Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: contraste pe 14 Jan 2005, 06:39 PM

De multe ori facem lucruri la care nici nu ne-am gandit vreodata.
Nestiute sunt cararile Domnului !
Nimeni nu se naste cu gandul de a pleca din tara lui, de a fi macinat de doruri... Dor de mine... dor de tot !
Emigrantii... De ce ? Cum ? Cand ?
Uneori insa, auzi declaratii de genul "mama care isi trage copilul din fata unei vitrine pentru ca nu isi permite sa-i ia banane sau portocale..." ca motiv de emigrare...Ca parca in America nu vede asa ceva ...
Fiecare a plecat dintr-un motiv sau altul.
Haideti sa dezbatem din doua puncte de vedere :
1. Motivul emigrarii (la latitudinea fiecaruia sa-l afiseze sau nu).
2. Vi se pare firesc ca ajunsi pe alte taramuri sa fie denigrat pamantul unde ai aparut pe lume ? (Oricate nedreptati ti le- au facut oamenii nu te apuca...dor de mine, dor de tot ?)

Trimis de: Cla pe 15 Jan 2005, 03:06 PM

1. Am plecat in 19 Aprilie 1980, cu parintii si fratele (aveam 16 ani). Bunicii (din partea mamei, de origine etnica germana) deja erau aici, bunicul de dupa razboi, venit ca fost prizonier de razboi din Rusia, bunica din 1970. Bineinteles ca asa a fost mai usor pt. parintii mei sa se stabileasca aici, dar:
Daca viata in Romania n-ar fi fost cum a fost, nici nu le-a fi trecut prin gand sa plece...
Sa lasi tot in urma ce ti-e drag - casa, serviciul, colegii, prietenii, vecinii, animalele etc... n-a fost usor... ramai doar cu amintirile...

2. Nu mi se pare firesc deloc. Dar asta e parerea mea, oi fi eu mai romantic de felul meu... nu pot si nici nu vreau sa uit de unde am plecat si ce sunt, un banatean get-beget
Am intalnit de multe ori romani sau germani din RO care aveau doar vorbe urate pt. "fosta" lor tara... si nu-i frumos. Nu de multe ori m-am certat cu ei si le-am dat peste gura, verbal bineinteles Si de multe ori nemtilor de-aici, care s-au legat de ai nostri. Pana ce n-am zis nimic, habar n-aveau ca sunt din Romania (nu se aude ) Si atunci sa-i vezi cu musca pe caciula...
Un denigrant: Unchiu-meu de ex. Nici in ruptul capului nu mai vrea sa auda de RO. Nici in vizita nu merge. Dar dupa cum il cunosc pe el, pun pariu ca atat de mult il roade, ca se inchide in carapacea sa si face pe nepasatorul. N-ar vrea sa-si vada fosta casa acum cand locuiesc altii in ea...
Eu, in orice caz, nu ezit sa fac misto de el la fiecare ocazie... adica: "Unchiule, nu-i fain in Germania? uite, pe vremuri era Ceausescu la TV, acum esti tu pe prim-plan (cand s-a facut vreun video cu familia)"
Si i-am mai bagat una, de-al : "Uite, poti sa te scremi cum vrei, baietii tai ti-au bagat strambe, acum ai 2 nurori - romance get-beget. Si nepotii au sange romanesc in ei. Asta-i razbunarea Romaniei pt. ca esti atat de incapatanat..."
Am intalnit pe unii care se prefaceau dupa 1 an aici ca cica nu mai stiu romaneste... talente de prost gust, dupa parerea mea... ma enerveaza pur si simplu, grr...
Si despre dorul meu... cred ca e de prisos sa mai spun ceva... deja ma cunoasteti. Romania ma va revedea candva pt. restul vietii mele
No, cel tarziu acum o stiti

Trimis de: Zed pe 15 Jan 2005, 04:18 PM

@contraste

Trimis de: Oul Dogmatic pe 15 Jan 2005, 04:43 PM

Zed, tot ce spui e foarte adevarat dar multe din aspectele astea exista si in SUA, de exemplu. Numai ca in SUA oamenii care sint in situatia asta nu au posibilitatea sa emigreze undeva unde ar fi altfel si, daca stau sa ma gandesc mai bine, nici nu cred ca le trece prin cap asa ceva. Nu ca n-ar fi inteligenti ci pentru ca sint limitati in gandire si manipulati de sistem inca de mici. Se nasc si mor ca niste viermi cu zambetul pe buze si castile cu muzica pe urechi!!!

Trimis de: Zed pe 15 Jan 2005, 05:13 PM

@Oul Dogmatic
Nu cunosc situatia din S.U.A decat din auzite si de la TV , nu am trait acolo si nu vreau sa fac afirmatii gratuite bazate numai pe aceste doua criterii .
Eu am adaugat la ceea ce a scris contraste cate ceva care m-a deranjat enorm pe mine pe vremea aceea in Ro , pentru ca exemplul era pentru mine prea pueril cu un usor iz de umor .
Nu poti rupe mai rau inima unei mame decat sa o aduci in situatia sa-i spuna copilului ca nu are bani sa-i cumpere ceva de mancare , chiar daca sunt portocale , e trist sa ajunga sa le vada doar in poze sau stand cu nasucul lipit in oarece vitrine .

Trimis de: mutulica pe 15 Jan 2005, 07:35 PM

Trimis de: Cla pe 15 Jan 2005, 11:41 PM

Trimis de: Oul Dogmatic pe 16 Jan 2005, 03:05 AM

Trimis de: Mistinguett pe 16 Jan 2005, 04:15 AM

Contraste, ai deschis un subiect pentru care nu-mi trebuie mult sa ma aprind. Ai dreptate cu tot ce ai scris in deschiderea mesajului tau. Si de multe ori mi-am exprimat parerea pe Han despre subiectul asta.

Sa incep prin a spune ca din observatiile mele, fenomenul emigratiei e unul foarte complicat si extrem de personal. Fiecare "indura" emigratia si dorul de Romania altfel.

Sotul meu a plecat din motive politice la inceputul anilor 80 si nu l-am auzit niciodata vorbind Romania de rau, e foarte constient ca ce problema a avut a fost cu sistemul si anumiti incuiati care il puneau in practica. Eu am plecat ca sa fiu cu el si am suferit (si inca mai sufar) de dorul Romaniei. Recunosc insa ca in ultima vreme sufar mai putin si dupa 13 ani admit ca aici e casa mea cel putin pana cand va face sens pentru mine sa ma intorc in Romania definitiv.

Nu mi se pare normal sa-ti denigrezi tara unde te-ai nascut si ai crescut (si poate ai primit macar 6 ani de buna crestere de-acasa daca nu 7) - asta e parte din cine esti si denigrandu-ti provenienta te renegi pe tine, cel care esti la momentul prezent. (O, si stiu ca va fi cineva care va avea de comentat la asta, dar spun de pe acum ca nimic nu ma va face sa-mi schimb convingerea).

Deasemeni, nu mi se pare normal nici sa denigrezi tara care te-a adoptat, lucru care se intampla la fel de des. Am intalnit multi care traiesc nefericiti intr-o tara care se pare ca numai rele are pentru ei si nu le dau dreptate. Le-as da, de ar fi fost adusi aici in lanturi - dar nu, au venit de buna voie si nesiliti de nimeni si continua sa se vaite. Intreaba-i de ce nu se duc inapoi in Romania si o sa auzi partea de placa despre Romania ("ce sa fac acolo, m-as duce daca as avea bani" de cele mai multe ori).

Atat in tara de origine cat si cea de adoptie sunt lucruri care-ti plac si care nu. Daca raiul ar exista pe pamant, toti am incerca sa obtinem o viza acolo. Dar se pare ca nu exista.

@Oul Dogmatic

Trimis de: Oul Dogmatic pe 16 Jan 2005, 05:53 AM

Trimis de: mutulica pe 16 Jan 2005, 09:42 AM

Trimis de: contraste pe 16 Jan 2005, 10:24 AM

Fiecare a emigrat dintr-un motiv sau altul.
Este o soarta a omului....
Ca si cand ai juca la jocuri mecanice tot salariul, si, nu castigi nimic.
Muncesti o viata de om, doar munca si privatiuni, si nu ai nimic.
Vine unul, baga o moneda castiga tot.
Are noroc si in propria tara, si oriunde aiurea se duce.
Altul, nu are un ban, gaseste o moneda pe jos, o schimba intr-o fisa, joaca la jocuri mecanic si... castiga.
Norocul celui care s-a realizat intr-o alta tara.

Aceasta este situatia prezenta.
Inainte de 1989 se adauga politicul.
Am stat de vorba pe INTERNET cu un american al carui tata - fost ofiter prin 194..... , dupa razboi a fugit in Grecia, unde s-a casatorit cu o grecoaica, au avut acest copil nascut in Turcia, - deci de nationalitate turca - si au emigrat intr-un final in America.
Vine frecvent in tara la fratii tatalui acum decedat, viziteaza rudele nevestei din Grecia. Strange impresii, bucurii, imparte tristei.
Este profesor de religie comparata.
Si... parerea mea - un om integru.
Apreciaza viata pe care o are, rudele pe care le are, pozitia pe care o are.

Voi ce puteti spune ?

Trimis de: Mistinguett pe 16 Jan 2005, 10:43 AM

Trimis de: contraste pe 16 Jan 2005, 10:50 AM

Emigrarea este facuta constient, acum, dupa 1989.
Inainte era soarta de a te fi nascut in era dinspre... comunism in zbor ! Nu uita asta ! Aici m-am referit zicand soarta !
Eu as mai deschide un nou thread, dar , teama mi-e ca nu sunt destui oameni cu varsta peste 45 de ani care sa stie manipula calculatorul, sa isi poata posta parerile. Acestia sunt cei carora le-as dedica in mod expres threadul nou...

Trimis de: Cla pe 16 Jan 2005, 12:36 PM

Noi am fost obligati sa renuntam la cetatenia romana. La Curtici, inainte de urcare in tren, ne-au fost perforate pasapoartele. Adica am trecut prin Ungaria si Austria fara vreo cetatenie... pana in ziua urmatoare, cand am primit-o pe cea germana.
Inca-l mai am ca amintire, asa perforat cum e...

Trimis de: Zed pe 16 Jan 2005, 03:00 PM

@Misti , asta depinde si de anul in care ai plecat .

