Sigur este cetatean roman, perceput ca atare de catre toata lumea, "o romanca de 11 ani". Poate nu este asa de important in aceasta discutie despre moralitate.

Trebuie sa existe un inceput nu, doar de acolo vine pacatul primordial.

Si mama si fica trebuiau educate, atunci nu am mai fi discutat despre moral sau imoral.

Nu cred ca este vorba de saracie, mai degraba de mediul in care traiesc, cutume tribale, religie, etc.

Daca aplicam morala religioasa sigur avortul nu are cum sa fie moral, dar societatea laica are si alte concepte despre moral si imoral mai ales de cand a descoperit ca biserica nu este detinatoarea adevarului si moralei absolute.

Deci este moral ca la tigani copii sa faca copii, indiferent de ceea ce crede societatea in care traiesc, un fel de aprobare a legilor tiganesti, chemarea sangelui, etc.

Poate ca tocmai de acea a tinut sa faca acest avort, probabil ca-si aduce aminte prin ce a trecut la vremea cand a nascut, este un inceput cu atat mai mult daca sunt tigani.

Probabil ca in cazul unui viol nu mai gasesti urme dupa 2-3 luni de la producerea sa. Cat despre britanici te asigur ca nu au dat inapoi, s-au asigurat doar ca interventia sa fie cat de poate de legala si sigura d.p.d.v. medical.

Probabil de acea traiesc mult mai putin decat romanii, nu sunt asa de afectati psihic.

Cazul e închis. Cel puțin din punctul de vedere al fătului nedorit. Sper ca fătuca aceea, indiferent de etnia ei, să poată trece peste tot circul creat de media în aceste zile. Am ajuns să trăim într-o lume în care viața intimă e pusă la microscop și toți își dau cu părerea, mai ales cei care habar n-au ce înseamnă sarcină nedorită, să fii violată sau să ai de ales între viața ta și viața celuilalt care vine în urma unui act animalic. Eu zic să ne punem pe fătat fără discernămînt, să ducem lumea asta jungloasă pe culmile gloriei religioase!
Dați drumul la animalism, și așa mare diferență între om și jivină nu e.
Chiar dacă fetița aceea e țigancă, și acolo violul e viol. Iar acest prost obicei al etniei respective e timpul să dispară (mă refer la căsătoriile cu minore).

P.S. Domule Abis, vă felicit pentru nervii dv. tari și pentru răbdarea cu care ați demonstrat că viața nu e o poveste/basm!

Corect.

Si intr-adevar: felicitari pentru rabdare, frate abis eu am ajuns de mult la capatul ei si am decis ca n-are rost sa ma lupt cu morile de vant, desi intr-adevar, trebuiesc corectate aberatiile scrise, insa - zau! - nu ma tin nervii pentru asa ceva.

Si felicitari si tie Zed - soricelule - tot pentru rabdarea de-a raspunde unui personaj care se distreaza copios cand intoarce cuvintele si le rastalmaceste cum vrea el.

Va pup si ne-om mai intalni in dezbateri

Cele mai active membre ale comunitatii... oamenii de la asistenta sociala si restul de elemente psihoderivate.
Dupa ce se ocupa printre altele cu decaderea din drepturi a unor parinti pe niste elemente microscopice si detalii pseudostiintifice culese din revistele cu ciorapi treisferturi, elementii psihologici se opintesc din nou sa aduca lumina stiintei in acest caz complex al prostiei groase si mizeriei.

Nu inteleg care este motivul de felicitare si jubilare... Faptul ca a murit un om va bucura?! E si asta o satisfactie pentru unii....

Am inteles morala voastra... Toti cei nedoriti trebuie sa dispara... Dar poate ca sunt doriti de altii...
Dar ce solutii propuneti daca cineva nu va doreste chiar pe voi?, ca asa e usor sa dai verdicte cand e vorba de viata altuia...

Macar ati priceput ca viata unui copil nu apartine parintilor sai, nici rudelor, nici vecinilor, nici specialistilor, nici nimanui? Nu-ti poti omora copilul pe principiul: "eu l-am facut eu il omor" .

Plus ca este si un mare egoism in aceasta atitudine a voastra, caci voi ati avut sansa sa traiti, desi poate, nici mamele voatre nu au fost prea incantare de voi, dar aceasta sansa voi nu o dati altuia, complet nevinovat si neajutorat, asa cum ati fost si voi...

