Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: Blakut pe 17 Jul 2008, 07:46 PM

Ma uitam pe antena 3 la Stirea Zilei, unde se discuta despre amprentarea tiganilor. Vranceanu il intepa pe Basescu, iar intrebarea nu era daca e ok ca se amprenteaza tiganii, ci daca a gresit Basescu acceptand asa ceva (desi eu nu imi amintesc ca el sa fi acceptat asa ceva). Acuma, lasandu-l la o parte pe Basescu, e bine sau e rau ca sunt amprentati?

Dupa parerea mea e bine, avand in vedere ca italienii au de-a face cu o masa mare de oameni fara documente, fara acte, din care majoriatatea e compusa din infractori.

Trimis de: marduk pe 17 Jul 2008, 08:58 PM

A impune unui stat suveran o lege, o hotarare care este in contradictie cu interesele statului respectiv, reprezinta o incalcare a suveranitatii poporului respectiv . Cel mai mult mi-a placut ideea ca toti italienii sa fie amprentati, pentru a contracara legislatia UE si a se inlatura conotatia rasista. Tiganii care au invadat Italia sunt in marea lor majoritate cetateni romani, comportamentul lor il cunoastem foarte bine, as putea spune ca ne-am obisnuit cu atitudinea tiganilor si tocmai de aceea ni se pare o reactie prea dura din partea italienilor. Sunt de acord cu amprentarea tiganilor si pentru a elimina orice conotatie rasista sunt de acord sa fie amprentati toti romanii, nu am numic de ascuns, asa ca amprentarea nu ma afecteaza si nici nu-mi strica buna dispozitie. Ca sa fiu sincer as accepta si o amprentare genetica, pentru a elimina orice conotatie rom, rrom, roman, etc. Mult mai bine ma simt cand ma recomand ca fiind vlah sau valah si chiar le recomand celor care nu au incredere in aceasta denumire sa studieze cronicile turce care definesc clar notiune de vlah, valah, fata de cea de tigan. Tiganii trebuie sa-si asume numele care il poarta, etnia din care fac parte, asta deoarece in randurile acestei etnii exista oamenii deosebiti, educati, cu care realmente poti sa stai de vorba si care merita tot respectul. O alta problema a tiganilor este educatia, scoala, renuntarea la cutumele starmosesti in ceea ce priveste rolul femeii in familia tiganeasca, trebuie sa-si asume responsabilitati sociale care tin de societatea in care traiesc, altfel vor fi mereu marginalizati, indiferent de nivelul democratic al tarii in care traiesc.

Trimis de: SORIN pe 17 Jul 2008, 09:36 PM

E mai simplu sa le injectezi un cip electronic sub piele!!!

Sorin.

Trimis de: gio19ro pe 17 Jul 2008, 10:19 PM

Filosofia nationalista a liderilor tigani e una fascista. Ca sa fie recunoscut ca tigan adevarat, tiganul nu trebuie sa fie corcit, si nu are voie sa se casatoreasca decat cu cineva din aceiasi etnie. Asta e secretul casatoriilor minorilor. Ii forteaza sa se casatoreasca de mici intre ei ca sa nu se incurce mai tarziu ca gagii. Gagiu/gagica este termenul pentru netigan/netiganca.
Practica de a promite ca dai in casatorie sau si doar in concubinaj o fiinta umana este prevazut ca act de practica a robiei in Conventia Europeana a Drepturilor Omului, astfel ca tiagnii practica robia chiar si mileniul III.
Daca autoritatile romane nu au reusit sa oblige tiganii sa-si faca acte de identitate ii obliga italienii.

Trimis de: Anthrax Center-shok pe 18 Jul 2008, 11:46 AM

Am vazut si eu aseara Sinteza zilei, iar moderatorul s-a aratat foarte indignat de masura luata de ministrul de interne si de aprobarea populatiei romane, aducand urmatorul argument: Atata timp cat pe pasaport nu scrie etnia, ci doar nationalitatea, toti romanii din Italia ar fi putut fi considerati tigani. In cazul in care dumneavoastra v-ati afla in Italia, v-ar fi convenit sa fiti luat de pe strada si sa fiti amprentati pentru ca sunteti tigan?
Argumentul nu mi s-a parut convingator intrucat ceilalti romani au culoarea pielii alba.

Si inca un detaliu: In Romania nu exista niciun act normativ care sa permita autoritatilor sa amprenteze. Sunt foarte putini cei care stiu acest lucru. Sa fie oare asa si in Italia? In cazul asta...

Trimis de: Veritas pe 18 Jul 2008, 12:24 PM

Subscriu!