Cla e plecat in anii '80 , pe vremea aia era la "moda " sa-ti perforeze pasaportul sau sa-l rupa la mijloc, in lat nu in lung ( daca te urcai in avion ) . Daca mergeai cu trenul mai obisnuiau sa-ti puna o stampila de toata frumuseatea pe care scria mare si rosu " plecare definitiva" .In momentul ala nu mai aveai cetatenie romana deoarece inainte de a primii pasaportul iti cereau restul de acte , certificate de nastere , deces , divort , castorie ( toate legale ) , deabea dupa asta iti dadeau pasaportul in mana . Eu nu am patit chiar asa , ca am plecat dupa '89 , dar am vazut cu ochii mei cum arata asa un pasaport .
La mine a fost altfel , eu am primit un pasaport albastru ( asa ii spunea ) care era pentru plecare definitiva si mie mi-au cerut la politie in ziua in care l-am ridicat , tot restul de acte legale pe care le aveam inclusiv buletinul . Mi-a spus in fata ( desii era dupa revolutie , cand eram deja "liberii" nu dai actele , nu capeti pasaport ). Scurt si la obiect !In schimb , cu toate ca am parasit tara , nu mi-au pus nici o stampila in minunatul pasaport albastru si nici nu l-au perforat ( oricum nu mai am ce sa fac cu el , nu mai e valabil ) . Cand am fost in romania , am intrebat la politie ( bineinteles cu pile ) daca imi pot face un pasaport romanesc . Si minune , cica se poate . Fara pile , iti spune cam asa la ghiseu : Imi pare rau dar este imposibil , nu mai aveti cetatenie romana , deoarece cand ati plecat din tara ati predat restul de acte de buna voie si nesilit de nimeni !GRRR . Sa nu le dai in cap la cum te mint in fata !!!
Mie mi-a spus o babuta , care a auzit discutia de la ghiseu asa : Maica , daca vrei cetatenia inapoi si nu vrei sa dai nimic ( adica oarece $) si nu ai nici pile aici , fa si tu un mic accident cu masina iesind dintr-o parcare , dar alege un mercedes al unuia care lucreaza aici , sa vezi ce repede iti dau cetatenia inapoi numai ca sa-ti poata lua carnetul pana platesti cativa $ sa-si repare masina !"
Revenind acum aspra cetateniei , eu consider o magarie nemaipomenita sa iei cuiva cetatenia fara cosimtamantul lui , ceea ce au facut se numeste santaj , vrei pasaportul , preda restul de acte legale !!
Am ajuns sa platesc viza cand ma duc in Romania , macar daca ar da astia banii la oarece orferinate , nici prin cap nu mi-ar mai trece sa-mi fac un pasaport romanesc !

@Cla , mie imi plac cel mai mult cei care nu mai stiu sa vorbeasca romaneste , sau au o dictie "prefacuta" de toata frumustea si cand ii intreb de cati ani esti aici , pai de 2 ani . Altii sunt de 14 ani si stiu inca sa vorbeasca romaneste si sa scrie , ciudat . ( cel mai bun exemplu este Misti , uite ce-i merge gurita si detetele )

Trimis de: Cla pe 16 Jan 2005, 03:47 PM

Trimis de: Zed pe 16 Jan 2005, 03:59 PM

@Cla , al meu nu-i gaurit , dar nu mai este valabil , tot un drac
( oricum am crezut ceea ce ai scris de pasaport , am vazut asa ceva cu ochii mei )

Trimis de: mutulica pe 16 Jan 2005, 04:09 PM

Zed - e normal sa iti ceara actele, in momentul in care renunti la cetatenie, actele devin nule. In fond statul le confisca pentru a preveni folosirea lor ulterioara

Trimis de: Cla pe 16 Jan 2005, 04:15 PM

@Zed: Pai stiu ca m-ai crezut, dar altii poate n-au vazut unul "made in R. S. Romania 1980"

Trimis de: mutulica pe 16 Jan 2005, 04:18 PM

eu inca mai am pasaportul verde de pe vremurile alea...

Trimis de: Zed pe 16 Jan 2005, 04:21 PM

@mutulica , eu nu am spus cand am plecat ca vreau sa renunt la cetatenie si pe pasaportul meu nu scrie ce scrie pe al lui Clau - Pasaport fara cetatenie , scrie doar pasaport , numai ca-i albastru , nu verde ( cum era pentru pentru excursii , concedii etc ) si pe prima pagina scrie mare si frumos : Titularul acestui pasaport este cetatean roman stabilit in strainatate . Cu toate acestea mi s-a spus ca predau toate actele legale ( restul ) si ca nu mai sunt cetatean roman desii nu am renuntat la cetatenie nici verbal , nici in scris !
Oricum in Germania nu imi este recunoascuta cetatenia romana . Mare-i gradina Domnului !
Cetatenia romana oricum o rezolv , ca asa-i cand ai pile

Trimis de: mutulica pe 16 Jan 2005, 04:26 PM

cum naiba... ai avut cerere de plecare definitiva din tara? am plin de amici care au plecat in '90, imediat dupa revolutie, si toti si-au pastrat actele. le-au cedat doar cind au facut cererea de renuntare la cetatenie.

cei carora statul germa le-a permis dubla cetatenie au doua pasapoarte, buletin, etc... tot ce vor

Trimis de: Zed pe 16 Jan 2005, 04:35 PM

Iti dau cuvantul meu de onoare ca asa s-a intamplat , am relatat exact asa cum s-a petrecut !
Si ca sa spun tot , imi pierdusem certificatul de nastere si copia legalizata nu a vrut sa o ia . Asa ca , a trebuit sa merg in orasul natal , sa aflu ca a ars o parte din consiliu si ca nu-mi pot elibera alt certificat de nastere .Mi-au explicat ca arhiva este arsa si nu prea se mai gasesc acte si ca dureaza si bla bla . Le-am explicat ca nu pot sa-mi ridic pasaportul fara acest document si dupa un circ de vreo 4 ore , l-am capatat .
Nu am facut nici o cerere de renuntare la cetatenie niciodata , eu nu am semnat un astfel de act .

Trimis de: Cla pe 16 Jan 2005, 04:51 PM

Trimis de: mutulica pe 16 Jan 2005, 06:52 PM

cine stie ce dobitoci ai nimerit. e plina tara de absurzi care respecta proceduri pe care nu le inteleg

e curios, ca daca nu ai facut nici o cerere, sau nu le-ai spus ca te expatriezi de ce te-au tratat altfel. eu am plecat cu acelasi pasaport fara nici o problema, si puteam ramine pe oriunde fara sa ma intrebe nimeni de nimic.

cind am aplicat pt job aiurea nu a fost nici o problema cu pasaportul pe care il am acum, atit ca nu prea mai am loc de vize.
aici e diferenta intre emigrat si ex-pats de care spune Misti.
Ex-patriatii sunt cei ce isi pastreaza cetatenia dar aleg sa lucreze abroad . Devin emigranti cind se casatoresc cu localnice si isi aleg cetatenia tarii in care aleg sa locuiasca, alta decit cea din care vin... sau nu?

Trimis de: dead-cat pe 16 Jan 2005, 07:38 PM

eu am plecat in 2000. n-a trebuit sa renunt la cetatenie si nici n-am (mai) primit pasaport nou. a trebuit sa predau buletinul, livretul militar si diverse hirtzoage prin care dovedeam ca nu-i mai datorez statului nimic.
am primit o stampila in pasaport pe care scie "cetatean roman cu domiciliul in Germania", cu care mi-am luat viza.

aici mi-au dat cetatenia dupa vreo 4-5 luni in mod automat, deci n-a trebuit sa renunt la cea romana.

io n-am prea intilnit din astia cu figuri dupa 2 ani (exceptind niste neamuri d-ale mele) dar si stau intr-o zona unde nu-s bas multi din RO si implicit numarul celor din RO cu care am contact privat este limitat.

in alta ordine de idei, in US of A, din cite stiu, chiar daca emigrezi si renunti la cetatenie, 10 ani de zile tot se mai ia IRS dupa tine sa te controleze. daca poate.

Trimis de: axel pe 16 Jan 2005, 09:08 PM

De ce cineva ar renunta la [o] cetatenie in mod voit?

Trimis de: gio19ro pe 16 Jan 2005, 09:25 PM

Eu n-am renuntat la cetatenia romana. Cand am luat hotararea sa plec, mi-am bagat pasaportul la Consulat pt viza turistica. Aia m-au chemat la interviu si m-au intrebat daca nu cumva doresc sa plec de tot. Eu am zis ca nu. Au repetat intrebarea pt ca stiau ca imi venise RU-numarul de cativa ani. Eu am repetat raspunsul, mintind fara sa clipesc

Asa ca am acum 2 pasapoarte, 2 buletine, 2 domicili, 2 cetatenii

Trimis de: dead-cat pe 16 Jan 2005, 09:49 PM

Trimis de: gio19ro pe 16 Jan 2005, 09:49 PM

Trimis de: Mistinguett pe 16 Jan 2005, 10:28 PM

Dragilor, cand vorbim de emigrarea inainte de '89 si cea de dupa, vorbim de sisteme si reguli diferite. Sotul meu a plecat fara cetatenie intr-adevar, renuntarea la cetatenie a fost conditia ca sa primeasca pasaport. Mi-e lene sa caut pasaportul lui sa va zic exact ce zice pe el, dar tin minte ca era roz/ coperti grena, uite chiar o sa-l intreb. La fel era si al meu (si este si cel prezent) diferenta fiind ca al lui era de RSR.

Legat de "fara cetatenie", imi aduc aminte si acum de prima lui vizita in tara cand avea green card dar nu inca cetatenia americana. Cred ca-s OT dar e una din intamplarile alea care raman intiparite cu fierul rosu in creieras. Deci, il astept la aeroport ('87), il vad cum urca scara si ma tot uit sa vad la ce ghiseu de vize e. Si nu e. Si nu e vreo 2 ore, timp in care nu pot sa descriu cum am avut inima de inghetata. Tot ce puteam gandi era "unde te duci sa spui ca a disparut?" Era cetateanul nimanui, nimeni n-ar fi facut nimic pentru el. Din fericire fusese escortat intr-un birou sa i se tina o lectura despre ce sa nu faca pe timpul vizitei. A mai fost luat la intrebari (dar nu "rapit") si de americani la intoarcere - dar eh, au trecut vremurile alea.

Nici unul nici altul nu avem nici un act romanesc decat diplomele si cartea de munca. BI si certificatele de nastere le-am predat la aplicatia pentru pasaport pentru ca ambele au fost cu plecare definitiva.

Nici eu nu vad de ce ai renunta la nici o cetatenie daca nu esti obligat - mai ales la cetatenia americana.

Mutulica, despre ex-pat/emigrant cum o vad eu este asa: esti ex-pat pentru ai tai si emigrant pentru cei ce te-au "adoptat", atunci cand iti faci actele de rezidenta in tara de adoptie. Daca stai acolo doar in baza vizei nu esti nimic mai mult decat in vizita (chit ca dureaza ani de zile in cazul celor care lucreaza pentru companii americane). Cu taxele datorate statului american in cazul in care lucrezi in strainatate pentru o companie americana este adevarat - platesti taxele tarii unde lucrezi cat si si statului american. Daca nu lucrezi pentru americani, nu le platesti taxe. In rest, e adevarat ca de 2 lucruri nu scapi in viata: de moarte si IRS.

Zed, ma descurc mai bine in scris decat la oral. Cand vorbesc imi mai vine sa amestec cuvinte in engleza ca noi asa vorbim in casa. E mai comod. Cand ma duc in Ro fac un mare efort sa vorbesc total romaneste, mai ales cand povestesc ceva de-aici si o fac repede. Se mai intampla sa nu-mi gasesc cuvintele in romana si mi-e rusine de asta. Nu-mi aduc aminte decat de cumnatul unei prietene care dupa 6 luni de strainataturi facea:..."aaa... comment se dit?...."

Trimis de: nefertiti-old pe 16 Jan 2005, 10:39 PM

Off t.: Uite asa o mai vedem pe Misti pe la Han.

Trimis de: gio19ro pe 16 Jan 2005, 10:40 PM

Trimis de: dead-cat pe 16 Jan 2005, 10:47 PM

Trimis de: gio19ro pe 16 Jan 2005, 10:52 PM

Eeeee, pai cum afla de exemplu UK ca un cetatean al sau castiga bani grei in EAU daca el nu declara?

Pai daca eu muncesc in Japonia si fiind cetatean romano-german, pur si simplu nu zic nimic, ca doar nu sunt prost sa fiu impozitat de toate cele trei state.

Trimis de: dead-cat pe 16 Jan 2005, 10:57 PM

poate n-afla imediat. dar daca afla ulterior mergi la zdup in celula cu 2 negrii mari (am parafrazat ex-seful politiei din frankfurt).