Clopotel ,

TU intelegi tot timpul numai ce vrei si cum vrei . Tu nu cauti solutii , tu ai numai una pe care trebuie sa o accepte toata lumea ca asa vrei tu , detinatorul adevarului absolut . Asta imi aminteste de Becali .
Sa nu mai vorbesc de mesajele cu caracter rasist . Ai inceput sa acuzi fata ca ba nu-i violata , ba nu merge la scoala , ba ca ea e destul de matura psihic si fizic sa duca sarcina la capat numai fiindca -i de etnie rroma . Rusine sa-ti fie . E om in primul rand , halal iubeste-ti aproapele . Te contrazici singur .
Si cu asta am incheiat subiectul . Nu mai vreau sa-mi perd timpul cu tine .

Cata inversunare pe aici...

Chiar daca a trecut printr-un viol sau avort, chiar daca este tata sau mama, nimeni de aici nu cred ca are dreptul de a stabili soarta sau nesoarta unui copil - sau a doi copii.

Iar celor care isi fac atatea griji de faptul ca fata ar fi ireversibil afectata de nastere... hmm, parca tot sirul de evenimente prin care a trecut pana acum, culminat cu un avort, i-ar reda fericirea copilariei.
Oare ati trecut vreunul dintre dumneavoastra prin aceleasi momente si dileme la o varsta atat de frageda? Sunt destul de sigur ca nu - dar asociati eliberarea nasterii (sau a avortului?) de la o varsta mai tarzie cu situatia acestei copile.

V-as sugera sa nu o faceti - chiar daca va naste, fetita nu va deveni o nebuna, o neadaptata sau un parazit al societatii. Poate doar un alt caz al ignorantei statului roman. Destul de asemanatoare este povestea Linei Medina.

La o clona obtii un duplicat al unui organism deja viu. Zigotul ala clonat ar fi deci dublura unei fiinte deja existente.

Draga Zed
Cum nu am solutii?! Pai tocmai am propus una cu care au fost de acord si medicii (unii dintre ei, este adevarat), anume ca sa faca cezariana, salvand astfel de la moarte atat copilul cat si fetita, apoi copilul sa fie preluat de institutiile abilitate sau de cine doreste... Au fost si oferte in acest sens...

Scuze, dar de aici, deja incepi sa bati campii cu gratie... Pai daca eu spun ca nu conteaza ce este, fie tiganca, fie chinezoiaca, fie romanca, fie englezoaica, tu de aici deduci ca eu sunt rasist?

Imi pare rau, dar vorbesti din alt film... Eu tocmai am spus si am si repetat ca eu cred ca fata a fost violata, si atunci dupa care logica gaunoasa spui ca as acuza-o ca nu a fost violata... Plus ca se poate vedea si absurdul afirmatiei tale: cum sa acuzi pe cineva ca nu e violat?! Mda... e ora mesei, probabil ca ai facut unele excese...

What?! Cine a acuzat fata ca nu merge la scoala? Eu am inteles ca merge la scoala si chiar are si rezultate bune...

Fals! La concluzia asta au ajuns doctorii... Analiza cu tiganii si cu rezistenta lor, era o discutie separata... Trebuie insa sa fii in stare sa faci aceste corelatii...
Rusine sa ne fie tuturor ca nu am putut stopa aceste omoruri... In plus tie sa-ti fie rusine ca minti cu nerusinare ca as fi spus lucruri ce nu le-am zis si nici macar nu le-am gandit...
Pai daca eu doresc ca un om sa traiasca inseamna ca nu-l iubesc?, iar daca tu doresti sa moara inseamna ca-l iubesti?! Ciudata logica ai...

Draga Blakut

Dublura inseamna un organism asemanator, nu acelasi organism... Deci ai doi oameni independenti unul de altul atat trupeste cat si sufleteste... Daca omori pe unul nu moare si celalalt... Tu crezi ca daca ai un om clonat, si il omori, nu faci crima?

Acest topic a fost editat de Clopotel: 5 Jul 2008, 02:51 PM

Eu asa vad problema: Clopotel gandeste altfel, are alta parere. Ceilalti nu-i inteleg parerea, nu inteleg de unde "vine", si nici nu vor sa o inteleaga, pentru ca ei au alta parere. Asa ca, practic, nu citesc posturile lui Clopotel petru a le intelege ci pentru a le contrazice. Nu cauta idei noi, nu iau nici o secunda in considerare ce spune el, ci cauta 'fisuri' care sa le dea posibilitatea de a-l contrazice. Probabil si Clopotel face aceeasi chestie, dar el mi s-a parut putin mai temperat.

