantat de cunostinta". Mai trebuie sa iti explic?

sa imi fie cu iertare ca am zis-o mai abrupt.
dar, dle GayGuy incearca sa intelegi si sa raspunzi la intrebarea pusa. de ce ai dorit ca primul lucru care sa il stim despre tine sa fie faptul ca esti homosexual? iti era frica de ceva?

asta m-a frapat pe mine. si asta am intrebat.
imagineaza-ti cum stau acolo in coltul meu si vad pe unul ca isi zice ca e homosexual...si atunci te intreb calm, ridicand poate o spranceana: "si?"

aici nu se fac discriminari, stai jos, bea ceva si sa vorbim de vreme...

in fine, mai bine nu ziceam nimic.
am vrut doar sa explic, pentru ultima oara intentia mea.

de-acum tac,
multumesc,
la revedere.

Trimis de: Nana Floare pe 12 Nov 2003, 10:46 PM

Secundo, mesajul tau initial a starnit anumite reactii pe buna dreptate. In mesaj, ai dat dovada de doua chestii...

1. lipsa de empatie (In Romania nu e deloc usor sa fi gay si ai o mare problema prin asta. A reprosa cuiva ca e prea self-conscious pt. ca e gay e o dovada ca nu ai inteles prea multe despre ce inseamna sa devii gay. Chiar imi aduc aminte de un studiu in care americanii gay isi exprimau sentimentele vis-a-vis de reactia prietenilor straight atunci cand li s-au confesat ca sunt gay: marea majoritate au fost neplacut surprinsi cand, in loc de ceva semne afective de suport, au primit raspunsuri de genul: "Si de ce crezi ca ma intereseaza pe mine ca esti gay?" SAU "Nu ma deranjeaza. Treaba ta" SAU "Sa fii sanatos!" SAU "Dar te-a intrebat cineva ce faci in dormitor?" SAU "Si? Ce-i cu asta?"...sper ca iti dai seama unde bat).

2. lipsa de delicatete: cand vrei sa ajuti pe cineva cu o vorba in nici un caz nu folosesti "Care e problema ta?". Ca si englezescul "What's your problem?", intrebarea asta este de obicei un semn ca il consideri dereglat pe cel pe care aparent te oferi sa il ajuti.

Sunt sigur ca nu ai avut intentiile astea, dar asta ma tem ca a iesit...

Trimis de: Mistinguett pe 12 Nov 2003, 11:18 PM

@ secunda: mereu zic "nu e ce spui, ci cum o spui"...

@ Nicodim: inteleg problemele prin care trece o persoana gay. Dar in acelasi timp, nu inteleg de ce problemele astea trebuiesc afisate atata timp cat intr-o relatie inter-umana nu vine vorba de sex sau orientare sexuala. Intelegi ce vreau sa spun? Poate ca ar trebui sa existe un cod de maniere elegante pentru gay, care sa stipuleze:

1. Nu-ti declara orientarea sexuala daca nu e cazul
2. Nu te da la o persoana de acelasi sex pana nu esti sigur de orientarea sexuala a acestuia
si 3. cand afli ca orientarea sexuala a persoanei in care esti interesat/a nu corespunde cu a ta, nu incerca sa il/o convingi sa si-o schimbe...

Or mai fi, dar astea mi-au venit acum in minte. Si asta o spun tocmai pentru ca am atatia prieteni gay si i-am vazut "in actiune". Si iti dau exemplu pe sotul meu - care avea (sau are, mai corect spus) o atitudine neutra fata de gay, dar s-a intamplat sa primeasca avansuri (si inca insistente, dar din fericire nu de la prietenii mei - caci ce prieteni mi-ar fi atunci?) si nu reactioneaza prea... elegant. Si e de inteles, nu? Sau nu? Si e si de inteles ca dupa cateva intamplari de genul asta, un heterosexual incepe sa isi schimbe atitudinea fata de gay si devine usor-usor homofob, nu? Sau nu?

Trimis de: TriRegnum pe 12 Nov 2003, 11:31 PM

Mistinguett

Ai perfecta dreptate.

Trimis de: fiatlux pe 13 Nov 2003, 12:29 AM

Stimate GaiGuy, multumesc ptr raspunsuri;am dedus ca esti dispus la o "dezbatere" pe care eu o consider,ptr mine cel putin,utila ,atata timp cat informatii despre voi am aflat doar de prin mass media (gen barfe,discutii si alte susanele;eventual la modul :"si xlescu este homo!!). Cu alte cuvinte, raspunzand si la intrebarea ta initiala, nu am cunoscut o astfel de persoana sau nu am stiut ca este.
Concluzionand, la raspunsurile pe care mi le-ai dat, as spune ca ai o atitudine fatalista sau e o prejudecata !?De ce nu accepti ,ca intr-o viata de om pot exista zeci de "poteci", de situatii,de conjuncturi!De ce dai verdicte asupra unui destin pe care nimeni nu si-l poate prevedea!De ce refuzi din start alternativele! Nu cred in determinismul genetic decat in masura in care el da niste tare fizice!Ceea ce spui tu ca tine de imaginatie si nevoi ,sunt convinsa ,ca poate fi diversificat! Cu conditia sa existe vointa iesirii din aceasta ..autosechestrare!Siguranta cu care declari "nu am indoieli" recunosc ca ma intriga!!
Probabil ca relatiile dintre voi ,la cele platonice ma refer in special, sunt mai rafinate, au spirit ,au substanta! Dintotdeauna am admirat dar si invidiat relatiile de prietenie dintre barbati (mai statornice, mai sigure,mai nesofisticate,mai directe).Romantismul feminin ti se pare siropos,alunecos??
Nu stiu....Tot despicand firul in patru, parca incep sa ma luminez putin ! Deocamdata atat! O seara buna,tuturor!

Trimis de: Mi_ pe 13 Nov 2003, 03:19 AM

Trimis de: Nana Floare pe 13 Nov 2003, 04:06 PM

@Misti (& TriRegnum),

Pai ma tem ca nu ne intelegem in privinta codului bunelor maniere.

1. Tu spui, Misti,
“Nu-ti declara orientarea sexuala daca nu e cazul”

Sa luam cazul lui GayGuy. Cand esti gay, nu prea ai unde te duce sa discuti despre asta in lumea reala. Asa ca omul a ales sa isi dezvolte aceasta latura a personalitatii sale prin dialoguri pe Han. Si e de inteles ca a venit aici, data fiind calitatea membrilor, anonimitatea, etc. Sunt unii forumisti (Afrodita, Misti, Cameron, Secunda etc.) “universali”: le regasesti numele in mai multe sectoare ale Hanului.
Dar sunt si forumisti “specializati” care vin aici pentru o problema anume: participa numai la rubrica Filosofie, sau numai la Dragoste si sex, etc. Si e dreptul lor sa decida daca vor sa fie universali sau vor sa se specializeze. GayGuy a deschis un subiect pe tema homosexualitate la rubrica Filosofie si Dezbateri si din cate am vazut aici isi concentreaza mai toate participarile. Nimeni nu va obliga sa ii intrati in hora si sa ii dati raspunsuri, dar a-i spune omului “Care ti-e problema de te afisezi asa de mult cu faptul ca esti gay”…mi se pare putin exagerat. Traieste si lasa sa traiasca. O sa creasca baiatul, o sa vrea sa-si schimbe nickul, etc. Dar toate la timpul lor, si, nesilit de nimeni. Sunt convins ca in viata reala e o personalitate “rotunda”, cu un nume real, cu interese si pasiuni diverse…dar pe Han e dreptul lui sa se prezinte doar printr-o latura a personalitatii, probabil cea care doare cel mai rau.


2. Tu spui
“Nu te da la o persoana de acelasi sex pana nu esti sigur de orientarea sexuala a acestuia”

Depinde ce intelegi prin “a te da la cineva”. Una este sa ii dai cuiva semnalul ca il placi, iar, in momentul cand iti raspunde verbal sau nonverbal ca nu e interesat il lasi in pace…si alta este sa hartuiesti sexual pe cineva. Eu zic ca prima treaba este perfect legitima. Cunosc destule cupluri gay care s-au cunoscut in locuri straight. Plus ca ce te faci cu o tara ca Romania, unde nu prea exista cluburi gay…de unde sa stii despre cineva daca e disponibil sau nu, daca nu ii dai un semnal? Si eu mi-am dat seama ca sunt gay indragostindu-ma de un tip straight in anii de liceu. I-am spus, mi-a raspuns ca e straight, si acum e cel mai bun prieten al meu.
Si, intorcand foaia, eu ar trebui sa ma supar cand se dau fetele la mine ?


3. Tu spui
“Cand afli ca orientarea sexuala a persoanei in care esti interesat/a nu corespunde cu a ta, nu incerca sa il/o convingi sa si-o schimbe...”

Si eu iti raspund ca asta tine de maturizarea unei persoane gay …in primii ani de "cariera", pana iti dai seama cum merg treburile, tinzi sa faci asta (sa incerci sa-l convingi sa treaca pe invers). Dar, pe masura ce acumulezi experienta, iti dai seama si ca e moralmente problematic (un fel de hartuire sexuala) si ca e o pierdere de vreme.

Am scris chestiile astea ieri, dar cand sa postez, a cazut netul si am pierdut mesajul initial. Recitind primele mesaje de pe acest thread, am zambit: toti l-ati intampinat pe GayGuy cu o vorba buna, spunandu-I ca pe Han e OK sa fi gay. Totusi, astazi dimineata am primit primul meu hate mail de cand m-am inscris pe Han…ultima fraza a mesajului (un fel de “La revedere”) spune:

Adica…normal person, nu poponar imputit bun de ingrasat pamantul.
Du-te dracului jeg imputzit de eroare a naturii.

Trimis de: Mistinguett pe 13 Nov 2003, 04:53 PM

Daca ai primit mail-ul asta de la un membru al forumului, sper ca l-ai inaintat lui Mihai. Sunt convinsa ca un comportament de genul asta nu va fi tolerat.

Cat despre restul, nu o sa mai comentez. Cred ca mi-am exprimat opinia destul de clar desi nu sunt convinsa ca ai inteles exact ce am vrut sa spun. Probabil ca trebuie (si intr-un caz, si intr-altul) sa fii pe partea cealalta a gardului ca sa intelegi nuantele.

Si sper ca si tu si GayGuy sa nu fiti descurajati de unele puncte de vedere de pe Han si sa demontrati tuturor ca in fond nu sunteti cu nimic diferiti de restul, decat in intimitatea dormitorului. Care, cum spuneam, nu e treaba nimanui decat a voastra.

Trimis de: Nana Floare pe 13 Nov 2003, 06:54 PM

Fiatlux, iti tot admir avatarul ala, si, citindu-ti lista de intrebari, mi-am dat seama ca vin din inima si ca, desi nu prea am ce spune, merita sa incerc sa raspund...

Sa recapitulam. Fiatlux a intrebat:

Trimis de: TriRegnum pe 13 Nov 2003, 08:35 PM

Trimis de: Mi_ pe 13 Nov 2003, 08:46 PM

TriRegnum:

Trimis de: TriRegnum pe 13 Nov 2003, 08:53 PM

Trimis de: Nana Floare pe 13 Nov 2003, 09:08 PM

TriRegnum,

Cred ca m-ai inteles gresit pentru ca romana nu e limba ta materna. Stim amandoi ca homosexualitatea este, religios vorbind, un pacat contra firii.
Pornind de la asta, am incercat un joc de cuvinte spunand ca, pentru cineva care simte atractie homo-erotica, a o nega si a pretinde ca e heterosexual cand de fapt nu e, reprezinta o mare auto-amagire. Mi se pare contra firii sa-ti traiesti viata intr-o mare minciuna. Sa stai cu femei cand tie iti plac barbatii. Iti bati joc de ele, iti bati joc de tine, iti bati joc de viata ta. Era deci un joc de cuvinte menit sa rastoarne in maniera deconstructionista retorica standard a Bisericii.

Daca citesti atent Jurnalul, in special paragraful unde imi prezint teoria bolovanilor, vei constata ca in nici un caz nu ma consider nefericit pe motiv ca sunt gay.
http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=1386&st=45

Lamentatiile din Jurnal sunt in vasta majoritate a cazurilor iscate din imprejurarea ca nu am avut noroc in dragoste, ca nu mi-am gasit inca jumatatea. Nu m-am plans in Jurnal si nu ma plang nici in viata reala de faptul ca sunt gay. Daca e ceva legat de faptul asta, as zice doar ca ma amaraste climatul de venin si violenta in care suntem nevoiti sa traim pentru ca unui segment al majoritatii heterosexuale ii e scarba de ceea ce facem.

Trimis de: TriRegnum pe 13 Nov 2003, 09:46 PM

Trimis de: LogiGUY pe 13 Nov 2003, 10:05 PM

TriRegnum: intotdeauna mi-au placut discutiile ce pornesc de la o baza religioasa, din simplul motiv ca imi obliga creativitatea sa gaseasca raspunsuri plecand de la premise, ca sa nu spun false, cel putin improbabile, sau care nu sunt pe gustul meu

apreciez credinta fiecarui om dintre noi, individualitatea fiecarei fiinte...

tu consideri, bazandu-te pe citatele biblice ca omul a fost creat ca o pereche (femeie si barbat) al carei scop era producerea de noi indivizi, marirea populatiei, ca sa vorbim stiintific...ori, vezi tu, un astfel de comportament al oricarei specii ar duce cu siguranta la disparitia ei, prin suprapopulare (ce bine le-ar prinde chinezilor cateva mii de homosexuali, sac!)... iar daca creatorul ar fi dorit sa ne inmultim, n-avea decat sa ne specifice perioade, ca la restul speciilor, care se inmultesc o data sau de doua ori pe an, intr-un interval bine determinat de timp

ceea ce spui tu, daca generalizam un pic, ar fi ca scopul fiecarui cuplu este sa aiba cat mai multi copii... deci ignori, ba mai mult, pui sub semnul perversiunii, sentimentul de iubire, cel care a format acel cuplu, nu nevoia de procreere...consider ca este mai importanta relatia in sine si implicarea fiecarui partener pentru binele amandurora, pentru dezvoltarea lor impreuna...si cred ca este minunat ca fiecare dintre noi sa incerce sa-si creeze o armonie in relatia cu cel iubit, sa se ajute reciproc... sa se daruiasca celuilalt cu toata fiinta...

cat despre ideea de pacat, "impotriva firii", consider ca 'natura' este mult mai complexa decat vrem sa credem, ale carei influente ne modifica, ca fiinte, fara sa stim, se numeste evolutie... ori, homosexualitatea este ceva natural, exista astfel de indivizi, nu sunt cazuri izolate, si mai mult, acesta orientarea este singura ce-i diferentiaza de heterosexuali, sunt la fel de inteligenti, de buni etc... dar si prosti, sau violenti etc... ca si semenii lor asa zisi "normali", si de atatea ori si-au demonstrat calitatile si si-au castigat dreptul de a fi membri egali ai societatii, cand acest drept le era ignorat din pricina prejudecatilor

o alta ideea de ultim moment: spui ca actul sexual este intai pt procreere , apoi pentru placere, si te contrazic categoric, daca ar fi pentru procreere atunci orice act sexual ar fi la fel, scopul final fiind crearea unui prunc, ori, vezi tu, cand faci sex cu cineva nu faci pentru placerea pe care ai putea-o sa o primesti si in alta parte, sau pentru procreere, o faci pentru dragostea ce o porti celuilalt, mai romantic de atat nu este cu putinta...sa poti sa ai pe cineva in fata ta, gol, cum spune urmatorul citat: "Cand vei voi sa apreciezi pe cineva la justa lui valoare si sa stii ce fel este, priveste-l gol: sa lepede averea, sa lepede onorurile si celelalte minciuni ale soartei, sa dezbrace pana si corpul: priveste-i sufletul, ce fel e si cat e de mare; daca-i mare prin altceva sau prin el insusi"

cand faci dragoste cu partenerul tau, te unesti cu el pntru dragostea voastra, pentru respectul unuia fata de celalt, pentru increderea ce o aveti unul in altul, nu cauti nici pervestitatea, nici raul, vrei doar sa fii cu cel iubit, caci mai aprope de atat de el nu se poate...

