Versiunea pentru tiparit a acestui topic

Trimis de: caa pe 4 Nov 2005, 09:44 AM

Trimis de: MIA pe 4 Nov 2005, 09:52 AM

Trimis de: Oiski-Poiski pe 4 Nov 2005, 10:18 AM

Trimis de: mariusc2 pe 4 Nov 2005, 10:30 AM

Acum si femeile is cam... nu stiu cum sa le zic. Daca ala iti umfla ochii in fiecare seara cand vine de la bautaura de ce mai stai cu el? E clar ca nu o sa se schimbe, asta e stilul lui de viata - women karateka.

Trimis de: Oiski-Poiski pe 4 Nov 2005, 10:33 AM

Marius , tocmai explicam de ce.Din frica, rusine, neputinta, necunostiinta propriilor drepturi, saracie, incultura etc.etc.

Trimis de: MIA pe 4 Nov 2005, 10:49 AM

Trimis de: mariusc2 pe 4 Nov 2005, 11:05 AM

Saracie? Relativ. Pai daca ala bea toti banii din casa, nu ar avea cheltuieli mai putine fara el?

Trimis de: MIA pe 4 Nov 2005, 11:08 AM

Trimis de: Oiski-Poiski pe 4 Nov 2005, 11:25 AM

Trimis de: Oiski-Poiski pe 4 Nov 2005, 11:30 AM

Trimis de: Oiski-Poiski pe 4 Nov 2005, 11:33 AM

Sau sa o luam invers.Unde sunt cazurile in care femeia isi pocneste barbatul ? Sau nu exista ? Desigur ca mult mai putine decat invers.Care barbat ar fi sincer ?
Am citit aici despre cazuri de acest gen deci se pare ca exista.

Trimis de: Felina pe 4 Nov 2005, 11:34 AM

Cunosc o localitate din Ro in care in 90% din familii se intampla grozavia. Femeile si copiii nu vad alta realitate, asa e la toata lumea, asta e viata, isi zic ei probabil si asa gasesc putere sa mearga mai departe. Barbatii isi duc pruncii de 3-4 anisori cu ei in birt, dupa ce au casapit-o bine pe nevasta-mama, evident de fata cu copilul.

Violenta asta in familie e strans legata de consumul de alcool. Cat timp statul nu va face ceva pentru a miscora consumul de alcool, putine sanse ca ceva sa se schimbe. Plus nu exista o protectie a copilului impotriva violentei. Cel putin eu nu stiu ca ar exista. Probabil nu exista legi, habar n-am. Sau daca exista, orcum nu sunt aplicate.

Sunt cazuri in care se stie clar ca in familia cutare copiii sunt maltratati si totusi nimeni nu face nimic. De femei nu mai zic nimic, pentru ca ele pana una alta au putere de decizie, desi nu e chiar asa simplu pana la urma.

Cunosc o familie in care el isi maltrata sotia cu regularitate, pana intr-o zi in care a dat-o afara din casa cu tot cu cei doi copii si nu a mai lasa-to sub nici o forma sa intre. Era iarna. Femeia s-a descurcat pana la urma, dar toata lumea stia asta si nimeni nu a facut nimic, absolut nimic.

De fapt... de fapt cunosc atatea familii cu asemenea probleme incat nu le mai stiu numarul. Brrr!

Trimis de: MIA pe 4 Nov 2005, 11:40 AM

Trimis de: Oiski-Poiski pe 4 Nov 2005, 11:44 AM

Trimis de: contraste pe 4 Nov 2005, 12:24 PM

Iubirea, rusinea , neputinta , incultura, obisnuinta chiar, saracia, sunt multi factori care fac din femeie o ceva acolo mai mult decat abrutizat....
Tare as vrea eu sa stiu de ce insa procedeaza barbatii asa ? (Nu-mi sariti in cap ca nu toti, ca stiu si eu asta !).
Nu este aceeasi saracie in aceeasi locuinta si pentru el si pentru ea?
Nu sunt aceleasi salarii mizere si pentru el si pentru ea ? Nu sunt aceleasi etc.-uri si pentru el si pentru ea?
Doamne, nu inteleg !

Trimis de: Oiski-Poiski pe 4 Nov 2005, 12:29 PM

Trimis de: Leonardo pe 4 Nov 2005, 01:06 PM

avem mentalitate medievala, suntem saraci si am ajuns sa ne complacem in saracie (unii din pacate chiar n-au multe modalitati de iasi din ea). Astea sunt cauzele pentru: bataile administrate nevestelor, copiilor, alcolismului primar (pot deveni stema tarii carciumile satesti cu oameni abrutizati discutand violent cu ochii rosii de alcool prost) etc.
In momentul in care nivelul economic va creste atunci si comportamentul oamenilor se va schimba. Altfel gandesti in Romania cand ai un salariu de 300 euro in loc de 90 euroi. Cand salariul minim va ajunge la acest nivel vom vedea schimbari si in comportament. Distractia zilnica nu va mai fi preponderent bautura si bataia nevestii, banii vor permite sa manance mai bine si sa fie mai multumit, sa mai mearga la un meci de fotbal etc. (vorbesc de paturile sarace aici). Cand 40% din populatie traieste in mizerie de pe zi pe maine trebuie sa te astepti la tot tacamul oferit de saracie, inclusiv violenta in familie.

altfel nevestele se mai bat si in alte tari dar in procente mai reduse datorita legilor aspre care se mai si aplica

Trimis de: caa pe 4 Nov 2005, 01:35 PM

Leonardo, e adevărat că sărăcia şi mizeria favorizează fenomenul. Dar (spre mirarea mea) mi s-au relatat (ca să nu zic "bîrfit" ) suficiente cazuri de persoane de condiţie medie sau din high life care au aceeaşi problemă. Atîta doar că nu transpare aşa de tare înspre exterior.