Discutiile de genul asta eu cred ca nu sunt constructive pentru nici unul din noi, pentru ca nu ne imbogatesc cu nimic cunoasterea, decat, eventual, cu o concluzie: "Cati tampiti pe lumea asta!".

Clona inseamna organism identic. Adica cu materialul meu genetic, din celulele mele, pot face inca un organism identic cu al meu. Acuma daca tu spui ca un zigot/celula = fiinta umana inseaman ca fiecare celula din corpul meu este o fiinta umana, pentru ca de la ea se poate crea inca un om. Iar tot asa, organismul identic care este creat, de unde isi ia "sufletul"? Mai ales ca se pot crea 100 de organisme identice.

Acest topic a fost editat de Blakut: 5 Jul 2008, 03:43 PM

Atentie! Fizic, celular, este identic, evolutia psihica a organismului poate fi complet diferita de copie, tocmai aici apare disputa de idei intre cei care considera o clona este identica cu materialul genetic si cei care considera ca evolutia psihica ulterioara a copie poate duce la aparitia unui nou individ.

Acest topic a fost editat de marduk: 5 Jul 2008, 04:57 PM

Exact, deci trebuie sa astpepti ca celula sa devina individ inainte sa spui ca e individ...

Acest topic a fost editat de Blakut: 5 Jul 2008, 04:34 PM

Poate ca sufletul are o legatura cu psihicul or daca este asa nu poti sa fi considerat om, individ decat in momentul in care psihicul realizeaza acest lucru. Moment in care individul vede, realizeaza ca apartine unei comunitati de indivizi asemanatori lui, impartasind acelesi sentimente, trairi, dureri, sperante, etc.

Daca iti spun ca minti te superi... Ia uita-te in urma pe topic si spune-mi, cine a fost cel care a pomenit despre faptul ca ar putea fi tiganca?

Deja ti-ai facut un obicei de a "uita" ce spuneai nu cu mult timp in urma: La tiganii saraci, astfel de intamplari la varste asa mici de chiar si 10 ani au loc frecvent si majoritatea nu sunt violuri.
Iti recomand niste lecitina... Sau o doza mai mare de bun-simt.

Acolo unde ii tot dai cu "crima" in sus, "crima" in jos...

Rezista pe naiba, de-aia speranta lor de viata este mai mica decat media... Daca ti se pare ca-i o metoda asa de buna tine-ti si tu copiii dezbracati iarna, sa-i calesti.

PS: Coconut, te rog nu ma mai "domni"...

Ma uitam in dupa amiaza asta pe CNN unde intr-o emisiune despre Orientul mijlociu erau prezentate practicile si traditiile unor popoare de a-si vinde copilele unui "sot" de regula mult mai batran . Era prezentata o fetita din Yemen (Saana) de 11 ani vanduta unui barbat de 3 ori mai batran pentru o suma derizorie cu promisiunea ca acesta nu va consuma casatoria inainte ca aceasta sa implineasca 20 ani.Fetita,maltratata si violata,fuge insa de la noul stapin si cere clementa familiei ei,le cere parintilor sa o lase sa traiasca in sanul familiei.Istoria se terminase fericit caci in fata judecatorului micuta a obtinut divortul,familia o reprimeste printre numerosii ei copii,iar copila,drept epilog, declara reporterului CNN ca nu se va casatori niciodata.
Revenind acum la povestea Florinei,nu pot sa nu remarc inconstienta si ipocrizia parintilor ei care vin sa spuna ca ei n-au stiut nimic de incest pina cind acesta nu s-a materializat intr-o sarcina de 17 saptamini,mai mult nici macar n-au depus plangere penala impotriva unchiului violator si vin sa dea declaratii presei"Cosmarul s-a sfarsit"!!! Pe linga ei insa, parintii fetitei din Saana ,cu traditiile lor cu tot,par niste oameni de-a dreptul cumsecade.