OT:
uica-meu, fie iertat, lua ajutor social. nevasta-sa gasise un job cu un salar care-i ridica dincolo de social aid eglibility. dar ce-s ei prosti sa declare? astia de la finante au descoperit dupa 4 ani, si au cerut toti banii + dobinda inapoi. si s-a mai lasat si cu o condamnare cu suspendare.

d-aia-i mai sigur sa renunti in cazuri din astea la o cetatenie ca te trezesti cu contul blocat.
un coleg de-al meu are si cetatenie croata. de vreo 3 ani astia-l tot cheama in armata. desi nu s-a nascut in croatia si numai maica-sa e croata. la asta iar s-ar merita sa renunte, desi nu prea pare sa vrea. in schimb tot isi aranjeaza sa amine.

Trimis de: Mistinguett pe 16 Jan 2005, 10:57 PM

Ce draft, dead-cat? Lumineaza-ma ca n-am habar. Chestia cu razboiul de-acum?
As considera si asta si taxele (daca sunt semnificative) ca fac o alegere, nu ca-s obligata. Aleg sa fiu luata cu arcanul sau sa platesc taxe, sau nu. Dar nu ma obliga nimeni

Gio, si unde-s locurile unde e iubita America in momentul asta? Gluma deoparte - nu merg cu pasaportul pe frunte. Pot sa scot pasaportul romanesc si s-o dau in neaosa romaneasca oricand. Vorba e ca daca vreau sa ma duc la Paris 4 zile nu trebuie sa ma duc sa ma rog de francezi pentru o viza care dureaza eventual o saptamana si 2 cozi infernale.

Nefe,

Trimis de: dead-cat pe 16 Jan 2005, 11:05 PM

Trimis de: gio19ro pe 16 Jan 2005, 11:06 PM

Trimis de: dead-cat pe 16 Jan 2005, 11:08 PM

Trimis de: Mistinguett pe 16 Jan 2005, 11:08 PM

Deci, multumesc pentru clarificare M!

A emigra - a-si parasi patria stabilindu-se in alta tara, a se expatria (deci ar fi corect cum am zis eu ca pentru ai mei sunt ex-pat)

A imigra - a intra intr-o tara pentru a se stabili acolo, venind din alta tara

Re draft, mai bine ar inceta razboiul asta absurd. Daca incepe draft-ul o sa avem demonstratii in strada ca pe vremea Vietnamului.

Trimis de: gio19ro pe 16 Jan 2005, 11:13 PM

Trimis de: axel pe 16 Jan 2005, 11:22 PM

Trimis de: gio19ro pe 16 Jan 2005, 11:29 PM

Dar intre SUA si Germania?
Arata-mi si mie de unde iei informatiile astea.

Sa zicem ca muncesc intr-o tara Z care imi ia 10% dar eu sunt cetatean al tarilor X si Y. Cui dau restul de impozit si in ce proportii?

Trimis de: axel pe 16 Jan 2005, 11:34 PM

Dar tu vii cu probleme complicate

Trimis de: calfa pe 17 Jan 2005, 09:34 AM

Trimis de: contraste pe 17 Jan 2005, 11:06 AM

Da, cetatenia este inexistenta, anulata.
Dar sentimentele raman, nu-i asa CLA ?

Trimis de: dead-cat pe 17 Jan 2005, 11:25 AM

Trimis de: contraste pe 17 Jan 2005, 11:34 AM

Draga calfa, este si firesc sa ramana asa, deoarece este o discutie cu inima si pentru inima !

Trimis de: Cla pe 17 Jan 2005, 12:06 PM

Trimis de: dead-cat pe 17 Jan 2005, 12:10 PM

not so quick. mebrii UE "noi" isi intra de-abia dupa 7 ani in drepturi (depline).

Trimis de: Cla pe 17 Jan 2005, 12:42 PM

Dar eu sunt "membru cu vechime" Si n-o sa ma mai trimita in Germania dupa cateva luni de sedere, sau cum va sta treaba?
anyway, ce-s 7 ani??

Trimis de: Oul Dogmatic pe 17 Jan 2005, 03:58 PM

Trimis de: Mistinguett pe 17 Jan 2005, 05:12 PM

Vezi tu, toti avem unghiul nostru de vedere, uneori unul mai obtuz decat altul.
De ce n-ai citat si cand am spus ca fiecare tara are si bune si rele? Si de unde ai capatat ideea ca inghit totul cu usurinta?
Si eu platesc taxe de cand am ajuns aici, nu esti singurul. Si romanii platesc taxe, dupa alt sistem. Americanii nu inghit periutele si laudatorii? ma faci sa rad - traiesti printre ei sau nu? ca daca traiesti printre ei asta e una din cele mai eronate impresii care le ai despre americani. De ce patriotismul este confundat cu comunismul? Imi iubesc tara natala si nici macar nu am fost UTC-ista (poti sa nu crezi).

Daca citeai cu atentie ce am scris, prin aritmetica elementara ai fi inteles ca eram matura inainte de '89 si deci stiu prin ce a trecut Romania si ce au indurat romanii. Parintii mei au fost oameni foarte de rand, cea mai "tare" pila care o aveam era un vecin care lucra la o fabrica de mezeluri. Am intalnit securitatea la gradul III (contact direct) si am cersit 4 ani dreptul sa ma casatoresc, si inca 2 am cersit viza, deci am cunoscut "bunavoita" organelor de stat a ambelor tari. Nu judeca pe nimeni prin prisma propriilor tale experiente, fiecare avem povestea noastra si nu toate sunt simple. Am venit in tara asta cu $93 si 2 valize de haine in cea mai mare parte nefolositoare aici si excluzand beneficiile materiale ale casatoriei (sotul meu avea si el vreo $100 in banca la sosirea mea) nu mi-a dat nimeni nimic degeaba de cand am venit. Mi-e foarte greu sa explic in nuante faptul ca nu am cuvinte de lauda (grafic: denigrare___0___lauda) pentru nici una din cele 2 tari, dar fapt este ca nu caut baltile numai ca sa pot improsca noroi. Asta apropos de echilibru.

Sunt multe care nu mi-au placut in Romania, sunt multe care nu imi plac aici. Mi-au trebuit peste 12 ani sa inteleg ca am facut o alegere si daca nu accept consecintele traiesc ca in coma - fizicul aici si sufletul in alta parte. Pentru mine e mai usor de indurat viata (simpla) care o am aici. Simpla era si in Romania. Si-s buna la criticat, sa stii
Doar ca pana la urma e alegerea de a vedea paharul jumate plin sau gol.
Am cunoscut pe cineva care acum o luna a plecat in Romania dupa cativa ani de sedere aici. N-a mai rezistat, ii era prea dor, si-a lasat sotul (cu care avea o relatie buna) si nu s-a uitat inapoi inca. Fiecare alegem ce credem ca e mai bine pentru noi.

Raman la parerea mea ca emigrarea este o experienta diferita pentru fiecare in parte si are o multitudine de variabile.

Trimis de: contraste pe 17 Jan 2005, 05:34 PM

Emigrarea este o experienta diferita pentru fiecare in parte si are si o multitudine de variabile, la fel ca si deciderea de a ramane in tara.
Uneori este mai geu sa ramai decat sa pleci dupa cum spun unii dintre cunoscutii mei .
Pentru tine Mistingurtt, poate nu ai vazut :
http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=4446&view=findpost&p=214787

Trimis de: mutulica pe 17 Jan 2005, 06:15 PM

Trimis de: axel pe 17 Jan 2005, 06:32 PM

Trimis de: axel pe 17 Jan 2005, 06:38 PM

Trimis de: Oul Dogmatic pe 18 Jan 2005, 05:50 AM

Trimis de: Oul Dogmatic pe 18 Jan 2005, 05:55 AM

Trimis de: CopaculCunoasterii pe 18 Jan 2005, 10:48 PM

Prietene cred ca este un mit inca de cand nu se mai umbla calare prin america

Trimis de: CopaculCunoasterii pe 18 Jan 2005, 10:52 PM

Iar dreptatea se face cu condeiul cu vorba si mai ales cu inteligenta

Trimis de: Mistinguett pe 18 Jan 2005, 11:52 PM

Ou Dogmatic, nu numai ca-mi rastalmacesti cuvintele si le intorci cum vrei, dar imi si vorbesti de parca am fost la gradinita amandoi.
Hai sa discutam despre subiect si nu despre parerile mele, pe care nu o sa mi le schimb pentru ca le judeci tu.

Trimis de: Oul Dogmatic pe 19 Jan 2005, 02:31 AM

Scumpa doamna , imi cer scuze! Eu credeam ca tot fun-ul pe un forum sint parerile...la subiect! Cum o fi aia sa discuti despre un subiect fara sa ai pareri?

Trimis de: calfa pe 19 Jan 2005, 12:05 PM

Oule Dogmatic, scriam mai deunazi:

Trimis de: contraste pe 19 Jan 2005, 03:21 PM

Draga ousorule, puisorule, te rog, fara discutii neprincipiale si altercatii aici, da ?
Multumesc !

Trimis de: Mistinguett pe 19 Jan 2005, 10:18 PM

Calfa, ai dreptate in tot ce ai scris si ma bucur pentru ca imi arata ca nu-s eu paranoica sau prea sensibila.
"Coma" a fost o comparatie a mea dar care a fost rastalmacita si folosita de Ou in stilul lui.
Fiecare are dreptul sa traiasca mai mult sau mai putin nefericit, e si asta o alegere care o facem in viata si eu una nu mai incerc sa "salvez" pe nimeni din nefericire, mi-am invatat lectia demult; deci gasesc inutil sa mai raspund provocarilor.

Se pare ca a vedea lucrurile in alb si negru este ceva obisnuit la emigranti. Daca nu e perfect, e cum nu se poate mai rau. Si daca aici (oriunde "aici" este) e rau, dincolo e mai bine. Si asta e valabil pentru fiecare parte a gardului. Dar mai exista si reversul: aici e perfect, iar dincolo e mizerie. Sau mai exista: mizerie aici, mizerie acolo, mizerie peste tot, mama ei de viata - daca pun mana pe pusca o rezolv eu.

Trimis de: Oul Dogmatic pe 20 Jan 2005, 07:01 AM

Trimis de: bdl pe 21 Jan 2005, 12:08 PM

Trimis de: contraste pe 21 Jan 2005, 04:36 PM

Multumesc de interventie BDL, dar daca apar aciditati, va mut pe threadul "CACANARII si CACANARII" vezi ca ultimul a din primul cuvant este cu scufita !

Trimis de: Oul Dogmatic pe 22 Jan 2005, 05:52 AM

Trimis de: bdl pe 22 Jan 2005, 06:16 AM

Trimis de: Cla pe 22 Jan 2005, 09:10 AM

Trimis de: bdl pe 22 Jan 2005, 05:18 PM

De pe meleagul transilvan
Plecat-a Ion peste ocean
Lasindu-si stramoseasca glie
Cu.....viza de la Loterie!

Si desi-i doar de vreo cinci ani
Aici printre americani
Curata-i limba romaneasca
S-a transformat in ..pasareasca!

Vorbeste-acuma dezlanat
Un grai americanizat :
El PENTUIESTE,nu vopseste,
Toyota lui o DRAIVUIESTE
Fundatia o DIGUIESTE,
Si tot asa el SPICUIESTE...
(Numai atunci cind se loveste
Si-si da cu HAMARU in deste
Injura neaos,romaneste!)