Trimis de: LogiGUY pe 13 Nov 2003, 11:59 PM

de vreme ce s-a facut atata caz de nick-ul meu, l-am schimbat (PS: sunt GayGuy)

Trimis de: Catalin pe 14 Nov 2003, 09:05 AM

Mi_:

Trimis de: abureala pe 14 Nov 2003, 09:39 AM

Trimis de: Afrodita pe 14 Nov 2003, 09:49 AM

Abureala, ca de obicei intelegi ce vrei.
Ce se voia a se intelege din fraza citata de tine era asta: omul a zis ca e homosexual, insa putea fi un ipocrit si sa spuna ca e hetero ...Sau eventual putea sa taca si atunci noi toti am fi crezut ca e hetero..Insa omul nu vrea sa induca in eroare si de asta a mentionat din prima ca e altfel.
Acuma, scuza-ma ca-ti zic, dar adevaru' de care vorbesti tu e atat de relativ, incat aici era vorba de adevarul lui GayGuy si al lui Nicodim...Intelegi acum?

Trimis de: abureala pe 14 Nov 2003, 09:49 AM

Trimis de: LogiGUY pe 14 Nov 2003, 11:06 AM

daca nu ma insel am mai pus intrebarea asta: poate cineva sa-mi dea exemple cand Iisus vorbeste despre homosexualitate?

Trimis de: Zed pe 14 Nov 2003, 11:30 AM

@abureala , defineste te rog homosexualitatea .

Trimis de: TriRegnum pe 14 Nov 2003, 12:07 PM

CubeEon

Trimis de: TriRegnum pe 14 Nov 2003, 12:10 PM

Trimis de: Mi_ pe 14 Nov 2003, 12:41 PM

TriRegnum:

Trimis de: TriRegnum pe 14 Nov 2003, 12:57 PM

CubeEon a spus

Trimis de: Zed pe 14 Nov 2003, 01:01 PM

@TriRegnum

Trimis de: abureala pe 14 Nov 2003, 01:05 PM

Trimis de: Zed pe 14 Nov 2003, 01:09 PM

@TriRegnum

Trimis de: abureala pe 14 Nov 2003, 01:11 PM

Trimis de: TriRegnum pe 14 Nov 2003, 02:07 PM

Trimis de: Copernic pe 14 Nov 2003, 07:27 PM

Acum cand Romania este in doliu fata de evenimentele recente din Afganistan, observ cu uimire cum inca se mai bate moneda pe faptul ca x ori y este homosexual si cat de abominabil ar fi aceasta chestiune. Chiar nu exista o limita la toate acestea? Chiar trebuie sa va injositi in limbaj si ganduri care mai de care mai ponegritoare? Suntem oameni cu totii si prin urmare toti avem partea noastra de adevar, pacat ori ratiune. Ceea ce se petrece in acest topic, si anume incercari puerile de a demonstra cum ca unul este intr-un anume fel iar celalalt altfel, reprezinta o chestiune care depaseste de acum intelegerea omului decent. Eu inca mai cred in capacitatea omului de a depasi asemenea situatii cu monologuri acuzatoare si impertinente.
Aminteam ca Romania este indoliata prin pierderea a doi oameni a-i cetatii intru sustinerea pacii si armoniei, elemente ce se rasfrang indubitabil asupra tuturor. De acestea trebuie sa se bucure atat oameni ce au imbratisat un crez politic, religios ori social diferit de al altora, indiferent de statutul lor din societatea noastra cat si din alta din afara.
Sa ne exersam dreptul universal la toleranta si sa incercam, macar, sa nu fim altfel decat ne-am propus, sa fim noi insine mereu iar prin aceasta sa fim oameni.
Toate cele bune. Dumnezeu sa-i odihneasca pe cei doi soldati ce si-au dat viata slujind cu demnitate tara!

------
AVE!
------
F.'.

Trimis de: RamonaV pe 14 Nov 2003, 09:48 PM

Invatam toleranta doar dialogand, decoperind ce, din ceea ce facem si spunem, jigneste pe cel de langa noi ... iar de langa noi descoperind ce, din ceea ce face sau spune, ne jigneste ...

Trimis de: LogiGUY pe 14 Nov 2003, 10:36 PM

TriRegnum: In mesajul meu in care se gaseste cuvantul 'evolutie', am explicat folosirea acestuia, se refera la modificari, nu neaparat in bine sau in rau, se refera la natura schimbatoare a omului, atat a fizicului sau cat si a constiintei...pot da un numar infinit de exemple cand teorii crezute perfecte au fost facute pulbere de un singur om a carui capacitate intelectuala cat si curaj i-au permis acest lucru...

consider ca Biserica incepe deja sa-si piarda din credibilitate din cauza progresului stiintei....cu sigurata, este un vis frumos sa crezi ca exista cineva acolo sus care iti vrea numai binele, dar iti reamintesc ca in numele acelui cineva au fost comise crime dintre cele mai teribile (Inchizitia)... reactia bisericii fata de homosexualitate fiind un fel de homofobie (voi explica in randurile urmatoare) care poate duce la ura intre oameni, reamintesc ca biserica are un numar mare de credinciosi dintre care multi iau drept buna politica oficiala a bisericii...chiar si in problema homosexualitatii...

in legatura cu explicatia pe care o datorez: pozitia bisericii, cum spui si tu, este una de tolerare si ajutare a pacatosului, dar de lupta continua impotriva pacatului...corecteaza-ma daca am interpretat gresit randurile scrise de tine... acest mod de privire al problemei este dovada unei fobii...sa stii ca fobia nu inseamna doar ura sau frica fata de ceva, are mai multe forme, stiintific vorbind se numeste homofobie si un comportament de tipul:
1. nu am nimic cu ei dar nu vreau sa-i am in preajma
2. imi este mila de ei, saracii - pozitia bisericii
3. ii urasc, i-as extermina
4. sa nu ma atinga, imi e frica etc...

desigur, s-ar putea ca acest dialog sa duca la o polemica in legatura cu biserica, indepartandu-ne de subiectul ales

acum in legatura cu comentariul tau la mesajul meu in care am scris despre procreere si dragoste:

ai facut niste afirmatii interesante, in sensul rau al cuvantului, ai spus niste rautati ascunse sub voalul alb si nepatat al credintei tale... povestea cu dracusor cu coarne mi se pare destul de gretoasa, in primul rand pentru ca este o ofensa adusa la adresa mea, desi nu intentionat din partea ta, sunt sigur....cred ca sunt in deplinatatea functiilor mintale si nu accept ca exista o forta fie malefica sau nu care poate sa interfereze cu judecata mea...singurele greseli le fac din propria prostie, de care sunt constient...nu sunt perfect

te legi de un argument fals in explicarea celor de mai sus...existenta lui Dzeu...poate ca exista sau nu, tu afirmi cu certitudine, eu macar am bunul simt sa spun ca nu stiu... acest punct de pornire poate duce la crearea de propozitii false, din punct de vedere logic...stii cum e...de la o propozitie falsa niciodata, prin rationamente corecte nu se ajunge la una adevarata...

imi dai ca un argument impotriva necesitatii unei implicari a lui Iisus in aceasta problema faptul ca Duhul Sfant i-a ghidat pe apostoli sa scrie...ori, iti spun eu...ce le spune Duhul Sfant alesilor, preotilor, ca este gresit in faptul de a avea o relatie interumana (nu conteaza sexul) bazata pe sinceritate, respect, apreciere, incredere...si in final tandrete,dragoste.

citez: "Aici esti la capitolul SEX, citatul respectiv mi se pare ca nu se refera la goliciunea trupeasca, ci la modul in care privesti sufletul unei persoane fara mastile cele de toate zilele(cum mai vad eu pe unii in confesional cum se chinuie sa-si dea jos mastile lipite prea bine se ¨fetele¨ lor)" by TriRegnum

cu siguranta ca acel citat se refera la frumusetea sufleteasca, si dragostea pe care o port eu unui barbat este in primul rand sufleteasca... dar, cum si tu spui ca unui cuplu normal i-a fost oferit un tip de sex pentru ca partenerii sa se bucure unul de celalt, la fie si noua, cei altfel, ne-au fost oferite alternative pentru a ne bucura unul de celalat si trupeste...dar nu uita...si aici insist...gandeste-te ca toti suntem oameni, egali, chiar daca eva a fost creata dupa adam ea este egala lui, si daca negi asta dai dovada de o gandire invechita...deci toti suntem egali in fata noastra cat si a Creatorului pe care il numesti... si daca inlaturam sexul...orice relatie productiva intre doua fiinte este un lucru bun...nu ma refer ca tu esti barbat, eu barbat sau ea femeie...toti suntem oameni, creati la fel, cu sentimente... unii ni le revarsam asupra celor de acelasi sex...de exemplu...si care-i problema...?!

Trimis de: axel pe 15 Nov 2003, 12:02 AM

Trimis de: Nana Floare pe 15 Nov 2003, 12:09 AM

Prin ultima postare, Axel mi-a reaprins interesul pentru threadul asta...mai ales daca si-ar lua inima in dinti si ar da o explicatie pentru presupunerea lui/ei (sorry, dar nu stiu daca esti o ea sau un el)...

Trimis de: TriRegnum pe 15 Nov 2003, 12:38 AM

O sa raspund maine ca acum e tarziu, am si uitat de mine cu Matrix Revolution.

Pe maine, wow, ca eu ma trezesc la 5 AM.

Trimis de: axel pe 15 Nov 2003, 01:42 AM

Trimis de: Afrodita pe 15 Nov 2003, 08:38 AM

Aoleu mor de nervi! Mihai ce-i cu optiunea asta ciudata??
In fine, deci, ce scrisesem:
Nu stiu de ce se face atata caz pe chestia asta? Ce conteaza cati gay sau bi sau str8 avem la han? Nu tot oameni suntem cu totii? Nu tot la fel gandim indiferent de orientarea sexuala? Credeti ca daca Misti mi-ar spune ca e bi as strica prietenia cu ea? (Misti, esti doar un exemplu in contextu' de fata, nu vreau sa te superi,ok?)Sau daca tu Axel mi-ai zice ca esti gay crezi ca as sta mai putin de vorba cu tine?? Cred ca din contra Nu conteaza orientarea sexuala atata timp cat acea persoana e demna de tot respectul.Cum am mai zis: nu cred ca ne intereseaza asa de mult ce face fiecare in pat. Sau cel putin nu pe mine..Si nu ar trebui sa ne intereseze...Mie-mi sunteti dragi toti , indiferent de orientarea voastra sexuala Pup iu

Trimis de: RamonaV pe 15 Nov 2003, 09:31 AM

Trimis de: LogiGUY pe 15 Nov 2003, 10:19 AM

RamonaV:

nu detin informatii despre momentul aparitiei, dar cred ca a existat dintotdeauna

ma bucur ca ai gustat cat de cat gluma mea, vroia sa fie un exemplu de cauza si efect, nu stiu sigur daca si adevarat, dar probabil

Trimis de: LogiGUY pe 15 Nov 2003, 10:24 AM

cred ca unora dintre voi, celor care nu sunteti deranjati de orientarea sexuala a oamenilor din jurul vostru, vi se pare inutila discutia, si pe buna dreptate...dar pe mine ma intereseaza foarte mult reactiile celor care au ceva impotriva celor ca mine...si cred ca o astfel de discutie este importanta pentru a clarifica lucrurile, este chiar o dezbatere pro si contra, extrem de constructiva, pe un subiect destul de sensibil...

Trimis de: TriRegnum pe 15 Nov 2003, 10:36 AM

axel
Daca stii pe cineva care isi ascunde orientarea nu e bine sa le trambitam numele. Daca vor sa ascunda e optiunea lor si trebuie respectata, asa ca Nicodim va trebui sa cauti alte surse de informare.

CubeEon
Daca crezi sau nu e treaba ta. Stii si cu religia e acelasi lucru ca si cu matematica...e bazata pe niste axiome(iar axiomele nu pot fi demonstrate, ca axioma lui Euclid care sta la baza matematicii.)
Tot o bateti cu Inchizitia, dar acest tribunal nu a fost chiar asa de ¨teribil¨ cum se sustine, au fost cazuri izolate, prea mult mediatizare si hiperbolizate.

Nu mi se par rautati ce am spus eu, am spus ceea ce gandesc si sa stii ca si mie mi se par gretoase faptele imorale.

Tinere crezi ce vrei, faci ce vrei, dar pretentii la mantuire nu prea poti avea.
Hhai ca dau niste citate din Biblie privitor la homosexualitate:
Lev 18:22-24: ¨Sa nu te culci cu un barbat cum se culca cineva cu o femeie. Este o uraciune..../ Sa nu va spurcati cu nici unul din aceste lucruri, caci prin toate aceste lucruri s-au spurcat neamurile...¨
Lev 20:13 ¨Daca un om se culca cu un om cum se culca cineva cu o femeie, amandoi au facut un lucru scarbos; sa fie pedepsiti cu moartea, sangele lor sa cada asupra lor¨ - vezi si lui Dumnezeu ii face scarba pacatul acesta nu numai mie si altor crestini.