Asasinii

Multe discutii in jurul cazului astuia....
Hai sa-l "legam" de titlul topicului....
In cazul de fata....este moral avortul? Raspund eu.....avortul la ora actuala nu e" moral" in nici o situatie....inca sintem ancorati in morala parintilor....si vedem bine ca si morala asta se schimba la fata mai repede ca o curva la colt de strada...Si morala serveste anumitor scopuri.... In plus consider ca in sec 21 trebuie sa te afli la capatul pamintului si la marginea inteligentei umane sa nu te lovesti citusi de putin de afluxul informational cotidian... Romania nu e chiar un capat de lume, poate de-asta mai apar cazurti de genul asta...
Marea problema cu avortul este necesitatea lui....lasam deoparte toate cazurile de necesitate medicala pe care chiar si Clopotel le accepta...asta inseamna ca aici avem un consens cu toata lumea....Dar ce ne facem cu cazurile in care o femeie doreste sa faca un avort pt ca....nu e pregatita pt o viata de mama....din punct de vedere sufletesc, social ,material si multe altele...Adica acel copil apare si nu e dorit pur si simplu...Asta este marea problema cu avortul in esenta...Daca e saraca dar il vrea, va gasi o coaja de piine sa il creasca...daca e bogata si nu il vrea, plodu ala va avea viata lui Aldo Morro....
Imi amintesc de imaginea romaniei care se formase la citiva ani dupa revolutie in europa si cam in toata lumea .....o tara plina de aurolaci si orfelinate copiate din Dickens....o tara care primea compatimire de peste tot...Ma intreb daca asta are legatura cu "moralitatea" avortului si cu "necesitatea" lui?
Si imi mai amintesc de cacanarii aia de spartani care isi aruncau plozii....oare pt asta au ramas ei in istorie?

Michelle,
Nu mi-a placut Bichir de cind a inceput sa scrie la EZ...este prea extremist . Ce mai face fata aceea ? Da-mi un pm cum mai e situatia si cum se mai descurca...

Acest topic a fost editat de bdl: 6 Jul 2008, 04:07 PM

Intr-un viitor nu prea indepartat se poate sa ajungem la fel ca spartanii, dar mult mai cizelati, vom face ce au facut ei dar intervenind asupra ADN-ului.

Draga Blakut

Ai putea sa precizezi cand celula devine individ? Macar ziua, daca nu ora sau minutul... Oare indiviul nu este tot o aglomerare de celule?
Dar intrebrea prima era care este momentul exact cand putem spune: acum avem de-a face cu un individ, iar cu o secunda inainte nu era individ ?

Draga Abis

Evident ca nu ma supar devreme ce nu am mintit decat in inchipuirea ta... Tu minti cand spui ca am adus etnia in discutie... Faptul ca spui ca un om a facut un lucru L ,este din localitatea X, ca are n ani si ca e de etnie tiganeasca si de nationalitate romana, nu inseamna nici pe departe ca aduc in discutie nationalitatea romana, sau etnia tiganeasca, sau varsta n ani, sau localitatea X... Ci doar lucrul L pe care l-a facut acel om... Lucrul L este in discutie, si obiect al ei, si nicidecum nationalitatea, etnia, varsta, sau orasul sau satul din care este...
De altfel, pentru cei cu mintea mai inceata, am facut de cateva ori precizarea ca nu are importanta ce este, fie tigan, fie roman, chinez sau englez, ca indiferent ce este, omorarea unui copil tot crima se cheama... Am repetat aceste precizari, tocmai ca sa si astfel de persoane, nevinovate de altfel pentru nevinovatia lor, sa priceapa, dar ... degeaba... pe "kilometraj" e zero...
Asa si ce legatura are asta cu cazul de fata si cu avortul?!! Asta era o discutie paralela, o paranteza la o alta paralela facuta de altcineva... Daca ai putea avea simtul realitatii ai vedea ca aceasta paranteza nu este deloc falsa, ci este chiar adevarata... Mai mult, nici macar nu este copyright-ul tiganilor, ci a oricarei populatii care traieste in conditii aspre, de saracie...

A constata crima nu inseamna a judeca persoana... Eu spun ca omorarea premeditata a unui copil este crima, fara sa judec persoana, pe care nici nu o cunosc...
Pur si simplu acesta este un principiu al meu: "omorarea cu premeditare a unui om este crima" Tie ti se pare ca daca maine cineva omoara pe altcineva eu il judec afirmand principiul meu?