Si-a luat un Bilding prapadit
Si ca romanul,a muncit
Prin arsita si prin zaduf;
A pus cladirii un nou RUF,

A pus si FOUM,a tencuit,
FLORUL cam vechi l-a SENDUIT
Doi COTI de lac apoi a dat
Si GIOBUL ieri l-a terminat!

In TRACU-i NAIS din OCSAN luat
Apoi spre casa a plecat.
(Doar la un STOR s-a mai oprit
Sa ia ceva de DRINCUIT
Ba si un MUVI-a RENTUIT)

Si dupa SAUAR ,a mincat,
Un pic la NIUZURI s-a uitat
Si-a adormit cu berea-n mina
``Calaul``de.......limba romana!

Da!Asta-i Ion Americanu`!
In casa lui nu-i nici Rebreanu,
Nici Goga si nici Voiculescu,
Alecsandri sau Eminescu!

La el in casa nu gasesti
Nici macar ziare romanesti
Si vreo revista de-a citit
E....c-a primit-o gratuit!

(Si-s multi ca el,ce nici un cent
N-ar da pe un abonament
La vreo revista romaneasca
Religioasa sau lumeasca!)

Asa ca Ioane,eu iti zic
Sa nu mai fi asa mojic!
Respecta-ti limba stramoseasca
N-o fa....romano-englezeasca!

Esti greu de cap si nu ma mir
Ca pocesti limba lui Shakespeare
Dar cum poti omule nauc
Sa strici si limba lui Cosbuc?!....

Caci doar aceasta limba dulce,
De la Ureche si Neculce
Iti este in strainatate
Singura ta identitate!

Si tu ,romanul meu pribeag
Ce-aici pe un strain meleag
Ti-a fost sortit sa vietuiesti-
COMOARA LIMBII ROMANESTI

In suflet de n-o vei purta
Ce goala v-a fi viata ta!
Chiar de-ai trai pe-un colt de rai
De vei uita al mamei grai

In care-ai spus primul cuvint,
Si-ai inaltat spre cerul sfint
Cu glasu-ti sincer si umil
Prima ta ruga de copil-

Vei fi-chiar daca esti bogat
Un venetic instrainat!
Strain in tara straina,
Copac fara radacina......

Astia sint kk-narii aia de scuipa si injura.....

Trimis de: Sushi pe 22 Jan 2005, 07:36 PM

Asta-i scrisa de fratele vreunuia plecat peste hotare ce n-a vrut sa trimita bani de termopane si de bmw acasa??? )

Trimis de: Oul Dogmatic pe 22 Jan 2005, 10:13 PM

Trimis de: gio19ro pe 22 Jan 2005, 11:03 PM

Mama, mama , cati din astia am cunoscut in amierica. Dar faza cu casa e cam optimista pt ca putini si-au luat acea prapadita de casa de care pomenesti, fie ea si un cotetz din lemn. E drept ca in Chicago sunt mai scumpe.

Trimis de: bdl pe 23 Jan 2005, 04:35 AM

Gio,
Am o intrebare.... am inteles ca esti plecat in america de mai mult timp...sau alta tara , poate nu am inteles eu bine...
Care e opinia ta sincera despre romania? Nu stiu exact in ce conditii ai plecat, dar cum vezi tu tara din afara?

Trimis de: Oul Dogmatic pe 23 Jan 2005, 07:42 AM

Trimis de: gio19ro pe 23 Jan 2005, 12:47 PM

Trimis de: contraste pe 23 Jan 2005, 01:42 PM

Din tot ce s-a postat pana acum, rezida o nota de tristete, amaraciune, agresivitate, ba chiar ,bizarerie.
Sa nu ma invinuiti de patriotism , nu e nici un strop. Fac doar o analiza, asa pour passer le temps...
Doream doar sa cunosc opiniile voastre, pentru ca am citit multe pareri agresive pe han, multe dispute, multe topicuri inchise.
BDL, mai in gluma mai in serios, reuseste sa intretina o atmosfera acido-comica, dar, dincolo de glume se simte...
Haideti sa va spun si ceva din experienta mea :
Am trecut granita in Bulgaria, venind din vestul Europei. Mi-era o foame!!!!!!!!! Intru intr-o placintarie-covrigarie, ma asez la coada sa iau covrigi, se termina la vreo 3-4 persoane in fata. Cineva care o rupea pe romaneste ma indruma sa arat la tejghea ce vreau .Arat. Mi se da. Platesc in valuta. Ies pe strada, musc, amar, scuip. Ma uit. Mucegait.
Ma intorc si arat. Toti bulgaroii bolboroseau pe limba lor.
La unguri .Trec podul de la Buda la Pesta si caut un magazin mai ieftin. Vorbesc 10 cuvinte romanesti si unul unguresc. In loc sa imi arate magazinul cu reduceri, mi-l arata toti, de parca erau jurati, pe cel mai scump... Nu e vorba, m-am descurcat eu, am observat unde intra mai multa lume, si m-am dus si eu si am nimerit. Singura. Mai bine nu consumam timp cu intrebatul.
La turci : se intreceau in a te trage de pe strada si a-ti vinde pe bani multi calitate...ioc !
La rusi?????????? Nu mai tin minte, am fost inainte de-a uita....
Nu mai insir celelalte tari pe unde am fost. Le-am insirat doar pe vecine pentru ca sunt mai aproape culturii si trairii noastre.Dar peste tot....patanii.
Si mai multe de la noi :
Inainte de 1989 :mancam pe cartela 10 oua, pe care la primeam deja stricate. Intrebare : Cum de se stricau si unde, ca daca nu erau si se tot rationalizau ?
Am avut multe si nenumarate probleme. Muuuuuuuuuulte, tare multe. Nici acum nu sunt lipsita. Poate voi fi un viitor emigrant.Poate nu.
Dar problema se pune altfel :
Nu cumva tu cel ce esti mereu si vesnic nemultumit esti un neadaptat? De aici ai plecat. Bun. Viitorul tot in fata. Dar daca nu ai multumirea sufleteasca nu sa uiti, ci sa-ti aduci pacea in suflet, nu sa ierti, ci sa ai acel sentiment de implinire interioara, degeaba ai plecat, degeaba stai, degeaba te intorci....
De multe ori am fost la un pas de a ramane unde am plecat. M-am intrebat : Voi fi mai bine vazuta ca aici unde ma aflu? Voi fi mai apreciata ? Asta dupa revolutie. Inainte nu am vrut sa fac rau familiei mele....
Dupa cum vedeti, am cantarit si faptele mele, cantaresc si spusele altora.
Iau in calcul dorul amar si privatiunile si noile reguli ale societatii unde fiecare emigrant trebuie sa se integreze. Este greu. Pentru unii greul a trecut. Cum este GIO, care a revenit in tara pentru ca aici se simte mai util...pentru sine, pentru altii. Vrei nu vrei, faci o comparatie cu ce este sau a fost in tara ta ...
Iar faptul ca te-ai realizat sau nu, nu este vina societatii. Este rezultatul a mai multi factori, dar principalul factor, cel decizional, din proprie experienta, va spun, esti tu si numai tu !

Trimis de: bdl pe 23 Jan 2005, 02:37 PM

Oule,
Am spus mai devreme.... si eu critic lucrurile care merg prost in romania.....dar nu generalizez si nu injur tara la gramada.
Normal ca ne facem o impresie si discutam prin prisma experientelor personale....
Poate sint cazuri in care cel care a plecat s-a simtit"dat afara" din tara.... dar nici atunci nu e vorba ca "nu a avut de ales".....optiunea este a noastra intotdeauna....Chiar daca in trecut securitatea le facea zile negre unora, asta nu inseamna ca toata populatia tarii le facea zile fripte....mi se pare aiurea sa injuri o tara pt ca tu ai avut probleme cu o institutie din acea tara....
Chiar daca momentan traiesc in sua si in scurt timp voi fi cetatean al ei, nu inseamna ca apar aceasta tara si tot ce este aici este perfect....si sua are problemele i interne....sociale mai bine zis.... totusi e o mare diferenta...
Exemplul cu asigurarile..... uite zic ce am observat eu aici in zona mea....ziarele "put" de anunturi in care se fac angajari....si nu stau intr-un oras mare....si totusi exista destui americani care nu se angajeaza.... ei vor fi primii in starda sa strige ca nu e protectie sociala aici.... dar o slujba nu si-ar lua nici sa-i pici cu ceara...Stiu ca in tara e situatia diferita din alte motive.... dar esenta e una singura.... pacientul e si aici si acolo, si nu ne putem abtine sa nu facem o comparatie intre ce inseamna sa fi pacient aici si acolo....Eu aici m-am lovit doar de doua ori de sist medical.... sincer am fost impresionat de modul cum se misca treaba aici...Am avut niste lucrari de facut si in spitale ...spitale mari....daca ai fost pe aici poate cunosti....nu exista un termen de comparatie intre ce este aici si ce este in tara.....In schimb oamani si boli si necazuri sint peste tot.... si atunci incepi sa te intrebi "de ce gitii masii la astia se poate si la noi nu"? Am platit sanatatea si cit am fost in tara....si pe bune, procentajul care mi se lua din salariu in tara era mai mare fata de cit la suta platesc aici pt asigurare...In schimb, cind ajungeam la dioctor in tara....dezastru...sora mea este doctor... am intrat cu ea in multe spitale din orasul meu....sa vezi mizerie intr-un spital e penibil....ala nu mai e spital, e un tomberon in care se acorda si asistenta medicala....
Cu toate astea, le consider niste deficiente ale sistemului si nu ma pun cu injuraturile pe tara pt ca eu m-am lovit de anumite aspecte....

Gio,
Am priceput....mersi de detalii...

Contraste,
Amaraciune? Poate, si io sint amarit de situatia din tara... dar de ce? Pt ca la unii se poate si la noi nu.....pt ca si aia au doua miini si noi tot doua....pt ca si noi muncim si aia muncesc ......Atunci de unde vine diferenta asta? De unde vine stiu, dar tot nu vreau sa inteleg DE CE?
Aspecte negative sint oriunde in lume.... da la noi parca e chintesenta lor..... si macar de-am fi un neam de handicapati.....da nu sintem si romanii au demonstrat asta pe unde s-au dus..... inclusiv la hotii i-am demolat pe occidentali...
Emigrantul nu e vesnicul neadaptat..... pt ca el a facut o optiune.... si-a luat soarta in miini si a luat-o de la capat...ma refer la cei care traiesc si muncesc in alata tara, isi vad de treaba si revin in tara de cite ori pot..... majoritatea au plecat pt o viata decenta.... eu unul cel putin, am o vorba a mea....n-am venit aici sa fac milionu , am venit sa traiesc mai bine, sa realizez ceva....
In schimb cei care pleaca din tara pt ca acolo totul merge prost.....se stabilesc in alta parte si critica si ce e acolo... astia sint vesnicii nemultuniti....astia oriunde s-ar duce tot se vor plinge.... eu ii consider o specie aparte de ratati..... daca ramineau in tara macar aveau de criticat o singura tara, asa .....
O alta specie de ratati sint snobii de peste hotare... care uita cum se spune masina si folosesc car in orice situatie... mai dai in caru meu.... si care vorbesc cu copii numai in engleza sau limba tarii....si care stau cracanati in fotoliu cind vorbesc cu tine de parca sint la ginecolog si la fiecare 3 vorbe spun "man, man, listen here.." dupa care din vasta lui experienta americana de 4 ani trinteste o idiotenie ridicata la rang de filozofie de viata...

