Acest subiect este o propunere de prezentare a confesiunii crestine majoritare din România, o continuare şi o completare a topicului Ortodoxia, faţa mai puţin cunoscută..
În ciuda faptului că ne declarăm ortodocşi, mai puţin dintre noi încercăm să ne cunoaştem propria credinţă mai bine. Împreună sper să ne completăm cunoştinţele, să ne îmbunătăţim trăirea şi să ne apropiem cu sufletul de cel care poate ridica omul la adevărata lui valoare, Iisus Hristos. Acesta este în centrul vieţii ortodoxului, iar Sfinţii Părinţi sunt cei care ne pot îndruma în aşa fel încât să nu ne rătăcim pe cale alergând după tot feluri de duhuri. Din înţelepciunea lor şi din experienţa noastră sper să adunăm un buchet de informaţii la care să ne raportăm de câte ori avem nevoie.
Există site-uri oficiale şi neoficiale pe această temă, însă ceea ce vom aduna împreună cred că va fi altfel.
Nu este un topic in care sunt invitati sa posteze doar ortodocsii, in masura in care ramine in limitele bunului simt, oricine poate purta dialoguri care sa contribuie la clarificarea unor lucruri.
Sper ca aici lucrurile sa se desfasare sub semnul inelegerii si a respectului reciproc, asta numai daca nu vom reusi sa le mentinem sub semnul dragostei crestinesti.

Acest topic a fost editat de Clopotel: 29 Aug 2006, 08:58 AM

Va propunem sa dezbatem subiectele din Ortodoxie, pe acest topic... Topicul vechi, tot cu numele de Ortodoxia a fost inchis... ca sa se continue cu acesta...
De asemenea, am luat initiativa, pentru o mai usoara urmarire si gasire a unor mesaje de interes, gruparea acestora sub forma unor link-uri chiar pe prima pagina... Astfel incat, daca un mesaj din interiorul topicului, va fi lamuritor intr-o anumita chestiune, el sa poata fi clasificat si sa aiba o trimitere la el chiar de la inceput...
Desi vom propune cateva domenii de interes, totusi discutiile nu trebuie sa tina cont de acestea, ci sa fie libere, avand avantajul forumului... La inceput nefiind altceva, decat un fel de "Cuprins" al intregului topic...
Ideea este de a prezenta, in continuare, credinta si dogma Ortodoxa, spre folosul nostru al tuturor...
Orice alte propuneri si sugestii de buna credinta, vor fi luate in considerare...
Oricine considera ca un mesaj merita evidentiat prin continutul lui lamuritor, chiar si cu un titlu ce nu exista scris aici , il rog sa trimita un mesaj moderatorului...
Sper ca aceasta initiativa sa fie sprijinita si sa fie inteleasa la modul pozitiv...
Doamne ajuta!



Acest topic a fost editat de Clopotel: 3 Feb 2006, 02:46 PM

Despre Sfanta Traditie
Despre descoperirea dumnezeiasca
Ce este Sfanta Traditie?
Cum a luat nastere Sf. Traditie?
Ce este Traditia Apostolica?
Cum s-a dezvoltat Traditia bisericeasca?
Ce legatura este intre Sf. Scriptura si Sf. Traditie?
Care e datoria noastra principala fata de Sf. Traditie?
Sfanta Traditie sau Sfanta Predanie

Acest topic a fost editat de Clopotel: 3 Dec 2006, 03:59 PM

Despre Sfanta Scriptura
Ce este Sfanta Scriptura?
De ce Sfanta Scriptura se mai numeste si Biblie?
Prin ce se deosebeste Sfanta Scriptura de celelalte carti?
Sf. Scriptura ne poate calauzi, ea singura, pe calea mantuirii?
Ce intelegem prin "canonul" cartilor Sf. Scripturi?
Care sunt cartile Vechiului Testament?
Ce cuprinde canonul cartilor Noului Testament?
Cand au fost scrise cartile Vechiului si Noului Testament?
Ce inseamna "Evanghelie"?
Ce inseamna "Apostol"?
Sf. Scriptura poate fi inteleasa usor?
Cum trebuie interpretata sau inteleasa Sf. Scriptura?

Talcuirea Psalmului 50 de catre Fericitul Teodorit, Episcop al Chirului
Comentariul Sfantului Nicolae Velimirovici la versetele din Marcu 5, 10-17 (Vindecarea unui demonizat din ţinutul Gadarenilor)



Cat de "buna" e varianta lui Cornilescu a Bibliei

Acest topic a fost editat de Clopotel: 13 Feb 2007, 02:57 PM

Despre Credinta
Cele 12 trepte ale pacatului - dupa Parintele Cleopa
Cum putem castiga Harul lui Dumnezeu, Harul Mantuirii
Crucii Tale ne inchinam Hristoase
Scopul vietii crestine - Sfantul Serafim de Sarov
Sfintul Simeon in "Telul vietii crestine" identifica pacatul ca fiind ....
Sf. Simeon Noul Teolog prezinta f. bine perspectiva ortodoxa in Telul vietii crestine, pg. 169...
Razboiul crestinilor cu diavolii...Cele trei cete diavoleşti
Razboiul crestinilor cu diavolii...Ceata diavolilor raţionali (arhiconi)
Razboiul crestinilor cu diavolii...Bioenergiticienii şi natura energiilor prin care lucrează, Sursa astrologilor
Razboiul crestinilor cu diavolii...Treptele Pacatului
Razboiul crestinilor cu diavolii...Cele opt atacuri ale diavolilor
Despre cinstea cuvenită episcopilor şi despre sminteli
Mistica Liturgica (Ortodoxa)

Acest topic a fost editat de Clopotel: 3 Dec 2006, 03:58 PM

Teologie Dogmatica Ortodoxa
Simbolul de credinta - Crezul
- Explicatii despre Crez - I
- Ce inseamna cuvintele: "Fiul lui Dumnezeu, Unul-Nascut"? si "Carele din Tatal S-a nascut"?
- Ce inseamna "Mai inainte de toti vecii"? si "Lumina din Lumina"?
- Ce inseamna: "de la Duhul Sfint si din Maria Fecioara"?