Trimis de: LogiGUY pe 15 Nov 2003, 10:48 AM

te iei de matematica, stiinta foarte draga mie

axiomele sunt cu siguranta necesare pentru cladirea bazelor unui anumit tip de sistem, si matematica si-a dovedit inainte de toate stiintele aplicabilitatea in lumea reala, fiind cea care a condus lumea sprea culmea stiintifica in care se afla astazi

cu ce a ajutat biserica dezvoltarea umanitatii? sunt sigur ca pentru o anumita perioada istorica era nevoie de o schimbare, o trecere de la politeism la monoteism, si cred ca urmatorul pas va fi de trecere de la monoteism la zeroteism (mi s-a parut draguta formarea unui asemenea cuvant)...dar care a fost impactul major pe care l-a avut biserica, ce a facut ea bine?...cu siguranta ca a oferit fiecarui individ un vis, un viitor fara sfarsit, cat si un cod moral de o frumusete extraordinara, dintre ale carui legi pe unele le respect si eu... dar mai mult de atat nimic... a fost cea care a pornit razboaie, a fost cea care a ingradit umanitatea uneori prin legi stupide...a fost cea, care datorita axiomelor gresite, a permis interpretarea tendentioasa a anumitor legi si folosirea lor in scopuri rele... oricum, cred ca trecem de la o discutie asupra homosexualitatii la una asupra crestinsimului....asa ca ma voi opri aici

vreau sa-mi spui te rog daca ai gasit vreun om a carui orintare sexuala ai schimbat-o?

Trimis de: TriRegnum pe 15 Nov 2003, 11:49 AM

Sper sa nu se treaca de la monoteism la NULLteism (mie imi place C++).

Biserica spui ca nu a contribuit la nimic, dar te inseli amarnic; spre ex: in Biserica Catolica a fost inventata incalzirea centrala de catre benedictini si multe altele(care nu-mi vin pe loc in minte acum)...
Biseirca a daruit, daruieste si va darui speranta si mai ales mantuire

Ceea ce spui tu sunt problemele Bisericii si se pare ca unii le cam amplifica, nu numai Biserica a contribuit la acestea, ci si oamenii care erau mult inapoiati. Si foarte bine ca a pornit razboaie(cred ca te referi la Cruciade), paganii ne-au atacat pe noi, ce era sa stam cu mainile in san?

Tendinta, ispita ramane, dar am reusit sa-l fac sa-si dea seama ca nu urmeaza o cale buna, ci una scarboasa(cum spune Dumnezeu) si am reusit sa-l fac sa aiba familie si sa-si iubeasca sotia...nu mai este in totalitate homosexual, ispita ramane, dar daca esti tare in credinta vei reusi. Mi-a spus ca au inceptut sa-l atraga si femeile(la inceput o atractie mai slaba, mai apoi ceva mai puternica), dar ispita tot o are si probabil o va avea toate zilele lui.


Imi aduc aminte o data cand a venit un tanar(cazuri am avut sub 10, sa nu credeti ca o gramada si la perioade destul de indelungate) si mi-a spus aproape plangand: ¨De ce eu? De ce mi se intampla tocmai mie? De ce sunt anormal?...Si eu vreau sa am copii...¨ , sincer nu am stiut ce sa-i spun pe loc, i-am explicat ca asta e crucea lui si trebuie sa o duca, i-am spus mai multe, dar nu am voie sa reproduc ceea ce am spus la spovada.
.....................................................................................
De unde stii ca premisele(axiome) Bisericii sunt false? Demonstreaza-mi ca sunt false! Poate si cele ale matematicii sunt false! Demonstreaza-mi axioma lui Euclid, ca eu nu o cred.

Trimis de: RamonaV pe 15 Nov 2003, 12:02 PM

Sa nu uitam de sampanie, de capuccino (ca tot mi-e sete)

Trimis de: RamonaV pe 15 Nov 2003, 12:09 PM

Trimis de: TriRegnum pe 15 Nov 2003, 12:17 PM

Stiu ca exista si imi plac problemele din aceste geometrii. (Imi place cea de pe sfera)
Dar vreau sa vad axioma lui Euclid demonstrata, apoi daca mi-o demonstreaza riguros, poate o sa incerc si eu sa-i ofer o demonstratie riguroasa a lui DUmnezeu.

Trimis de: LogiGUY pe 15 Nov 2003, 12:35 PM

TriRegnum: cu siguranta ca in mediul biserices(manastiri etc..) au fost facute multe descoperiri, dar nu din cauza vreunei interventii divine sau din cauza ca Duhul Sfant le-a spus calugarilor ce sa faca, ci pentru ca acestia au posedat inteligenta necesara , dar mai important, n-au avut alte probleme de rezolvat, nu se zbateau pt mancarea zilei de maine, unde mai pui ca aveau acces si la sume de bani...

tu spui ca vrei sa-ti demonstrez axioma lui Euclid, eu iti spun ca nu pot, pentru ca nu se poate...tu spui ca poti sa incerci sa-mi dai o demonstratie "riguroasa a lui Dzeu"...deci astept incercarea ta!

preferi speranta manturii sigurantei sttintifice?

Trimis de: fiatlux pe 15 Nov 2003, 01:14 PM

Trimis de: TriRegnum pe 15 Nov 2003, 01:28 PM

Trimis de: TriRegnum pe 15 Nov 2003, 01:30 PM

Ai dreptate fiatlux

Trimis de: LogiGUY pe 15 Nov 2003, 01:33 PM

toate sunt la intamplare, dar nu complet...in asta consta frumusetea universului in care traim, faptul ca intamplarea se combina perfect cu siguranta, cu legile fixe

Trimis de: LogiGUY pe 15 Nov 2003, 01:40 PM

ce parere aveti despre casatoria, sau un fel de uniune intre cei carora le plac cei de acelasi sex cu ei?

Trimis de: TriRegnum pe 15 Nov 2003, 01:41 PM

S-o crezi tu!
Accidentele genetice, la-ntampalre, nu duc la nimic bun; deci nu cred ca intmplarea ne-a creat pe noi.

Trimis de: RamonaV pe 15 Nov 2003, 01:41 PM

Trimis de: LogiGUY pe 15 Nov 2003, 01:55 PM

va recomand sa vizionati o emisiune care este difuzata destul de des pe postul PAX, in cadrul carei sunt dezbatute probleme filosofice din punctul de vedere al fizicii...din pacate nu-mi aduc aminte acum numele emisiunii, poate ma ajuta cineva...

Trimis de: TriRegnum pe 15 Nov 2003, 02:17 PM

Nu am acel post PAX.

Trimis de: axel pe 15 Nov 2003, 06:34 PM

Trimis de: Nana Floare pe 15 Nov 2003, 09:28 PM

Mai frati si surori,

Hai sa ne mai si distram, ca mi s-a acrit de atata religiozitate . Uite, va intreb pe astia straight:

1. Vi s-a intamplat sa va suspectati prieteni, colegi de camera/facultate ca sunt gay? Ce v-a facut sa-i banuiti? Ce le-ati spus? Ati incercat sa le intrati in Joc, prefacandu-va ca nu i-ati detectat, sau le-ati taiat macaroana din scurt, intrebandu-i banala: "Ba, tu iesti pe invers sau ce dreq?"

2. Ati fost suspectat/tachinat de colegi/prieteni de a fi gay? Ati dezmintit imediat sau v-a distrat chestia si ati jucat rolul?

3. Vi s-a intamplat sa aveti momente in care sa va treaca prin cap ca poate sunteti bisexuali si nu straight? Ce intamplare/personaj v-a provocat acest moment de dubiu?

Dar mi-ar place sa aud povestioare picante, nu replici generale...Luati o cana de vin fiert cu scortisoara, asezati-va comod, si intindeti-va la vorba...

Trimis de: LogiGUY pe 15 Nov 2003, 09:39 PM

Nicodime esti genial...

Trimis de: axel pe 15 Nov 2003, 09:42 PM

Intrebare suplimentara (tot pentru str8):
4. Ati fost vreodata intr-un club/bar gay?

Raspuns: da, am fost, dar nu va dau detalii. Sic

Trimis de: Nana Floare pe 15 Nov 2003, 09:43 PM

Mai voinicule, nu ma mai complimenta atata c-o sa ajung sa te pup in public (si nu le place).

Edit: intre postarea mea si cea a lui CubeEon a intervenit, fara sa-mi dau seama, mesajul lui Axel...deci voinicul de mai sus; stiti voi... you can never know what's around the corner .

Trimis de: TriRegnum pe 15 Nov 2003, 09:44 PM

Te-am facut sa plangi cu atata religie, nu?
Hai ca tot sunt descis si cu chef de vorba azi si sa rapsund eu primul:

1. Niciodata nu am banuit pe cineva de homosexualitate, poate asa banuieli fulgeratoare, dar nu....nu a fost treaba mea sa ma intereseze ca X este homoseual sau bisexual. Stiam de un fost vecin, care s-a dat la mine(in adolescenta) si l-am trasnit, apoi s-a potolit in a se mai da la mine.

2. Banuit am fost atunci cand nu mi-am mai facut nici o prietena, era vorba de colegii mei, parintii mei; m-au vazut ca nu mai flirtam cu nici una si s-au gandit la tot felul de aiureli. Cand le-am spus la ai mei ca vreau sa ma fac preot, imdeiat maica-mea sa ma fac ortodox ca sa aiba nepoti, refuzul meu a fost categoric si a inceput cu plansetele de parca ma duceam la spanzuratoare si apoi ¨Doar nu esti homosexual ... si sa vezi implorari si altele...¨ pana la urma s-a potolit, desi si acum mai comenteaza. Inca ceva pentru unii oameni care nu concep ca viata sa fie fara sex, celibatarii sunt toti niste homosexuali, pedofili... Ma mai intraba cate unul ¨de ce v-ati facut preot?¨ la care eu cu acelasi tupeu: ¨de ce ati luat-o pe Maria de nevasta?¨ ... le tai macaroana(vorba ta) imediat.

3. Nu mi s-a intamplat sa-mi treaca asaceva prin cap, dar nu pot spune ca nu am fost curios sa vad ce simte un homosexual, curiozitate care a fost in timpul adolescentei si a pierit de mult timp. Acum am vazut ce e si nu doresc nimanui sa treaca prin asemenea momente cumplite.(cati plang ca sunt asa...iar eu nu pot sa-i ajut prea mult, ci doar ii indemn sa se roage cat mai mult)


Nicodim, oare nu ai lansat subiectul asta pentru a face un sondaj, ma gandesc ca spusele lui axel ti-au pus mintea la contributie si vrei sa agati pe cineva de pe-aici! Sau ma insel? Daca e asa insemana ca esti un ¨psiholog¨

Acum ma duc sa fumez o tigara ca prea am trancanit azi cu ai mei.

Trimis de: Nana Floare pe 15 Nov 2003, 09:59 PM

@TriRegnum:

1. Parinte, nu mai fuma atata ca tutunul e Iarba Dracului... Ala cu coarne...
2. Ce vrei sa spui prin "l-am trasnit pe vecinul"...e echivalent cu "i-am dat un dos de palma de nu s-a vazut"?
3. De psiholog nu sunt psiholog, iar de agatat nu am vreme de agatat in lumea virtuala. Oricum sunt la mii de KM de Romania & sexul pe Internet nu m-a tentat niciodata. Si sunt tare ocupat cu agatatul in lumea reala...peste sapte ore din nou (ca aseara n-a iesit pasenta ).

Trimis de: axel pe 15 Nov 2003, 10:00 PM

Pai sa raspund si eu

1. Neinteresandu-ma, nici nu i-am cautat. Dar mai vad cateodata cate un tip cu un tricou semitransparent mulat, cu pantaloni idem, cu o atitudine non-macho, si as baga mana in foc ca e gay... (ce-i drept, nu sint colegi )
Dar tipe bi am intalnit o gramada. Se pare ca pentru femei, a fi bi nu inseamna o schimbare de mod de viata.

2. Tu, Nicodim, mai devreme . A fost o faza la un concert (Pulp) cu un tip care se tot lipise de mine si se tot freca. Aveam doua optiuni: sa ma indepartez si sa pierd superlocul pe care il aveam, sau sa il ignor. Am ales a doua varianta. Dupa 5 minute a plecat el )
In rest, probabil ca din cauza ca nu ascund atractia pentru femei ma "apara" de astfel de chestii

3. Da. Ma gandeam: what if? mecanism de a afla raspuns: introspectie. Raspunsul: cah! Consecinta: eu=str8

4. V-am spus, nu va dau detalii

Trimis de: TriRegnum pe 15 Nov 2003, 10:06 PM

Nicodim acum nu vorbeste popa TirRegnum, ci omul, nu dau numele sa nu ma reconoasca careva si sa zica la toti ¨Popa sta pe net!!! hahaha¨ si rog pe cei carora le-am dat numele sa nu le scape vreodata pe public. Odata eram la club de NET(nu vorbesc ce injurii am auzit din gura unor pusti de scoala primare) si stau linistit sa-mi verific mail-ul ca servar-ul meu era stricat si intra cineva de la cor, o prind cu coada ochiului, dar nu inotrc capul ma fac ca n-o vad. Saraca nu stia cum sa-mi spuna si pana la urma mi-a spus ¨Buna ziua¨ in loc de ¨Laudat sa fie Isus¨(salutul catolic), ca sa nu sara toti si sa zica ¨Popa la net, popa la net!!!¨

1. Te referi la dracu'ala cu coada? si ochi ca de foc?

2. Da, numai ca nu a fost dos de palam ci un pumn in falca dreapta ca sa se invete minte sa nu-mi mai puna mana in zonele mai ¨delicate¨.

3. Pai daca nu a iesit pasenta, incearc-o pe a lui Napoleon, se zice ca nu greseste niciodata.(hai ca invat oamenii la ghicit)

Trimis de: Nana Floare pe 15 Nov 2003, 10:20 PM

Trimis de: Nana Floare pe 15 Nov 2003, 10:35 PM

Axel wrote:

Trimis de: axel pe 15 Nov 2003, 10:49 PM

Trimis de: LogiGUY pe 15 Nov 2003, 10:51 PM

om fi noi gay dar cautam barbati adevarati, nu paiate de insirat pe sarma, really

Trimis de: TriRegnum pe 15 Nov 2003, 10:55 PM

Iara va vorbesc ca om, ca preot nu o sa ma auziti niciodata vorbind asa, popa e ermetic inchis la aproape toate

Sa ma fereasca Dumenzeu sa dau asemenea sfaturi(masturbare), ar insemna ca m-am dilit la creier.
Ma refeream al pasenta lui Napoleon, e o metoda de ghicit si de obicei se zice ca nu da gres...asa ca folosesti-o sa vezi daca merita sau nu sa mergi la agatat in seara respectiva.
Vai...imi cer scuze daca am dat impresia ca vorbeam despre masturbare.
La 50 de ani, gaseste-ti o femeie, poate mai tanara si paote o sa ai si copii, mai stii? te-ai distrat pana atunci, poti sa ai si familie cand nu mai poti sa ai relatii homosexuale.
Deci masturbarea e pacat, nu? O dam iar pe religie. Pustanii se mai masturbeaza, sunt tineri si timizi cu fetele. Le mai zic, pai du-te si vorbeste cu ea, daca-ti place, fii natural si poate o sa fiti impreuna...