De aceea eu cred că dacă sărăcia e un factor favorizant el nu e şi unul decisiv, de bază. La bază îmi pare mie a fi ceva de genul prostiei, cruzimii gratuite, dispreţului faţă de celălalt, frustrărilor profesionale, sociale sau sexuale. Nu ştiu exact care ar fi "baza bazei" dar trebuie să fie totuşi ceva asupra căruia ar trebui...intervenit!!

Trimis de: Leonardo pe 4 Nov 2005, 02:06 PM

@caa: ai dreptate dar o societate prospera are mijloace sa limiteze aceste manifestari primare. O societate saraca are ca preocupari principale alte aspecte si nu are suficiente mijloace sa reactioneze la asa ceva.
Sigur ca si la cei bogati se intalneste asa ceva, dar ca procent de masa eu cred ca saracia si lipsa educatiei este cauza.
Violenta in familie are mai multe cauze, eu ma refeream la cea 'gratuita' si generalizata. Altfel sunt sadici, nevestele dau motive de izbucnire a violentei sotului etc dar nu cred ca se aduna procente semnificative din asa ceva.
Procentele mari se aduna din saracie care este cauza lipsei de educatie si face ca oamenii sa fie in stres permanent pentru a gasi mijloace de subzistenta. In acest context orice problema se amplifica si izbucnirile violente sunt mult mai frecvente atunci cand stai permanent cu nervii incordati la maxim. Stresul unei vieti pe muchie de cutit slabeste autocontrolul si elibereaza animalul din oameni.
Statul sarac nu poate interveni pentru ca nu are mijloace de protectie. Cate inchisori iti trebuie sa cazezi delincventi de toata mana? Ce sa faci mai apoi cu familiile respective daca nenorocitul aducea singurul salariu in casa?
Zicea cineva bine: nevestele din aceste familii tac si inghit pentru ca stiu ca altfel ajung muritoare de foame impreuna cu copii. Piata fortei de munca este aproape nula in anumite zone ale tarii. In zona rurala nu prea ai alte optiuni decat alimentele pe care le produci in curte.
Banii din salariu se duc in parte pe cheltuielile aferente serviciului; dintr-un salariu de 3 mil lei trebuie sa platesti transportul, trebuie sa te hranesti mai bine ca sa poti sa lucrezi, sa gandesti, iti trebuie haine cat de cat mai onorabile...Apoi vin intretinerea, electricitate, cosul zilnic etc. Normal ca oamenii astia sunt nervosi si devin mai repede violenti. Vezi si comportamentul din autobuze la orele de plecare si intoarcere la servici. Esti subplatit si totodata santajat sa muncesti pentru o plata insuficienta ca sa traiesti (zici ceva esti data afara si ajungi si mai rau). Acasa nevoi, copii...Presiune permanenta la care nu ai solutii, te scufunzi in alcool si asculti manele ca sa uiti, 'iti pierzi mintile' cum vine vorba.
Devii un pasager cu sila in trenul vietii, ajungi nepasator la tot ce e in jur, vrei doar sa ajungi la capat, sentimentele se atrofiaza, a supravietui este obiectivul nr. 1.

Trimis de: caa pe 4 Nov 2005, 02:23 PM

Brrr, ce tablou sumbru al vieţii săracului ai zugrăvit!

No, apăi la naiba cu sărăcia asta dom'le!

Trimis de: Felina pe 4 Nov 2005, 02:27 PM

@Leonardo, esti simpatic, ai pus prea multa poezie in postul tau.

Vreau sa-ti dau un contra-exemplu pentru cazul cel mai necajit dat de tine (un caz pe care il cunosc personal): Familie cu un copil, apoi si al doilea. E lucreaza departe, face naveta saptamanal. Ea se ingrijeste de casa, de copii, de pamant si de gospodarie. El mai mult cheltuie decat castiga, pt ca bea mult, plus isi maltrateaza familia (asta e un scenariu comun, desi eu povestesc despre un caz particular). Pt ca s-a daramat casa parinteasca, au fost nevoiti sa-si construiasca o casuta a lor. Au turnat singuri boltari si si-au cosntruit cu chiu cu vai o camera si o bucatarie. Au reusit sa o si acopere. Asta de vreo 10 ani de zile. De atunci nu au mai facut nimic la casa. Dar de putin timp s-a intamplat ca sanatatea lui sa se strice rau. Adica a stat putin in coma. Doctorii i-au spus ca de data asta nu mai scapa, moare daca mai bea. Si s-a gandit omu ca nu vrea sa moara. Numai asa s-a lasat de baut. Evident ca totul s-a schimbat in viata lor, desi conditiile lor sunt aceleasi ca si inainte. Intr-o singura vara si-au ridicat si restul de casa. Au facut intr-o vara ce n-au facut in 10 ani. Si tot saraci sunt. Dar acum sunt gospodari. Adica tot asa lucreaza, face naveta saptamanal departe, tot salariu mic are, dar...