Raportul dintre persoanele Sfintei Treimi. Perihoreza si aproprierea
Filioque si combaterea lui

Ce se intampla cu sufletele dupa moarte

Despre Sfintele Icoane
- Despre cinstirea sfintelor icoane
- Calauziri in lumea icoanei

Acest topic a fost editat de Clopotel: 3 Nov 2007, 10:41 PM

Monahii
- Link
- Sf. Ioan Gura de Aur despre monahi
- Dintre sfaturile Sfantului Episcop Ioan despre hrana..
- Despre protosinghelul IOSIF CRACIUN - un mare duhovnic roman
- Ortodoxia si alte credinte - Gheorgaki din Tibet de Cuv. Paisie Aghioratul
- Despre monahism

Acest topic a fost editat de Clopotel: 3 Dec 2006, 04:00 PM

Despre Maica Domnului
Cine a fost Fecioara Maria si de ce o cinstim ?
1. Fragmente de la Sfintii Parinti despre Maica Domnului
Un topic despre Maica Domnului
Preasfanta Fecioara Maria data de soborul Bisericii in paza lui Iosif
Iosif logodnicul, pazitor al Preasfintei Fecioarei Maria
De ce a fost logodita Preasfanta Fecioara Maria cu batranul Iosif?


Despre feciorie
cuvinte din Epistola intaia catre Corinteni a Sfantului Apostol Pavel, Cap. 7
Despre Feciorie

Acest topic a fost editat de Clopotel: 3 Dec 2006, 03:59 PM

Despre Sfanta Liturghie
->> Sfanta Euharistie
- Euharistia in iconomia mantuirii - Sfantului Chiril al Alexandriei
- Despre Sfanta Impartasanie - Parintele Cleopa
- Euharistia in Ortodoxie - Parintele Teofil Paraian

Despre Sfantul Botez
- Despre botezul copiilor

Despre Taina Cununiei
- Ridicarea casatoriei la inaltimea de Taina,
- CUNUNIA (Nunta)

Acest topic a fost editat de Clopotel: 3 Dec 2006, 04:00 PM

Despre Sfintii Parinti
Avva Avraam - despre calugarul copist
Sfantul Nicolae - facatorul de minuni
Sfantului Chiril al Alexandriei - Euharistia in iconomia mantuirii
Avva Pimen
Sfantul Nicodim Aghioritul - Cum se intoarce mintea in inima
Sfantul Nicodim Aghioritul - De ce trebuie sa-si tina respiratia cineva cand se roaga
Sfantul Nicodim Aghioritul - Cate si care sunt roadele care se nasc din rugaciunea mintii
Valoarea Pocaintei - Sfantul Ierarh Nifon
Inaltimea Smereniei - Sfantul Ierarh Nifon
Rugaciuni Pe Malul Lacului - Sfantul Ierarh Nicolae Velimirovici - topic


Dumnezeu îţi cere în întregime inima Ta, iar inima îl vrea pe Dumnezeu

Acest topic a fost editat de Clopotel: 3 Nov 2007, 10:44 PM

Sinaxar
(14 octombrie) Viaþa Cuvioasei Maicii noastre Parascheva de la Iaºi
(8 noiembrie) Sfintii Arhangheli Mihail si Gavriil
(9 martie) Pãtimirea Sfinþilor patruzeci de mucenici din Sevastia Armeniei
(26 octombrie) Sfantul Mare Mucenic Dimitrie, Izvoratorul de Mir


Despre Sarbatori
- DESPRE POST - fragment de Arhimandrit Ilie Cleopa

Despre anumite "sarbatori"
- Trebuie sã sãrbãtorim ziua de 8 martie ?


Cazanii (Predici)
- Oameni placuti lui Dumnezeu din Evanghelie, Sutasul din Capernaum, Femeia canaaneeanca, Tanarul cel bogat, Samarineanul milostiv, Samarineanul recunoscator - Arh. Teofil Paraian
- SFINTII PARINTI - calauza sigura spre adevaratul crestinism- Seraphim Rose

Cantari Ortodoxe
- Fecioara Curata
- Iata Mirele
- Iubi-te-voi Doamne
- Slava lui Dumnezeu pentru toate
- Acatistul marturisitorilor romani din inchisori

Acest topic a fost editat de Clopotel: 24 Oct 2008, 08:45 PM

O sa incep eu, ca sa exeplific cum functioneaza mecanismul

M-am gandit ca nu ar strica niste lamuriri de inceput...

Mantuirea este eliberarea din robia pacatului si a mortii si dobandirea vietii de veci, in Hristos. Ea ne-a fost facuta facuta cu putinta de intruparea, jertfa, invierea si inaltarea Domnului nostru Iisus Hristos la cer, si ne-o insusim prin harul dumnezeiesc, cu care trebuie sa conlucram prin credinta si fapte bune. De mantuire se poate impartasi orice om, caci Dumnezeu "voieste ca toti oamenii sa se mantuiasca si sa vina la cunostinta adevarului" (I Tim 2,4)
Adevarul care duce la mantuire se gaseste in Sfanta Biserica Ortodoxa, "stalpul si temelia adevarului" (I Tim 3,15)
De la cine are Biserica Ortodoxa acest adevar? Biserica Ortodoxa are acest adevar de la Dumnezeu insusi, vestit mai dinainte prin patriarhi, dreptii si proorocii Vechiului Testament, care au avut o viata si cugetare sfanta, si apoi in mod desavarsit prin Insusi Fiul Sau intrupat, Domnul nostru Iisus Hristos, Mantuitorul, cum spune Sfantul Apostol Pavel:
"Dupa ce Dumnezeu odinioara, in multe randuri si in multe chipuri, a vorbit parintilor nostri prin prooroci,
In zilele acestea mai de pe urmă ne-a grait noua prin Fiul, pe Care L-a pus mostenitor a toate si prin Care a făcut şi veacurile;
Care, fiind stralucirea slavei si chipul fiintei Lui si Care tine toate cu cuvantul puterii Sale"(Evrei 1,1-3)
Dumnezeu a dat acest adevar prin Descoperire dumnezeiasca.Oamenii alesi de Dumnezeu in acest scop au fost patriarhii, Moise, dreptii si proorocii, care au primit si au vestit cuvantul lui Dumnezeu in sanul poporului evreu. Aceasta descoperire a fost adusa oamenilor in chip deplin, de insusi Fiul lui Dumnezeu intrupat Domnul nostru Iisus Hristos, "Lumina cea adevarata, care lumineaza pe tot omul ce vine in lume" (Ioan 1,9). Mantuitorul a raspindit in lume descoperirea dumnezeiasca prin Sfintii Sai Apostoli si Ucenici in Biserica intemeiata de El si intrata in istorie la Cincizecime.
Invatatura crestina este socotita drept cea mai inalta treapta a credintei, pentru ca invatatura crestina a fost data de Insusi Fiul lui Dumnezeu intrupat.
In Sfanta Scriptura avem:
Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodată; Fiul cel Unul-Născut, Care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut. (Ioan 1,18)
Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl (Ioan 14,9)
Toate Mi-au fost date de către Tatăl Meu şi nimeni nu cunoaşte pe Fiul, decât numai Tatăl, nici pe Tatăl nu-L cunoaşte nimeni, decât numai Fiul şi cel căruia va voi Fiul să-i descopere. (Matei 11,27)