V

Trimis de: Superunknown pe 18 Jul 2008, 12:53 PM

Din cite stiu eu, se recurge la amprentare doar daca omul respectiv n-are nici un alt act care sa-i ateste identitatea. Amprentarea cetatenilor e fara indoiala o practica totalitara (normal e sa fii amprentat doar daca ai fost condamnat pentru vreo infractiune, altfel toti cei amprentati risca sa devina suspecti din oficiu pentru orice alta infractiune). Totusi, in cazul tiganilor din Italia, amprentarea e unica solutie viabila, dat fiind ca cei mai multi nu-si pot dovedi identitatea si nu pot fi trasi la raspundere pentru faptele pe care le comit.

Trimis de: abis pe 18 Jul 2008, 07:57 PM

Daca sunt amprentati tiganii, este rau.

Daca sunt amprentati cei care nu au acte, asta este alta discutie.

Trimis de: andra_v pe 18 Jul 2008, 08:29 PM

Subscriu. Trebuie amprentati toti comunitarii si extracomunitarii care nu au acte. Dar fara referire la rasa si tara de provenienta.
Nu sunt de acord cu menajarea delincventilor, unde intra si cersetorii. Inclusiv copiii. In acelasi timp, nu mi se pare corect ca Guvernul Berlusconi sa bage cetatenii romani in aceeasi oala (fie romani, fie tigani). Demagogul traieste si se hraneste din campanie xenofoba. De fapt, individul primeste voturi de pe urma lui Mailat si a altora. A primit un vot emotional dupa crima pe care este foarte probabil ca barbatul Giulianei ori alta persoana s-o fi infaptuit, iar tiganul sa fie Acarul Paun. Abate atentia de la dosarele sale penale spre probleme mai mult sau mai putin reale.
Bun, sunt de acord, italienii au destui infractori, nu sunt obligati sa-i inghita si pe ai nostri. Dar Guvernul Romaniei avea urmatoarea obligatie: sa treaca imediat la amprentarea italienilor, care fac mult mai multe infractiuni pe teritoriul Romaniei si nu-i sanctuoneaza nimeni. Nu sa stea cu capul plecat in campanie electorala!

Trimis de: Cla pe 18 Jul 2008, 09:36 PM

Nici mie. Dar...
http://it.wikipedia.org/wiki/Zingari#Zingari_in_Italia_e_in_Europa
Daca vezi un italian mai inchis la culoare, ii zici tigan italian sau "latin lover"? Ca doar nu-i sta scris in cartea de identitate "zingaro"...
Eu cred ca italienii isi aprind cu asta paie in cap.

Trimis de: marduk pe 19 Jul 2008, 09:24 AM

"Oala" este cetatenia acestora si nu apartenenta etnica sau genetica. Daca s-ar face amprentarea doar a tiganilor atunci chiar putem vorbi de rasism, fascism, etc.

Nu am vazut in Romania italieni care sa desfasoare aceleasi activitati aducatoare de "profit" precum tiganii din peninsula. Cat despre sanctionarea italienilor prinsi in Romania la furat sau cersit cred ca s-a facut destul, i-am facut pachet si i-am trimis acasa in Italy, deoarece erau deja condamnati acolo, poate ca asa ar trebui sa faca si italienii cu tiganii nostri, dar chiar ne dorim acest lucru?

Trimis de: Rovaniemi pe 19 Jul 2008, 11:56 AM

O sa ajunga sa-i amprenteze si pe napolitani, si pe calabrezi si pe sicilieni atunci sa vezi circ in Italia ... osa uite completamente de romi si romani si o sa se certe intre ei ca la usa cortului (ca tot e in tema)

cam asa o sa se termine campania asta, dpdv al meu

Trimis de: Superunknown pe 19 Jul 2008, 12:07 PM

Ultima data cind am verificat, napoletanii si sicilienii - desi bruneti si galagiosi - nu traiau in satre, aveau buletine sau pasapoarte, iar daca unii din ei mai si furau sau cerseau, o faceau cu masura si discret. Asa ca riscul unei confuzii e redus, mai ales ca autoritatile italiene dau dovada - nadajduiesc - de mai mult discernamint si mai putina superficialitate decit noi, forumistii.

Trimis de: andra_v pe 19 Jul 2008, 12:34 PM

Furturi, evaziune fiscala, batai, certuri. La o aberatie trebuia raspuns cu o alta aberatie.
Ideea era ca nu pleci capul intr-o asemenea situatie, "Saru' mana domn Berlusconi".

Oricum, problema de fond este cu totul alta: educarea acestor cetateni europeni, tiganii. Problema a intregii UE, nu doar a Romaniei. Amprentarea nu este decat o circaraie scarboasa, nu o solutie. Aduce pe moment voturi infractorului, dar lasa treaba nerezolvata.