Saracia NU e principalul motiv al violentei in familie.

Trimis de: MIA pe 4 Nov 2005, 03:14 PM

Trimis de: SORIN pe 4 Nov 2005, 03:21 PM

Deci Romania e de fapt un stat musulman, unde femeia e tratata mai prost decat oile

Sorin.

Trimis de: contraste pe 4 Nov 2005, 03:22 PM

Mai rau ! Oile au dreptul sa behaie, pe cata vreme daca femeia spune ceva in Romania, o ia peste "pupelnita" !

Trimis de: MIA pe 4 Nov 2005, 03:25 PM

Trimis de: Leonardo pe 4 Nov 2005, 03:35 PM

@Felina: eu zic ca si din exemplul tau reiese acelasi lucru spus de mine. Doar ca atunci cand apare neprevazutul e un punct de cotitura in viata si lucrurile se pot schimba un pic. Numai ca asta nu e regula. A avut norocul sa mearga la doctor, sunt altii care duc boala pe picioare si mor fara sa fie avertizati la timp ca sa poata sa mai schimbe asta.
Exemplul dat de tine este un paradox al vietii: el traia o viata fara speranta conform sablonului dar in momentul in care prezumptiile i s-au confirmat mai repede decat se astepta a luat o decizie. El renuntase practic la viata inainte sa moara. si a venit vestea: daca vei continua la fel o sa mori mai repede decat ti-ai potrivit tu pilotul automat sa te conduca. In cazul asta omul a avut de ales: sa continue la fel fara a face vreun efort si sa incheie rapid socotelile sau sa renunte la drog si sa traiasca mai mult. Instinctul animalic de supravietuire a fost mai puternic decat viciul si renuntarea la viciu l-a facut sa vada mai limpede lucrurile. Era setat sa treaca prin viata spre moarte fara sa mai ceara sau sa mai astepte ceva. Dar perspectiva mortii apropiate l-a facut sa pretuiasca altfel viata.
Doi la mana: ai descris o familie care avea un loc de casa la tara, o curte unde sa creasca ceva animale sau sa cultive o leguma doua. Ce parere ai despre saracii de la orase, incartiruiti in blocuri cenusii, fara lumina pe scara pentru ca nimeni nu baga bani in becuri sau au fost decuplati de la energie electrica, frig pentru ca s-au decuplat de la caldura, aceste locuri de infern unde nu poti sa gandesti schimbari in bine? Daca Dante ar mai trai cred ca ar realiza ca Infernul sau exista si pe pamant. Am vazut cred toti imagini pe la stiri, cu copii cazuti in haznale descoperite, interviuri cu mame murdare si cu trei dinti in gura si imune la pierderea suferita. Femeia asta credeti ca simte ceva cand o bate sotul beat pe ea si pe ceilalti copii care tremura zilnic prin colturile casei? Acesti oameni exista. Credeti ca femeile astea isi pun problema sa reclame batatile sotului unei societati care i-a adus in aceasta stare? Acesti copii daca apuca sa creasca ce vor deveni? Vorbim de oraseni din Europa mileniului 3. Vorbim de procente semnificative nu de cativa nefericiti ai soartei. si cat de literar pare chiar am vazut nefericiti din acestia.

PS: imi pare rau ca am redat un tablou sumbru, dar cred ca e real.
si despre interesul societatii: acum vreo 5 ani numarul organizatiilor neguvernamentale cu obiect de activitate copii strazii depasea numarul acestora. Acum cred ca avem mult mai multi copii ai strazii si sigur ceva mai multe organizatii de profil. Ne place sa credem ca ne pasa dar de fapt nu se intampla nimic bun pentru amarati. Cativa doneaza bani si altii ii consuma cu pretextul ca ii folosesc pentru saraci.

PS' Intrebare: daca agresiunile in familie sunt violenta "domestica" atunci agresiunile societatii asupra individului se cheama violenta "salbatica"?

Trimis de: Felina pe 4 Nov 2005, 03:55 PM

Leonardo, exemplul meu vrea sa spuna ca nu saracia e motivul principal al violentei in familie.
In rest iti dau dreptate, desi nu cred, din nou, ca familiile care traiesc asa cum ai descris tu, la limita subzistentei, formeaza majoritatea cazurilor de violenta in familie.

Cu copiii strazii ai dreptate. Din pacate se pare ca suntem un popor cu suflet de piatra... Am citit aici han sau poate in alta parta, nu mai stiu sigur, o doamna care se bucura ca in sfarsit au reusit sa-i alunge pe copiii strazii care locuiau la subsolul blocului in care locuia.

Trimis de: MIA pe 4 Nov 2005, 04:06 PM

Trimis de: SORIN pe 4 Nov 2005, 04:20 PM

Mia...nu trebuie sa zici nimic...ai zis destule si avatarul tau zice destul Noroc ca nu ai arma, ca altfel ii ......

Sorin.