Sfanta Traditie sau Sfanta Predanie este invatatura data de Dumnezeu prin viu grai Bisericii si din care o parte s-a fixat mai tarziu in scris. Ca si Sfanta Scriptura, Sfanta Traditie cuprinde Descoperirea dumnezeiasca trebuitoare mantuirii noastre. Sfanta Traditie a luat nastere inainte de Sfanta Scriptura. Daca invatatura dumnezeiasca s-ar fi dat de la inceput in scris, credinta nu s-ar fi raspandit cu aceeasi usurinta si putere ca prin viu grai, cu care e inzestrat tot omul. Credinta se dobandeste si se intareste, la cei mai multi oameni, indeosebi prin viu grai. Sfantul Apostol PAvel spune: "Credinta este din auzire, iar auzirea, prin cuvantul lui Hristos" (Rom 10,17)
Chiar Mantuitorul a poruncit Sf. Apostoli sa propovaduiasca prin viu grai:"Drept aceea, mergand, invatati toate neamurile, botezandu-le in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh, invatandu-le sa pazeasca toate cate v-am poruncit voua" (Matei 28,19-20) Chiar Sfantul Apostol Evanghelist Ioan declara intr-una din Epistolele sale: "Multe avand a va scrie, n-am voit sa le scriu pe hartie si cu cerneala. ci nadajduiesc sa vin la voi si sa vorbesc gura cate gura, ca bucuria noastra sa fie deplina" (II Ioan 1,12)Mantuitorul insusi nu a lasat nimic scris si nici n-a poruncit Sfintilor Apostoli sa scrie, ci sa propovaduiasca prin viu grai (Matei 28, 19)
Prin urmare, Sf. Apostoli au primit invatatura dumnezeiasca de la Mantuitorul, iar Biserica a primit-o de la Sf. Apostoli, care au dat-o primilor episcopi, iar acestia celor de dupa ei, pana azi.
Sfanta Traditie intregeste Sfanta Scriptura prin talcuirea adevarata. Numai talcuirea data de Sfanta Traditie este adevarata, adica profetica si apostolica si primita de Biserica, pentru textul Sfintei Scripturi. In al doilea rand, trebuie sa ne servim de Traditie, pentru ca nu toate pot fi luate din Dumnezeiasca Scriptura. Sf. Apostoli ne-au transmis invatatura Mantuitorului atat pe calea Sfintei Scripturi, cat si pe calea Traditiei Apostolice. Sf. Apostol Pavel zice: "Asadar fratilor, stati neclintiti, si tineti predaniile pe care le-ati invatat fie prin cuvant, fie prin epistola noastra" (II Tes. 2,15).
Biserica Ortodoxa pastreaza Traditia, iar Traditia uneste si intareste Biserica.

Va felicit pt. initiativa. Desi ma indoiesc de utilitatea opiniilor mele pe acest topic, daca vreodata va fi cazul, voi raspunde cu placere.

Multumim frumos pentru felicitari Bolt...
De ce crezi ca opiniile tale nu ar fi binevenite aici?
Este adevarat ca ne-am propus un topic mai curat si mai clar din punct de vedere al expunerilor, si fara atacuri si fara alte agresiuni de prost gust asupra forumistilor participanti cat si asupra religiei lor.... Dar nu dorim sa evitam dezbaterile, ba din contra...
Dezbaterile pe idei, si cat mai documentate, sunt binevenite...
Aceste dezbateri, trebuie sa fie ontopic evident si in ideea de a arata ce este dogma Ortodoxa si nu ce nu este ea, sau cum si-ar dori altii sa fie... Daca aici vine un budhist, sau un musulman, sau de alta credinta, si spune ca Ortodoxia nu este buna, ca in Coran sau in alta parte scrie altceva, atunci acel mesaj poate fi considerat cel putin offtopic, caci nu aceasta ne-am propus noi sa discutam aici... Dar oricine poate pune intrebari sau sa se intereseze sa afle cat mai multe despre Ortodoxie, atat despre partea dogmatica cat si despre partea practica si de ritual...
Ar fi interesant, totusi, sa auzim si niste pareri ale celor ce sustin ca au parasit Ortodoxia pentru alte religii...Personal as fi interesat pentru care motive dogmatice au facut aceasta.... Motivele financiare, sau de conjunctura, nu ma intereseaza...
Dezbaterile pentru combaterea unei dogme cu argumentele altei dogme, vor trebui facute pe un topic dedicat, nu pe acesta... Va rog frumos...
Altfel, orice initiativa este binevenita daca este de buna credinta si care sa duca la intarirea credintei forumistilor, nu la incercari de smintire a acestora...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 3 Feb 2006, 10:31 PM

Eu nici macar nu ma pot lauda ca am parasit Ortodoxia (dar ii inteleg pe altii care au facut-o), eu pur si simplu am lasat-o in urma mea, mergind Inainte si in Sus, impins de setea de Lumina. Pe undeva ma indoiesc ca vrei intr-adevar sa stii ce vad acum privind in urma mea... sau in jurul meu... dar daca esti intr-adevar interesat, raspunde la acest mesaj si am s-o fac... ... ... tu intre timp, pregateste-ti tzarusa de editare...
Deci, a avut loc un Sinod Ortodox la Hanului Ancutei, dar nu au fost toti invitati... Cind ti-am spus ca avem de invatat unii de altii, nu m-ai crezut...
Cit timp faceti aici un Act de Credinta, cu Dumnezeu inainte! Ce mi-ar place de la voi, nu numai stralucirea trecutului, putem cu totii citi Evanghelia Luminii si Miracolele Divine faptuite de Mintuitorul (la care ar fi bine sa va referiti din cind in cind, daca gasiti un locsor cit de mic in vraful Sfintilor Parinti...), dar mai ales Prezentul Ortodox, pentru ca noi nu traim in trecut, chiar daca ne putem inspira de acolo, ci traim in prezent. In ce fel ajunge Ortodoxul la Elevare Spirituala si cum ajunge sa faca Faptele Credintei, in ce fel este Dumnezue prezent in viata lui cotidiana si cum ajunge Ortodoxul sa astepte cu Nerabdare Crestineasca mult doritul Sfirsit al Vietii si sa zimbeasca in fatza Mortii...
Asta asi vrea sa aud de la voi, nu ce au facut Sfintii Parinti, ci ceea ce a facut Isus Cristos, si mai ales, ce facem noi?
P.S. Vazind mesajul meu, primul gind ti-a fost la Editatre, nu-i asa?