Trimis de: marduk pe 19 Jul 2008, 01:22 PM

Cum sa educi niste oameni care nu vor sa fie educati, care inteleg ca a fi educat inseamna integrare, pierderea identitatii etnice, etc. Pana la integrarea Romaniei, Ungariei, Slovaciei (cei mai multi tigani raportati la populatia majoritara) UE nu avea astfel de probleme. Primii tigani pe care i-am intalnit in U.E. au fost in '89 in Berlin-West, am fost socat sa-i vad si sa-i aud vorbind amestecat romaneste-tiganeste. Nu mi-am imaginat ca se va ajunge la migrarea lor in masa, dar poate este mai bine asa, daca este sa impartim totul cu UE de ce nu i-am imparti si pe tigani.

Trimis de: Rovaniemi pe 19 Jul 2008, 02:58 PM

inseamna ca n-ai priceput nimic/ odata deschisa cutia Pandorei, nu o sa mai conteze ce si cine esti, ci doar interesul guvernului (italian). daca boul de Berlusconi o sa considere ca are ceva de impartit cu italienii mai negriciosi, o sa ii ia si pe ei la amprentat. nici o grija

dupa cum se vede draga superunknown, esti intr-adevar superficial, cum bine te-ai autocaracterizat in postul tau, chiar fara sa vrei

Trimis de: andra_v pe 19 Jul 2008, 08:19 PM

Depinde ce intelege fiecare prin "educatie", respectiv "identitate".
Nu cred ca tiganii educarea tiganilor (cu buletin, disciplina, alfabetizati, invatati cu munca cinstita) inseamna cu necesitate pierderea identitatii culturale. Sub nici o forma "specificul national" al vreunei natii nu il constituie delincventa, cersetoria, furturile. Educatia nu are semnificatia uniformizarii culturale. Moldoveanul educar ramane moldovean, la fel aromanul, albanezul, turcul, scotianul, irlandezul, pakistanezul, iranianul.

Trimis de: Cla pe 19 Jul 2008, 08:48 PM

Andra, l-ai inteles gresit pe marduk, doar a scris

Clar. Nici in buletinul meu nu sta scris "posesorul acestui act de identitate este educat"

Trimis de: exergy33 pe 20 Jul 2008, 08:20 AM

Eu cred ca de foarte multe ori il are. Atunci cum poti sa-ti explici disparitia atitor limbi si dialecte, inclusiv pe continent european?
Stii cite alte dialecte sunt sortite extinctiei?

Pentru grupurile etnice ce nu poseda o cultura scrisa, educatia facuta dupa standardele poporului in mijlocul caruia traiesc reprezinta in primul rind uniformizare si pierderea identitatii de limba si de neam.

Cred ca s-a denaturat informatia in legatura cu 'amprentarea' .
Se vor lua amprente tuturor celor ce nu poseda acte de identitate, si dupa cum se stie, cel mai mare procent al persoanelor fara acte de identitate il reprezinta tiganii.


Nu stiu de ce, dar traiesc cu impresia ca tigani din alte tari, in special balcanice, in momentul in care sunt prinsi fara acte, afirma ca sunt tigani din Romania ... desi nu au vazut Romania nici macar o singura data la viata lor.

Trimis de: abis pe 20 Jul 2008, 08:43 AM

Amprentarea asta pana la urma ce rezolva?

Trimis de: marduk pe 20 Jul 2008, 05:57 PM

Ai dreptate, printre altii si istroromanii, vlahii din nordul Greciei, vlahii de pe valea Timocului, etc. Este pacat intradevar ca bunacredinta si munca cinstita vor duce in cele din urma la disparitia acestor limbi, cat despre tiganeasca sunt convins ca nu va dispare curand. Aceasta limba se foloseste de limba poporului majoritar.

Asta este ceea ce vor tiganii sa credem, in fapt ei isi pastreaza datinile, limba (usor adaptata) cutumele, etc.

Eu nu cred ca s-a denaturat nimic, doar ca romanii s-au obisnuit prea mult cu tiganii, cu starea lor asa cum sant, se pare ca pentru altii care nu sunt obisnuiti cu atitudinea tiganilor este mai dificil de acceptat comportamentul acestora.

You got a point. Asa cum declara Costica Argint, reprezentantul tiganilor din Italia, peste cativa ani tiganii vor fi majoritari in Romania, pentru ei cu atat mai bine daca tiganii de la sud de Dunare se declara cetateni romani. Poate ca tocmai de aceea este bine sa sustinem amprentarea, un fel de sita care poate conta.

Trimis de: marduk pe 20 Jul 2008, 06:04 PM

Cu cat respingem mai multi tigani ce urmeaza sa fie repatriati, in urma amprentarii, cu atat mai bine. Trebuie ca fiecare cetatean sa aiba o identitate, o cetatenie. Romanii faceau recensaminte severe, cu pedepse pe masura, pentru cei care nu participau. Amprentarea este pana la urma un fel de recensamant, doar ca odata amprentati unii dintre tigani ar putea raspunde pentru niste fapte pentru care nu puteau fi acuzati, fiind autori necunoscuti.