Si eu mai port haine stramte cand nu am reverenda, dar gulerasul il port mai tot timpul. Imi pun un pullover stramt sa-mi etalez corpul atletic, ma parfumez bine ma barbieresc ma fac fain si pornesc prin oras hai-hui sa ma plimb...petru cine sunt ispita, sa lase capul in jos ca si eu il las cand vad o ispita prea frumoasa.

Cu tipul ala: no hai ca zic.
Era vecin de bloc si urcam spre apartament si imi cade ceva(aveam bagaje) si ma aplec sa-l ridic si nu am vazut ca e in spate, si mi-a pus mana pe fund si a incercat si in alta zona, am ramas catevasecunde nedumerit, dupa care i-am aplicat un pumnusor mai greu asa, drept in falca dreapta de s-a dus val-vartej, pe timpul ala nu eram popa si l-am si injurat bine de tot. Cand ma mai vede intorcea capul si se facea ca nu ma vede, la fel si eu.
Fundul meu...arata bine ca si in liceu fetele mi-au spus ca am cel mai fain fund in pantaloni de stofa, la prietena mea(ultima) ii placea ca am formele bine conturate, pe toti ii cataloga dupa fund: ui ala ca n-are deloc, ui ala ce naspa il are, eu macar stiam ca nu are ce sa-mi reproseze din punctul asta de vedere. Nu-i placea ca aveam ochelari, dar acum am rame mici si faine si dicrete...pacat ca-mi ascund ochii mei frumosi si verzi.(cata modestie, nu? )

Trimis de: Nana Floare pe 15 Nov 2003, 10:56 PM

...si, Axel draga, stai linistit ca eu nu ma imbrac ca aia...Prefer stilul clasic sau sport...

Trimis de: Nana Floare pe 15 Nov 2003, 11:16 PM

Trimis de: axel pe 15 Nov 2003, 11:21 PM

Trimis de: Nana Floare pe 15 Nov 2003, 11:25 PM

Dehh, Axel, cand Ispita ia forma asta, cum sa-i reziste un pacatos ca mine...uit de buna cuviinta si dau drumul la imaginatie ...Dar stai linistit ca in curand tre' sa ies de pe Han, sa ma pregatesc pentru agatatul REAL .

Trimis de: axel pe 15 Nov 2003, 11:31 PM

Trimis de: RamonaV pe 15 Nov 2003, 11:47 PM

Trimis de: TriRegnum pe 16 Nov 2003, 01:12 PM

Eu stau oricum linistit...
La mine poate veni si Miss Univers sa vrajeasca,ca tot nu va rezolva nimic, daramite un tip(poate sa fie cel mai frunos de pe pamant).
Stiti voi: cand nu e voie, nu e voie si basta

Trimis de: Copernic pe 16 Nov 2003, 01:52 PM

Trimis de: TriRegnum pe 16 Nov 2003, 02:28 PM

Lasa Copernic ca stiu eu cum era, nu trebuie sa ma edific.
Inchizitia a aparut initial pentru a indrepta, dar mai apoi in loc sa indrepte pedepsea. Inchizitia care vorbiti voi ca a ajuns sa omoare asa multi era cea spaniola care era sub jurisdictia Monarhiei Spaniole si a Marelui Inchizitor Spaniol

Trimis de: Mi_ pe 16 Nov 2003, 05:21 PM

Trimis de: fiatlux pe 16 Nov 2003, 05:34 PM

Sefii de stat n-au voie sa scrie pe forumuri?; care-i problema ?!!

Trimis de: Mi_ pe 16 Nov 2003, 10:17 PM

Trimis de: Mi_ pe 16 Nov 2003, 10:38 PM

Trimis de: Tudy pe 16 Nov 2003, 10:42 PM

@Mi_: Disputele de genul acesta sau parerile exprimate in acest mod despre alte persoane nu isi au locul aici. Ele se pot rezolva folosind serviciul de mesaje private.

Sa revenim on-topic.

Trimis de: RamonaV pe 16 Nov 2003, 10:44 PM

Felicitari! Ai multa rabdare dar cuvintele scoase din context pot fi folosite pentru ratalmaciri. Mai citeste odata tot raspunsul din care ai dat ca citat ceea ce subliniat cu verde.

Trimis de: TriRegnum pe 16 Nov 2003, 10:52 PM

RamonaV

Lasa-l in pace ca oricum nu intelege. Eu nici nu ma mai obosesc sa-i raspund, n-are folos raspunsul meu.
Din cate am auzit despre dl. Mi_, cica s-ar ocupa cu enervarea forumistilor din diferite forum-uri, se pare ca-i face mare placere sa jigneasca si sa enerveze, asa ca sa nu-i dam atentie pentru a nu se mai distra atat de mult pe seama reactilor noastre la raspunsurile domniei sale.

Trimis de: Tudy pe 16 Nov 2003, 10:57 PM

Sa revenim on-topic.

Trimis de: fiatlux pe 16 Nov 2003, 11:59 PM

Trimis de: fiatlux pe 17 Nov 2003, 12:17 AM

Intrebare ptr Nicodim si Cube, permiteti femeilor sa va descalifice atata timp cat voi nu le acordati nici o sansa? Adica scor egal 1-1!!

Trimis de: marky pe 17 Nov 2003, 12:18 PM

TriRegnum dpdv al perpetuarii speciei nu este nici o diferenta intre tine si Cube. Amandoi sunteti ca sa zic asa "impotriva firii". Dierenta este urmatoarea :

Cube este homosexual pt ca asa este firea lui asa a fost inzestrat genetic (de la Dumnezeu) si nu are ce face pt asta si nici nu trebuie, insa tu esti cast din cauza unor idei precomncepute, autoimpuse si imaginare, deci din cauza unor probleme psihice. La tine este grav, la Cube este natural.

Trimis de: TriRegnum pe 17 Nov 2003, 12:51 PM

Unde scrie ca abstinenta este o problama psihica? Eu urmez exemplul lui Isus, homosexualii il urmeaza pe cel al locuitorilor Sodomei si Gomorei.
Nu vad homosexualitatea ca pe ceva natural...toate fiintele superioare sunt impartite in doua sexe: masculin si feminin, de ce? De ce nu sunt toate masculine?...Mie si majoritatii oamenilor intregi ni se pare ca aceasta este impartirea logica a naturii: masculin si feminie => pentru procreere. Cat de natural este sexul somosexual, sexul anal? Fiecare fiinta are anumite pareti/organe ale corpului bine definite pentru a-si indeplini functia...functia sexuala nu este o functie a cavitatii bucale sau a rectului ci a organelor sexuale masculine si feminine.
Rectul si anusul au fost facute pentru retentia si expulzarea reziduurilor, cavitatea bucala pentru ingerarea alimentelor, iar vaginul pentru penetrarea sexuala si pentru nasterea unui copil. Ti se pare normal ca anumite organe sa nu fie folosite in folosul functiei lor naturale?

Abstinenta nu scrie nicaieri ca e o deviere de comportament sexual, pe cand homosexualitatea este.

Trimis de: LogiGUY pe 17 Nov 2003, 01:18 PM

pt TriRegnum: de ce vrei sa reduci orice relatie sexuala la nevoia de procreere?

PS: homosexualiatate nu mai este considerata de o vreme buna o boala, este acceptata ca ceva normal de catre majoritatea psihologilor din lume, care au facut studii pentru a deduce asa ceva, nu au apelat nici la rugaciuni si nici la dat cu banul

Trimis de: marky pe 17 Nov 2003, 01:23 PM

Triregnum, adunci de ce Dumnezeu i-a inzestrat pe homosexuali diferit dpdv genetic fata de heterosexuali ?
Daca te nasti homosexual asa vei ramane, foarte putini sunt cei ce fac asta din curiozitate sau perversiune, majoritatea sunt homosexuali din cauze genetice, deci daca e sa judecam ca tine, homosexualitatea le-a fost data de Dumnezeu. Este la fel cum ai certa un bolnav de cancer ca are cancer. Nu poti schimba tu ca preot codul genetic al unei persoane. Nu el a vrut sa devina homosexual ci aceasta este firea si orientarea lui.

Trimis de: TriRegnum pe 17 Nov 2003, 01:48 PM

CubeEon
Orice ai spune tu, homosexualitatea este o deviatie de la
normal.

Marky
Chiar daca a fost inzestrat cu acea dereglare a genomului,
homosexualul trebuie sa se abtina, caci asa este moral si
normal. Aceasta este o ispita a trupului si prin vointa se
poate ocoli pacatul. Cancerul nu poate fi ocolit cu vointa
pe cand pacatul homosexualitatii poate.

Religia mea imi spune ca daca simt chemarea Divina sa-l
urmez pe Mantuitor, trebuie sa traiesc asemeni lui, in
conformitate cu sfaturile evanghelice. Nu ma compara cu
sinucigasii care au probleme psihice grave si astfel vor sa
urmeze chinurile Mantuitorului, nu cred ca prin celibat
merg asa departe. Iar in Sf. Scriptura nu vei vedea
niciodata scris sa te rastignesti ca Mantuitorul, pe cand sa
traiesti in castitate, saracie si ascultare desavarsita,
SCRIE.
Celibatul tine in primul rand de iubire catre Dumnezeu,
homosexualitatea este ceva hedonist, se practica din placere
pentru sine.
Serios? La Sodoma si Gomora erau problema incesturile si
pedofilia, iar homosexualitatea nu? Nu am stiut!!! De unde
ai Biblia care explica acest lucru sa o gasesc si eu sa
citesc acestea. Uite ca am mai aflat ceva...multumesc pentru
¨cursul¨ de Sf. Scriptura si Catehetica.

Multumesc ca m-ai luminat!

Trimis de: marky pe 17 Nov 2003, 02:10 PM

Trimis de: TriRegnum pe 17 Nov 2003, 02:17 PM

Nu sunt chiar asa de multe abatii unde e homosexualitate, sunt unii care afla cate ceva si le amplifica de nu se vad, ca sa fie vazuti ca mari cunoscatori.(cam asa e cu presa)
Porunca 6 in ce consta?
¨Sa nu faci fapte necurate.¨ si in Biblie screi cat de scarboase sunt aceste fapte in fata lui Dumnezeu. Vezi in Levitic cap 18 si 20 (citeste-l tot ca nu strica)

Trimis de: abureala pe 17 Nov 2003, 02:25 PM

Off-topic

Omul modern are sentimentul ca este liber sa isi intocmeasca religia, dupa cum vrea el. Are sentimentul ca poate orice. Teoretic. Poate ciunti cum vrea el, Scriptura, dar pana sa o inteleaga, mai e cale lunga. Insa ma uit cu uimire, cum mirenii stiu mai bine decat clericii Sfanta Scriptura. Sau cred ca o stiu. Si mai tin lectii.

E incorect. Sfanta Scriptura, o stiu pana la genichiul broastei, dar ceea ce ii deranjeaza , este ca cine indrazneste sa le atenteze la libertatea lor. Si in numele acestei libertati devin obraznici, aroganti. Asta e de fapt singurul motiv. Si merg pana acolo incat sa faca amendamente la Sfanta Scriptura, DUPA BUNUL PLAC.

Voi puteti crde ce vreti, dar ADEVARUL RAMAN TOT ACELASI. Nu se ia dupa pareri si opinii personale.

"Si in zilele din urma , oamenii vor fi nemultumitori, lacomi si plini de mandrie".

Trimis de: Mi_ pe 17 Nov 2003, 02:35 PM

Trimis de: marky pe 17 Nov 2003, 02:52 PM

Abureala religii sunt multe si fiecare sustine la fel ca tine, ca detine adevarul absolut. Impatasesc regretul lui Catalin, imi pare foarte rau ca nu este si un musulman practicant printre noi, atunci ar fi fost frumos.

TriRegnum eu cred ca o concluzie corecta ar fi urmatoarea : Incearca sa impui aceste reguli si sa dai sfaturi doar homosexualilor care apartin religiei catolice. Nu incerca sa dai sfaturi unui homosexual ateu sau baptist de exemplu (care au episcop homosexual) sau care sa apartina unei religii ce nu interzice homosexualitatea. In primul rand nu este corect si in al 2-lea rand sfatul ar fi total nefolositor deoarece nu exista motivare sau teama pt a-l urma.

Intelege ca ce reprezinta "pacat" pt tine si pt religia ta pt altii este lucru normal. Daca "a fura" reprezinta un rau universal valabil, a fi homosexual este ceva normal, dat de la natura, probabil pt a mai echilibra balanta si pt a mai diminua explozia demografica.

Trimis de: RamonaV pe 17 Nov 2003, 03:17 PM

Trimis de: TriRegnum pe 17 Nov 2003, 03:24 PM

marky
Nu am dat sfaturi nimanui, eu mi-am expus punctul de vedere asupra homosexualitatii.
Nu am spus lui CubeEon sau Nicodim: ¨fa aia, si cealalta ca asa cum spun eu e cel mai bine¨!

Trimis de: marky pe 17 Nov 2003, 03:41 PM

Trimis de: marky pe 17 Nov 2003, 03:44 PM

Triregnum OK, dar ar trebui sa fi spus "Un catolic nu are voie sa fie homosexual...etc". Tu ai generalizat, pt un ateu sau un baptist, etc ,este foarte normal sa fi homosexual. Este este ceva genetic, natural.

Trimis de: Nana Floare pe 17 Nov 2003, 05:01 PM

@TriRegnum

Trimis de: axel pe 17 Nov 2003, 06:27 PM

Trimis de: axel pe 17 Nov 2003, 06:34 PM

Trimis de: Nana Floare pe 17 Nov 2003, 07:18 PM

Trimis de: Nana Floare pe 17 Nov 2003, 07:45 PM

@TriRegnum

Trimis de: LogiGUY pe 17 Nov 2003, 07:49 PM

ca o completare la ideea prezentata de Nicodim, cuplurile homosexuale se formeaza mai mult din nevoia de intelegere reciproca si dragoste, nu pentru ca partenerii sunt maniaci sexuali

Trimis de: Nana Floare pe 17 Nov 2003, 08:24 PM

@Fiatlux replied to CubeEon:

Trimis de: RamonaV pe 17 Nov 2003, 09:04 PM

Ascult de "critici" si raspund:

1. Cand mi se spune, ca barfa, "Ala e homosexual" ridic din umeri si spun ca nu ma intereseaza ce il considera lumea...

2. Aveam o colega noua, hai sa-i zicem CN, nu imi cam placea de ea pentru ca parea vesnic haituita, framantata si debusolata... Dar intr-o zi, la o convorbire mai lunga pornita de ea, incepe sa imi spuna deodata ce i s-a intamplat in urma cu vreo 3 luni. Mi-a povestit de o femeie care a vrut sa o sarute, manaifestandu-se destul de hotarata, si ca pe ea (CN) nu a socat-o deloc aceasta ca idee dar tot a facut-o sa iasa in fuga din incaperea in care era cu femeia aceea (o asistenta de la un spital).
- Si? ma asteptam eu sa continue, daca tot eram la capitolul confesiuni.
- Si m-am intrebat de ce n-am mers mai departe ...
- Si?
Ea cazuse pe ganduri, cred ca de fapt atunci isi punea intrebari cu adevarat, probabil stimulata de atitudinea mea.
- Nu as accepta asa ceva pentru ca, daca ar afla, parintii mei ar muri amandoi de inima neagra.
Ei, in clipa asta m-am intors spre ea pentru ca, pentru mine, atunci a devenit demna de interes. I-am privit ochii: limpezi si curati. Am fost sigura ca niciodata nu avusese nici o experienta sexuala si stiu ca exista oameni atrasi tocmai de acesta nevinovatie. Si-a dat seama ca o privesc si m-a intrebat:
- Tu ce crezi?
- Ca ai facut bine ce ai facut. Conteaza mai mult iubirea pentru persoanele importante, familia e pentru totdeauna, asa ca iubirea aceasta conteaza mai mult decat "experimentarile" care te pot indeparta de ei, oamenii aia pe care ii iubesti enorm.
A ramas pe ganduri in continuare. Apoi fata i s-a luminat intr-un mod dulce si plin de gingasie.
- Stiu ca e corect ceea ce am facut, ca nu m-am lasat pe mana aleia.
A ras plina de o veselie izvorata de undeva din adancul ei.
- Daca as fi fost una fara capatai, fara nimeni, fara familia care ma iubeste as intelege sa fac pe nebuna, fara sa imi pese ...