Trimis de: contraste pe 23 Jan 2005, 02:59 PM

bdl, legat de actul medical, fa-mi placerea si posteaza aici http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=4020&view=findpost&p=180037
multumesc

Cat despre cele expuse mai sus, cred ca le-ai prins foarte bine, cu ochiul unui fin observator... Impresii din interior pentru mine .

Trimis de: Oul Dogmatic pe 23 Jan 2005, 07:32 PM

Trimis de: bdl pe 24 Jan 2005, 12:28 AM

Oule,
Vad ca nu pricepi.....
De exemplu cum iti suna mesajul asta...
Romani, cetateni ai Republici Pesediste Romania, va meritati soarta.
Probabil unii dintre voi stiu la ce ma refer iar celor ce nu stiu, aveti parte de mai mult decat meritati. Pt voi, chiar si ceea ce aveti este mai mult decat meritati.
E laudativ , nu-i asa?
Cind critici inseamna ca totusi crezi ca se mai poate indrepta ceva.... cind injuri inseamna ca eticheta e gata pusa....

Pai are, asta spuneam si eu, sau n-am voie sa le observ de loc?
Are , normal, ca orice tara, ca nu e "raiul " pe pamint.... dar pina la a o compara cu romania e o distanta enorma....

De ce nu spui si ca mai toate sint "part time" adica jumatate de norma ceea ce nu ofera asigurare medicala sau beneficii, vacanta, zile de boala, sarbatori?
Pt ca majoritatea sint full time, companiile mari asigura beneficii si planul 401k, iar si daca e o companie mica, poti sa platesti asigurare separat...Daca te muti de la o comapanie cu asigurae, si noua companie nu are, iti pastrezi asigurarea si esti acoperit in caz de ceva?
Omule, ai zis ca ai fost aici... ce naiba, ai taiat iarba tot timpul?

De ce nu spui ca plata este minima?
Plata e in functie de calificare..... cind se cer muncitori, plata e minima..... cind se cer oameni calificati, plata nu e minima....se spune si venitul garantat pe primul an...

De ce nu spui ca multe sint deja luate dar puse in ziar fiindca asa e legea iar patronii vor sa nu fie dati in judecata?
Pt ca nu e adevarat... asta e o mincoiuna sfruntata.... am telefoane gramada cind mi-am schimbat locul de munca si nici unul nu a zis ca "ne pare rau...." ....Daca vrei sa dezinformezi, treaba ta, incercarea moarte nu are, poate tine la cei "patrioti"....

De ce nu spui ca pentru un familist un asemenea "job" nu-i plateste regia casei sau ratele la masina sau la casa?
Pt ca e o minciuna si asta.... colegul meu de munca, dintr-un salariu putin peste medie plateste ratele la casa se la ocean si la barca cu mortor de 35 de picioare.... si e lucrator in constructii....
Se intimpla ca oamenii sa-si piarda locul de munca si atunci normal ca nu e pe roze situatia pt ei....dar asta e regula jocului aici... te intinzi cit iti e plapuma....

Daca intr-adevar "stii" si iei in consideratie acele motive nu inteleg de ce mai spui
asta, de ce te mai intrebi. Cand stii, stii, intelegi ai explicatia nu continui sa "injuri"
Ce spun eu si ce intelegi tu..... da asta e.... si un neuron tot creier se cheama....

Motivele pentru care se "pleca" din tara erau mult mai numeroase decat motivele pentru care se pleaca astazi din tara. Cel putin un motiv important a cazut : scarba de dictatura .
Ala a fost singurul motiv pt care se pleca din tara pe vremea aia...pt ca practic "dictatura" iti ingradea toate celelalte...

Sa fim seriosi, sint foarte multi in ziua de azi care au o viata decenta in Romania, realizeaza ceva si traiesc mult mai bine decat multi din Occident.
A sustinut cineva ca in romania e toata lumea saraca?
Iar o intorci ca la ploiesti....da de ce nu pui problema cum traieste un muncitor obisnuit aici si unu in tara? Sau un inginer din franta si unu din tara? Sau un doctor din germmania si unu din tara? Vad ca tu fagi generalizari numai din ce-ti place tie.... sau ai citit "starea natiunii" raporatata de psd inainte de alegeri?
Si sa fim clari, ce intelegi tu cind spui viata decenta?

...dar si tu critici, totusi, asa pe ici pe colo...
Dude, daca n-ai inteles diferenta intre critica si injuratura/blamare pina la virsta asta, imi pare rau....E normal sa critic ca numai un prost ar spune ca treaba merge bine in tara in momentul in care merge la doctor trebuie sa dea spaga....Dar e anormal ca numai pe baza acestui fapt sa zic ca toata romania e o hazna plina de ratati....

Hombre, am senzatia ca tu pricepi greu si uiti repede....

Trimis de: gio19ro pe 24 Jan 2005, 01:23 AM

Sa injuri o intreaga tara e cam dificil. Daca critici insa pe cei ce o conduc e cu totul altceva. Atat in SUA cat si in Romania cei ce conduc au multe hibe asa ca sunt pasibili de multe critici. D

Trimis de: Oul Dogmatic pe 24 Jan 2005, 02:09 AM

Mai bedeule, eu oi fi prost dar imi salta inima de bucurie cand vad pe unul mai prost ca mine! Ia uite cum te contrazici singur:

Mai intai zici:

Trimis de: bdl pe 24 Jan 2005, 03:01 AM

Mai bedeule, eu oi fi prost
Nu te pot contrazice cind ai dreptate....

dar imi salta inima de bucurie cand vad pe unul mai prost ca mine!
Nu te mai uita in oglinda atita....

Unde e contradictia in exemplele alea doua omule?
In prima recunosc ca are si parti naspa, si tot acolo spun ca totusi si cu acele parti proaste este mai sus decit romania la ora actuala...iar in urmatorul citat te indemnam sa vezi cum traieste un muncitor acolo si acolo.... ideea simpla e ca si cu partile alea proaste, ala din america sau germania sau franta tot traieste mai binedecit ala din tara...
Vrei sa-ti mai explic odata? Te rog, nu te jena, rabdare am...

Tot la fel este de asteptat ca spitalele din America ca si asistenta medicala sa mearga mai bine ca in Romania ca n-au motive cum are Romania. Si atunci cand dai de hibe sigur ca te miri. In Romania nu ma mir de nimic rau, dar in America, Tara Fagaduintei sigur ca critic.
Ti-am spus si mai sus... cu toate hibele, merge mult mai bine....sint hibe pt aici.... ...
Asta e alta problema ta, ca nu te mai miri de nimica in tara..... cind nu te mai miri de nimica, , inseamna ca nu te mai intereseaza nimic din ce se intimpla in tara ta...... da in schimb hai sa-i criticam pe altii....bleah.... crezi ca ar fi rau sa fim si noi la nivelul lor cu sistemul sanitar, chiar si cu problemele alea?
Hombre, esti ciudat rau.... nu te mai intereseaza ce e in tara da critici alte tari....

O mica adaugire, daca ajungi sa-ti platesti singur asigurarea medicala pe luna ( la o companie mica) iti trebuiesc 4 salarii medii. Pastrarea asigurarii dupa pierderea muncii este un plan 'Cobra' care are servicii restranse si ai de dat fo $1000 pe luna de persoana.
Iar vorbesti din citatele secretarului de partid.... Micii intreprinzatori, self-enployed.... isi platesc singuri asigurarea....
Eu mi-am platit asigurarea primul an...si era sub 1000 pe tot anul omuleeee.....aberezi omule.... cum sa ceara cineva 12 000 pe an de la cineva care nu lucreaza...... Tu esti mai capitalist decit capitalistii oule...

Daca ai o meserie ceruta cum ar fi asistent medical, te cred. Dar nu pot fi toti asistenti medicali.
Sint mult mai multe domenii in care se gaseste de lucru, stai linistit...

Nu-i asa. Te intinzi mai mult fiindca te trage "the American way" si cand faci 'paf' te duci de-a rostogolul si te opresti la "shelter"!
Right..... si de acolo la groapa comuna direct.... e clar, ai fost secretar de partid....sau ai stat numai printre ratati in america...sigur nu ai ramas de la woodstock aici?

Hombre, eu nu fac apologia sistemului american.... dar asta e realitatea, cu toate hibele lui, se traieste mai bine ca in tara... si asa e si in franta, germania, ......etc.... Am spus ca toate tarile au hibele lor.... dar pe ansamblu, se traieste mai bine....dar e greu de priceput pt unii....


Gio,
Exact asta e ideea....critici ce trebuie....injura-i pe aia care merita... da nu baga toata populatia in aceiasi oala...ca daca zici "romania e o tara de hoti" e una, si daca zici "in romania sint multi hoti" e alta...
Dar omu cind ajunge in alta parte vrea sa uite de unde a plecat...unii , sa fie clar.... cu aia am eu ce am...baga-le-as sirma in nas.... ca la porcu meu de-acas....
Aoleuuuuu... asta e din copilarie..... , acu mi-am amintit de ea....

Trimis de: contraste pe 24 Jan 2005, 06:12 PM

Discutiile de mai sus s-au sistat. Nu pentru ca sunt o polemica caracterizanta pentru unii, ci pentru ca sunt caracterizante pentru thread-urile care se inchid.
Va rog cu decenta, la obiect. S-au deschideti-va singuri ceea ce v-am propus. KK....
Bine ? MUltumesc !
Cu drag, ......

Trimis de: Mrs. Rogers pe 20 Feb 2005, 11:05 PM

Trimis de: Mrs. Rogers pe 20 Feb 2005, 11:31 PM

Vreau sa spun ceva important despre emigrare. E extrem de important pt procesul de vindecare al sufletului unui emigrant sa simta ca are o familie in noua tara.La 3 ani dupa ce am emigrat, a venit aici si o ruda de-a mea. Prieteni am avut destui, dar o ruda la care tineam a facut o schimbare majora. Ne vizitam la orice ora , ei se simt ca acasa la noi si invers, avem aceleasi radacini, aceleasi rude . " Ai vorbit cu Ro la telefon? Roag-o pe maica-ta s-o sune pe miaca-mea sa .... Vezi ca bunica-ta vrea sa-i trimiti aia..." . Petrecem sarbatorile impreuna , dezbatem problemele impeuna...David se trezeste noapte la ora 3 ca sa ne duca la aeroport. Am insistat sa stea linistit ca taxiul e 50$ si nu e o avere , dar nu. Gestul in sine conteaza . Cine altcineva ar mai face gestul asta pentru noi in Canada, oricat de buni prieteni am fi? Nici nu am pretentia, sa nu ma intelegeti gresit . Dar lucruri din astea marunte ma fac sa simt ca am o familie aici, sa ma simt acasa.
Cei care nu au rude de sange se pot inrudi daca sunt nasi la cineva. Insa rudeniile de genul asta trebuiesc cultivate cu grija, altfel raman doar la gradul de prietenie, uneori nici atat.
Cunosc si alte familii care au rude aici si ele spun exact acelsi lucru .Cunosc si persoane care au rude cu care sunt la cutite Poate suna ca o tampenie, dar pt mine asta e important.

Trimis de: Cla pe 20 Feb 2005, 11:35 PM

Diaspora traieste cu si din oameni cu dor de tara, prieteni, vecini samd.
Fain.
Cu cat stau si ma gandesc, realizez ca picioarele mele sunt predestinate pt. a le baga in strainatate.
Haideti acasa, oameni buni, tocmai de voi ar fi nevoie...
Si nu numa' asta, know-how e intotdeauna binevenit...

Trimis de: Mrs. Rogers pe 20 Feb 2005, 11:41 PM

Daca reusesti sa iti faci o viata comfortabila in tara adoptiva si reusesti sa simti ca ai o familie acolo, intoarcerea in tara e ca o emigrare . N-as mai vrea sa trec prin asta .