Trimis de: Superunknown pe 21 Jul 2008, 12:29 AM

Rovaniemi, ai dreptate, nu pricepusem de prima data, dar recitind mesajul tau am inteles ca se vroia a fi o incercare (nereusita, din pacate) de vizionarism a la Nostradamus combinat cu putin science-fiction, un fel de "Daca-i lasam azi sa-i pedepseasca pe infractori, miine ne vor pedepsi si pe noi, cetatenii cinstiti".

Trimis de: Rovaniemi pe 21 Jul 2008, 07:37 AM

) nu e vizionarism ci realism

mai citeste istorie, chiar din cea recenta

sau chestia aia cu "mai bine sa scape 10 vinovati decit sa fie condmanat un nevinovat"

Trimis de: axel pe 21 Jul 2008, 09:25 AM

Voi toti acesti "eroi" contemporani care sariti repede cu "bine le face ca-i amprenteaza, chiar daca nu sunt suspectati de nimic ilegal", nu realizati ca cedand niste drepturi ale tiganilor cedati de fapt niste drepturi ale voastre. Tigan sau netigan, cat timp nu a comis nici o fapta ilegala, are acelasi drept ca toti ceilalti cetateni ai Uniunii Europene. Iar daca a comis fapte infractionale, exista deja un sistem juridic pus la punct ca sa pedepseasca pe respectivii (aka parnaie), chiar daca sint tigani sau nu.
Daca E.U. s-a aventurat sa primeasca Romania in randurile ei, trebuie sa accepte si consecintele nedorite: tiganii din Romania, care au un procent de infractionalitate mult mai ridicat decat germanii din Germania sau spaniolii din Spania, devin si ei cetateni, prin urmare au drepturi, cum ar fi dreptul la libera circulatie.

Apropos de ce zicea si Rovaniemi:

When the Nazis came for the communists,
I remained silent;
I was not a communist.

When they locked up the social democrats,
I remained silent;
I was not a social democrat.

When they came for the trade unionists,
I did not speak out;
I was not a trade unionist.

When they came for the Jews,
I remained silent;
I wasn't a Jew.

When they came for me,
there was no one left to speak out.

Trimis de: Blakut pe 21 Jul 2008, 11:03 AM

Nu a venit nimeni dupa tingani sa ii impuste, si nimeni nu le incalca drepturile. Sunt amprentati si li se dau acte, ca sa se stie de unde sunt. Mi se pare normal, fac italienii ce nu am fost in stare sa facem noi...

Trimis de: Rovaniemi pe 21 Jul 2008, 12:25 PM

deocamdata doar ii amprenteaza, dar s-ar putea sa treaca si la alte alea, desi mi se pare putin probabil; dar de ce sa riscam?

pe de alta parte sint foarte de acord cu ultima propozitie din postul tau, motiv pentru care am si votat Da in pool

deh, una vorbesc si alta votez, vorba lu Marin Preda (ma rog, la el era "fumam" nu "votam" ...)

e complicata aceasta real-politik

Trimis de: abis pe 21 Jul 2008, 02:44 PM

Nu pledeaza nimeni pentru iertarea infractorilor. Indiferent de etnie, un infractor trebuie sa sufere consecintele faptelor sale. Insa din cate inteleg amprentarea nu-i vizeaza doar pe infractori. Nimeni nu spune ca infractorii nu ar trebui amprentati, asa cum se practica deja; problema este ca amprentati sunt si cetateni care nu au comis nici o infractiune. Sunt curios in ce masura cei care sustin amprentarea tiganilor ar fi la fel de entuziasti daca guvernele europene ar decide amprentarea tuturor cetatenilor romani care intra pe teritoriul statelor respective, pe motiv ca procentul infractorilor printre romani este mai mare decat in cazul bulgarilor ori ungurilor.

Trimis de: gio19ro pe 21 Jul 2008, 05:33 PM

Man, de ce nu intelegi ca sunt ampentati doar cei ce nu pot prezenta documente de identitate?
Si in Romania, daca nu ai documente, ar trebui sa fii condus la Politie pt a fi identificat. Daca nu ai acte deloc, adica nu ti-ai facut niciodata, mai esti si amendat si luat in evidenta pentru a ti se face documente. Asa spune legea insa politisti romani sunt prea lenesi ca sa o aplice. Dac mai esti si suspect de o infractiune, esti si amprentat.

Diferenta dintre Italia si Romania este ca se considera suficient sa nu ai acte pentru a fi amprentat. Cum ai trecut granita daca nu ai acte? ce ai prezentat la frontiera?

Trimis de: Superunknown pe 21 Jul 2008, 05:59 PM

Chiar ma intrebam cind o sa apara in discutie si poezioara cu "When they came for me" ) Multumim axel!