Trimis de: Leonardo pe 4 Nov 2005, 04:21 PM

Felina asta si spuneam, ca exemplul tau e o exceptie care confirma regula.
In legatura cu doamna si aurolacii sunt de acord cu Mia, e o reactie normala.
Sa-i ajuti cu adevarat sa se schimbe e una, sa-i suporti zi de zi si sa-i miluiesti ca sa subziste la stadiul in care se afla e alta.
Din pacate nu ai timp sa le oferi conditii si sa lucrezi cu ei ca sa se schimbe pentru ca si tu la randul tau trebuie sa-ti castigi prin munca existenta. Daca te opresti din activitatea de baza pentru scopuri caritabile sunt sanse extrem de mari sa ingrosi randurile celor amarati. Problema e ca sunt unii care pretind ca au ca activitate de baza chiar ajutorarea aurolacilor. Strang fonduri, fac activitati promotionale in care distribuie fluturasi pe la metrouri si gata. Eventual strang aurolacii la o masa calda de Craciun si de pasti. In rest pleaca acasa cu salariul luat pentru munca asta si mai bifeaza o zi de succes.

Durerea mea cea mare este ca biserica nu se implica direct in aceste activitati. Are puterea sa faca asta si i-ar folosi si la cresterea credibilitatii.


PS: Imi place sa citesc semnaturile celor de pe Forum. astfel am descoperit la Arrianna un citat pe care-l uitasem si care se potriveste cu ceea ce spuneam anterior: "Eu cred ca infernul exista.Dar cred ca exista aici,pe pamant.Asa cum aici,pe pamant,e singurul loc unde s-ar putea crea paradisul."-Octavian Paler

Trimis de: Felina pe 4 Nov 2005, 05:32 PM

In legatura cu aurolacii, da, asa e, nu poti sa-i ajuti/suporti ca individ prea mult timp, mai ales ca unii sunt si violenti sau se ocupa cu furatul. DAR... cine se bucura ca au disparut in sfarsit... imi pare rau, dar sunt lipsiti de anumite simturi. Adica gata, au plecat, nu isi mai afiseaza nenorocirea sum nasul meu, acum ma simt EU mult mai bine. Hm... Nu mi se pare normal, mi se pare mai degraba omenesc sa iti faci griji, ce le va aduce viitorul acolo unde se afla ei acum? Si nu, nu e normal ca un bloc intreg de oameni sa nu faca nimic consistent pentru acesti nefericiti de copii. Oamenilor li s-a tocit o anumita sensibilitate, asta e cauza tuturor nenorocirilor ce se intampla in Ro.

Recunosc ca nici eu la randul meu nu am facut absolut nimic pt aurolaci, desi erau si la noi in oras cativa. Poate daca locuiau unii aproape de blocul meu as fi facut ceva. Sa zicem ca m-as fi dus la primar cu o cerere ceva. Oricum asta nu inseamna ca as fir ezolvat ceva. Prea multa indiferenta in toata Romania si intr-adevar, acum imi dau seama ca saracia e o cauza majora a ceea ce se intampla, nu prea poti ajuta pe altii cand tu insuti abia o duci de pe o zi pe alta si faci eforturi sa-ti platesti inntretinere. Uf, sunt asa multe de spus... de fapt de facut!

Trimis de: Sushi pe 4 Nov 2005, 07:13 PM

Trimis de: framboise pe 4 Nov 2005, 11:22 PM

S-au scris deja 3 pagini despre violenta conjugala si se pot scrie inca de 10 ori pe atata...Sunt niste barbari aia care fac asa ceva. Ce doare este ca in Tara noastra, asta s-a raspandit ca o epidemie. Cauzele sunt multe, dar mai presus de toate este faptul ca emanciparea femeii se face foarte greu simtita acolo. In plus de asta mai sunt legile care sunt cum sunt...Sa luam in consideratie si "rapiditatea" de actiune si "interesul" politiei in astfel de cazuri...Sa luam in considerare cat de mari sunt efectele negative pentru un barbat care-si bate sotia acolo? Aproape zero. (aici pana cand si "la racoare" sunt niste coduri de onoare, iar pedofilii si batausii de neveste au parte de un "tratament" cu totul aparte din partea celorlalti "colegi")Mentalitatea, alta chestiune spinoasa...Cand autoritatile se vor schimba si rapiditatea de interventie va fi alta, cat si riscurile care si le asuma un barbar de asta...vor fi altele, atunci daca nu din respect, macar din frica si tot se vor mai diminua...

Trimis de: edittha pe 5 Nov 2005, 06:42 AM

Violenţa domestică este o ameninţare sau provocare, a unei răniri fizice în cadrul relaţiei dintre parteneri, indiferent de statutul lor legal sau de domiciliu. Atacul fizic sau sexual poate fi însoţit de intimidări sau abuzuri verbale, de distrugerea bunurilor care aparţin victimei, de izolarea de prieteni, familie sau alte potenţiale surse de sprijin, de ameninţări făcute la adresa altor persoane semnificative pentru victimă, inclusiv a copiilor, controlul asupra banilor, lucrurilor personale ale victimei, deplasărilor, telefonului etc.Violenta se poate manifesta de la ambele sexe . Sunt si barbati batuti de sexul slab. Acest lucru l-am auzit acum cateva zile la o emisiune Tv cu aceeasi tema.

Trimis de: MIA pe 5 Nov 2005, 09:43 AM

Trimis de: SORIN pe 5 Nov 2005, 11:43 PM

Trimis de: mutulica pe 6 Nov 2005, 07:18 AM

din ce se birfea in presa ... se pare ca banica jr le-ar fi altoit pe toate cele ce i-au trecut prin pat, inclusiv topeasca si raduleasca...
din care se oPserva ca buseala familiala nu are legatura cu gradul de cultura, conditia sociala, etc... ci doar cu nervii nervosi ai celui ce da

Trimis de: caa pe 6 Nov 2005, 05:48 PM

Bun, bun, da' şi nervii cei nervoşi treb'e să fie nevoşi dintr-un motiv oarecare, nu? Ce, îs de capu' lor?

ps. acu' urmează la caftit Andreea Stupize Marin?