Trimis de: Cla pe 21 Feb 2005, 12:04 AM

Bine, asta-i parerea ta, daca tu vrei asa.
Eu insa nu mai am chef sa ma simt ca un pom fara radacina.

Primii pomi cu fructe sunt duzii... nu ti-e dor?
Sau te multumesti cu ce poti cumpara de la un amarat de Supermarket? Think about it...

"My way on the Highway..."

Trimis de: Mrs. Rogers pe 21 Feb 2005, 01:26 AM

Motivele pentru care nu m-as intoarce .
1. si cel mai important este sistemul sanitar. Nu as vrea sa incap pe mana doctorilor din Ro si in conditiile de acolo. Chiar daca acum sunt sanatoasa , niciodata nu se stie.
2. Aici imi permit vacantele pe care mi le doresc . Pun degetul pe harta si plec unde vreau . Pentru mine asta e foarte important , fiindca asta e una din pasiunile mele: calatoritul . La asta as putea renunta , sa spunem , daca ar fi compensat cu altceva . Dar stiu ca as regereta daca n-as mai putea face ce fac acum.
3. Aici simt ca, castig un ban. Se vede ca progresezi de la un altul . Si in Ro sunt oameni care castiga foarte bine. Dar nu cred ca as fi eu printre ei . Sau poate , cine stie?

Motive pro tara:
1.dorul de tara si parinti
2. viata mai lejera . Sau cel putin asa o vad eu. Mi se pare ca aici lumea lucreaza mai mult .Chiar mult mai mult. Insa si in Ro daca nu furi, si castigi bine , in general trebuie sa muncesti.Poate nu la fel de mult, sau poate uneori al fel si pe bani mai putini.

Vezi? toate punctele sunt discutabile cu mici exceptii.

Stiu cazuri de cupluri care s-au intors in tara. Toate 3 cuplurile s-au intors. Am auzit si din aceia care nu s-au mai intors in Canada.
Cred ca tot timpul suntem tentati sa ne intrebam daca dincolo n-ar fi mai bine, oriunde am fi. Daca ti-e bine cat de cat, stai pe fundul tau, asta e sfatul meu

Trimis de: Cla pe 21 Feb 2005, 02:17 AM

Multumesc, toxic, asta-i punctul tau de vedere
Ca nu-l impartasesc, asta-i altceva...

Trimis de: bdl pe 21 Feb 2005, 02:27 AM

Eu sint mai moderat.....aleg calea de mijloc.....o sa lucrez citeva luni aici, si o sa ma distrez citeva luni in tara....poate se deschid si ceva bordeluri pina atunci.....trai nineaca....

Trimis de: Cla pe 21 Feb 2005, 03:01 AM

bdl, te-as ruga sa nu fii asa de egoist, zi-mi si mie unde ai bordelurile, hai maa nu fii asa...
Calea de mijoc e super OK. Nemtii de ex. sunt fixati pe buze negre. De oricare.
Hey gipsy girl, how about it?? A chance 4 U and de ce nu, si pt. noi...
Cum e aia cu legalizarea prostitutiei in Romania? Hai sa mai vedem... intre timp mai aruncam de plictiseala niste carbid in balta...

Trimis de: Mrs. Rogers pe 21 Feb 2005, 04:03 AM

Trimis de: Cla pe 21 Feb 2005, 04:23 AM

Sorry, trebuie sa precizez:
E vorba de goana dupa bani, crede-ma ca si eu lucrez, desi online... insa doar cand am chef...
Trebuie sa te hotarasti candva, banii sau TU.
Numai atunci vei avea pace, crede-ma... TRY!!

Trimis de: Mrs. Rogers pe 21 Feb 2005, 04:38 AM

Ti-a spus cineva ca n-am pace ? Ti-a spus cineva ca fug dupa bani?
Stii ce consider eu fuga dupa bani? Sa-ti dau un exemplu . Cunosc pe cineva, o romanca X, care face multi, multi bani . X cand a nascut , a stat 9 zile cu copilul . Noua zile, daca poti sa-ti imaginezi. Apoi a mers la lucru din proprie initiativa . Asta numesc eu goana dupa bani .A facut copilul fiindca toata lumea are copii, dar lucrul cel mai important pentru ea sunt lucrurile care se pot cumpara cu bani .
E adevarat ca X traieste in SUA, si acolo in general lumea e prinsa in goana dupa bani . Anul asta am fost in concediu si ne-am imprietenit cu niste americani care mi-au spus ca acolo banul e singurul lucru care conteaza . Casa ta sa fie mai mare ca a vecinului, masina mai mare si mai tare .Exista o concurenta . Poate ne spune si Mistinguett daca e adevarat .

Trimis de: Cla pe 21 Feb 2005, 05:24 AM

Cool... daca am nevoie de o buda, folosesc masina vecinului.
No regrets, never!

Trimis de: Inorog pe 21 Feb 2005, 10:41 AM

Trimis de: Ovidius pe 21 Feb 2005, 11:13 AM

Cla, citindu-ti posturile parca eram eu ala care le-a scris... Cel mai mult mi-a placut asta: Eu insa nu mai am chef sa ma simt ca un pom fara radacina.

Trimis de: Oiski-Poiski pe 21 Feb 2005, 11:14 AM

Adevarul este ca sistemul sanitar este foarte prost in RO.Nu ca nu ar fi si acolo medici buni insa in unele domenii din pacate este ignoranta totala.
Acum sase ani matusa mea s-a inbolnavit de Multiple Sclerose . A fost o intreaga aventura pana cand i-au pus cu certitudine diagnosticul.In doi ani de zile a fost la pat , nu s-a mai miscat deloc, nu mai poate nici vorbi.
Daca ar fi fost aici cu tratament nu ar fi inaintat boala asa de repede. (chiar daca boala aceasta nu are solutie )
Cand i-am povestit aici unui medic a ramas cu gura cascata. Mi-a zis ca si el are doi pacienti bolnavi de asa ceva insa se tine boala in sah cu tratamentul corespunzator.Insa.... costa.

Trimis de: Mrs. Rogers pe 21 Feb 2005, 06:08 PM

Trimis de: MIA pe 21 Feb 2005, 06:30 PM

Trimis de: Mistinguett pe 21 Feb 2005, 10:16 PM

Trimis de: bdl pe 22 Feb 2005, 12:33 AM

Trimis de: Mrs. Rogers pe 22 Feb 2005, 01:38 AM

Referitor la medicina din Ro , ma ingrozeste mai mult noua generatie de medici decat cea veche . Cei vechi , care au ajuns mari, in majoritatea cazurilor sper eu au ajuns pe forte proptii. Tanara generatie de medici sunt in proportie de 90% niste nulitati. Toate posturile banoase ( chirurgie, urologie, ginecologie) se cumpara pe bani , toate posturile universitare se vand pe bani. A ajuns sa se faca publica aceasta situatie , se scrie si in ziare , dar mafia e mult mai mare si cine cunoaste situatia reala nu poate decat sa se sperie. De asta mi-e cel mai groaza , fiindca cunosc situatie. Ce se va intampla in 15 ani cand medicii astia vor fi sefi de clinici? Concurenta la facultate e derizorie . La Timisoara acum un an s-a intrat cu media 5 .

Trimis de: Mrs. Rogers pe 22 Feb 2005, 02:34 AM

Mi-a placut mult si ce a spus Misti in legatura cu cele 4 luni petrecute in Ro. Inca n-am avut ocazia sa stau mai mult de 3 saptamani departe de Ca, dar as fi curioasa sa vad cum simt eu . In mod sigur , chiar daca nu constientizez , sunt atasata si de tara asta . Constientizez ca sunt atasata de casa mea, de strada mea , dar nu stiu daca sunt si de tara . In contrast , Romania ma atrage ca si tara , nu neaparat de un loc anume .

Trimis de: bdl pe 22 Feb 2005, 02:39 AM

Cred ca depinde f mult si la ce virsta se pleaca.....eu am plecat magar batrin, aveam tabieturile mele.....probabil si de-asta prefer o bere la birtul din colt cu prietenii din tara decit o sampanie aici....

Trimis de: Mrs. Rogers pe 22 Feb 2005, 02:45 AM

Sii din ce cauza? Fiindca prietenii din Ro si daca au bani numai de 2-3 beri sunt tot timpul destinsi si disponibili. Pe cand aici de cate ori ti se intampla sa suni la cineva sa spui " hai la o bere " si cineva sa fie disponibil chiar daca banii nu sunt o problema?

Trimis de: Cla pe 22 Feb 2005, 02:59 AM

Blaaaa, si mai departe de numa', f*ck'it. O bere e buna.

Trimis de: MIA pe 22 Feb 2005, 10:19 AM

Trimis de: bdl pe 22 Feb 2005, 10:13 PM

Mia,
Tu chiar gindesti din cind in cind?
Ce are sula cu prefectura? Daca sistemul sanitar din tara ar fi pus la punct nu ar pleca doctorii pe capete...profesorii pleaca la cules de capsuni si portocale in spania... si preotii au ajuns sa plece la munca in alte parti.....si tu bati cimpii cu toxic ca i se rupe inima de suferinta da nu pricepe ca sistemul merge prost pt ca pleaca doctorii....hai mai frate cinta la alta masa cu argumentele astea...
De-aia merge sistemul prost....
Dude, cauta-te fratioare ca ai inceput sa balmajesti aiureli rau de tot....
Consumatorul nu face legea, o fac aia alesi.....
Si eu sint consumator, asa ca ma duc unde sint tratat mai bine....asta e situatia....sigur ca unii nu au unde sa se duca....dar ei trebuie sa faca presiuni asupra guvernului pt schimbarea situatiei...
Pt ce e de condamnat cineva care a ales solutia optima pt el? De ce trebuie facut ipocrit?
Mestere, deja ma copleseste stupizenia raspunsurilor tale....
Bafto delo-delo si spor la portofele...

Si btw,asta e alta ipocrizie de-a ta:

Mmm - banuiesc ca i-ai si oferit ca ajutor de moment banii reprezentind contravaloarea uneia din excursiile tale favorite ... ... o persoana asa sensibila si buna ca tine nu cred ca putea proceda altfel - nu ?

Trimis de: dead-cat pe 23 Feb 2005, 11:07 AM

Trimis de: Oiski-Poiski pe 23 Feb 2005, 11:55 AM

Dead-cat , demult caut o explicatie ca a ta ca si eu m-am intrebat de nenumarate ori ce e in capul omului cand e vorba de munca .
Si pe cuvant ca nici daca filosofam pe tema asta inca un mileniu de acum incolo nu puteam sa explicam pe intelesul tuturor asa cum ai facut-o tu cu vacile tale . Respect !!

Trimis de: Ovidius pe 23 Feb 2005, 01:01 PM

Trimis de: Mrs. Rogers pe 24 Feb 2005, 05:00 AM

Trimis de: contraste pe 24 Feb 2005, 10:11 AM

Si, mai mult de atat, ai putinta sa demonstrezi ca un roman are capacitatea de a surclasa cu potentialul sau pe localnici.

Trimis de: Oiski-Poiski pe 24 Feb 2005, 10:21 AM

Acum cativa ani ne-a intrebat unu de pe aici ca de ce nu ne cumparam si noi casa.Noi am zis ca in asa scurt timp nu am putut strange bani de casa.La care el foarte senin zice: Cum asa, ca doar va ajuta statul cu bani si dobanzi mici nu ca pe noi bastinasii.
In viata mea nu am auzit asa o stupizenie.Da daca unii sunt putori si toaca si banii care-i au in toate partile normal ca-i apuca ciuda pe un amarat de emigrant care-si face casa .
De atunci am ocolit persoana respectiva ca pe ciuma.De prosti e plina lumea da nu trebuie sa-i intalnesc eu de buna voie.