Pina la urma, fiecare se solidarizeaza cu cine vrea, dar nu-mi amintesc ca cei care-i apara acum pe tigani sa fi luat vreo pozitie impotriva vizelor pentru SUA (procedura de obtinere a vizei pentru SUA mi se pare cel putin la fel de umilitoare pentru romani precum e amprentarea pentru tigani) sau impotriva controalelor corporale din aeroporturi, ca sa dau doar doua exemple.

Intr-adevar, amprentarea nu-i vizeaza doar pe infractori. Nu-i vizeaza insa nici pe tigani in totalitatea lor. Ci doar pe acei tigani (sau hai sa zicem oameni in general), care nu pot face dovada identitatii lor. E o practica obisnuita printre tigani sa scape de pasapoarte odata ce-au ajuns in occident, ca sa nu mai poata fi trimisi inapoi in tara de origine. La fel, cei care sint prinsi savirsind o infractiune, declara ca sint minori ca sa nu poata fi condamnati. Neavind acte, trebuie crezuti pe cuvint. Si atunci, daca tot ne place sa vorbim de discriminare, iata - aceasta discriminare apare intre cetatenii obisnuiti, posesori de acte de identitate, care raspund pentru faptele lor in fata legii, si cei fara acte de identitate care nu pot fi trasi la raspundere, fiind astfel favorizati. In concluzie, amprentarea nu-i o practica punitiva, ci una administrativa, menita sa restabileasca echilibrul in fata legii pentru toti cetatenii. Asa va place?

Trimis de: marduk pe 21 Jul 2008, 07:42 PM

Te rog sa-mi permiti sa nu fiu de acord cu "eroii" tai, mai ales ca-i numesti "contemporani". Azi lumea si mai ales U.E. este impanzita cu camere de supraveghere, au aparut deja pasapoarte biometrice, aparitia amprentei pe C.I. este o dovada in plus ca nici un cetatean nu are de ce sa se teama atata vreme cat este "curat" Ce drepturi pierdem daca suntem amprentati, ce legatura exista faptul daca ai comis o fapta ilegala sau nu ai comis-o, in cele din urma tot vei fi descoperit, daca este sa fi descoperit. Amprenta este un alt fel de "nume" al unei persoane, un nume pe care nu-l poate falsifica, nu-l poate ascunde. Daca esti un cetatean corect nu ai de ce sa te temi de sistemul juridic atata vreme cat nu incalci legea si iti platesti taxele la fisc. Tiganii au un comportament care nu le face cinste, printre ei exista si exceptii, din pacate sunt prea putini. Sunt de acord ca odata ce Romania a devenit membru U.E. o parte din responsbilitatile fata de tigani sa fie preluate de catre U.E. sau de catre statele unde tiganii hotarasc sa se stabileasca, dar este dreptul acestor state sa stie exact ce fel de cetateni are pe teritoriul sau si de ce etnie, asta cu atat mai mult cu cat exista programe U.E. de care beneficiaza minoritatile.

Trimis de: Blakut pe 21 Jul 2008, 11:58 PM

Eu stiu ca am fost amprentat odata, dar nu tin minte unde si cine mi-a luat amprentele - la noi in tara.

Trimis de: Cla pe 22 Jul 2008, 07:40 AM

Se poate si asta?

Trimis de: Blakut pe 22 Jul 2008, 02:10 PM

Dupa multe beri se poate orice. S-ar putea insa sa fi fost niste prieteni, sau poate cineva care nu era politist, sau o prietena care venea de la practica (facea o facultate cu ceva legat de justitie, amprente nu mai stiu). Insa imi amintesc momentul in care cineva imi lipea degetul de hartie, si tin minte si senzatia.

Trimis de: andra_v pe 22 Jul 2008, 05:44 PM

De acord, se vor lua amprente tuturor persoanelor care nu poseda acte de identitate, indiferent de originea etnica.
Nu sunt insa de acord ca populatiile care nu poseda o cultura scrisa vor disparea odata cu educatia. Evreii nu au avut o cultura scrisa timp de sute de ani de ani si nu si-au pierdut identitatea culturala, la fel romanii din Peninsula Balcanica.
Depinde cum se face educatia: educatia nu inseamna uniformizare culturala, dimpotriva, in Europa se merge pe un comunitarism in cadrul unei societati multiculturale. In nici un caz italienii sau romanii nu trebuie sa-i educe pe tigani.
Italienii au si ei tarele lor comportamentale, si inca mari de tot. Dupa parerea mea, se poarta mai rau decat tiganii,. atat in Italia, cat si in Romania. Educatia tiganilor trebuie facuta de agentii lor comunitari, cu respectarea traditiilor, obiceiurilor si a specificului national. Infractinalitatea, delincventa nu reprezinta caracteristici ale nici unei comunitati de pe mapamond, ci sunt tare ale societatii degradate in ansamblu. La parintii mei in sat, tiganii faceau cazane pentru tuica din tata in fiu si nici unul nu fura, nu cersea si nu se indeletnicea cu prostitutia, proxenetismul, trafic de persoane.