Trimis de: Sushi pe 6 Nov 2005, 05:55 PM

Trimis de: mutulica pe 7 Nov 2005, 08:43 AM

am vazut mai demult pe Sat1 ca nemtii o cauta cu luminarea... erau unii de plateau bani grei la niste tipe (aratoase de altfe) imbracate in piele si care ii altoiau de nume. si baietii respectivi umblau cu bmw si porsche nene...
mare gradina

la intrebarea ca de ce au nervii nervosi... eu zic ca au creierii complexati de la ceva... si atunci li se nerveaza nervii mai repede. cum li se pare ca a fluierat tipa in rind... bang la altoit cu ea. asa se simt ei mai barbati...
ce ma socheaza pe mine e ca altoitele in multe din cazuri refuza cu obstinatie sa paraseasca pe ciomagusi. o fi ca bataia e rupta din rai?

Trimis de: Achernar pe 7 Nov 2005, 11:20 AM

Nu-i singurul forum pe care citesc chestii de-astea. Da' io nu pot sa-nteleg o chestie. De ce naiba cetatenii preocupati de problema se limiteaza numai la prezentarea unor cazuri ? De ce nu merg mai departe ? Adica e chiar asa de greu ca 10, 100, 1000 de persoane sa puna mana pe ... tastatura si sa le ceara jde miilor de organizatii non profit sa-si miste frumos pretiosele dosuri si sa mai si actioneze, nu numai sa dea din plisc ? E greu sa li se solicite diverselor grupuri de studii sociologice sa analizeze in mod profesionist problema o data pentru totdeauna ? Iar pe baza acestor analize sa se solicite modificarea legislatiei sau aplicarea celei deja existente ?
Clar. Noi suntem rromani. Vorbim, povestim, ne minunam, ne trec fiorii sau mai stiu eu ce ... dar de facut ... ciuciu.

Trimis de: Leonardo pe 7 Nov 2005, 12:00 PM

Achernar: pai crezi ca e suficient sa le scrii alora facand apel la etica?

Trimis de: Felina pe 7 Nov 2005, 12:12 PM

Trimis de: Leonardo pe 7 Nov 2005, 12:46 PM

Ce naiba doar stim cu totii ca banii nu au etica. Cine nu a procedat pana acum corect nu o va face doar pentru ca va primi apeluri prin e-mail. Doi la mana daca am sta sa facem apeluri la toti cei care nu-si fac treaba corect ar trebui sa ne lasam de joburile actuale si sa incepem sa pastorim oamenii incorecti. Treaba e simpla, sunt studii sociologice ce se updateaza an de an, sunt o gramada de rapoarte despre oamenii strazii dar nu se face nimic iar numarul lor creste. Acelasi lucru se intampla cu eradicarea saraciei, avem si minister al protectiei sociale, se fac statistici si se dau cate 2 lei pomana fiecarui muritor de foame. Cu asta statul s-a spalat pe maini. Nu se va rezolva nimic pana cand nu se va relansa cu adevarat economia (asta a devenit ca un basm) si nu va produce noi locuri de munca si nu va genera salarizare mai buna.

Avem multe probleme dar asta si din cauza ca de 15 ani totul se misca in reluare. Cand nu rezolvi problemele la timp ele se aduna si ajung sa te sufoce. De ex. vorbim de 15 ani de relansarea turismului si in afara de zugraveli noi la unele hoteluri nu prea vezi altceva. Infrastructura rutiera e aceeasi mostenita in'89, cum sa-ti vina turisti cand e o aventura sa ajungi de la Nadlac la Marea Neagra, cand ai un singur aeroport cat de cat mai prezentabil (Otopeni) dar si ala cat o cutie de chibrituri? La fel vorbim de industrie unde in afara de falimentari si vanzari (multe dubioase) nu prea s-au miscat multe.
La nivel social romanul a fost transformat de catre stat intr-un dependent de pomana publica. Lumea s-a obisnuit cu idea ca la locul de munca nu prea ai ce cere si asteapta cu mana intinsa sa dea statul ajutoare. Asta pentru ca nu i s-a dat undita si lectii de pescuit ci numai cate un pestisor amarat pe luna. Vorbim de aurolaci dar stiti cat e alocatia pentru un copil? Mai mica decat alocatia unui puscarias care de multe ori are o viata mai buna decat multi copii amarati.

Nu putem rezolva totul doar cu petitii si apeluri la decenta, in tara asta s-a furat mai rau ca-n codru si inca se mai fura. De unde sa ai atunci bani sa construiesti ceva? Cum sa stopam asta altfel decat prin forta (ceea ce nu se mai poate)? Mergem la vot din 4 in 4 ani cu sperante care imediat dupa alegeri sunt ucise cu sange rece.
La Bucuresti s-a votat DA in bloc, alesii de acum faceau promisiuni care de care mai frumoase ca sa votam echipa. Iata ca am votat-o, ba chiar la primaria generala de doua ori. Rezultatul? Aceeasi mizerie, aceiasi aurolaci pe strazi (sa vedeti de sarbatori cati va colinda prin autobuze si metrouri)...nimic din marile promisiuni. Au ramas doar ineptiile cu labartarea la dimensiuni gigantesti a orasului, circuite de formula 1 si stadioane multifunctionale. Sa le scriem si lor mesaje prin e-mail? Credeti ca ajuta?