Pe altcineva nu mai cunosc. Asta e singura mea reactie de pana acuma la o marturisire directa.

Trimis de: TriRegnum pe 17 Nov 2003, 10:19 PM

´Scuzati greselile, tastez repede si nu mai citesc ce am
scris, iar tastatura trebuie schimbata´
Nicodim
Stiu anatomia si fiziologia omului si stiu destul de
bine(din auzite si invatate teoretic) ca orgasmul anal la
barbati este superior(prostata e de vina). Dar oricat de
superior ar fi, tot nu este normal.

Trimis de: Nana Floare pe 17 Nov 2003, 10:23 PM

Trimis de: Nana Floare pe 17 Nov 2003, 10:25 PM

@TriRegnum

Nu am spus ca orgasmul anal este normal. Tocmai ca am facut diferenta intre orgasmele "normale" si cele anale, ultimele fiind extraordinare...asta e cuvantul.

Trimis de: fiatlux pe 17 Nov 2003, 10:27 PM

Trimis de: Nana Floare pe 17 Nov 2003, 10:34 PM

Fiatlux, nu le descalific in sensul de principiu de viata. Poate ca intr-o buna zi ma va vraji domnisoara X si o voi lua in casatorie si n-o sa mai imi trebuiasca barbati. Dar pana acum nici o domnisoara X nu a reusit sa ma vrajeasca...si au incercat cateva. Asa ca, vorba unui cantec de demult, "eu mai astept si tot sper". Dar pana la proba contrarie, ma consider gay...
Si ai vazut la mine in Jurnal ca sunt obsedat sa trec mereu pe langa ferestre deschise...

Trimis de: RamonaV pe 17 Nov 2003, 10:40 PM

Trimis de: fiatlux pe 17 Nov 2003, 10:40 PM

Trimis de: fiatlux pe 17 Nov 2003, 10:45 PM

Trimis de: TriRegnum pe 17 Nov 2003, 10:50 PM

Trimis de: Nana Floare pe 17 Nov 2003, 10:52 PM

@Fiatlux
No hai sa-ncercam, poate ca tu esti sus-amintita domnisoara X...

@@RamonaV
Nu stiu prea multa psihologie si nu pot da referinte, dar am citit ca genul asta de self-denial combinat cu MITIZAREA familiei este ceva sindrom...care da in fantezii schizoide, intelectualizare, represie, displacement, reaction formation, sublimare, suprimare, etc. Sau pe romaneste, o viata pierduta...

Trimis de: Mistinguett pe 17 Nov 2003, 11:10 PM

Trimis de: RamonaV pe 17 Nov 2003, 11:15 PM

Ei, da si unii considera ca homosexualitatea

Trimis de: Nana Floare pe 17 Nov 2003, 11:25 PM

@Misti (bine ai revenit... )

Trimis de: Nana Floare pe 17 Nov 2003, 11:35 PM

@RamonaV:

Trimis de: marky pe 18 Nov 2003, 12:21 AM

Repet. Homosexualitatea este ceva natural, la majoritatea speciilor de mamifere sau chiar si la pasari exista specimene homosexuale. Nu este nici perversiune si nici boala psihica.

Am insa o intrebare pt Nicodim si Cube. Avand in vedere orientarea ta sexuala esti constient ca in acest mod nu-ti poti intemeia o familie si nu poti avea urmasi. Cum privesti acest aspect ? Nu crezi ca vei ajunge la un moment dat in viata sa fii singur si sa regreti felul cum ai ales sa-ti traiesti viata?

Trimis de: Mi_ pe 18 Nov 2003, 01:07 AM

Familie îsi pot întemeia, cine a spus ca nu ? Nu trebuie tzidula de la cineva (în caz ca nu e legiferat) ca sa formezi un cuplu armonios cu persoana iubita. Aia e familia.

Despre copii, se pot adopta, daca tii cu tot dinadinsul. Din pacate exista mai multi orfani pe lume decât familii heterosexuale dornice de a-i adopta.

Trimis de: Mistinguett pe 18 Nov 2003, 02:02 AM

Raspund si eu, desi nu mi-a fost mie pusa intrebarea...

In State in momentul asta e foarte la moda de fapt ca cel/cea care isi doreste copil sa foloseasca inseminarea artificiala, copilul avand atunci genele tatalui/mamei gay.

Trimis de: secunda pe 18 Nov 2003, 08:03 AM

Dragilor,

ingaduiti-mi si mie cateva cuvinte...

la inceput am zis de ce atata caz ca esti homosexual? dar v-am ascultat...

in adevar sunteti altfel, din punct al orientarii sexuale in cazul vostru, asa cum altii sunt altfel din punct de vedere al culorii pielii. si intr-un caz, si in altul, rasismul poate sa apara. ca un zid eventual de apararea a ceea ce marea majoritate a oamenilor a instituit ca a fi corect si bun.
amploarea fenomenului de rasism are diverse grade in functie de locul unde apare; spre exemplu noi avem ce avem cu tiganii si nu ne-ar deranja cei negrii, asa cum ii deranjeaza pe unii din America; la fel si cu homosexualitatea; fiind un popor crestin, romanul nu accepta cu usurinta o schimbare care atenteaza la principiile morale ce au calauzit veacuri de-a randul poporul ( ma gandesc la faptul ca Biserica a stat mereu la dreapta domnitorilor ) in timp ce in America, de exemplu, unde ideea de libertate este pusa inaintea oricarei actiuni, homosexualitatea este altfel inteleasa.

si de o parte si de alta a baricadei se cer si se dau explicatii. e mai usor sa spui "nu imi pasa ce faci in dormitor" caci nu imi pasa de altfel problemele tale sexuale, fie ca ai fi sau nu homosexual. asa era sa fac si eu. recunosc, si poate ma veti ierta...insa cum viata noastra cotidiana este influentata in mare parte de actiunile noastre in dormitor, trebuie sa cautam daca nu o intelegere deplina, atunci o toleranta, un dialog deschis cu celalalt.

cineva mi-a zis candva "din dragoste ti se iarta orice" si nu voi uita niciodata aceste cuvinte, ba mai mult cred si as vrea sa cred mereu in puterea lor. de aceea daca poate exista dragoste intre doi barbati atunci sa existe. poate imi e peste putinta sa inteleg intru totul aceasta alegere, insa cred ca dragostea nu are granite si ca orice se naste din dragoste nu poate fi decat frumos si bun. iar eu nu sunt in masura sa judec daca ceea ce o persoana daruieste altei persoane este dragoste sau nu... uneori ma intreb si in cazul meu, daca ceea ce daruiesc unui barbat e dragoste sau doar dorinta, sau doar o fuga de singuratate.

pacate avem fiecare, nu exista om fara de pacat, indiferent de ceea ce face in dormitor, de ceea ce face in viata profesionala, sau de ceea ce crede despre Dumnezeu. ceea ce conteaza in final este dragostea pe care o daruim si care ramane in urma noastra. "iubirea nu a ucis niciodata, oamenii au ucis in numele ei" ( Padurea Spanzuratilor- L. Rebreanu ). iubirea nu moare niciodata.

inchie aici si sper sa ma iertati ca nu am putut sa scriu mai putin...

cu drag,

Trimis de: abureala pe 18 Nov 2003, 12:25 PM

Trimis de: Zed pe 18 Nov 2003, 12:56 PM

@abureala , esti utopia in persoana
Off doamne , incredibil ca si in anul 2003 se mai poarta astfel de discutii .

Trimis de: marky pe 18 Nov 2003, 12:58 PM

Atunci Dumnezeu nu ar fi facut gena care sa il faca pe om homosexual.
Am impresia ca tu crezi ca ei sunt asa din perversiune, inseamna ca vorbesti in necunostiinta de cauza.

Trimis de: abureala pe 18 Nov 2003, 01:09 PM

Trimis de: flu pe 18 Nov 2003, 01:09 PM

Si o sa se mai poarte multa vreme de acum inainte...

Eu nu-mi dau seama care e de fapt problema celor care ii condamna atat de definitiv pe homosexuali. Le e frica sa nu fie victime ale avansurilor sexuale ale unui om de acelasi sex? Le place sa arunce o privire in ograda vecinului sa vada capra cu trei coarne a acestuia, fara sa observe capra lui oloaga? Sunt de fapt frustrati pentru ca nu pot recunoaste nici macar fata de ei o anume latura homosexuala, pe cand ceilalti isi declara in public preferintele? Au nevoie de o minoritate de un anumit gen de care sa se ia, fiind linistiti pozitionati intr-o majoritate a orientarii sexuale?

Cred ca o persoana deschisa la minte trebuie sa accepte fiintele din jur ca fiind oameni si atat, fara nici un fel de discriminari. Faptul ca un om e homosexual nu-l face nici mai bun, nici mai rau. Doar diferit. Si frumusetea lumii consta in diversitatea ei.

Le sugerez celor care au o problema legata de acest subiect sa stea putin cu ei, in intimitatea sufletului lor si sa reflecteze... daca de fapt chiar ii deranjeaza atat de mult ce fac alti oameni, sau sunt mostenitorii unui sistem moral prea strict si au preferat sa mestece idei luate "de-a gata"...

Dixit!

Trimis de: marky pe 18 Nov 2003, 01:43 PM

Abureala homosexualitatea este legata de genetica. Cum iti explici un caine sau un cal homosexual ?
Sunt si unii care o fac din perversitate sau curiozitate nu zic, dar inseamna ca gandesti marunt daca judeci un om doar dupa orientarea lui sexuala.

Trimis de: abureala pe 18 Nov 2003, 02:15 PM

Trimis de: abureala pe 18 Nov 2003, 02:26 PM

Trimis de: flu pe 18 Nov 2003, 02:57 PM

@abureala : povestea ta voit moralizatoare/acuzatoare suna a generalizare si cred ca stii cum sta treaba cu generalizarile.

Un homosexual a omorat un om, un tigan (trec peste termenul "politically correct") m-a jefuit azi noapte, un evreu se imbogateste pe spinarea noastra...

Omul din povestea ta avea probleme, dar nici una dintre ele nu era aceea de a fi homosexual.

Dupa ce postez parca vad ca au sa fie unii care au sa traga o concluzie de gen: "flu este un homosexual evreu si tigan"

Trimis de: Afrodita pe 18 Nov 2003, 03:22 PM

Haha Flu, poate vor spune ca esti un tigan evreu homosexual
adevarul e ca asa cum homosexualu' ala a omorat "din pasiune" , tot la fel un tata str8 isi poate viola fiica tot din "pasiune" si apoi s-o omoare...Problema omului nu era faptu' ca era homosexual...Ci avea el alte bibilici pe creier...
Haide sa nu ajungem la fazele de gradinita cu "gay's mai buni", "ba mai buni-s in str8"...Pls, ma gandesc ca totusi avem mai multa minte de atat..Pup iu
Off topic: Misti wb

Trimis de: Mistinguett pe 18 Nov 2003, 09:14 PM

Flu, unul din cele mai interesante postari de pe subiectul asta.

Trimis de: TriRegnum pe 18 Nov 2003, 10:30 PM

Misti (pot sa-ti spun asa? )
Nici nu am pretentia ca sa obligpe cineva sau sa determin prin orice mod sa-mi accepte ideile. Asta e calea mea si atat. Din punctul meu de vedere fiecare face ce vrea cu sufletul lui, eu m-am simtit dator, moral vorbind, sa-i spun ce gandesc, dar calea si-o alege fiecare dintre noi pe cea care i se potriveste; sre e.g. mie mi se potriveste castitatea, preotia; fiecare simte si trebuie sa stie ceea ce doreste de la viata.

Trimis de: Nana Floare pe 18 Nov 2003, 10:41 PM

@TriRegnum
plus ca Necunoscute sunt caile Domnului!!! De le-am cunoaste ar fi tare naspa...

Trimis de: TriRegnum pe 18 Nov 2003, 10:45 PM

Nimic nu poate fi naspa la Dumnezeu dupa parerea mea. Nu le putem cunoaste, caci suntem limitati si cred ca e mai bine asa , sa ne chinuim noi sa le aflam, nu sa le primim mura-n gura.

Trimis de: LogiGUY pe 18 Nov 2003, 11:20 PM

de vreme ce te consideri limitat accepta ca nici tu nu stii tot ce urmareste Creatorul cu lumea, si deci nu cunosti nici opinia sa in legatura cu homosexualitatea, la fel si apostolii au fost limitati...sa ne amintim ca ei au scris despre homosexualitate in lipsa indrumarii lui Iisus, acesta din urma nu se afla fizic langa ei..cat despre influenta Duhului Sfant...si eu daca vreau maine ma pot considera ca sunt in legatura cu divinitatea, nici tu TriRegnum n-ai avea cum sa demonstrezi contrariul...diferenta e ca religia ta are multi adepti pe cand a mea e abia la inceput...ambele totusi pornesc de la anumite ipoteze, false sau adevarate...si cum spune Platon: "Un lucru, ca sa fie bine judecat, trebuie judecat de cei priceputi, iara nu de cei multi"...asa ca te las pe tine sa de decizi ce valabilitate are crestinismul, desi are un numar impresionant de adepti, in acest context...

Trimis de: Mistinguett pe 18 Nov 2003, 11:21 PM

Trimis de: fiatlux pe 19 Nov 2003, 12:48 AM

Platon: "Un lucru, ca sa fie bine judecat, trebuie judecat de cei priceputi, iara nu de cei multi"...Mare vorba !!
Se pare ca a judeca este mai "tipic uman" sau mai degraba "tipic romanesc", decat a discuta ! Moralisti innascuti sau poate..determinismul genetic ??