Trimis de: Cla pe 22 Jul 2008, 06:40 PM

@Blakut: Asa da, perfect de acord

Trimis de: gio19ro pe 22 Jul 2008, 06:43 PM

Asta este. E memoria tip fagure.

Trimis de: Rovaniemi pe 22 Jul 2008, 07:46 PM

doamne-feri, da cita tuica se bea in satul ala?!?

acuma, serios vorbind, daca tiganii aceia se tineau de lucru, in maxim 2 ani asigura tot necesarul de cazane pentru sat plus comunele invecinate

daca au o meserie fara cautare, degeaba sint ei harnici, n-au cum sa isi asigure subzistenta

meserii gen cazangiu (de tuica), facator de biciusti pentru birjari sau palarieri .. . cu astea cam dai faliment ...

Trimis de: Blakut pe 23 Jul 2008, 02:27 PM

Faceu cazane tiganii din sat de la bunicii mei. Si oale, cratiti si alte chestii din asta. Dar tot mai furau cate o gaina, copiii lor mai mergeau la cersit sau furat si lumea se tinea departe de ei, doar la targ le mai cumparau din lucruri.

Trimis de: tontoi pe 24 Jul 2008, 09:40 AM

Românii de culoare gen Bănel au plecat în ţări străine (mai nou Norvegia) pentru a se integra. Prin 106 veneau în zonele locuite de daci colonişti, veterani, soldaţi romani să nu uităm acest lucru. Peste ani a venit rândul nostru să plecăm (migrările masive ale ardelenilor în America, romaneţii au ales Italia,Spania,Anglia pentru o viaţă mai bună şi exemplele pot continua la infinit).

Un popor migrator (ţiganii genetic vorbind nu pot sta foarte mult timp într-o zonă) caută noi experienţe de viaţă. Dacă soluţia salvatoare venea de la noi (şcoli,biserici şi altfe facilităţi) atunci cu siguranţă nu vedeam exodul.

Din punctul meu de vedere amprentarea ţiganilor e o souluţie doar la nivel formal. Italienii vor fi mulţumiţi că statul se ocupă de siguranţa lor.

P.S Dacă acum 1900 de ani acceptam cu braţele legate coloniştii acuma a venit rândul nostru să invadăm peninsula Italică.

Trimis de: abis pe 27 Jul 2008, 01:40 PM

In cazul asta topicul nu trebuia sa se cheme "amprentarea tiganilor", ci "amprentarea celor care nu au acte in Italia".

Daca se nimereste sa mergi intr-o excursie prin Cizma si un napoletan iute de mana sa-ti suteasca portmoneul cu acte, banuiesc ca nu ai avea nimic impotriva sa fi amprentat de politie ca orice infractor.

Toata isteria creata in Italia pe marginea subiectului imigrantilor duce la situatii aberante: oameni care fac plaja linistiti, la numai cativa metri de cadavrele a doua fetite rusoaice de etnie roma, care se inecasera langa Napoli; personalul unui spital care refuza sa ii acorde îngrijiri unei romance bolnave de cancer pentru ca este de etnie roma si nu are domiciliu stabil.

Trimis de: Blakut pe 27 Jul 2008, 02:53 PM

Aici s-ar putea sa fie si impulsul de a nu iesi din rutina. Cred ca daca se intampla acelasi lucru la noi, aceeasi ar fi fost reactia oamenilor. Stiu ca a murit odata un om la metrou, pe o banca, era un aurolac. Lumea statea si citea ziarul de parca nu s-ar fi intamplat nimic. Asa se intampla.

Trimis de: abis pe 31 Jul 2008, 07:43 PM

Despre amprentare:

Berlusconi: “Exista o dezinformare totala in legatura cu amprentarea rromilor. Insa, interesul fata de aceasta practica este legat tocmai de asigurarea si apararea unor drepturi ale minorilor. Ma refer in special la copiii trimisi de parinti sa cerseasca, in loc sa fie scolarizati. Preocuparea noastra trebuie sa fie aceea de a asigura instruirea si educarea minorilor rromi, la fel ca si a celorlalti copii. Amprentarea este o practica uzuala, pe care, de altfel, o vom extinde si asupra cetatenilor italieni sau a strainilor prezenti in Italia. Identificarea este o masura elementara pentru a asigura drepturi si a cere obligatii cetatenilor. Vreau sa precizez ca Uniunea Europeana a hotarat anul trecut ca toate pasapoartele sa contina amprentele digitale ale posesorilor.”

Basescu: “In Italia amprentarea minorilor se face numai cu acordul parintilor, al tutorilor, sau, daca nu exista nici unii nici altii, in prezenta unui judecator. Si acest lucru doar daca minorul nu are un act de identitate.”