In legatura cu practica, as dori sa mentionez care sunt cele 12 trepte ale pacatului, asa cum le prezinta parintele Cleopa:
1. Atunci cind cineva face binele dar nu bine - adica nu il face cu scop bun si spre slava lui Dumnezeu. Aici imi amintesc: "Cine nu stringe cu Mine risipeste" din Biblie, cum insista si Sf. Serafim de Sarov.
2. Atunci cind cineva nu lucreaza desavirsit fapta buna - de ex. cind cineva se roaga dar nu cu mintea sau inima, ci numai cu gura si cu buzele. Sau cind cineva face milostenie dar nu din munca dreapta ci din rapire sau furt.
3. Bintuiala (momeala sau atacul) gândului rău, care vine necontenit cu vre-un fel de patimă, dar fără patimă către el, ci numai prin amintire.
4. Unirea sau consimţirea, atunci când sufletul nostru consimte să stea de vorbă cu gândul rău
5. Lupta - se dă pe toate treptele următoare ale păcatului. Când sufletul, cunoscând că gândul îl duce la păcat, ţncepe să se lupte cu el, nevoindu-se sa-l biruiască cu gânduri bune si rugaciunea
6. Învoirea - sufletul, din iubirea de sine şi de păcat, cedează gândului păcătos, învoindu-se să-l primească ţn mintea sa
7. Păcatul cu mintea - când omul se învoieşte cu mintea să primească gândul pătimaş, se sileşte să-şi intipărească păcatul acela în minte ca şi cum l-ar fi făcut şi cu lucrul. Maxim Marturisitorul, Filocalia,2: „Nu întrebuinţa rău ideile ca să nu fi silit să întrebuinţezi rău şi lucrurile. De nu păcătuieşte cineva mai întâi cu mintea nu va păcătui nici cu lucrul.”
8.Împlinirea păcatului cu lucrul
9. Obişnuinţa cu păcaul
10. Împătimirea
11. Deznădejdea - Cu cit se invecheste pacatul in noi cu atit mai greu il vom scoate mai tirziu, iar in cele din urma ne vom pierde speranta.
12. Sinuciderea

Arhimandrit Ilie Cleopa- Urcus spre inviere

Tomas Spidlik - in Arta de a purifica inima, prezinta cinci trepte de patrundere a raului in inima: 1-sugestia, 2- convorbirea, 3- lupta, 4- consimţământul 5- pasiunea.

@ edinide
Daca vei avea rabdare, vei afla mai multe decit crezi acum.

Acest topic a fost editat de IoanV: 3 Feb 2006, 09:57 PM

Pe la noi este o legenda, a lui Surduc haiducul, care a furat comoara de la boier, a raspindit-o peste cimpuri, si au aparut banutii de piatra. Cind taranul ia banutul de jos, devine un banut de aur. Cind boierul ia de la taran banutul de aur, devine iar unul de calcar...
Fapta lui Surduc, care a umplut dealurile de aur pentru tarani, a fost o Fapta Crestineasca sau o Fapta Satanica? E rau sau e bine ca furat comoara boierului, pentru cei saraci?

Lunecos mai esti mai edinide....
Observ ca vrei sa ma impingi spre judecarea semenilor, sa pun o eticheta actului savirsit de acest haiduc. Eu insa refuz sa judec faptele altora, sa-i pun pe categorii si sa-i scot afara din inima. In ceea ce ma priveste voi incerca sa invat pt. mine nu pt. a aplica legile altora. Fiecare sa invete si sa se judece singur si sa faca binele.

Edinide,

Ok... uite cum facem.... noi discutam aici despre Ortodoxie, despre Iisus si despre Sfintii Parinti pe care dorim sa-i urmam in fapta, o sa incepem cu trecutul ca sa ajungem in prezent... Pana atunci insa, deschide tu un topic unde sa-ti expui credinta si, mai ales, ce faci tu, care sunt faptele tale de credinta etc.. etc.. adica tot ce ceri tu sa-ti spuna tie altul... Noi o sa facem la fel, si cine este interesat, va putea sa citeasca ambele topicuri si sa-si faca o parere...
Personal, eu cunoscandu-te, nu ma astept ca vei face cu adevarat acest lucru..., doar vorbe desarte, si aratatu la paiul din ochii altora, fara sa-ti vezi barna din ochii tai...

Nu, eu intai citesc si numai daca e grav, indeplinesc aceasta sarcina ce mi-a fost incredintata...
Oricum tu ar trebui sa te miri ca nu ti-am sters mesajul offtopic, caci el nu are legatura cu subiectul topicului, decat ca vrei sa sugerezi ca ai ajuns deja in al 9-lea cer si noi ortodocsii inca n-am aflat asta...
Deci... vorbim pe acel topic despre ce te macina pe tine...

@clopotel :

Pai avand in vedere auspiciul sub care s-au desfasurat ultimele discutii...

Amin!

Crestinismul nu l-au fondat Sfintii Parinti, eventual ei au fondat Ortodoxismul, deoarece Crestinismul a fost fondat de Isus Cristos despre care Ortodoxismul nu prea vorbeste. Daca dovedesti ca invatatura lui Isus nu-ti mai ajunge, atunci poti recurge la alti Sfinti. Acesta este unul dintre punctele personale pe care voiai sa le afli de la cititorii acestei tematici...

Cind gindesti asa, si cind simti asa, nu esti departe de Pacat... este deja a judeca, este a o lua personal, este a ierarhiza, este a da palma inapoi, este pur si simplu Ne-Crestinesc... E bine sa te uiti la Viata Sfintilor, sau la Viata Mintuitorului eventual... dar nu ca spectator...

Acest topic a fost editat de edinide: 4 Feb 2006, 04:51 AM

IanV,
Tu te gindesti Crestineste la acel haiduc, nu o faci la fel gindindu-te la mine... Nu voiam sa te imping nici unde, doar sa vad unde sta Dogma in privinta propriilor precepte aplicate la exemple concrete, si am avut un motiv sa o fac. Este usor de enuntat regula dar este un mare lucru aplicarea acesteia, cum se vede si mai sus...

Editat: Despre popii tai, te-am rugat sa discuti pe alt topic...Aici, discutam despre ce este Ortodoxia, nu ce ai vrea tu sa fie...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 4 Feb 2006, 08:36 AM

Am zis ca esti lunecos pt. incerci prin orice mijloace sa scoti in evidenta carente, nereguli, etc. Desi e una din cele 10 porunci, sa nu furi, despre care si Hristos spune ca trebuie respectate (pilda tinarului bogat), asteptai sa spun ca haiducul face bine? Sau ai fi vrut sa-l judec? Nu am vazut raspunsul tau la aceasta intrebare. Pe tine de ce spui ca te judec? Am spus ca esti bun sau rau? Te-am scos din inima mea? Sper insa ca nu astepti sa le luam toate fara discernamint.