Trimis de: LogiGUY pe 19 Nov 2003, 06:19 AM

fiatlux: nu se refera catusi de putin la verbul cu conotatie juridica...daca la asta te refereai....se refera la intelegere, la gandire

Trimis de: abureala pe 19 Nov 2003, 09:34 AM

Trimis de: LogiGUY pe 19 Nov 2003, 02:49 PM

nu intentionez sa fiu creatorul vreunei noi religii, desi ideea nemurii in acest sens este foarte atragatoare si nici nu am spus ca as fi ajuns la "limita lui Pavel", am vrut doar sa dau un exemplu ca orice religie poate fi creata de cineva destul de inventiv pentru ca apoi, luand cu asalt lumea sa-si sporeasca numarul de adepti, si totusi nu mi-ai raspuns la intrebare: ce te face sa crezi ca religia ta este cea suprema si nu budismul de exemplu, care are si el un numar impresionant de adepti, si te rog sa nu vii cu argumente bisericesti pentru ca ai intra intr-un cerc vicios

Hristos este viu numai pentru ca tu crezi asta, altfel este oale si ulcele de mult...si prefer sa fiu mort pentru adevar decat viu prin minciuna

PS: fata de altii accept ca dupa moarte sa dispar de tot...nu incerc ca ma agat de vise si iluzii, prefer sa-mi dobandesc nemurirea pe acest pamant prin lucrurile pe care le fac

Trimis de: abureala pe 19 Nov 2003, 03:37 PM

Trimis de: Catalin pe 19 Nov 2003, 03:53 PM

Trimis de: abureala pe 19 Nov 2003, 03:58 PM

Trimis de: Nana Floare pe 19 Nov 2003, 08:41 PM

@TriRegnum:
Cu ceva vreme in urma ai spus despre poponauti ca nu stau in relatii stabile...am gasit un citat din lucrarea psihologului Helen Bee (e straight tipa) despre asta:

"Long-term committed relationships are very common among homosexuals, particularly among lesbians. Estimates vary, but perhaps 70% of lesbians are in committed relationships, in most cases living together (Buunk and Van Driel, 1989). Among gay men, the percentage is lower, perhaps 45% to 50% (Larson, 1982)....In sum, homosexual relationships are far more like heterosexual relationships than they are different."
The Journey of the Adulthood, pages 263-264

Si daca te uiti la cei doi poponauti de pe forum, vezi radacinile procentului (45-50%): Cube Eon e baiat finut, eu sunt curva batrana, umbland din floare in floare...

PS: ba, da' chiar n-avem nici o lesbiana la Han?

Trimis de: fiatlux pe 19 Nov 2003, 10:36 PM

Trimis de: unul pe 20 Nov 2003, 05:24 PM

Nu cred ca vom scapa niciodata de gandirea asta bolnava, de catalogarea relatiilor sexuale si combaterea comportamentului sexual. Nu am inteles niciodata de ce sunt intretinute astfel de discutii, care nasc multe controverse.
Vreau sa traiesc sa nu mai vad discriminare sexuala. Atunci cred ca ar fi mai interesanta viata.

Trimis de: Mistinguett pe 21 Nov 2003, 06:55 AM

Eu as vrea sa traiesc sa nu mai vad discriminare - punct. De nici un fel.

Trimis de: unul pe 21 Nov 2003, 08:49 AM

Asta ar fi aprape de perfectiune. Ceea ce nu cred ca este posibil. Dar pastrand linia topicului, Oricand se va ridica un "predicator" sau nu stiu ce s-ar crede , si care va incepe sa trmbiteze de valorile morsale si alte chestii ieftine, dupa care se va retrage intr-un bordel sau o sticla.

Trimis de: RamonaV pe 21 Nov 2003, 01:53 PM

Trimis de: Zed pe 21 Nov 2003, 02:04 PM

@RamonaV

Trimis de: RamonaV pe 21 Nov 2003, 02:21 PM

Trimis de: Zed pe 21 Nov 2003, 02:36 PM

@RamonaV

Am sa-ti spun parerea mea .
Orice copil cand se naste nu poate avea influenta de asi alege parintii . Daca se fac deja clase speciale pentru ei , inseamna ca sunt vazuti deja ca pe ceva anormal . Sunt si ei oamneni , indiferent ca sunt rromi sau nu.
Deci , in concluzie totul ce sare de la normal se izoleaza .
Deci "discriminare pozitiva" asa cum o numesti tu putem face si cu homosexualii . O sa le facem locuri "speciale" de munca unde vor profita de avantaje sociale (asta ca sa te citez pe tine).

Doamne , bine ca nu mi-e dat sa vad acest lucru , numai sa-l citesc. Se pare ca Hitler a fost un bun invatator. Dogmele lui se mai aplica si azi , numai ca sub o fata mascata , cea de democratie.

Trimis de: abureala pe 21 Nov 2003, 02:52 PM

Si dupa ce va trageti in popou, mai ne tineti si niste lectii despre Scriptura. Si uneori sunteti indignati fiindca nu pricepem. In mintea voastra va inchiputi ca morala crestina se ia dupa moda veacurilor. Si daca nu se ia, hai sa o adaptam. Exista doar o singura replica la asemenea gest. "Meltenii in actiune".

Trimis de: Zed pe 21 Nov 2003, 02:58 PM

@abureala

Trimis de: abureala pe 21 Nov 2003, 03:33 PM

Trimis de: sorin666 pe 21 Nov 2003, 03:36 PM

Parca erai porc?

Trimis de: unul pe 21 Nov 2003, 03:39 PM

Trimis de: unul pe 21 Nov 2003, 03:43 PM

abureala: Omule! Daca nu agreezi subiectul, de ce ai postat aici?

Trimis de: marky pe 21 Nov 2003, 04:02 PM

Am si eu o intrbare : Ce-are scula cu scriptura ?

Trimis de: unul pe 21 Nov 2003, 04:14 PM

Aceeasi ca dintre genunchi si ureche.

Trimis de: RamonaV pe 21 Nov 2003, 05:01 PM

Trimis de: Nana Floare pe 21 Nov 2003, 10:00 PM

Pe pagina 11, Marky Domnitor:

Trimis de: RamonaV pe 21 Nov 2003, 11:28 PM

Mie mi-a scapat intrebarea asta si mi se pare nedreapta pentru ca e plina lumea de barbati holtei si de femei nemaritate, si fara copii, cu orientare sexuala normala (imi scapa cuvantul oficial)... si nu ma refer la calugari si calugarite. Desigur ca probabil si astia necasatoritii sunt chestionati de ce nu se insoara si nu fac copii. Unii nu o fac din comoditate, altii pentru ca nu vor, altii pentru ca nu au facut-o la timp, ei, na sunt o gramada de motive. Iar de singuratate sa nu mai vorbim. Poti sa ai 10 copii si sa mori tot singur, sa bolesti singur si la nevoie sa te ajute strainii. In ziua de azi eu nu mai vad functionand prea bine regula: "Ai familie, ai siguranta sociala a batranetii".
In plus, cam toata viata omul regreta multe din deciziile luate (uneori chiar si pe alea care i s-au parut extraordinare, la un moment dat).

Trimis de: axel pe 22 Nov 2003, 01:54 AM

Trimis de: Afrodita pe 22 Nov 2003, 02:34 AM

Pai in SUA mai apuca sa save something, da' in Ro saracii traiesc dintr-o pensie amarata...Ma rog, bunicii nostri inca sunt din generatia mai veche, aia care isi permitea sa puna un ban la cec...Da' io ma intreb noi, astia de 20 ani, cu salarii de 2-3 milioane pe luna, din cedreq o sa traim la 60? Sau mai traim pana atunci?
P.S...Aaa...parca ne-am indepartat de subiect,nu??

Trimis de: axel pe 22 Nov 2003, 02:38 AM

Pai de asta am "violat" regulile hanului si am folosit cuvantul "retirement" din engleza si nu am folosit romanescul "pensionare", pentru ca s-a demonetizat tare mult acest cuvant...

Trimis de: bdl pe 22 Nov 2003, 02:49 AM

Mai Habureala mai,
Ia lamureste -ma si pe mine cu o chestie, ca vad ca le ai cu biblia.
D-zeu a fost barbat sau femeie?
Intreb f serios, pt ca nu mi-e clar.
Ca in Biblie zice ca a facut omul dupa chipul si asemanarea lui, da acu el a facut si barbati si femei.
Care e adevarul?

Trimis de: LogiGUY pe 22 Nov 2003, 09:36 AM

Pentru Marky: intrebarea cu copiii- sa nu ziceti ca nu-mi fac datoria: pentru moment nu ma intereseaza sa am copii si deci nu sufar din chestia asta...este posibil ca mai tarziu sa simt nevoia sa am un copilas zburdalnic in jurul meu...dar nu stiu inca cum voi rezolva acesta problema

Pentru Nicodim: dragutza melodia, chestia e ca zilele astea am ascultat numai Edith Piaf si sunt surprins ca mai asculta si altii asa ceva

Din partea mea o strofa din "La foule", accesi cantareata extraordinara:

Et la joie éclaboussée par son sourire
Me transperce et rejaillit au fond de moi
Mais soudain je pousse un cri parmi les rires
Quand la foule vient l'arracher d'entre mes bras...

Trimis de: Nana Floare pe 22 Nov 2003, 06:01 PM

Trimis de: Copernic pe 22 Nov 2003, 07:10 PM

Eu nu inteleg de ce se tot profereaza pretiozisme gen 'retirement' in loc de romanescul pensionare. Cu ce este superior termenul din engleza americana fata de cel din limba romana? Absolut cu nimic, afirm eu. Este mai mult un teribilism din partea varstei si as adauga si fata de mentalitatea din ziua de azi. Daca o persoana va folosi tot mai multe cuvinte englezesti in vorbirea curente, in detrimentul limbii de origine, vom observa cum fondul de cuvinte, cumulat pana in prezent, va fi alterat de tot mai multe neologisme ori adoptari fortate, asimilandu-se lent dar sigur instrainarea propriei noastre limbi. Mi se pare o simpla nerozie si nimic mai mult 'furculisionul' ori 'retirementul' in defavoarea farmecului 'limbagiului celor alesi.'

Daca s-a tot pornit firul epic in romano-engleza poate Axel vei fi bun sa ne explici si terminologia cuvantului homosexualitate; invingandu-ti teama de a vorbi doar in limba romana sau numai in engleza, poate te vei edifica si in aceasta chestiune delicata (parerea mea ).

Toate cele bune.
------
AVE!
------
F.'.

Trimis de: axel pe 22 Nov 2003, 07:37 PM

Este pur si simplu o problema de lingvistica: fiecare cuvant are un set de intelesuri (este legat de un set de concepte, concepte care sunt oarecum independente de limba, nationalitate, etc). Daca in alta limba traducerea lui directa nu este legat si de acel concept (din cauza ca conceptul din spatele sensului nu are prea mare relevanta in cultura respectiva), ai doua alternative: il traduci si intorci spatele sa nu vezi ce inteleg altii din el, altfel te iei cu mainile de cap sau nu il traduci. Tu ce alternativa preferi?
Cu alte cuvinte exista doua moduri prin care apar neologismele: din lipsa conceptului (ma avant sa-l numesc neologism conceptual ) si din teribilism, asa cum ai spus tu.

Cat despre terminologia cuvantului homosexualitate, te rog explica, pentru ca nu inteleg unde vrei sa ajungi.

Trimis de: Nana Floare pe 26 Nov 2003, 10:21 PM

...intr-o dezbatere mai de demult Iarina sustinea ca adoptia de copii de catre cuplurile gay nu este sanatoasa. Ea invoca diverse motive legate de sanatatea psihica a copiilor.

Ieri Canadian Press a popularizat anuntul oficial al Asociatiei Canadiene de Psihologie care spune clar ca natura gay a familiei nu se repercuteaza negativ asupra dezvoltarii normale a copiilor adoptati...Canada este tara unde s-a cercetat cel mai mult aceasta problema, data fiind controversa asupra legalizarii cuplurilor gay & co.

documentul in format pdf http://www.cpa.ca/documents/gayparenting%2Dcpa.pdf.

Trimis de: Afrodita pe 27 Nov 2003, 10:38 AM

Aoleu Nicodime, la ce voluntara te gandeai? O faci pe-a cupidonu' hai??

Trimis de: Nana Floare pe 27 Nov 2003, 03:32 PM

Trimis de: Afrodita pe 27 Nov 2003, 05:09 PM

Hahahaaaaa, ete cum ma scapa cariera de plozi

Trimis de: Nana Floare pe 1 Dec 2003, 09:33 PM

Am si io o nedumerire: pe vremuri credeam ca tipilor straight carora le e scarba de homosexuali, le e scarba in special de practicile sexuale ale acestora...in ultima vreme insa am tot dat de afirmatia ca de fapt ceea ce ii scarbeste e ideea de tandrete si afectivitate intre doi tipi (asta trebuie inteles in contextul faptului ca sexul anal este din ce in ce mai la moda si intre heterosexuali).

Asa ca va intreb fara perdea: care e elementul care va scarbeste cel mai tare: ideea de afectivitate/iubire intre doi tipi, sau gandul la chestiile specifice pe care respectivii le fac in dormitor? Evident, un raspuns gen "amandoua" e bunicel, dar as prefera sa tai oleaca firul in patru, ca sa inteleg mai bine mecanismele repulsiei. Nu am sa consider raspunsurile ca ofensatoare la adresa mea -sunt doar curios in legatura cu modul in care se formeaza repulsia fata de homosexualitate in capul celor straight. Cine raspunde primul ?

Trimis de: RamonaV pe 1 Dec 2003, 09:47 PM

Hai ca-ti dau "raspunsul" lui Arnold Schwarzenegger :
"Cred că uniunea între persoane de acelaşi sex este ceva ce ar trebui să se întâmple între o femeie şi un bărbat."

Sursa: http://www.realitatea.tv/stiri/?baza=394175&comp=1&PHPSESSID=1f991fc692a05ab199886b07b68f1b5e. Citind stirea mi-am adus aminte de intrebarea ta .

Trimis de: Nana Floare pe 1 Dec 2003, 09:50 PM

Frustrant raspunsul...pentru ca nu prea raspunde la ce am intrebat...era vorba de o simpla ierarhizare intre doua surse potentiale de repulsie...

Trimis de: Afrodita pe 2 Dec 2003, 02:29 AM

Nicodim, nu stiu ce sa-ti raspund...Pt ca mie nu-mi provoaca repulsie...
Eram intr-o zi in drum spre casa si in fata mea erau 2 pustani, banuiesc ca erau straight, dar erau tare draguti si brusc mi i-am imaginat sarutandu-se tandru...Era o imagine tare senzuala...Deci, cum am zis, pt mine nu reprezinta repulsie nici una din fazele zise de tine...