Trimis de: marduk pe 31 Jul 2008, 08:05 PM

Acest topic "Amprentarea tiganilor" se refera la actiunea guvernului italian de a amprenta toti locuitorii care nu au acte. Romanii aveau regulii stricte in ceea ce priveste identitatea populatiei. Azi orice stat modern vrea sa cunoasca cati cetateni traiesc intr-o anumita regiune (de obicei tara respectiva) etnia fiecarui cetatean, etc. Nu inteleg de ce facem atata tevatura pentru o actiune normala, oficiala. Poate statul italian vrea sa stie cati dintre cetatenii sai cersesc ori cati cetateni beneficiaza de ajutorul social, sau cati cetateni iau masa la cantinele sociale, este ceva ilegal in acest demers? Un stat are obligatia sa cunoasca exact care este situatia cetatenilor sai, indiferent din ce etnie fac parte acestia cu atat mai mult cu cat minoritarii beneficiaza de programe UE care sprijina statele care au probleme cu minoritatile.

Trimis de: mutulica pe 10 Aug 2008, 06:57 AM

aia care au venit pe la 106 aveau de partea lor avantajul de a fi indemnati de cuceritori sa vina, cam la fel au venit si nemti, cehi si alte neamuri pun pic mai tarziu la granitele transilvaniei...

tiganii in schimb au fost adusi ca sclavi si eliberati...
e putin diferenta intre cele doua "colonizari"

cred ca ne agitam un pic prea mult si facem prea multa tevatura cu amprentarea din italia. nu stiu de ce mi s-ar parea nimerit sa facem si noi la fel cu ghetourile din apropierea marilor orase. putina disciplina in zonele alea tulburi cred ca ar prinde bine.
vorbind de drepturile omului, si ei au dreptul la o identitate controlata, astfel incat atunci cand dau de belea, sa se stie ce grupa sanguina au, si alte informatii/ajutoare pe care controlul social al populatiei le pot da

Trimis de: marduk pe 10 Aug 2008, 07:46 AM

Este o mare diferenta iar ceea ce este mai important este ca in timp ce unii au construit cetati, orase care dainuie si azi altii doar le-au ocupat dupa ce primii s-au intors in locurile de unde au plecat. Pe scurt gasesti http://ro.wikipedia.org/wiki/%C5%A2igani ceva despre tigani, ai sa observi ca nu au fost adusi ci au venit singuri.

Pai tiganii tocmai asta nu vor, sa poata fi recunoscuti, educati, socializati, tiganii sunt un popor nomad care paraziteaza alte popoare ocupand acele "brese" libere de pe piata muncii. Indeletniciri care mai inainte de venirea tiganilor nu existau vor inflorii in zonele in care tiganii emigreaza. In Olanda traiesc practic in zone inchise un fel de ghetouri civilizate formate din rulote, acolo au loc cele mai mari scandaluri si ceilalti olandezi se feresc sa-si faca sau cumpere locuinte in preajma acelor locuri.

Trimis de: mutulica pe 14 Aug 2008, 01:43 PM

ei... nu prea cred ca s-au adus singuri ca sclavi...

Trimis de: marduk pe 14 Aug 2008, 04:05 PM

Parte din ei au fost vanduti chiar de catre familiile in care s-au nascut (in acele vremuri era ceva normal), o alta parte a fost vanduta de turci, alta parte impreuna cu ceva bulgari, a fost adusa de Mircea dupa epidemia de ciuma ca sa repopuleze satele romanesti din dreapta Dunarii. Cea mai mare parte a venit cu carvansarairuile ce insoteau armata otomana in incursiunile ei pe teritoriul tarilor romane iar odata cu inscaunarea domnilor fanarioti grecii au inceput sa aduca tot mai multi tigani cumparati de la Stambul spre ai folosi la muncile campului. Totusi daca este sa analizam sclavia in tarile romane vom observa ca nu seamana nici pe departe cu sclavia din zona Americi, dar ramane totusi o forma de inrobire a omului de catre om.

Trimis de: andra_v pe 17 Aug 2008, 04:00 PM

Obiceiuri care se perpetueaza si astazi: isi vand copiii, ii trimit la cersit, exploatandu-i intocmai ca pe sclavi.

Trimis de: mutulica pe 25 Aug 2008, 10:06 AM

de remarcat ca s-au si modernizat pe alocuri.. o data cu dezvoltarea conceptului de leasing, apar destul de des articole despre pirande cedate in leasing temporar pe centura

Trimis de: jkd pe 31 Aug 2008, 11:21 AM

Nu sunt de acord. Asta imi aduce aminte de Hitler care masura nasul, ochii copiilor tigani si evrei. Nici italienii nu sunt de acord cu asta. http://mcgogoo.blogspot.com/2008/07/scriam-intr-u-blog-anterior-ca-sunt.html

Si nu am vazut decat un http://natimeir.blogspot.comcare sa ia pozitie publica fata de asta. Am semnat petitia lansata de antena 3 si m-am dus si in Piata universitatii sa imi depun aprenta pentru realitatea....
Italia se intoarce la fascism. cautati pe youtibe sa vedeti cu striga neofascistii: DUCE!, DUCE, DUCE!... si cum saluta cu mana dreapta ridicata...