Oricum vad ca regula nu se aplica la tine. Eu cred ca am aratat in n cazuri ca sunt deschis dialogului constructiv, dar nu sac de box, in timp ce discursul tau se bazeaza aproape exclusiv pe a judeca ortodoxia si a critica. Regulile sunt evident greu de aplicat, dar exista si e treaba noastra sa le punem in aplicare pt. noi, nu a preotilor, ierarhiei bisericesti, etc.

Despre cum putem castiga Harul lui Dumnezeu, Harul Mantuirii, Parintele nostru Cleopa, ne spune:
"Harul lui Dumnezeu il primim de la Botez si il pastram in noi prin Sfintele Taine si prin toate faptele bune. Adica prin post, rugaciune, spovedanie, impartasanie, citirea cartilor sfinte, priveghere, milostenie, smerenie, nasterea si cresterea copiilor in frica lui Dumnezeu si toate celelalte.
Harul vine, dar nu-i spargator de usi. Dumnezeu nu forteaza usa nimanui ca sa intre. Ai auzit ce spune la Apocalipsa? Iata, stau la usa si bat. De va auzi cineva glasul Meu si va deschide, Eu si Tatal vom veni la el si lacas la el vom face ...
Harul numai atunci vine, cind ii deschidem noi usa inimii. El bate la usa si daca suntem impietriti si nu ne silim sa facem voia Domnului, harul nu vine cu sila. Pentru ca Dumnezeu i-a dat omului voie de sine stapinitoare sa primeasca harul sau nu. Harul nu vine cu sila la noi. Nu!
In Vechiul si Noul Testament, harul Sfintului Duh a fost fagaduit tuturor celor ce vor crede in Iisus Hristos (Isaia 44, 3; 59, 21; Iezechiel 36, 27; Faptele Apostolilor 2, 17-18). Dar harul Preasfintului Duh s-a dat cu deosebire Sfintilor Apostoli (loan 20, 22; Faptele Apostolilor l, 8; 2, 4; 4, 31; 6, 3; 13, 2). Paginii, necredinciosii si apostatii nu au harul Preasfintului Duh (Iuda 19-20; I Corinteni 2, 14). In vremea de apoi „multi inselatori si hristosi mincinosi" se vor arata cu viclenie ca au harul Sfintului Duh si vor face semne mari si minuni false cu puterea satanei, spre a insela pe multi precum a zis Domnul (Matei 24, 24; Marcu 13, 22; II Tesaloniceni 2, 9; Apocalipsa 13, 13-14). Acesti inselatori vor face minuni false cu puterea satanei spre a insela pe cei alesi si a-i indeparta de la dreapta credinta (Deuteronom 13, l, 8; Apocalipsa 19, 20). Vrajitorii, proorocii mincinosi, ereticii, inselatorii si facatorii de minuni false sunt uriciune inaintea lui Dumnezeu (Levitic 20, 27; Deuteronom 18.10-12). Dumnezeu nu asculta pe cei ce fac minuni false (Levitic 11, 31; 20, 6; Deuteronom 13, 3). Crestinii care cad in pacate grele „intristeaza pe Duhul Sfint" (Efeseni 4. 30). Totusi nu pierd harul mintuirii. Daca se vor intoarce din toata inima la spovedanie si la lucrarea faptelor bune, iarasi dobindesc harul Preasfintului Duh (Faptele Apostolilor 2, 38). Ereticii si sectarii nu au harul Preasfintului Duh, fiindca primul pacat impotriva Sfintului Duh. savirsit de ei este „rautatea neincrederii adevarului dovedit si aratat, al dreptei credinte in Hristos."

Mda, multumesc parinte Cleopa. In ce masura afirmatia dumneavoastra e sustenabila, mai vedem. N-ar strica o dezbatere publica si nu autofelicitarea in cadrul propriei comunitati. Mai sanatoas ar fi fost un studiu tematic cu privire la baza acestor afirmatii.
Imi pare rau ca interventia mea pe acest topic a trebuit sa se datoreze arogantei unui domn caruia nu-i sta bine cu asa ceva.

P.S.
Ar trebui sa ma gandesc serios la deschiderea unui topic in care-si spun parerea teologii protestanti si neoprotestanti vis-a-vis de "pacatele" bisericilor vechi ?

Acest topic a fost editat de Bolt: 4 Feb 2006, 09:28 AM

Draga Bolt,
Nu ar trebui sa te mire afirmatiile Parintelui Cleopa, caci dintotdeauna, ereticii au fost condamnati si anatemizati, atat de Sfintii Apostoli cat si de Sfintii Parinti la Sfintele Sinoade... Ereticii, infiintand tot felul de secte, au smintit multi oameni, prin deformari si interpretari teologice aiuristice...
Parintele Cleopa se adreseaza ortdocsilor, ca sa fie atenti la eretici si la erezii, sa nu se lase inselati de acestia... Asa ca tu nefiind ortodox, nu lua in seama ce nu-ti convine. Personal, eu respect ce spune acest Mare Parinte si duhovnic, si nu am vazut pe niciunul care nu este de acord cu ce spune el sa faca fapte mai minunate cu atata har dumnezeiesc, decat ale Parintelui. Consider indreptatit pe cineva sa ridice glasul impotriva Parintelui, atunci cand faptele aceluia vor fi fiind cel putin la fel ca cele ale Parintelui... Faptele Parintelui le cunoastem toti... Asteptam pe cei ce vor sa-l combata, sa ne prezinte intai faptele lor, ca sa-i califice sa poata vorbi impotriva lui... Altfel avem doar negari desarte, fara baza lucrativa...
Oricum, ma gandesc sa expun si eu spre dezbatere unele erezii care au fost condamnate de Sfintii Parinti, si care acum reprezinta piatra de temelie a multora...