Trimis de: Felina pe 7 Nov 2005, 01:15 PM

Leonardo, eu nu contrazic ce spui tu, doar incerc sa adaug ceva. Adica da, situatia sta asa cum sta in Romania, asa cum ai descris-o. Si cu niste mailuri probabil nu s-ar rezolva mai nimic. Totusi nu trebuie sa stam cu mana in san si doar sa ne vaitam ca ce rau e. E adevarat ca eu vad acum problema de la o distanta destul de mare si de la adapostul unui alt gen de civilizatie. Sa zicem ca am cascat ochii cat am putut de mari ca sa inteleg de ce aici se poate altfel? Sa zicem ca am incercat sa surprind anumite actiuni. Aceasta tara in care locuiesc acum nu are mai mult de 5000 de locuitori. Acesta ar putea fi un motiv pentru care lucrurile merg mai bine: stapanesti mai usor un grup mai mic. Totusi, acesti oameni au reusit sa stranga mai multi bani pentru dezastrul tsunami decat a reusit oricare alta tara, desi sunt atat de putini. Aici se face multa munca de caritate, multa munca benevola. Exista organizatii pentru fiecare categorie de persoane defavorizate. Oamenii ies in strada in grupuri si canta colinde, iar banii stransi ii doneaza unei anume organizatii, fara nici o rusine. [Nici nu stiu ce sa povestesc aici mai repede si mai la subiect]. Vanzatorul striga dupa tine pe strada daca ai uitat un cent de la rest. Aici daca ai furat si ai fost descoperit, esti blamat tot restul vietii. Cand te muti de la o gazda la alta, ai nevoie de recomandare de la fosta. Daca fosta gazda considera ca i-ai facut necazuri, adio recomandare, iar fara recomandare, ciuciu casa, nu-ti da nimeni.

De la distanta la care sunt acum, si in spatiu, dar mai ales in timp, cand creierii mi s-au mai limpezit putin, realizez cat de bolnava e societatea romaneasca, unde 'a fura', a astepta si a da 'ciubuc' sunt cuvinte ce apar in discursul zilnic al majoritatii, unde oamenii fura benzina de la combinatul in care lucreaza si o vand vecinilor, unde soferii de maxi-taxi calca pietonii pe trecere, unde ... exista copii care traiesc pe strada iar oamenii trec linistiti pe langa ei. Suntem un popor bolnav. E trist, suntem bolnavi cu totii, in marea majoritate. Suntem atat de orbiti incat nu vedem ca ne cufundam in noroi din ce in ce mai adanc. O tara in care exista copii ai strazii e o tara departe de civilizatie. Cand eram in Ro, nu realizam asta, asa cum probabil nu realizeaza majoritatea romanilor.

Trimis de: Achernar pe 7 Nov 2005, 01:19 PM

Solutii ?

Revin.
Care e de fapt marea problema ? Intr-o tara cum e Romania orice tentativa de a modifica ceva e urgent 'confiscata' de diversi descurcareti. Cum insa respectivii nu-s animati de cine stie ce imperative umanitare, e clar unde se ajunge.
Iar o campanie fara sprijinul descurcaretilor in discutie e foarte dificila.

Trimis de: Leonardo pe 7 Nov 2005, 01:28 PM

Felina ai dreptate, nu trebuie sa stam cu mana-n san. Dar nici sa actionam ca intr-o societate cu 100 de ani mai evoluata decat a noastra.
daca tara de care vorbesti e aia cu strada principala plina de banci care de care mai importante atunci exemplul e din cealalta extrema.

Nu suntem bolnavi suntem prost pastoriti, suntem furati de cei alesi de noi sau cu agreementul lor. Suntem o tara adusa in stadiul de faliment, cu enorm de multi oameni obligati sa traiasca ca niste cersetori la bugetul public, dintr-un ajutor social mizer. Suntem o tara unde a avea de lucru nu inseamna ca vei avea si resursele sa surpavietuiesti. Oameni normal obligati de conditiile existente sa traiasca cu mina-ntinsa. Cine are un serviciu care ii permite sa-si plateasca darile si sa mai si manance este privit cu suspiciune de vecini, ca un hotz, ca un profitor al societatii. Suntem un popor suspicios care a fost educat sa fie asa in mod voit. E mai usor sa-i tii pe oameni in frau cand se suspecteaza unii pe altii, e mai usor sa dai tunuri cand omul e preocupat de faptul ca vecinul a gatit friptura aseara desi e tot strungar ca si tine. Inainte de '89 romanii aveau un dusman comun acolo sus la conducere. Acum suntem o natie ce ne dusmanim unii pe altii functie de bresle sau de zone istorice...
Aici trebuie actionat, aici trebuie schimbat ceva. Noi am ales schimbarea la conducerea tarii de vreo 3 ori in ultimii 8 ani si dupa cum se vede treaba a ramas cum am stabilit.

Trimis de: contraste pe 7 Nov 2005, 01:33 PM

Da, pentru ca racilele sunt vechi.
Si pentru ca cei ce creeaza astfel de atitudini si situatii, nu numai ca le incurajeaza, dar nu pot fi clintiti de pe loc.
In jurul lor este un zid intreg de personalitati - capuse care nu se vor descoperite...