Trimis de: SORIN pe 31 Aug 2008, 02:31 PM

Da....Nati Meir!!

Un excroc care a tras teapa la zeci de mii de romani trimisi in sclavie in Israel

Un evreu ce a fost ales in partidul lui Vadim Tudor!!

Un fost puscarias ( 3 ani de parnaie ) parlamentar la noi

Traiasca Romania.......

Sorin.

Trimis de: Blakut pe 31 Aug 2008, 04:32 PM

http://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum. Altceva?

Trimis de: Leonardo pe 1 Sep 2008, 01:02 AM

sunt impotriva oricaror forme de extremism, am fost impotriva amprentarii la inceput, dar acum incep sa ma gandesc ca nu e neaparat o solutie 'fascista'.
Pana la urma ce sa faca un stat cu o gramada de migratori fara identitate, stabiliti cu tabara intr-un oras al zilelor noastre? Nu poti sa le dai acte pentru ca automat ti-i asumi in acel moment. Nu poti sa-i expulzezi ca e impotriva legilor. A le lua amprente e poate singura solutie posibila sa-i controlezi cat de cat.

Mi s-a parut o idiotenie initiativa Realitatii cu amprentarile voluntare.
Prin aceasta idee proasta nu am facut decat sa ne identificam plenar cu tiganii.
Nu am nimic impotriva niciunei etnii, dar cred ca e mai bine sa ne consideram ceea ce suntem: romani.


PS: Infractiunile facute de cetatenii romani din Italia nu sunt, din pacate, apanajul exclusiv al etniei tiganesti.
Ultima 'isprava' atroce din peninsula a fost opera unor etnici romani. Ma refer la jefuirea unei familii de olandezi (ce campase pe langa Roma) si violarea animalica a femeii (de 50 si ceva de ani) in fata sotului silit sa asiste la acest act infiorator.

Trimis de: mutulica pe 3 Sep 2008, 07:23 AM

mai ... asta cu violarea animalica e pleonasm... iar sotul nevoit sa asiste silit, as spune ca e un voyeurist nesimtit care isi spiona sotia.
ca veni vorba, oare daca cei doi ciobani ar fi fost amprentati in prealabil, oare ce ar fi descoperit politia la prelevarea amprentelor de pe clitorisul doamnei?
sau ar fi oprit asta elanul sexual al compatriotilor? inteleg ca nu au gadilat-o.. ci au umflat-o ciobaneste...

Trimis de: marduk pe 3 Sep 2008, 07:48 AM

Eu cred ca nu ar trebui sa glumim pe aceasta tema, dar cum stilul acesta te caracterizeaza, nu vrau decat sa te intreb daca nu cumva te bucuri ca cei doi erau romani si nu tigani.

Trimis de: mutulica pe 4 Sep 2008, 08:44 AM

eu ma bucuram ca erau olandezi... cica la olandezi se invarte piulita si daca sta tubul teapan.. ceea ce s-a si intamplat pina la urma ca tubul s-a dovedit spectator... pazea bicicletele, se pare ca s-a rasculat doar cand au atentat ciobanii la pompa de roti

marduk... in toata abureala asta de media apare ca un laitmotiv cetateanul roman, tigan sau netigan care face stiva de nazbatii in peninsula.
mi se pare o mare cacealma electorala, pentru ca sunt convins ca luat la procente sunt cel putin la fel de multi, daca nu si mai multi localnici care fac tampenii.

am inca in cap psihoza ce ii lovise pe nemti la adresa romanilor cu mai multi ani in urma... cand eu nu puteam sa merg in germania decat cu invitatie si un maldar de acte la consulat, si cand in sfarsit ajungeam acolo dupa o gramada de birocratie si chinuri, ma asteptau tiganii in mertzane

din punctul meu de vedere nu au decat sa trimita acasa milionul de romani. in fond si la urma urmei, daca nu ii angaja nimeni pe ciobani nu plecau in peninsula... si apoi daca tot i-au angajat.. macar sa le dea voie la vreo oaie ca sa nu dea priaprismul in aia doi.

e ceva putred in stirea aia... olandezii erau pe biciclete.. ar fi trebuit sa fuga mai repede ca ciobanii... dar inclin sa cred ca babeta avea coada sus, si a nimerit la fix. la cate babe violate vad la stiri prin romania, probabil ca si-a tras si ea un orgasm pe final ceva mai zdravan

Trimis de: marduk pe 4 Sep 2008, 08:57 AM

mutulica