'Biserica veche' , filonul principal, e una singura, restul sunt secte sau schisme... Biserica nu poate pacatui cu nimic, poate doar unii oameni lipsiti de Har... Daca vrei sa- judeci pe acestia, esti liber... Oricum Dumnezeu I-a judecat demult..
In ceea ce privesc opiniile protestantilor si neoprotestantilor, care dupa 1500 de ani, s-au trezit ca sunt mai destepti decat Sfinti Parinti, si interpreteaza Biblia dupa cum vor ei, eu mi-am format deja o parere, daca vrei o dezbatem pe acel topic...
Ce nu intelegeti voi, e Ca ortodocsii nu ataca alte religii, ei doar se apara, de atacurile lor, caci acestia, dupa ce au plecat de la Adevar, acum se intorc si musca... Atentionarile Sfintilor Parinti fata de eretici sunt justificate deci...
Ai vazut tu ortodocsi ducandu-se in America, de pilda, unde au aparut nenumarate secte, si sa ii atace pe aceia? Nu, in schimb, ereticii vin aici si ne hulesc si batjocoresc... Noi ce ar trebui sa facem?
Un singur lucru ar trebui sa facem noi ca ortodocsi, sa ne intelegem si sa ne aplicam cat mai bine religia... Tu daca vii pe acest topic ca sa arati cat de rai sunt ortodocsii si cat de buni sunt protestantii, nu o sa reusesti... In schimb, daca chiar iti pasa de ortodocsi, ai putea sa ajuti ortodocsii sa se intareasca in credinta, nu sa incerci sa-i slabesti... Daca tu, sau vreun protestant, doriti sa-i combateti pe Sfintii Parinti, faceti intai faptele lor dumnezeiesti si apoi sunteti indreptati sa vorbiti impotriva lor... Altfel... doar pe vorbe mestesugite, parute bune voua, cine sa puna baza, daca nu au avut si nu pot sa aibe acoperire in fapte...

Nu stiu daca Clopotel a atacat-o intentionat, dar problema Duhului Sfint este o problema importanta. Eu as dori sa il contrazic putin pe parintele Cleopa, D-zeu sa-l ierte si sa ne dea macar o parte din credinta lui. In sufletele oneste pina in pinzele albe, care sincer il cauta pe Iisus, cred ca intervine si ajuta si Duhul Sfint. Acesta pleaca insa de indata ce pacatul mindriei isi face loc acolo. Caci numai din mindrie te poti socoti mai presus de lucrarea duhului in lume si sa arunci la cos toata activitatea Lui pina la protestantism, etc. O cercetare sincera ar trebui sa caute lucrarea lui in lume in toata vremea si sa nu se opreasca selectiv la perioada de dupa 1500.

Draga Ioan,

Nu prea inteleg ce vrei sa spui aici... Daca te referi la ce am zis eu sau la ce a zis Parintele Cleopa, ai inteles gresit... Cine s-a oprit la 1500? Eu ii comunicam lui Bolt cu totul altceva , sunt sigur ca el a inteles...

@clopotel :

Bun, cum stabilim gradul de ereticitate ? De ce intotdeauna cand cineva se desparte de un grup e considerat rau, si nu bun pt. ca a plecat de acolo de unde nu mai era de stat ? Ca are motive, ca nu are ? Asta nu se stabileste pe baza plecarii in sine, ci pe baze documentare. Pt. ca la un moment dat (unul de mare obiectivitate) s-ar putea sa constatam cu stupoare ca lucrurile stau exact invers, gradul de ereticitate si sectaritate nestabilindu-se prin separarea organizatorica sau numarul de adepti ci pe baze exclusiv documentare, cum este si corect.

Eu inteleg si salut demersul dumnealui dar daca eretici inseamna toti cei plecati, atunci ... Si sa nu-mi spui tu mie ca prin eretici, parintele Cleopa intelege altceva decat crestini din alte biserici, ca nu-i adevarat. E simplu - cine nu-i cu noi, e impotriva noastra.

Completamente gresit si parabiblic. Adu-ti aminte ca biserica primara era plina de corupti in unele comunitati si totusi e etalon in materie de crez. Biserica e adunarea oamenilor ce marturisesc un crez. Dar ei sunt oameni, nu divinitati. Sunt oameni pacatosi si prin urmare deciziile lor sunt deciziile bisericii. Deci prin oameni biserica pacatuieste, nu ca poate pacatui. Sau vrei sa spui ca persecutiile nenorocite ale Bisericii Catolice din evul mediu n-au reprezentat pacate monstruoase ?

Dupa 1500 de ani de bezna doctrinara si sincretism pagan, in sfarsit D-zeu a scos la lucru oameni consacrati cu adevarat si lumina n-a ramas doar in Bibliile legate cu lanturi in bisericile istorice. Nu s-au trezit ca-s mai destepti (desi chiar erau) ci au aratat ca desteptaciunea lui D-zeu nu mai putea fi ascunsa de oameni pt. ca D-zeu o adresase tuturor. Iar in cepriveste interpretarea, Biblia se interpreteaza pe sine. Trebuie doar sa ai obiectivitatea si instruirea necesara. Atat. Sa inteleg ca Newton ar trebui sa se simta vexat ca Einstein i-a dat peste cap bazele fizicii de pana atunci ? Aaa, nu trecusera inca 1500 de ani, pardon.

Multumesc, am citit afirmatiile parintelui Cleopa si ale discipolilor sai : eretici, sectari, tineri si prosti, lipsiti de har etc. Mda.

Si ei pot spune ca au plecat de la minciuna catre Adevar. Cum stabilim cine are dreptate, doar pe baza propriilor afimatii ?

Sunt biserici bine dezvoltate in care Biblia e la loc de cinste, bine cunoscuta si traita de cei ce o iubesc. Ortodocsii n-au nici cea mai mica audienta acolo (oare de ce ?) si de aia sunt nevoiti sa-si accepte statutul - edificiu cultural. Eu as avea o alta intrebare - daca tot voi aveti adevarul iar altii minciuna, cum se face ca rata convertirilor dinstre bisericile vechi catre bisericile noi este net in favoarea acestora din urma ? Stii de ce ? Pt. ca textul e simplu, inima omului se complica fara rost. De aia sunt americanii unde sunt azi. Resurse am avut si noi dar n-am avut morala. Sa "multumim" "pastorilor" care s-au "ingrijit" de turma.

Ce vorbesti dom'le ? Da un singur exemplu cunoscut de hula si batjocura neoprotestanta. Asta-i manipulare a la Ciachir.

Nu eu fac lucrul asta. Eu intervin comentand crezuri si crezuri in raport de etalon. Nu-i treba mea bunatatea sau rautatea unora sau altora.

Eu ajut pe oricine sa se intareasca EXCLUSIV in credinta ce vine din cunoasterea Cuvantului lui D-zeu. Interesul meu nu e in functie de vreo organizatie. Nu Biserica te salveaza ci D-zeu.

Pe forum se vorbeste nu se infaptuieste. Fapt dumnezeiesc e sa arati ca acolo scrie altceva. E suficient.

Singurele mestesuguri necesare sunt : sa stii sa citesti, sa fii obiectiv si sa-L iubesti pe D-zeu mai mult decat pe oameni.

Acest topic a fost editat de Bolt: 4 Feb 2006, 04:43 PM

"CRUCII TALE NE INCHINAM HRISTOASE..."