Pai de aceea am si vrut sa te trezesc la realitate, si ti-am indicat unde sa mergi... Mergi la iarna in zona Universitatii, fantani, 11 inunie, si sa-mi spui ce vezi... Eu acolo am vazut cu ochii mei copii de tigani, in plina iarna, doar cu o camasa pe ei, dezbracati complet de la brau in jos, desculti , care stateau in frig si alergau jucandu-se... Nu aveau mai mult de 5 ani... Nu am spus niciunde ca ar fi asta o metoda buna... Doar o gandire gaunoasa ar putea devia atat de mult de la ideea exprimata de mine, caci eu nicidecum nu induceam ideea ca ei stateau asa ca sa se caleasca, ci ca erau obligati de saracie sa traiasca astfel...
Cred ca am vorbit mai mult decat se cuvenea explicandu-ti aceste lucruri simple, ... imi cer iertare celorlati colegi care au inteles din prima despre ce discutam..

Draga Michelle
Ai dreptate, evident... Eu cred ca parintii au stiut, mai ales ca mama fetitei a afirmat clar ca nu ar dori ca fratele ei, violatorul, sa faca puscarie... Pur si simplu accepta situatia ca fata a fost violata de unchiul ei, dar nu accepta ca acel copil sa se nasca, de gura lumii mai mult...Eu asta am inteles din cuvintele ei...


In rest, respect atitudinea corecta a lui Serenity si Bdl, care desi nu sunt poate intru totul de acord cu parerile mele exprimate aici (lucru firesc si normal de altfel), totusi au demnitatea si bunul simt sa recunoasca exact ceea ce sustin eu, si nu-mi pun in carca lucruri pe care nu le-am zis si nu le-am gandit, doar de dragul de a ma contrazice aiurea, asa cum se intrec a face Abis si cu Zed...

Daca am depasit acest caz, problema in sine ramane: ce motive reale ar fi ca o femeie de peste 18 ani sa-si justifice un avort?
Justificarea pentru nu fi acuzata, sau a nu se autoacuza, de crima premeditata impotriva propriului copil. Nu ca daca ar fi al altuia ar fi mai usoara situatia...
Propun sa scoatem din discutie urmatoarele, cu care toti suntem de acord in principiu:
- ca viata acelei femei este in pericol iminent din cauza sarcinii
- ca fatul nu are cum supravietui din cauze fiziologice, si acest lucru, poate duce, la situatia dinainte

Eu as lua pentru inceput cazul, cel mai des vehiculat, cum ca mama nu este pregatita sa devina mama (desi insist pe faptul ca ea este deja, avand un copil care exista si traieste), si ca nu-l doreste.

Am scos din ecuatie falsul caz in care copilul se naste intr-o familie saraca... Asa cum zicea si Bdl, mama va gasi o coaja de paine sa-l hraneasca...
De fapt acesta ar fi chiar un motiv penibil in favoarea avortului, caci in conditiile in care chiar si un animal isi creste puii fara sa aibe bani sau averi, cu atat mai mult, un om care are, mai mult decat un animal, atat minte cat si maini cu care sa lucreze, fie si un petec de pamant sa-si cultive hrana...
Deci daca o ursoaica, de ex., isi creste puiul bine, oare un om nu o poate face mai bne decat acel animal, chiar daca ar avea "averea" animalului?
Am dus exemplul la extrem, tocmai pentru a arata hilaritatea acestei "justificari".
Prin urmare, in opinia mea, acest caz, nu exista ca posibila justificare pentru omorarea copilului...

Deci ce inseamna "ca nu-l doreste" si ce drepturi are sa faca cineva cand "nu doreste pe altcineva"? Este oare justificata crima in acest caz?!
Cum e sa spui: "l-am omorat ca nu-l doream."?
Pana unde poate sa mearga asta si de ce?

Acest topic a fost editat de Clopotel: 7 Jul 2008, 02:28 PM

Remember: prin diverse articole s-a specificat ca ar fi o fata ce provenine dintr-o familie foarte saraca si de etnie tiganeasca
Ti-am replicat: eu nu am vazut nici un astfel de articol. Pune un link, sa nu creada lumea ca inventezi. Evident, nu am vazut nici un astfel de link de la tine...

Legatura este ca te contrazici de la un post la altul, cum iti convine.
Deja a devenit "marca inregistrata" procedeul...

Asta nu contesta nimeni. Nu te-ai prins ca alta este obiectia?