Trimis de: TriRegnum pe 2 Dec 2003, 10:53 AM

Mie nu-mi provoaca repulsi, ci mila.

Nicodime, acum ca ai citit cartea aceea despre personalitatea umana, si inceput sa faci studii sa intelegi mecansimele?

Trimis de: Cain pe 2 Dec 2003, 11:08 AM

Trimis de: Nana Floare pe 2 Dec 2003, 05:50 PM

Cain, mersi de raspuns...desi sunt surprins ca ai zis "mai ales la lesbiene"...probabil stii ca fantezia nr. 1 a barbatilor straight e sexul cu doua lesbiene...Iar pe alte forumuri am tot citit pareri gen "sex intre tipe e ok/cool, dar sex intre tipi imi face scarba"...

...pe de alta parte, de ce presupui ca toti gayii nu inteleg pi#@da? Multi dintre noi au fost cu femei la un moment dat in viata, si dup'aia s-au convertit...

+++sa inteleg ca ai mai putina repulsie fata de bisexuali?

Trimis de: E.B.E. pe 3 Dec 2003, 02:07 AM

Daca mi se permite o mica observatie:

In aproximativ 35% din mesajele de pe acest topic se intalneste situatia umana clasica in care adevarul este undeva la mijloc (sau mai "rau": ambivalent si polimorf), dar partile ori se cearta ca chiorii neacceptand una opinia celeilalte, ori se ascund in spatele unor replici "civilizate" dar cu aceeasi ura in spate, ori (cazul cel mai fericit...) incearca totusi sa se inteleaga, neajungand la rezultate clare. Oricum, in jur de 20% din acest topic sunt tastaturi, trafic si spatiu pe server folosite degeaba. Cam trist... Se putea ajunge mult mai departe, si asta fara sa fie nevoie de introducerea de subiecte "picante" de catre Nicodim pentru descongestionarea atmosferei.

Si cam atat... see ya

Trimis de: Copernic pe 3 Dec 2003, 03:00 AM

Draga E.B.E. problema cu oamenii este ca, uneori, sunt cuprinsi de o asemenea frica incat raspunsul lor clasic si previzibil este negarea. Este ceva intalnit la specia umana, si anume frica de necunoscut. dar probabil nu se doreste a fi cunoscuta chestiunea inainte de a vorbi pe marginea acesteia. Cu ce sunt superiori oamenii hetero fata de homo ori bisexuali?! Fireste este o intrebare retorica, deoarece un raspuns obiectiv, din mintea celor incetosati ori care inca mai subzista sub umbrela unei mentalitati roase de molii, nu poate fi dat.
Apropos Nicodim de unde iti veni ideea ca absolut toate persoanele hetero gasesc repulsie la vederea ori mentionarea notiunii de homosexual, bisexual ori lesbiene? Eu cred ca este o preconceptie ori o fabricatie de moment care sa iti stea drept argument catre Cain.
Solutia la problema este simpla: aplicam binomul tolerantei, intarind si verificand rezultatul prin corolarul prieteniei adevarate. Nmai cunoscandu-ne pe noi insine putem patrunde cu mintea si in alte chestiuni, intru intelegerea ratiunii firii umane, in toata splendoarea sa. Eminamente, este necesara o ultima intrebare catre cel intrigat ori congestionat fata de tot ceea ce am zis: cine esti tu ca sa judeci pe ceilalti?!
Toate cele bune.
------
AVE!
------
F.'.

Trimis de: Nana Floare pe 3 Dec 2003, 04:26 PM

@E.B.E.

Trimis de: Nana Floare pe 3 Dec 2003, 05:08 PM

Pentru cei care vor sa afle istoria mai veche a dezbaterilor despre homosexualitate la Hanul Ancutei, clicati pe link-urile urmatoare:

http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?act=ST&t=984&

http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?act=ST&t=1728&
(util mai ales pentru reflectii asupra relatiei dintre homosexualitate si diverse perversiuni sexuale)

http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?act=ST&t=1287&

http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?act=ST&t=878&

http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?act=ST&t=1386&
(unele persoane straight si-au postat aici parerea lor despre homosexualitate + istoriile lor personale in privinta asta: Menthoru', Omu'Bun, TriRegnum, etc.)

- din pacate discutia despre homosexualitate de la Universul Credintei a disparut...printr-un accident...

Trimis de: E.B.E. pe 3 Dec 2003, 05:50 PM

@Nicodim: Imi pare rau daca te-am suparat sau jignit in vreun fel, nu a fost deloc intentia mea... :sad:

In nici un caz nu am vrut sa privesc "de sus" pe cineva, sau sa par superior... Incerc sa evit asta in viata cat pot de mult, e una dintre cele mai periculoase atitudini... Pur si simplu azi-noapte am citit tot topicul de la inceput la sfarsit, si am vrut sa fac o sinteza in directia asta (pe care tu ai numit-o on/off topic), in speranta ca lucrurile se vor imbunatati...

Iar asta nu inseamna nici macar ca lucrurile stau foarte rau... 65, respectiv 80% sunt procentaje bune, dupa cum ai spus si tu... Si s-a ajuns (destul de) departe. Poate ca lucrurile bune in viata iau timp... Si totusi, se putea ajunge mai departe, fara acele controverse... Se putea inainta mult mai mult in intelegere...

Iar eu nu pot sa imi aduc contributia in imbunatatirea topicului, fiindca nu cunosc destule despre problema (mai exact aproape nimic... si si asta e trist )... exact de aceea m-am ferit sa fac afirmatii directe in replyul meu, si m-am rezumat la acele procentaje...

In fine, repet: nu am vrut sa jignesc pe nimeni... Prestatia lui Nicodim este buna (chiar excelenta), topicul mi se pare bun, tot ceea ce am vrut sa spun e ca putea fi mai bun... Sa ii ajute pe cei care nu inteleg, sa inteleaga... Dar, oameni suntem... Cu oamenii, lucrurile intotdeauna cer timp... exista inertie...

Cam atat...

P.S.: Inainte ca cineva sa intrebe: sunt str8 si pura curiozitate m-a indrumat inspre topicul asta... l-am gasit la View Last Posts...

Trimis de: Nana Floare pe 3 Dec 2003, 06:00 PM

Trimis de: E.B.E. pe 3 Dec 2003, 06:26 PM

Hmm... repulsia...

Raspunsul e: ambele, prima mai rau decat a doua... Ideea e ca pe mine ma streseaza cand se pupa si doi hetero- in public... Daca ar fi homo- m-ar deranja mult mai tare (nu stiu exact cata pondere ar avea fenomenul repulsie ca nu am avut niciodata ocazia, oricum ponderea mai mare ar avea-o "privacy invasion feeling"-ul - sa ma scuze Copernic pentr avalansa de termeni non-romanesti)... Desi as trece usor peste ea ca as lua-o la modul "funny", as rade si as trece mai departe...

Dar si daca as fi la masa cu un cuplu si s-ar tine pur si simplu de mana, sau s-ar uita vorba ta cu "tandrete" unul la altul, m-as simti... ciudat, si cu siguranta incomfortabil. I'd rather they behave .

Satisfied Nicodim?

Trimis de: Nana Floare pe 3 Dec 2003, 06:33 PM

Trimis de: E.B.E. pe 3 Dec 2003, 06:37 PM

Corect pare-mi-se asa erau la tine in postul care continea intrebarea asta

Trimis de: Nana Floare pe 3 Dec 2003, 06:41 PM

Trimis de: E.B.E. pe 3 Dec 2003, 07:03 PM

1. Ca sa raspund la asta, trebuie sa fac o clasificare a homosexualilor.. in ochii mei clasificarea evident, corecteaza-ma daca gresesc. Dupa mine hs se impart in doua categorii, pe care eu le definesc asa:

gay de obicei sunt oameni de treaba, normali, obisnuiti - pare-mi-se chiar mai de treaba in medie decat cei straight... desi nu am date pentru a spune chestia asta - banuiesc ca virgula coincid cu hs determinati genetic.
faggot "fetitele", care se unduiesc pe strada, vorbesc "inflorit" (cu variatii de ton, etc), cand le atarna picioarele dau din ele - in fine exagerez stii sper despre ce vorbesc. S-ar putea ca acestia sa nici nu fie hs practicanti, s-ar putea ca tu nici macar sa nu ii consideri hs, doar sexually disturbed... Oricum sper ca stii la ce categorie ma refer.

Ei bine, din prima categorie nu am intalnit niciodata si sa stiu ca sunt hs, din a doua am vazut destui, dar banuiesc puternic ca multi dintre ei nu sunt practicanti... nici unul nu s-a declarat dar se vede

2. Nu, niciodata nu am fost suspectat de colegi/prieteni de a fi hs (doamne-ajuta! )

3. Nu... I like girls

Satisfied now?

Trimis de: Nana Floare pe 3 Dec 2003, 07:25 PM

ehhh, adevarul e ca sunt multe categorii...aia pe care tu ii numesti faggot sunt numiti de obicei camp (the girlie type)...

Da. Ti-ai facut datoria fata de patrie cu raspunsurile astea...

Trimis de: E.B.E. pe 3 Dec 2003, 07:29 PM

Atunci vreau sa stiu si eu clasificarea aia, nu de alta dar poate mi-o folosi la un moment dat (sa stiu de cine sa ma feresc glumesc, evident)

Edit: cred ca stiu in parte de ce te-ai suparat pe mine cu primul post aici... din cauza sintagmei "se cearta ca chiorii", aplicata "celor doua parti".

Ei bine, crede-ma ca atunci cand am scris chestia asta nu ma gandeam deloc la tine sau la CubeEon, ca voi ati fost tot timpul de treaba si ati incercat sa mentineti o atmosfera civilizata chiar cand era aproape imposibil. Din partea "pro-homo" cel mai agresiv mi s-a parut MI_, si la el ma refeream mai mult...

Trimis de: Nana Floare pe 3 Dec 2003, 08:00 PM

Nu stiu de vreo clasificare standard...dar din cate am vazut in astia trei ani, iata cateva posibile categorii care insa nu se exclud reciproc:

Dupa axa gay-straight, urmarind dinamica in timp:
- bisexuali
- transexuali
- gay puri
- gay convertiti (i.e. au inceput cu femei si-au sfarsit cu barbati)
- straight convertiti (in tinerete au calcat stramb...acu' sunt cu nevasta si plozi)


Dupa aspect:
- tipii gay ultra-macho (imbracaminte de piele neagra, capse, tunsi scurt/rasi, musculosi, aspect agresiv)
- tipii gay camp (fetitele)
- tipii gay "normali" (i.e. nu poti sa-ti dai seama dupa aspect si gesturi daca-s pe invers sau nu)


Dupa recunoasterea publica:
- gays who came out (recunosc fata de parinti si prieteni ca sunt gay)
- closet gays (merg pe furis la cluburi gay, iar nevasta si copchii ii asteapta acas'...)


Dupa practicile sexuale preferate:
- homofili (nu fac sex; doar se ataseaza afectiv de alti barbati - un fel de dragoste platonica)
- non-anal (se rezuma la soft sex: cuddling, sex oral, sarut, masturbare reciproca)
- anal, cu trei subcategorii: pasiv, activ, si versatil
- sado-maso

Dupa libertinajul sexual:
-closed relationship (au un boyfriend si se culca doar cu el)
-opened relationship (au boyfriend, dar din cand in cand invita un al trei-lea individ pentru "evitarea plictiselii" sau, daca sunt departe unul de altul isi ingaduie ca sa se satisfaca fiziologic cu alti tipi)
- no relationship, cu doua subcategorii: cei decenti, care asteapta solo venirea iubitului ideal; si cei indecenti -"curvele batrane" care zboara din floare in floare...


...cand imi mai amintesc si alte chestii, le voi adauga...

Trimis de: halcyon_lll pe 3 Dec 2003, 08:07 PM

Sa nu fie cu suparare... Nicodime tu ce in categorie te incadrezi?

Trimis de: Nana Floare pe 3 Dec 2003, 08:12 PM

In ordinea criteriilor:

gay convertit

gay "normal"

la criteriul recunoastere publica sunt undeva intre: unii prieteni si colegi stiu ca-s pe invers, parintii, rudele, si cativa prieteni nu stiu...

anal-versatil (evident ca cei de la categoria asta fac si ceea ce fac cei de la categoria non-anal...)

no relationship - "curva batrana"

Trimis de: halcyon_lll pe 3 Dec 2003, 08:26 PM

Macar bine ca esti sincer...da' faza cu convertirea nu o prea inteleg. Adica tu ai avut relatii cu fete? Si ai renuntat la ele pt baieti??? Recunosc sunt un pik socat...

Trimis de: Nana Floare pe 3 Dec 2003, 09:01 PM

Dragu' meu - pe vremea cand eram eu in tara homosexualitatea era ilegala...

Trimis de: LogiGUY pe 3 Dec 2003, 09:31 PM

ma gandeam sa facem un fel de sistem de anuntare in cazul in care apar emisiuni in legatura cu subiectul homosexualitatii, si daca cineva stie de o astfel de emisiune sa posteze data, ora si canalul...apoi sa discutam, cred ca pornind de la ele am putea purta discutii mai complexe...

Trimis de: LogiGUY pe 3 Dec 2003, 09:34 PM

idee de ultima ora: ce credeti despre casatoria intre homosexuali (atat tipi cat si tipe) sau vreun fel de viata de cuplu acceptata oficial si care sa confere aceleasi drepturi pe care le au si cuplurile hetero, cuplurilor gay ?

Trimis de: Nana Floare pe 3 Dec 2003, 09:46 PM

...ce-ar fi sa raspunzi si tu la intrebarea asta...ca vad ca mai mult intrebi decat raspunzi...

Trimis de: LogiGUY pe 3 Dec 2003, 10:02 PM

ok...your wish is my command (oricum intrebarea inca nu mi-a fost adresata de catre halcyon_3 , dar raspund ca sa nu te simti singur)

sunt gay 100%, normal...nu am apucaturi femeiesti
versatil, stiu doar prieteni apropriati, pritenul (obviously), dar parintii nu
prefer o relatie cu un singur tip, linistita...

Trimis de: Nana Floare pe 3 Dec 2003, 10:06 PM

Trimis de: Afrodita pe 3 Dec 2003, 10:12 PM

Trimis de: LogiGUY pe 3 Dec 2003, 10:13 PM

de ce sa plangi....te gandeai la posibilitati?
vroiam sa te intreb ce varsta ai..oricum eu sunt in Romania miles away from you

Trimis de: Nana Floare pe 3 Dec 2003, 10:18 PM

Trimis de: LogiGUY pe 3 Dec 2003, 10:21 PM

lasa c-o sa-ti vina si tie randul si-o sa simti nevoia sa ai permanent pe cineva langa tine, o relatie stabila... poate doar nu te-ai indragostit inca

Trimis de: Nana Floare pe 3 Dec 2003, 10:26 PM

Pai de indragostit ma tot indragostesc io...in fiecare an...da' nu se nimereste: cei pe care-i plac nu ma vor ei...cei care ma vor, nu ii vreau eu...inca astept sa iasa potriveala...parinte TriRegnum sa te rogi sa imi iasa...ca altfel ma adancesc in pacat...sins, sweet sins...