Trimis de: dead-cat pe 24 Feb 2005, 01:15 PM

in germania, unii emigranti (pre '89) au primit despagubiri pina-n 40 000 DM de la statul german pentru ca au fost obligati sa-si vinda casele, de exemplu statului roman pe sume derizorii.
s-ar putea ca la asta sa se fii referit tipul.

on the other hand, nu ai cum sa concurezi, ca emigrant din prima generatie, cu localnicii. ei sunt bine infipti, poseda proprietati mostenite de-alungul timpului si au neamuri in situatii similare, care-i pot ajuta. plus functioneaza reteaua de relatii si informatii care ca nou venit nu le ai si nici nu o sa le ai multa vreme.

Trimis de: MIA pe 24 Feb 2005, 02:31 PM

Trimis de: MIA pe 24 Feb 2005, 02:36 PM

Trimis de: Cla pe 24 Feb 2005, 02:51 PM

or

Trimis de: Oiski-Poiski pe 24 Feb 2005, 04:28 PM

Cum adica "care e situatia emigrantilor raportat la migrantii interni din cadrul unui stat ca Germania " ?

Trimis de: MIA pe 24 Feb 2005, 04:59 PM

Trimis de: dead-cat pe 24 Feb 2005, 05:10 PM

de la 1990 incoace, cca 2 millioane e indivizi s-au mutat din teritoriul fostei RDG.
nu s-ar putea zice ca o luau de la zero pentru ca acolo aveau cam tot ce le trebuia in afara de loc de munca. iar pe termen lung nu-i practic sa faci navata pe 150km, desi am colegi care fac Frankfurt-Stuttgart (200km) de vreo 2 ani in fiecare zi.

dar chiar cind te muti de la, sa zicem Magdeburg la München, tot n-o iei de la zero ca, de dai de gres in München tot te mai poti intoarce la Magdeburg, unde, dupa caz te mai ajuta familia. Si chiar daca o casa in Magdeburg nu costa cit una in Hamburg, tot bani sanatosi sunt care-i mostenesti. asta comparat cu unul ce vine din est cu 35$ in buzunar (cum erau faimoasele povesti din anii '90) ...

Trimis de: MIA pe 24 Feb 2005, 05:32 PM

Trimis de: dead-cat pe 24 Feb 2005, 06:04 PM

sansa sa ai cunostinte, de exemplu in München (de orice natura ar fii) e substantial mai mare daca ai trait in Magdeburg, decit daca ai trait in Lvov.

iar parintii (in caz ca vor sa faca asta) te pot ajuta cu sume substantial mai mari (de regula) daca au trait in tara respectiva si au proprietati, venituri etc. la nivelul tarii respective decit in cazul in care vii dintr-o tara unde posibilitatiile financiare se impart la 5.


un emigrant, nu prea are sanse sa achizitioneze proprietati in orase ca Hamburg sau München, pentru ca pleaca de la zero.

un amic de-al meu, autohton, recent si-a luat la mine-n oras o casa. de fapt n-a luat-o, a cumparat terenul+ constructia (care se va efectua la anul). afacerea-l costa undeva pe la 420 000€.
este o suma stufoasa si pentru el si pentru un immigrant. dar, immigrantul plecind de la zero nu prea vede un credit de 400 000. autohtonul, mai are el cite ceva, mai primeste de la parinti si suma pentru care se milogeste la banca nu-i mai 400 000 ci "nuami" 250 000. pe care, teoretic are sanse sa-i plateasca in 20-25 de ani inapoi. 400 000 in nici un caz.

Trimis de: MIA pe 24 Feb 2005, 06:37 PM

Pricep.

Deci aici este probabil o esenta a "discriminarii emigrantilor" si a "lipsei de toleranta", sanse egale - bla, bla care nu prea poate fi rezolvata intr-o societate ( fie si ) moderna si dezvoltata.

Uite asa se vede ca exista germenii potentiali ai unor conflicte extrem de urite ...

Trimis de: framboise pe 24 Feb 2005, 07:06 PM

Trimis de: dead-cat pe 24 Feb 2005, 07:10 PM

Trimis de: Oiski-Poiski pe 24 Feb 2005, 08:14 PM

Eu cred ca nu este rea voita din partea oamenilor ca nu inteleg care este diferenta dintre un emigrant si unul nascut in tara respectiva. Cred ca este pur si simplu "vorbarie in necunostinta de cauza" .A fost o vreme in care ma intrebam de ce dracu propria mea familie in RO nu pricepe ce greu imi este aici si de ce cred ca intind mana si-mi pica fructul paradisului ??? Pe bune, aveam niste nervi si stres din cauza asta de numa.
Insa una este sa-ti vina cadourile acasa si povestirile si alta este sa vezi aici zi de zi cum se fac.
Sigur ca atunci cand va fi mare copilul meu nu va pleca de la zero ca si mine pentru ca voi avea eu grija de asta asa cum la randul lor localnicii de aici au grija de copii lor si asa mai departe.
Asta se vroia a se face inteles.Ca foarte putini pleaca la drum cu doua valize si 1000 Euro in buzunar.

Trimis de: dead-cat pe 24 Feb 2005, 08:26 PM

io, inainte sa ma mut in good 'ol Germany, am fost de vreo 20 de ori aici, turist, business trip. aveam o idee generala in ce ma bag si vorbeam limba nativ.

acu daca-i iei pe cei care au plecat in Canada, fara sa fii trait acolo citusi de putin sa evalueze daca macar le place, iti dai seama ca pentru multi a fost de 1 million de ori mai naspa, ca de exemplu pt. mine, care n-am avut probleme sa stabilesc contacte cu autohtoni etc. dar si mie-mi venea de citeva ori sa-mi iau catrafusele si sa plec, in primul an.

d-aia io-i inteleg pe cei ce idealizeaza RO cind sunt plecati pentru mult timp prin tarile calde. de trezit, te trezesti cind te-ntorci pentru ceva mai mult de-o luna (exclus pentru canucksi, care au numa 3 sapt. de concediu ) si incepi sa te relovesti de problemele cotidiene din RO, de care te-ai dezobisnuit. si-apai atunci sa-i auzi injurind!

Trimis de: Cla pe 25 Feb 2005, 03:16 AM

Trimis de: bdl pe 25 Feb 2005, 03:48 AM

Trimis de: Cla pe 25 Feb 2005, 04:18 AM

Trimis de: bdl pe 25 Feb 2005, 04:36 AM

Scuze de poceala.....
Jignesc sau jigaresc....?


MIA,
Ia de la tata ca e cald articolul....
http://www.expres.ro/investigatii/?news_id=179929

Trimis de: Eclectic pe 25 Feb 2005, 04:51 AM

Trimis de: Mrs. Rogers pe 26 Feb 2005, 01:07 AM

Trimis de: Mrs. Rogers pe 26 Feb 2005, 01:19 AM

Trimis de: Mrs. Rogers pe 26 Feb 2005, 01:24 AM

Mia, asa-i ca astepti sa-ti raspund? Pai nu mai astepta ca n-am priceput ce-ai spus .Reformuleaza daca vrei raspuns

Trimis de: Mistinguett pe 26 Feb 2005, 06:33 AM

Trimis de: Oiski-Poiski pe 26 Feb 2005, 09:41 AM

Pai, nervii chiar de tot nu mi-au trecut insa ma razbun pe cei care nu ma inteleg , nu capata nimic de la mine sau cel mult asta .
Si n-au decat sa zica ca sunt al dracului, ca o oaie neagra trebe sa aiba orice familie .

Trimis de: MIA pe 1 Mar 2005, 02:05 PM

Trimis de: bdl pe 2 Mar 2005, 01:38 AM

Mia, vezi cuvintul magic folosit de Barrie..... analogie.....ding-dong......

Trimis de: Cla pe 2 Mar 2005, 02:10 AM

Trimis de: Mrs. Rogers pe 2 Mar 2005, 04:51 AM

Trimis de: Cla pe 2 Mar 2005, 06:32 AM

Nimic nu-i exclus, dar pt moment m-am saturat de astia...
Si mai ales de muierile de-aici...

Trimis de: MIA pe 2 Mar 2005, 09:01 AM

Trimis de: dead-cat pe 2 Mar 2005, 09:28 AM

Trimis de: Cla pe 2 Mar 2005, 09:45 AM

Sibiu is also cool, am relatii acolo si prieteni, dar daca vreau sa ma intorc, iubesc gropile din Timisoara.
Die 2-te Überlegung heißt, ich habe bereits eine Wohnung dort (also eine Bleibe) und brauche keine Miete zu bezahlen
Drittens: Will heim, nicht in eine andere Stadt, davon hab ich die Schnauze voll, hatte zuviel davon...
edit: Sorry, acum doar am vazut bine:
Trebuie sa precizez ca n-am nimic de-a face in domeniul computerului, desi ma pricep un pic, ca hobby.
Bin gelernter Koch + Feinmechaniker, Gewindeschleifer + Einsteller.
Und blöd redender Hund in mehreren Sprachen, am auzit ca au un azil in Timisoara pt. animale...

Trimis de: dead-cat pe 2 Mar 2005, 09:49 AM

pai anuntul era pentru Timisoara si Sibiu.

habar n-am cit platesc, dar in noiembrie cind am zburat de la Stuttgart la Timisoara, 3 sfert din avion erau cu din astia de la Robert Bosch in delegatie.

oricum, in afara germaniei chiar e un plus daca vorbesti fluent limba germana. tot pe cunostinte de limba mi-am gasit si eu primul job in IT in RO, asa ca, incearca.

Trimis de: Cla pe 2 Mar 2005, 10:33 AM

Trimis de: Ovidius pe 2 Mar 2005, 12:20 PM

Trimis de: Cla pe 2 Mar 2005, 01:36 PM

Poftim? Sa inteleg ca ai mei 21 de ani sunt mai mari ca China??
Cu banii astia as cumpara Pentagonul si l-as arunca in aer, mai...

Trimis de: framboise pe 4 Mar 2005, 04:12 AM

Trimis de: Mrs. Rogers pe 4 Mar 2005, 04:21 AM

Canada, medici naspa comparativ cu Romania?? Tu pe ce planeta traiesti? E atat de absurd ce sustii ca nici nu stiu de unde as putea incepe o discutie normala cu tine ...

Trimis de: Cla pe 4 Mar 2005, 04:55 AM

toxic, am impresia ca unii romani se cred buricu' Pamantului si au avea cei mai buni medici din lume, dar de la care nu primesti nimic fara sa le aduci o sticla de ceva, o cafea sau sa le bagi ceva in buzunar...
N-au trait pe altundeva unde esti tratat ca OM cu siringa-n vene...
www.vaidevoi.ro pt. oameni ca tine, framboise...

Trimis de: Mrs. Rogers pe 4 Mar 2005, 06:51 AM

Nici nu-i vorba de sticla aia sau de sutele de euro, ci te serviciile pe care le primesti in schimb . Daca ai ocazia sa compari medicii din Romania cu cei dintr-o tara unde medicina nu e o gluma, si totusi sustii ca medicii din Ro sunt mai buni , ai o mare problema de intelegere ....
Fambroaise isi permite sa spuna orice, ea traieste in Canada si nu trebuie sa-si puna problema asta

Trimis de: Cla pe 4 Mar 2005, 09:15 AM

Ai dreptate, am vazut cu ce aere de superioritate esti tratat in RO, de parca ar fi atotstiutori, doar ca au copiat de la vecinu' la examen.
Norocul meu ca varu'meu e adevarat doctor si ma pot baza pe el, altfel mi-ar fi groaza cand ma duc incolo...