Probabil ca este cel mai des intalnit motiv. Sau poate ca cel mai des motiv este faptul ca metodele anticonceptionale au dat gres, in definitiv niciunul nu este 100% sigur. Dar nu stiu de ce am senzatia ca, din principiu, tu esti si impotriva utilizarii altor metode anticonceptionale, cum ar fi prezervativ, pilula, sterilet etc.

Avand in vedere ca un fat creste in burta unei femei, mi se pare normal sa aibe si ea un cuvant de spus in privinta pastrarii sau nu a sarcinii. Daca sarcina asta vine si in urma uni viol, cu atat mai mult. Un copil care nu este dorit inca din faza in care e in burta mamei e clar ca nu o sa aibe o viata prea frumoasa. E ca si cum ai fi primit intr'o casa noua cu un sut in c...
Subiect delicat.
Intr'o vreme credeam si eu ca avortul e "ceva rau", in 99% din cazuri. Si asa pare, cel putin, la prima vedere.
Acum nu mai sunt asa de sigur...

Am urmarit si eu reportajul respectiv. Nu am decat cuvinte de lauda pentru familia fetitei, totusi intamplarea a avut loc intr-o tara islamica, unde se presupune ca femeia are mai putine drepturi sau deloc. In Romania se consuma multe casatorii mai ales la tigani, e drept ca mirii sunt apropiati ca varsta, dar familiile respective si societatea considera astfel de legaturi ca fiind firesti si normale. E drept ca din cand in cand mai izbucnesc rafuieli intre clanurile tiganesti care pleaca tocmai de la refuzul fetei de a se integra in familia alesului.

Draga Abis
Pai te invit sa citesti netul... Eu citesc zilnic zeci, daca nu sute de pagini de net, asa ca iti dai seama ca nu-mi propun sa retin care pe unde sunt, daca nu-mi sunt cu adevarat necesare... Iar de faptul ca fata este de etnie roma eu sunt aproape convins, desi, repet a mia oara, nu are absolut nici o relevanta... De altfel eu sunt aproape convins ca este si foarte saraca, desi unii au spus ca nu ar fi chiar asa... Nici acest lucru nu are absolut nici o importanta... Acestea sunt amanunte care nu au nici cea mai indepartata legatura cu discutia noastra lega de avortul in general si de cazul particular al acestei fetite...
Un lucru mi-a atras atentia totusi, anume ca pe un site de stiri se spunea ca mama fetei ar vrea ca fratele ei sa nu faca puscarie, iar astazi am citit exact contrariul... Asta inseamna ori ca stirea initiala nu a fost corecta, ori mama s-a razgandit. Inclin ca cred a doua varianta, si am motivele mele sa cred acest lucru...
Toate informatiile despre fata eu le-am luat numai de pe net, de pe paginile unor ziare sau de pe forumuri unde se discuta acest caz... Eu nu am nevoie sa inventez nimic despre ea, ca ar fi pe cat de inutil pe atat de absurd... De aceea nu inteleg preocuparea ta de a stii exact daca este tiganca sau nu, mai mult decat cazul ei legat de avort in sine... Conteaza pentru tine ca este tiganca sau romanaca sau ce o fi?
Eu si uitandu-ma la poze deduc ca este tiganca, dar este cu totul irelevant acest lucru repet...
Totusi, chiar acum cand iti scriu, cautand niste articole fara legatura cu acest caz sau cu avortul am dat peste niste pagini, care spun cam asa:
Satul în care s-a întâmplat grozăvia se cheamă Piatra Şoimului şi este o localitate de mici dimensiuni din judeţul Neamţ. Fetiţa trăieşte aici alături de părinţii ei, într-o zonă populată în special de cetăţeni de etnie rromă, unde, pe lângă sărăcia lucie, nu ajunge nici măcar semnalul de la telefonul mobil.Iata linkul aici ca sa nu zici ca inventez iar...
Te intrebi din nou de ce au adus tipii astia in discutie etnia tiganeasca si saracia lucie? Tu de ce crezi? Eu zic sa le trimiti un email...
De altfel, legat de acest caz, am gasit chiar dintr-un ziar din Neamt urmatoarea remarca: "Problema fetelor de etnie rromă care îsi încep timpuriu viata sexuală reprezintă un capitol care îi preocupă pe reprezentantii DGASPC Neamt." si asta chiar in continutul articolului care trateaza cazul acestei fetite...
Iata si linkul ca sa-ti satisfaci curiozitatea...
Acum o sa te intrebi de ce si ziaristii acestia au adus in discutie etnia tiganeasca daca fata nu avea nici o legatura cu ea... Probabil o sa te intrebi de ce nu au adus in discutie chinezii in loc de tigani...
Mai mult, dar aici chiar nu-mi mai amintesc unde, si nici nu o sa-mi pierd timpul cautand, dar sigur pe un forum, o persoana a spus clar ca a fost la spitalul unde a fost ia internata si s-a referit la ea ca e tiganca...
Inca odata repet, ca sa nu te ia gura pe dinainte... este irelevant ce e... poate sa fie si pigmee... Dar eu iti urez in continuare spor la cautarea etniei acestei fete, doar ca sa arati ca e sau ca nu e tiganca, si implicit ca argumentele mele impotriva avortului sunt false...