Trimis de: Nana Floare pe 3 Dec 2003, 10:40 PM

1. CubeEon, da' cum apuci sa-ti vezi iubitul daca ai tai parinti nu stiu ca esti gay? Va-ntalniti prin Cismigiu, sau cum dreaq? Ca iarna-i frig...

2. Ce ti-ar face parintii daca ar afla? Ai mei m-ar da prin masina de tocat carne...

3. Cum ti-ai gasit barbatul? Online, intr-un club gay, sau intr-un context straight?

Trimis de: LogiGUY pe 3 Dec 2003, 10:51 PM

pentru moment parintii cred ca am o prietena si cand le zic ca ma vad cu ea de fapt ma vad cu el, e simplu, deci ne vedem destul de des

ne-am intalnit prin Internet, matrimoniale

si daca ar afla parintii cred ca s-ar supara, dar sper sa le treaca repede, am o rel extraordinarra cu ai mei si cred ca cu timpul ar intelege

Trimis de: Nana Floare pe 3 Dec 2003, 10:54 PM

Trimis de: halcyon_lll pe 3 Dec 2003, 10:59 PM

Trimis de: Nana Floare pe 3 Dec 2003, 11:03 PM

Trimis de: halcyon_lll pe 3 Dec 2003, 11:11 PM

Ce sa mai zic? Te incadrezi perfect in clasa optimistilor incurabili! Ce vrea sa insemne barbatul potrivit? Potrivit la ce? Eu inca mai caut femeia (a se citi fata) potrivita si nici acum nu stiu prea bine ce caut. Rectific: Ba da stiu! Una leit Susan Ward mancau-ar (asa se scrie? stau cam prost la gramatica) Halcyon sa o manance cu totu'. Problema e ca nu prea gasesc sosii ale Susanei. Da' exista si romance super de treaba care in ciuda faptului ca nu arata ca un supermodel compenseaza cu partea intelectuala. Deviez iar de la subiect!!!
Si ispita o poti ocoli si singur... numa' sa ai putere si curaj!

Si cu acest mesaj am devenit VATAF!!!!

Trimis de: Nana Floare pe 3 Dec 2003, 11:18 PM

Trimis de: Afrodita pe 3 Dec 2003, 11:32 PM

Eh , pe naiba! Parca daca-i insurat nu poate sa intalneasca barbatul fatal
P.S. Nicodime mama, lasa-l ca e bujet bun, are doar 19 anisori, e micut inca..Nu-l speria de pe acuma ,nici cu insuratoarea macar

Trimis de: Nana Floare pe 3 Dec 2003, 11:41 PM

Trimis de: E.B.E. pe 4 Dec 2003, 02:50 AM

>> Nicodim

Cateva intrebari:

1. Macho-gay-ii aia de care ziceai, asa umbla si pe strada, in costume de piele / sepci et caetera? Nu de alta, dar daca e asa, se uita lumea dupa ei ca la urs... Si nu cred ca doar in tarile astea mai "inapoiate", ca oriunde... Pe camp, sau girlies, sau faggots, cum vrei sa le zici, ii inteleg saracii, they can't help it, asa sunt ei, si oricum nu sunt asa de usor de identificat (tre sa fii un pic atent)...
2. De doua ori ai mentionat ca inca mai speri (sau astepti, nu stiu termenul exact, oricum ideea era de eventualitate) "fata din povesti", care sa te intoarca la hetero-. Intrebarea mea e urmatoarea: exista aici vreun cat de mic regret? Sometimes, in your lonely nights, when a light shines sadly through the window, regreti asa un picutz? Sau e pur si simplu o eventualitate? Just curious, no offense intended...
3. Chiar daca singur te categorisesti ca fiind un "dirty slut" , exista vreun fel de gay din lista aia lunga pe care i-ai refuza, sau pe care nu ai incerca sa-i abordezi?
4. Si in final, in gluma... Poza din avatar e a ta? Ca daca da, atunci poate ma convertesti si pe mine . [+ o sugestie: incearca sa faci un resize dintr-un program de grafica la dimensiunea de 64px, ca asa mare cum e se resizeuieshte automat fara resampling si arata nashpa in broswere - scuze limbajul tehnic de balta ]

Trimis de: Nana Floare pe 4 Dec 2003, 03:12 AM

1. Depinde de locatie...in zonele gay ale marilor orase din Vest...umbla chiar asa...ziua-n amiaza mare...+++ pt. ca sunt genul macho, nu se tem de violenta din partea celor straight...ii intimideaza pe acestia din urma.

2. E vorba de faptul ca nu exclud posibilitatea (cu probabilitate matematica foarte mica) de a ma indragosti de o femeie...NU CRED ca se va intampla...dar o sansa la un miliard o fi. Regrete ca nu sunt straight nu am...uneori imi trece prin cap ca era mai convenabil sa fiu bisexual...sa ma atraga ambele sexe in mod egal...

3. In general ma combin cu gay ca mine...niciodata cu genul ultra-macho, niciodata cu sado-maso, uneori cu genul camp (daca mi se suie hormonii la cap si n-am facut sex demult...). Iarasi nu mi-as pune-o in ruptul capului cu un transgender sau un hermafrodit...

4. Pt. ca cei de acas' nu stiu ca-s gay, n-am pus poza mea, ci o poza care e sugestiva despre cum sunt eu in viata reala...deci daca va ganditi la moaca baiatului din avatar cand cititi despre mine, aveti o aproximare destul de decenta...De-aia imi si place ca poza e putin neclara...nu sunt eu, ci cineva care aduce a ce as putea fi eu.

Trimis de: E.B.E. pe 4 Dec 2003, 03:34 AM

Unde anume esti tu de fapt, de nu dormi inca la ora asta? Si esti online de la cel putin ora 5, cand am inceput eu sa povestesc cu tine... Just curious, again

Edit: in caz ca nu e clar, nu cer locatia exacta: doar un fus orar si eventual un nume de tara Nu vreau sa invadez intimitatea nimanui

[Sa ma scuze cine trebuie ca folosesc HA pe post de messenger]

Trimis de: Nana Floare pe 4 Dec 2003, 03:40 AM

...toate secretele zac ascunse prin cotloanele Jurnalului meu...il gasesti la rubrica Povestea Mea...
...las' ca-ti trimit un PM ca e top secret info...

Trimis de: Nana Floare pe 4 Dec 2003, 03:45 AM

...iarasi o sa ma certe TriRegnum ca sadesc Ispita in randurile barbatilor de la Han...zau ca involuntar...vorba lui Blaga "eu nu strivesc corola de minuni a lumii"...

Trimis de: E.B.E. pe 4 Dec 2003, 04:02 AM

Ce "ispita" tata ? Nici o ispita aici... Doar interes... Si gasit pe cineva care sa raspunda la intrebari...
Poa' sa fie taica parintele linistit, ca nu ma duci in pacate mai grele decat alea pe care le am deja... desi oricum cred ca am trecut dincolo de orice speranta

Edit: Sau nu era vorba de mine si m-am simtit numa cu musca pe caciula?

Trimis de: Nana Floare pe 4 Dec 2003, 04:12 AM

Trimis de: E.B.E. pe 4 Dec 2003, 04:17 AM

Hmmm... prefer sa nu raspund la acest mesaj... si ca sa se vada de ce, am sa citez (din memorie) o parte a unui transcript de la un proces.

Prosecution: Did you have sex with the accused in Los Angeles?
Witness: I refuse to answer this question.
P: Did you have sex with the accused in San Francisco?
W: I refuse to answer this question.
P: Did you have sex with the accused in Chicago?
W: No.

Trimis de: marky pe 4 Dec 2003, 09:46 AM

off-topic: E.B.E. avatarul ala l-am avut si eu mult timp aici pe han, avem preocupari comune inseamna

Trimis de: halcyon_lll pe 4 Dec 2003, 03:44 PM

Trimis de: Nana Floare pe 4 Dec 2003, 05:12 PM

Trimis de: halcyon_lll pe 4 Dec 2003, 05:50 PM

Trimis de: Nana Floare pe 4 Dec 2003, 05:54 PM

Trimis de: halcyon_lll pe 4 Dec 2003, 05:55 PM

Vezi ca am editat textul de mai sus!

Trimis de: Nana Floare pe 4 Dec 2003, 05:59 PM

Trimis de: halcyon_lll pe 4 Dec 2003, 05:59 PM

Si m-am si documentat (Doamne ce eficient sunt!!!): Triazolam is used for the short-term treatment of insomnia, and is in a family of drugs known as benzodiazepines. Intelegi tu!!! Nu are rost sa mai traduc!

Trimis de: halcyon_lll pe 4 Dec 2003, 06:01 PM

Trimis de: Nana Floare pe 4 Dec 2003, 06:05 PM

Trimis de: halcyon_lll pe 4 Dec 2003, 06:14 PM

Ei... nu tot ce scrie acolo ma reprezinta... Mi-au placut mult versurile (care nu-s ale mele!!) si le-am pus ca si semnatura!!! Si e numai o strofa din vreo 4 si daca le citesti pe toate iti dai seama despre ce e vorba!!!

Trimis de: Nana Floare pe 4 Dec 2003, 06:18 PM

Dar la asta tot nu ai raspuns...

Trimis de: halcyon_lll pe 4 Dec 2003, 06:25 PM

Uneori am impresia ca femeile asta fac! Te dezamagesc!!! De ce Susan Ward e mai mare ca mine si e tocmai din SUA? Logic, ca sa ma dezamageasca!!! Nu putea fi din Romania?

Acuma serios: Nu sunt dezamagit de femei. Au si ele parti bune si rele si le accept asa! Cred ca si ele sunt un pik dezamagite de mine ( ) asa ca am tot dreptul sa fiu dezamagit de ele, nu?

Trimis de: Nana Floare pe 4 Dec 2003, 06:30 PM

Trimis de: halcyon_lll pe 4 Dec 2003, 06:40 PM

Am mai zis undeva parerea mea despre casnicie si mi-e lene sa ma repet... Cauta si vei gasi!!!

Ce le-am facut? Si despre asta am mai vb la topicu "Ce faci cand iti da papucii?" sau cam asa ceva! Plus multe alte chestii de care nu sunt foarte mandru!!!

Faza cu Susan Ward am zis-o asa de gluma (tre' sa recunosti ca arata super HOT! nu?...hmm ma gandesc daca tu esti cel mai in masura sa raspunzi???)... Normal ca p-aci prin Cluj roiesc tot felul de "albinutze" si stupul se afla in Hasdeu din cate am aflat eu. Si am fost p-acolo in vizita si m-am convins ca de fapt imi place tare mult mierea,... daca ma intelegi!!

Trimis de: Nana Floare pe 4 Dec 2003, 06:42 PM

Trimis de: halcyon_lll pe 4 Dec 2003, 06:44 PM

Nu deviem de la subiect? Daca da imi asum vinovatia... tot timpul reusesc sa atrag atentia asupra mea

Trimis de: Nana Floare pe 4 Dec 2003, 06:47 PM

...nu deviem...caci vorbim despre cat e de greu sa alegi intre mierea LOR (ELE) si mierea LOR (EI)...si despre riscul de a te rataci...intr-un moment de neatentie...plus ca CubeEon a intitulat threadul Homosexualitatea IN ZIUA DE AZI. Deci chestii reale, nu filosofii si morala ieftina... Vorbim despre ce ne poate paste...azi, maine, peste un an.

Trimis de: halcyon_lll pe 4 Dec 2003, 06:54 PM

Daca tu zici!!!
Nu poate fi asa de greu sa alegi... Pur si simplu alegi ce iti place,nu? Sau inca mai ai indoieli daca mananci mierea buna pt tine??? Oau, ce amuzant! Imi dau seama ca in loc sa zicem relatie,sex,etc...zicem stup,albine,miere!!! Funny! Ai pus problema ratacirii. Pai daca esti hotarat ce miere iti place, eu cred ca ajungi la ea si cu ochii inchisi. Nu ai cum sa te ratacesti!!!!

Trimis de: Nana Floare pe 4 Dec 2003, 07:00 PM

...vezi tu, eu sunt cal batran acuma'...am gustat din ambele borcane si stiu care-mi place...
Dar cei ce n-au gustat...Acolo e pericolul...Uneori ti se acreste chiar si de mierea buna...mai ales cand stii ca exista un borcan neinceput...cu o miere poate si mai buna...e greu sa rezisti sa nu te gandesti cum ar fi sa desfaci si celalalt borcan...si odata ce l-ai desfacut...se poate intampla sa nu mai vrei sa te intorci la borcanul initial. C-asa-i omu'...

Trimis de: halcyon_lll pe 4 Dec 2003, 07:07 PM

Trimis de: Nana Floare pe 4 Dec 2003, 07:10 PM

Trimis de: halcyon_lll pe 4 Dec 2003, 07:12 PM

Just kidding!!!!

Ce inseamna grup=membri, ca la mine asa scrie? In trecut eram Musteriu!!!

Trimis de: Nana Floare pe 4 Dec 2003, 07:18 PM

intreba-l pe Mihai pe PM...(musteriu esti cand ai sub 50 mesaje)...

De fapt metafora cu borcanele de miere nu-i prea buna...ca presupune ca tu "desfaci" borcanul. Mai bine ramanem la cai: tu esti armasar si te duci la iepe...dar daca intr-o zi, in drum spre iepe, te vei intalni cu un alt armasar...si va place sa fiti in compania celuilalt...si nu mai vreti sa mergeti la iepe? De-aia am zis ca sa-ntorci capul si sa scuipi in san "piei Ispita"...mereu apare cand ti-e lumea mai draga...

Trimis de: Nana Floare pe 4 Dec 2003, 07:22 PM

Trimis de: halcyon_lll pe 4 Dec 2003, 07:22 PM

Nu te prea inteleg... Ai zis ca nu te intereseaza subiectu' atunci cum ai ajuns sa citesti mesajele de aici si sa vezi ca noi am cam deviat de la subiect. Trag concluzia ca tu cam citesti ce se intampla pe subiectu asta si nu recunosti. Rusinica!!! Si sa stii ca daca scrii pe acest forum nu inseamna ca esti ca si Nicodim, ca nici eu nu sunt ca el si totusi nu ma abtin sa nu imi scriu parerea. Asta e! Fiecare cu principiile lui!!!

Trimis de: halcyon_lll pe 4 Dec 2003, 07:24 PM

Trimis de: Nana Floare pe 4 Dec 2003, 07:32 PM