Trimis de: Leonardo pe 7 Nov 2005, 01:38 PM

Contraste cred ca ai sintetizat perfect cauza tuturor nenorocirilor din tara. In timp s-au creat batalioane de personalitati-capusa, oameni care au acaparat puterea si ne exploateaza viata pentru a se imbogati ei. Ii gasesti oriunde: in politica, in cultura, pretutindeni in societate. Falsele personalitati. 'Leaderii' nostri. Cei care ne dau sfaturi de la adapostul unor pozitii privilegiate de multe ori castigata batandu-si joc fara nici un scrupul de sperantele noastre. Pentru restul populatiei ramane sa-si traiasca viata in mizerie, nefericire, sa-si bata cat poftesc nevestele si copii. Cantitate neglijabila. Prosti da' multi, sa-i mai decimam oleaca.

Trimis de: Felina pe 7 Nov 2005, 01:38 PM

Trimis de: Leonardo pe 7 Nov 2005, 01:42 PM

Felina in Romania sunt oameni care nici macar nu viseaza sa-si mai imbunatateasca ceva la casa pentru simplul motiv ca n-au resurse materiale pentru asa ceva. Idealul lor in viata e sa poata plati darile si telul suprem sa poata manca pe cat se poate indestulator. Rugamintea suprema e sa fie sanatosi ca n-au bani de doctorii si alte alea.

Daca vorbesti de Irlanda atunci sunt ceva mai multi de 5000 de locuitori, bat undeva spre 5 milioane
Iar Irlanda a fost destul de saraca pana de curand cand datorita unei conduceri abile au reusit un adevarat boom economic in Europa.

Trimis de: Felina pe 7 Nov 2005, 01:47 PM

Trimis de: Felina pe 7 Nov 2005, 01:49 PM

Trimis de: Felina pe 7 Nov 2005, 01:53 PM

Trimis de: Leonardo pe 7 Nov 2005, 02:02 PM

Trimis de: Felina pe 7 Nov 2005, 02:08 PM

Leonardo, nu trebuie sa-mi explici utilitatea termopanelor, e evident ca sunt utile. Dar tu spuneai ceva mai devreme ca oamenii nu mai au putere sa mai faca cate cava pe la locuinte si eu am incercat sa-ti dovedesc ca totusi nu-i chiar asa.

Edit: cat despre masini, chiar daca ele sunt asa vechi cum spui, totusi, a merge cu masina, a intretine o masina e un lux Mai ales o dacie care vrea bijii si bucse noi la fiece doua luni si multe altele. Mai ales cand costul benzinei e asa de ridicat. Mai ales cand te costa 3l de benzina pt o vizita la 25km (dus intors, la un cost de 8-9l/100km). Mai ales cand drumul poate fi inlocuit cu un drum cu maxi-taxi care te-ar costa cel putin jumate de pret, dar cu putin mers pe jos pana la statie.

Trimis de: Leonardo pe 7 Nov 2005, 02:11 PM

vorbeam de cei saraci, adica acei 40% din populatie. Termopane vezi la orase, la tara nu prea dau navala (exclud exceptiile gen casa de weekend, mama lui Stefan cel Mare care e protejata de fiu etc.). In mediul rural traiesc cam 45% dintre romani.
Nu vorbesc de tara pe ansamblu, eu personal ma descurc bine si majoritatea prietenilor mei la fel (35% din populatie), mai sunt si cei 7% oameni bogati....

PS: termopanele nu sunt numai utile dar si accesibile ca pret si cu rata de amortizare buna.

Trimis de: Felina pe 7 Nov 2005, 02:26 PM

Trimis de: Oiski-Poiski pe 7 Nov 2005, 02:45 PM

Trimis de: MIA pe 7 Nov 2005, 02:46 PM

Trimis de: Felina pe 7 Nov 2005, 02:48 PM

@Oiski: Nu stiu cum e ca n-am mai fost. Adica la ei e totul luxos, sau cum?

Trimis de: Felina pe 7 Nov 2005, 02:58 PM

Trimis de: Oiski-Poiski pe 7 Nov 2005, 03:10 PM

Trimis de: MIA pe 7 Nov 2005, 03:37 PM

Trimis de: mutulica pe 7 Nov 2005, 03:56 PM

daca va uitati in statistici ... veti vedea ca e la fel de multa bataie intre soti pe toate meridianele lumii. diferenta e ca la unii ... poceala e legala si nu se numara...

asa ca nu mai spuneti ca in romania e si la altii nu, ca nu tine... sentimentele umane se manifesta al naibii de ciudat, si asa cum spuneam afecteaza in egala masura pe bogati si pe saraci, pe nordici si pe sudici

bataia domestica e legata de nesiguranta si complexele sentimentale

Trimis de: Felina pe 7 Nov 2005, 04:06 PM

Trimis de: Felina pe 7 Nov 2005, 04:57 PM

Am deschis un topic separat pentru problema copiilor strazii http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?showtopic=6719&view=findpost&p=378155.

Trimis de: MIA pe 7 Nov 2005, 05:20 PM

Trimis de: Kyklos pe 30 Nov 2005, 11:46 PM

Totul porneste de la consumul excesiv de alcool . Cand aburi lui Bahus isi fac efectele , o parte din oamenii se apuca sa-si descarce nervii .
Si daca saraca consoarta a gresit voit sau nevoit , e luata la bataie din motive vagi .
Totul tine si de cultura , de modul in care si-a consumat timpul liber , intre rafturile bibliotecii sau rafturile cu bautura .
Si nu inteleg de ce oamenii nu divorteaza atunci cand casnicia lor scartie ?Se distrug din punct de vedere psihic unul pe altul .