Am inteles ca iti repeti asta de fiecare data ca sa nu uiti, dar poti sa-mi arati si mie doua posturi ale mele in care m-am contrazis? As fi si eu curios...
Am zis intr-unul ca avortul e moral si in altul ca nu e moral?! Atunci cu ce m-am contrazis pe acest topic despre avort?

Draga Gypsyhart

Nimeni nu a contrazis ca mama sa nu aibe un cuvant de spus... Eu tocmai am precizat, ca a fi impotriva avortului si ce hotarare ia o mama, sunt lucruri fara legatura si total diferite... Deci noi aici nu avem cum judeca pe cineva, ci doar discutam principii, pana la urma... Este adevarat ca aceste principii au un oarecare ecou in viata reala, dar asta depinde de fiecare cum si le aplica...

De ex., eu pot sa fiu impotriva crimelor, dar asta nu inseamna ca un criminal nu are un ultim cuvant cand isi ucide victima...Putin ii pasa lui ca eu sunt impotriva a ceea ce face el. Poti sa-l judeci pe criminal? eu zic ca nu, ca nu m-a pus nimeni judecator peste el. Pot sa judec fapta ca atare? Asta eu zic ca da... Cat despre criminal... asa a hotarat el si probabil o sa-ti dea o lista intreaga de motive pentru actiunea lui, printre care si unul foarte la moda: "nu-mi placea individul si nu-l doream in preajma mea, era nedorit de mine... ai ceva impotriva? Plus ca nici nu prea avea ce sa manance si se chinuia saracu. Ai ceva impotriva ca l-am salvat si de la suferintele acestei lumi rele?"
Evdent ca nu poti sa ai, devreme ce omul a fost sincer si si-a motivat atat de "pertinent" crima... Bine, el nu o sa-i spuna crima, o sa gaseasca el alt termen care sa dea bine...
Nu lua si tu personal, ca nu are nici o legatura cu ceea ce ai zis tu, discutam doar variatiuni ale subiectului, care in opinia mea este: avort = crima...


No, iata ce am mai gasit pe alt site:

Realitatea Romaneasca

Mama la 11 ani

Printre lehuzele internate la maternitatea Spitalului Clinic de Urgenta Galati se numara si una in varsta de... 11 ani. Nu, nu e o greseala de transcriere, chiar aceasta este varsta celei care este autoarea unui dublu record, daca avem in vedere in vedere si greutatea fetitei perfect sanatoase pe care a adus-o pe lume: trei kilograme si 900 de grame. Lenuta, o fetita de 11 ani, din Ivesti, a ramas insarcinata la 10 ani. Cu un baiat un pic mai in varsta, din comunitatea in care traieste. Copila este de origine rroma, locuieste cu familia sa in localitatea galateana si nu are nici macar certificat de nastere. Pe fetita ei stie insa cum o va boteza: Maria. "Am ramas gravida la 10 ani si am dus bine sarcina, nu mi-a fost rau. Eram cam mica atunci, dar la noi e normal sa facem copii de mici. Am nascut natural si acum ma simt foarte bine" a spus tanara mamica la cateva ore dupa nastere. La randul lor, medicii s-au aratat uimiti de raritatea cazului si mai ales de faptul ca Lenuta, la o varsta atat de frageda, a putut sa aduca pe lume fara dificultati un bebelus atat de mare si perfect sanatos. Ei spun ca in cel mult o saptamana tanara mamica si pruncul sau vor putea merge acasa, in sanul familiei. Cat priveste partea legala a situatiei, liderul rromilor din Galati, Viorica Gotu, sustine ca va face demersurile necesare ca sa-i intocmeasca Lenutei certificat de nastere si tatalui buletin, pentru a putea face forme legale copilului abia venit pe lume.
Reprezentantii Departamentului pentru Protectia Copilului s-au declarat socati de acest caz si au anuntat ca vor declansa o ancheta.
Linkul aici
Asta ca sa combat din start opinia unora care sustin ca o fetita de 11 ani nu poate naste, sau ca daca naste fatul va muri, sau daca nu fatul sigur mama...
De altfel singura aceasta fetita recunoaste ca in etnia ei este ceva normal ca fetele sa nasca la varste atat de mici...