Intrebari si raspunsuri privitoare la temeiul cinstirii sfintei cruci
1. Scrie oare Biblia despre sine ca ea poate fi stricata prin rastalmacire (rau-talmacire) si prin rau-aplicare? Da sau ba? Evident ca da! Sa vedem dovezile:
a) "Caci noi nu stricam cuvintul lui Dumnezeu, cum fac cei mai multi, ci vorbim cu inima curata, din partea lui Dumnezeu, inaintea lui Dumnezeu, in Hristos" (II Cor. 2, 17, La fel si II Cor. 4, 2).
b) "In epistolele lui Pavel sint unele lucruri greu de inteles pe care cei nestiutori si nestatornici le rastalmacesc ca si pe celelalte Scripturi, spre pierzarea lor" (II Petru 3,16).
c) Ispitit fiind din partea Ispititorului cu Biblia rau-aplicata, — Iisus se apara cu Scriptura bine-aplicata, spunind: "De asemenea este scris: Sa nu ispitesti pe Domnul Dumnezeul tau" (Matei 4, 7; Luca 4, 12).
Daca lisus s-ar fi rezemat pe Scriptura rau-talmacita de Satana, ar fi fost biruit de el, ar fi pacatuit. Dar omul Hristos respins ispita cu aceasta judecata: in cazul meu, in problema mea de aici si de acum, nu se potriveste citatul tau din Psaltire, ci al meu din Deuteronom 6, 16.
2. A doua intrebare :
Foloseste oare si astazi "Ispititorul" (Matei 4,3) metoda de amagire folosita fata de Hristos-Mintuitorul odinioara? Da sau ba? Evident ca da! Sa vedem dovezile: "Cari Satana insusi se preface intr-un inger al luminii" (II Cor. 11,14). Se preface pe dinafara, lucreaza prefacatorie. El nu se transforma,nu se schimba prin cainta, ci doar se mascheaza, se deghizeaza in chip de inger bun care, oamenilor celor lesne crezatori, le da iluzia ca s-au luminat prin cunoasterea Bibliei si sint pe calea mintuirii. O, cita zizanie si vrajba, cite certuri si omoruri n-a pus la cale "Amagitorul lumii intregi" (Apoc. 12, 9) in decursul veacurilor, in sinul crestinatatii, pe temeiul Bibliei rau-talmacite.
3. A treia intrebare :
Biblia vorbeste in scrisul ei de doua lemne faimoase : unul din Eden cu care a biruit sarpele cel vechi (Apoc. 20, 2) si altul de pe Golgota, cu care a biruit Mintuitorul. Este oare firesc si normal ca omul, alaturi de Izbavitorul lumii, sa iubeasca unealta, arma de care s-a folosit ca sa biruiasca cu mare rasunet si — de alta parte — Satana sa urasca crucea cu care a fost infrint, i-a fost zdrobit capul (Fac. 3, 15)? Da sau ba? Evident ca da! Sa trecem la dovezi:
a) Scrie in Biblie, la Matei 24, 30, ca la judecata de pe urma, cind va veni Fiul Omului pe norii cerului cu putere si cu o mare slava, se va arata pe cer semnul Fiului Omului. Fiul Omului nu poate fi altul decit Hristos-Iisus cel inviat. Semnul Lui nu poate fi altul decit sfinta cruce, arma cu care a biruit si cu care Pavel nu se sfieste sa se laude de atitea ori (Gal. 6, 14). Atunci, la a doua venire, crucea va fi alaturi de Iisus Biruitorul. Daca atunci va fi in mare onoare, azi nu trebuie sa o cinstim? Sigur cu da!
b) Ca cinstita cruce i-a servit Mintuitorului Hristos drept unealta sau arma de biruinta, drept altar de jertfa bineplacuta si bineprimita de Dumnezeu, drept instrument de salvare a neamului omenesc, ne invata deslusit Pavel cel mult luminat de Sf. Duh. El scrie limpede: „A dezbracat (de putere) domniile si stapinirile (dracimea) si le-a facut de ocara inaintea lumii dupa ce a iesit biruitor asupra lor prin cruce" (Col. 2, 15).
Sa tinem scama ca Pavel scrie clar „biruitor prin cruce". Cei biruiti sint Satana si ortacii lui. Astfel, crucea trebuie s-o urasca cei invinsi prin ea, dracii, nu crestinii! Cine urgiseste crucea face bucurie celui rau. Daca nu mai rau!
c) La Efeseni 2, 16, sta scris asa: "Si a impacat pe cei doi cu Dumnezeu, intr-un singur trup, prin cruce, prin care a nimicit vrajmasia". Cei doi sint paginul si evreul.
Un trup este Biserica crestina
Din acest text se vede inca o data ca unealta cu care Hristos-Domnul a impacat pe om cu Dumnezeu si pe cei doi intreolalta a fost crucea ce nicidecit nu trebuie lepadata din partea unui adevarat crestin.
Acest adevar, sub alta forma, il gasim exprimat si in versetul Col. 2, 14, unde citim: "Zapisul (polita) care statea impotriva noastra si ne era potrivnic cu poruncile lui, l-a sters si l-a nimicit pironindu-l pe cruce".
Iata, din nou ni se arata ca piedicile mintuirii au fost inlaturate prin cruce.
Pentru orice crestin cu judecata sanatoasa, este de netagaduit ca: Lemnul pe care s-a suit Satana ne-a adus nefericire. Lemnul pe care s-a inaltat Hristos ne-a dobindit fericirea vesnica.
Lemnul din paradis ne-a ranit. Lemnul de pe Golgota ne-a tamaduit. Pe lemnul cel vechi a invins vrajmasul. Pe lemnul cel nou a biruit Mintuitorul. Cel din inceput a rodit amaraciune, cel de pe urma a rodit mingiiere multa. Acela de derult a fost aducator de blestem, acesta de acum este aducator de binecuvintare. Temei mare si pricina tare avem ca sa cintam: "Crucii Tale ne inchinam, Hristoase..."
In cereasca Lui propovaduire, Hristos, Domnul nostru, a pomenit adeseori atit despre crucea Sa, crucea Domnului, cit si despre crucea mea, a omului. Pe a Sa, El a purtat-o cu dragoste si cu rabdare nestirbita. Crucea omului El ne-a poruncit cu apas s-o purtam fiecare dintre ucenicii Sai in fiecare zi. "Apoi le spunea tuturor: de vrea cineva sa Ma urmeze, sa renunte la sine insusi, sa-si ia crucea zi de zi si sa Ma insoteasca" (Luca 9, 23). „Cine nu-si duce crucea si nu Ma urmeaza nu poate fi ucenicul Meu" (Luca 14, 27).
Crucea de fiecare zi a omului este greutatea luptei contra ispitelor ce ne vin de la poftele noastre cele rele, ce ne vin de la diavolul si de la prietenii cei pacatosi. Crucea omului este povara infrinarii, a cumpatarii, a renuntarii la toate relele ce ne impresoara si ne asalteaza. Dar sa nu descurajam. Imitand pe Pavel in staruitoare rugaciune, vom reusi si noi sa ne mandrim intru Domnul: „Toate le pot prin Acela care-mi da putere" (Filipeni 4, 13).