Trimis de: framboise pe 4 Mar 2005, 10:32 AM

Cla si Toxic, aveti grave probleme de intelegere. Cititi una si concluzionati alta. Daca asa sunteti si in viata de zi cu zi, cea reala, si nu cea virtuala, atunci dragul meu Cla, citeste pe indelete www.vaidevoi.ro. Cat pentru tine Toxic, raspunzi numai anapoda si observi esenta mesajului cu intarziere de 3 mesaje, sau nici atunci.

Concluzie: Pentru voi doi, voi incerca sa fac un rezumat a ceea ce am spus. Poate va ajuta!
Inca de la primul mesaj postat de mine la acest topic am criticat competenta medicilor de aici. Nu am vorbit in mesajele mele de pachetul de cafea sau de tigari care le dai la medici in Ro, si nici de faptul ca te trateaza "de sus". Nu era subiectul meu de discutie, iar asta n-are nici in clin , nici in maneca cu competenta lor. Iar ca o paranteza, daca inca mai era un secret pentru voi, comportamentul asta este datorat proastei salarizari....tocmai de asta pleaca cu duiumul medici din Ro, tocmai pentru o recunoastere materiala decenta...ca de altfel noi toti, cei ce emigram....

Salutarile mele!

Trimis de: calfa pe 4 Mar 2005, 12:13 PM

Va rog sa evitati atacurile sau referirile excesive la persoana. Astfel de pasaje vor fi sterse, iar mesajele voastre vor ramane incomplete ! Incercati, va rog, sa va limitati la a comenta continuturile mesajelor, evitand sa faceti aprecieri excesive asupra autorilor mesajelor. Ce se cere e putin mai multa moderatie. Ea poate opri avalansa etichetarilor reciproce. Multumesc !

Trimis de: contraste pe 4 Mar 2005, 12:16 PM

Dragii mei, ori purtati o discutie decenta, ori va mut pe un nou thread "BALACAREALA", si acolo, Mihai daca vrea, poate sa-l si inchida !
Aici gata !
Multumesc.

Trimis de: Cla pe 4 Mar 2005, 08:22 PM

Imi cer in cel mai mare modest mod scuze daca am depasit limita.
Multumesc anticipat de intelegere, cu intentie precis n-a fost...

Trimis de: Mistinguett pe 4 Mar 2005, 09:18 PM

Va invit pe toti cei care traiti inafara Romaniei la http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?act=ST&f=60&t=5639 aici.

Trimis de: Mrs. Rogers pe 5 Mar 2005, 12:51 AM

Competenta medicilor din Romania e o urmare directa a faptului ca sunt facultati de medicina prea multe, in fiecare orasel cat de mic exista cate o facultate de medicina, eg: Arad, Constanta, Oradea etc, etc. Sunt prea multe si au sute de studenti fiecate . Apoi concurenta e extrem de slaba , se intra cu note de 5 si sase . Facultatile nu sunt serioase, se copiaza la examene, se cumpara examene pe bani si pe pile, se cumpara lucraril de diploma. Posturile universitare sunt date pe pile si nu pe merit, rezidentiatul e o gluma. Medicii romani care ies de pe bancile facultatii in zilele noastre ( in general si nu cazuri particulare ) sunt extrem de prost pregatiti comparativ cu tarile occoidentale. Inclusiv daca ii comparam cu Ungaria, sunt foarte slab pregatiti. Cu Germania si cu Canada , unde scoala e serioasa , nici nu are sens sa-i compar.

Trimis de: contraste pe 13 Mar 2005, 11:00 AM

Mistinguett, am deschis acest thread deopotriva pentru emigranti, si netendentios pentru cei care odata trecuti dincolo arunca cu noroi de cealalta parte a frontierei lasata in urma, pentru denigranti.
Stim cu totii care sunt cei de pe han.
Am vrut acestora din urma sa le dau o alta posibilitate de integrare, cea in han.
Dar, fiecare, asa cum ii este firea.
Voi, puteti posta unde vreti, aici, nu sunteti emigranti, sunteti romani de-ai mei, care ne implicam intr-o astfel de discutie, aici, pe han, cu drag, impreuna.

Trimis de: Mistinguett pe 13 Mar 2005, 08:02 PM

Subiectul celalalt e diferit, nu am vrut sa fim off-topic aici. Plus, am sperat ca povestind din experientele noastre de viata ne vom face intelesi cat de cat de catre cei din tara si poate, cine stie, ar fi o ocazie pentru unii sa inteleaga ca fenomenul emigrarii nu e acelasi pentru toata lumea.

Suntem romani, contraste, dar si emigranti. Odata ce-ai plecat cu acele 2 valize viata ti s-a despartit in doua, iar inima ti s-a rupt in jumatate. Pentru unii, jumatatea care apartine Romaniei e mai mica sau mai mare de la caz la caz.
Nu ma asteptam ca cei ce nu mai iubesc Romania (sau cred ei ca nu o mai iubesc) sa vina la subiectul asta si sa improaste cu noroi/venin/etc., la Han avem multi oameni cu bun simt.

Concluzia mea pana acum pe subiectul asta este ca Romania nu e buna din cauza medicilor si sistemului medical. Idee la care nu subscriu neaparat, constienta fiind de diferentele de educatie dintre medicii din Romania si cei din "afara". Pana si Cla admite ca exista si medici adevarati in Ro, chiar daca ne sunt veri. Apoi, as prefera sa am posibilitatea sa ma coste o vizita la doctor "o sticla de ceva, o cafea sau sa le bagi ceva in buzunar..." cand aici asigurarea ma costa $500/luna sau o vizita (fara analize) la doctor intre $150 si $300.
Apoi, se intampla ca saptamana asta sa fi intalnit o doctora care e abia iesita din facultate (varsta imi spune asta) si care m-a facut sa pierd o dupa-amiaza pentru o vizita care nu-si avea rostul, si care nici macar nu asculta ce-i spuneam. M-am gandit sa o pun pe "panoul de onoare" aici, la subiectul asta.

Dar sa revenim la subiect. Problema cea mai mare cu defaimarea Romaniei nu mi se pare sa fie la emigranti (marea majoritate traiesc cu dorul de Romania chiar daca sunt fericiti in tara adoptiva) ci la cei din tara. Exista niste subiecte (probabil deja ingropate adanc pe Han) unde lipsa de patriotism la romani este dureroasa. De ce patriotismul este asociat cu comunismul, mai ales in tineret (care fie vorba intre noi, nu prea are habar ce a fost comunismul) si de ce patriotismul este jenant sa fie acceptat, ma depaseste.
Sa ne mai miram atunci ca unii din acestia au reusit sa plece "afara" si au aceleasi pareri proaste despre Romania?

Trimis de: Maria Luiza pe 14 Mar 2005, 12:48 AM

Din experienta personala de emigranta pot spune ca n-am intilnit comunitate de romani fara probleme de certuri, barfe, atacuri gratuite, mistouri de doi lei, denigrare a valorilor romanesti si a oricaror alte valori doar asa ca sa zica si el ceva. Asa e romanul, vesnic nemultumit, acasa sau aiurea, mistocar, clevetitor si intotdeauna cel mai destept! Eh, dar ...are un suflet de aur si cand vrea muta muntii din loc!

Trimis de: bdl pe 14 Mar 2005, 12:53 AM

Trimis de: contraste pe 14 Mar 2005, 10:48 AM

Mistinguett, intr-adevar, calitatea actului medical lasa mult de dorit in Romania. De aceea, tot aiti, la dezbaterile hanului am lansat mai demult "Sanitatea sau insanitatea actului medical". Cum de nu ai vazut threadul ?
Si sa stii ca nu consider off topic nici o discutie legata de emigranti si emigrare....
Threadul este largit.
Vreau - si vrem - doar in limita bunului simt.

Trimis de: Maria Luiza pe 16 Mar 2005, 06:56 AM

Trimis de: contraste pe 16 Mar 2005, 07:16 PM

Eh, da, pai ce sa faci, asa-s romanasii nostrii : prin iepuri cu gura !

Trimis de: Felina pe 16 Mar 2005, 08:06 PM

Trimis de: Sushi pe 16 Mar 2005, 08:20 PM

Trimis de: contraste pe 17 Mar 2005, 11:02 AM

Uite, pentru voi, care sunteti ca si FLORI, din toata inima http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=5458&view=findpost&p=289111

Trimis de: Mi_ pe 29 Nov 2005, 09:09 PM

Trimis de: Kyklos pe 29 Nov 2005, 10:15 PM

Sunt de acord sa pleci intr-o tara civilizata . Daca as avea posibilitatea sa plec intr-o tara straina , nu as mai venii in Romania.
Dar nu as uita de unde am plecat , unde mi-am lasat tot ce aveam mai drag .
Suntem o tara destul de ingusta la minte , nu vreau sa generalizez .

Trimis de: ducoro pe 29 Nov 2005, 10:31 PM

POATE NU AS FI ATIT DE DRASTIC,EU AS SPUNE CA MENTALITATEA ESTE DE VINA.DACA STII SA GHIDEZI ROMANUL,ITI MUTA SI MUNTII.

Trimis de: bdl pe 29 Nov 2005, 10:35 PM

Da domnule, asa e, cu capul are romanul probleme....

Trimis de: axel pe 30 Nov 2005, 01:22 AM

ducusorule, te rog, nu mai tipa, ca ma dor urechile

Trimis de: abcd pe 30 Nov 2005, 05:09 AM

Mai crede cineva in covrigii din cozile cainilor nemtesti, americani sau din alta parte, alta decat Romania????

Trimis de: contraste pe 30 Nov 2005, 07:38 AM

Pai eu cred ca nu prea mai crede nimenea in covrigii din cozile nici unor caini.
Doar in dolarasi si euroi...

Trimis de: OldCourtLibertine pe 30 Nov 2005, 11:06 PM

Eu cred ca mai intai toti viseaza bani verzi pe pereti , dar dupa ce ajung in alte tari, multi devin aproape brusc, patrioti. Nu in sensul extrem, bineinteles, dar fiecare duce dorul cozonacului si al sarmalelor de sarbatori, care nu sunt la fel nicaieri in alta parte... Ca tot vine Craciunul.

Trimis de: abcd pe 1 Dec 2005, 06:18 AM

Trimis de: contraste pe 1 Dec 2005, 07:37 AM

abcd Te-ai prins !

OldCourtLibertine Bine ai venit pe site !!!

Trimis de: exergy33 pe 1 Dec 2005, 01:04 PM

Versuri gasite pe net !

Trimis de: dascalita pe 1 Dec 2005, 01:55 PM

Cred ca si prezenta masiva a romanilor din diaspora pe Han se explica ,in parte ,prin versurile de mai sus...Cred ca le e dor sa vorbeasca romaneste si sunt sigura ca multi dintre ei graiesc din inima nu...SPICUIESC

Trimis de: SORIN pe 1 Dec 2005, 09:40 PM

Trimis de: abcd pe 3 Dec 2005, 04:57 AM

Faina poezia, o aveam si eu in minte....

Este chiar asa si e boala care se ia!

Trimis de: contraste pe 5 Dec 2005, 07:34 AM

Se ia, abcd , se ia fara sa vrei, deoarece sunt influente de mediu.