Trimis de: MonicaV pe 22 Jan 2006, 01:29 PM

Cum au fost calculate statisticile acelea? Stiti, daca se ia in consideratie violenta psihologica sau verbala, e usor sa ziceti ca e multa violenta, chiar si pentru fleacuri. Iar violenta fizica e de multe feluri, de la o palma sau poate nici atit pina la o bataie sora cu moartea sau mai rau. Normal ca daca se amesteca violenta psihologica gen "nu-mi mai da flori si zice mereu ca am fundul mare" cu violenta adevarata, ies statisticile cam mari. Si cine sint acei oameni? In mediul meu bucurestean, am avut impresia ca barbatii chiar erau invatati sa fie "cavaleri" (da, am auzit expresia) si ca "pe o fata sa nu o atingi nici cu o floare". Ce ii impiedica pe oamenii saraci sa se inteleaga bine? Poate faptul ca in mediul lor, nu aveau aceasta educatie. Ar trebui sa fie ajutati oamanii din punct de vedere material si sa fie invatati cum sa se poarte ca sa discute civilizat (sau cel putin fara violenta) sau sa plece afara sau in alta camera pina se calmeaza in loc sa se bata ca in Epoca de Piatra. Cu adaposturile nu sint de acord, pentru ca incurajeaza atitudinea de dezbinare a familiei care exista in America de Nord (adica daca nu iti convine, iti ei papucii si eventual copiii si divortezi urgent).

Trimis de: dojo pe 22 Jan 2006, 08:43 PM

Interesant topic

Nu stiu ce sa zic. As pune si eu vina pe alcool, lipsa de educatie, saracie, mentalitate. Oricum insa treaba e mai nuantata. Stiu medici si profesori universitari care-si altoiesc nevestele (astia nu sunt inculti, nici saraci, si uneori super-treji cand fac asta). Sunt oameni care la betie se duc si dorm, nu-si pocnesc consoarta, multi saraci care-si vad de treaba si au o viata normala de familie.

Cred ca o alta explicatie este si pe plan "psihologic". Unii barbati (complexati?) apeleaza la acest mod de a se impune. Cand nu mai au argumente, apeleaza la pumn.

Femeile ar trebui sa NU taca. Nu stiu cate ar rezolva, dar poate ca spunand problema cui trebuie ar avea mai multe sanse decat sa taca.

Existenta multor femei ca si "casnice" este o alta greseala (my opinion). Mai bine sa ai o slujba (chiar mai prost platita), decat sa fii la cheremul lui. Independenta economica e greu de obtinut, dar asta ar fi primul pas.

Trimis de: MonicaV pe 24 Jan 2006, 07:03 AM

Cum adica, la cheremul lui? Normal ca o femeie maritata e la cheremul barbatului. Locul femeii e acasa, la treburile gospodaresti. Bineinteles, unele au nevoie de servici, de exemplu pentru ca nu sint maritate. Dealtfel, problema e daca barbatul chiar exagereaza, de exemplu ca ii da un pumn in fata sau o bate foarte des. O palma-doua din cind in cind (sau posibilitatea de a ameninta femeia cu asa ceva) poate chiar sa fie utila. Depinde cita minte are femeia si ce a facut de s-a suparat barbatul.

Trimis de: exergy33 pe 24 Jan 2006, 08:39 AM

MonicaV

Trimis de: axel pe 24 Jan 2006, 09:19 AM

Monico, duci dorul barbatului care te-a parasit (cum ne-ai spus in alt topic)?

Trimis de: Achernar pe 24 Jan 2006, 10:27 AM

Clar. Propaganda (sado)-maso.

Trimis de: MonicaV pe 25 Jan 2006, 08:42 AM

Din moment ce am petrecut foarte mult timp la scoala si la munca, nu e de mirare ca am inceput sa imi doresc (sau sa consider ideale) unele idei sau obiceiuri care sint exact invers in comparatie cu ceea ce mi s-a propus sau impus in tinerete. Ma rog, ce cred eu nu e subiectul principal al discutiei. Ideea de retinut e ca daca violenta conjugala sau familiala sau drepturile femeii in general nu evolueaza in sensul care vi se pare de dorit sau normal (de exemplu, sa nu mai isi bata nici un barbat nevasta, sa aiba femeile mai multe drepturi), poate o fi si pentru ca parerile altora in legatura cu ce e bine sint diferite. De exemplu, un barbat poate sa fie convins ca femeia are dreptul sa fie casnica si sa o tina barbatul sau ca, din moment ce unii parinti isi bat copiii, de ce sa nu fie batute si nevestele? E greu sa obtii schimbari daca persoana respectiva are niste pareri cu totul diferite si crede ca de fapt ce face e normal.

Trimis de: caa pe 25 Jan 2006, 09:05 AM

E greu dar nu imposibil. Depinde şi de cei bătuţi. Eu sînt de părere că idioţeniile şi idioţii trebuie ocoliţi, cel puţin ocoliţi şi să nu li se înghită la nesfîrşit concepţiile tembele despre viaţă. Dacă alţii sînt de altă părere n-au decît!

E greu dar nu imposibil. Ba e chiar foarte posibil.