(din lucrarea TALCUIRI din SFANTA SCRIPTURA de Arhiepiscop Teofil Herineanu)

Acest topic a fost editat de Clopotel: 4 Feb 2006, 04:32 PM

Am scris mesajul un pic in fuga, dar completez aici.
"Sola Scriptura" nu inseamna a renunta la Traditie si a accepta numai ce scrie in Biblie? Dar chiar si acest principiu este introdus tot de un om la intemeierea protestantismului. Toti cei care cred aleg sa dea la o parte traditia, il cred pe acel om si nu ii cred pe cei care au avut un cuvint greu de spus in Biserica. Desi Duhul Sfint a lucrat in biserica de la coborirea lui la Rusalii, toata activitatea lui este ignorata de cei care accepta doar Biblia. Asta spun ca este inacceptabil si aici se intorc cu spatele la El cei care refuza sa treaca prin propria constiinta spusele sfintilor, refuzindu-i in numele unei propuneri a unui muritor.

Pt. protestanti nu conteaza ce au spus oamenii insufletiti de Duhul inainte de 1500 pt. ca asa spune Luther. El a sters o perioada buna in istoria bisericii, a deviat intelegerea o alta perioada, de dupa el. Am spus ca selectiv deoarece dupa 1500 unii accepta ca Duhul a lucrat, dar numai in biserica lor. Vezi de ex. cartea Strabatind veacurile, o istorie a unei biserici protestante.
Cred ca am inteles ce i-ai spus lui Bolt. Eu am adus doar elemente suplimentare in discutie.

Da.

Pe aceeasi logica, canonizarea Bibliei ar trebui sa fie gresita ? Omul ala era un insider, un cunoscator. Deci nu era oricine, fara greutate.

S-o dea la o parte din canon nu s-o dea la o parte ca si consultanta.

Gresit. Ei il cred pe D-zeu si pe apostolii Sai cuprinsi in textul biblic. Chiar crezi ca se pot compara cu ulteriorii ?

Gresit. De unde si pana unde ? Ia citeste tu ce scrie aici si zi-mi la ce parte a Bibliei se refera Pavel si mai vorbim :

In nici un caz. Cu spatele la D-zeu te intorci cand asculti de oameni mai mult decat de El. Chiar, ce intelegi tu prin sfinti ? Stii ce spune Biblia ca sunt ? De ce oare stiu ca nu ?

Muritori sunt si apostolii si, poate ma insel (nu stiu, sa-mi spui daca gresesc) dar tot muritori sunt si ierarhii ortodosci, parca. Dar cum am zis, poate ma insel.

Ce vorbesti dom'le ? Dar daca eu spun acum ca pe ortodocsi ii intereseaza doar ce au spus sfintii parinti ? Cum e ?

Stii vorba lui Artanis - ipse dixit.

A..ok... scuze...
Asta incerc sa-i spun si eu lui Bolt, ca fara 1500 de ani de experienta traita intru Hristos si Traditie, doar ca citesti din Biblie, nu poti face nimic, nu intelegi nimic si nici nu poti sa ai credinta lucratoare...
De aceea eu am inceput cu o scurta prezentare despre Traditie si despre unele lucruri, pe care o sa le mai dezbatem in continuare...
Exista o motivatie si la Bolt, nu zic nu, caci si eu am trecut printr-o perioada, in care "protestam" impotriva Bisericii si a preotilor, gandindu-ma ca se poate si fara ei, si ca Dumnezeu e peste tot... Asta pana dai de dracu... Atunci alergi de-ti sfaraie calcaiele in Biserica lui Hristos, si cand vezi vrajmasul doborat jos afara, te arunci la pamant gandind la nemernicia ta...
Mi-a luat mult sa inteleg ca religia fara credinta lucratoare este zero.... Este ca filozofia - un simplu exercitiu intelectual...
De aceea eu incerc sa arat mai mult partea lucratoare si apoi cea teoretica, de aceea aduc in fata pe Sfintii Parinti, caci ei au vorbit din practica credinta intru Hristos, nu din biblioteca... Ce sa inveti din biblioteca despre adevarata credinta... Poti sa ajungi campion la atletism, doar stiind la perfectie teoria atletismului din carti? Poti tu ajunge campion la atletism fara antrenor? Din biblioteca, imi e banal de simplu sa contest necesitatea antrenorului... Acolo... in biblioteca... eu nu am nevoie de antrenor... Dar adevaratul atlet, cel ce devine campion, are langa el un antrenor pe masura...
De aceea cand un teolog francez, profesor universitar, s-a duc in Sfantul Munte, la un calugar batran, cand ucenicul aceluia i-a prezentat teologul, calugarul a zis ca pentru sine:" A...iata o frumoasa floare...artificiala..." Iar mai apoi: "...data si cu parfum...artificial..." (Am zis din memorie..., dar e aproape exact...)

@ Clopotel

Intr-adevar, de aceea pun si eu accentul pe partea lucratoare, ca filosofia naste discutii interminabile. Sa vedem ce avem de facut pt. ca trairea noastra sa sporeasca, ca de stiinta nu ducem lipsa, sau oricum se cistiga mult mai usor.

@ Bolt
Nu mi-ai raspuns ce a facut Duhul Sfint dupa ce a fost stabilit ce carti fac parte din Biblie si pina cind l-a "luminat" pe Luther. Poate nu stiu eu, dar chiar asa, sa nu fii facut nimic?

Cine spune ca trebuie sa asculti mai mult de oameni? Eu am ceva vechime la ortodocsi, dar nu mi-a spus nimeni sa ascult mai mult de X sau Y decit de Dumnezeu. Poate asa par lucrurile dinafara. Sfintii sunt consultanti calificati, nu scriitori peste Biblie.

O afirmatie se combate cu argumente nu cu alta intrebare. Nu e ipse dixit, decit dupa ce tu ma lamuresti ce a facut Duhul Sfint in perioada precizata. Pina atunci spun si eu ce am inteles de la ei.

Acest topic a fost editat de IoanV: 4 Feb 2006, 05:30 PM