Repet insa: personal consider ilegal si imoral actele sexuale intre oameni mai tineri de 18 ani, asta ca sa preintampin criticile ce vor veni fata de pozitia mea...

Deci iata, ca desi fetita avea 11 ani si era insarcinata, totusi au putut fi fost salvate doua vieti... Si asta doar vointei oamnilor. deci daca oamenii vor pot salva o viata, daca nu vor, nu o salveaza... Despre asta este de fapt vorba aici...

Da? unde este moralitatea aici, poate ne explici.

Am facut-o deja. Ori n-ai observat, ori n-ai vrut sa observi.

O prima contradictie flagranta: tu esti singurul care pomeneste despre posibilitatea ca fetita sa fie tiganca, apoi faci pe niznaiul: nu am adus deloc etnia in discutie...

Imi spui ca nu inteleg preocuparea ta de a stii exact daca este tiganca sau nu, desi singurul care si-a manifestat o astfel de preocupare esti tu insuti. Eu doar te-am acuzat ca ai adus cu rea intentie subiectul etniei intr-o discutie in care nu-si avea locul.

Spui ca toate actele sexuale care implica copii reprezinta violuri, pentru ca putin mai tarziu sa pretinzi ca in comunitatile tiganesti sarace au loc acte sexuale cu copii de 10 ani sau mai putin care de fapt nu sunt violuri.

Spui intr-un loc ca nu crezi despre fetita de 11 ani despre care am tot vorbit in ultima vreme ca se ducea prea des la scoala, iar in alta parte spui ca ai auzit despre rezultatele ei bune la invatatura.

Pe un topic pretinzi ca omul este sufletul sau, nu corpul, iar pe alt topic ca este trup si suflet, in functie de cum te avantajeaza in discutia respectiva.

Si mai sunt o gramada, daca vrei incep de-acum incolo sa le tin o evidenta stricta si cand mai faci pe nevinovatul o sa iti arat lista.

Devine individ cand poate trai inafara corpului mamei sale fara sa moara nefiind legat de acesta prin cordon ombilical. De exemplu. Daca tu sustii ca celula este individul, cu suflet cu tot, inseamna ca orice celula care contine informatie genetica din corpul meu este un individ, pentru ca de la ea pot sa mai fac inca cativa eu, prin clonare.

@Clopotel

Clopotel, tu te cam ascunzi acum dupa discutia asta principiala. Pai daca in mintea ta avortul este intotdeauna ceva rau, nu este evident ca de fiecare data cand vei intalni acest fenomen in realitate vei judeca persoana care il face? In sensul ca vei considera ca a facut ceva rau?
CAnd am spus ca "mama sa aibe un cuvant de spus" nu m-ar referit doar la ce se intampla in realitate, ci si ca "discutie de principiu". Sa spui ca avortul (intreruperea unei sarcini de o femeie) este intotdeauna ceva gresit este o pozitie principiala gresita. De fapt orice morala care ramane doar la nivel de conduita si comportamente nu poate fi corecta.
Distrugerea are rostul ei pe lumea asta....

Draga Marduk
Da? unde este moralitatea aici, poate ne explici.

Pai eu consider moral sa salvezi o viata daca poti. Tu nu?!

Draga Abis
Ai facut-o doar in imaginatia ta... Pe acest topic nicidecum... Nici macar din neatentie nu m-am contrazis, desi au fost cateva mesaje care, din lipsa de timp, nu le-am mai verificat inainte de a le transmite...

Asta este o prima minciuna de-a ta, de fapt a n-a... Imi amintesc exat ca nu numai eu am afirmat acest lucru pe acest topic. Iar acest lucru, ca si toate celelalte a fost preluat de pe net, in cazul meu, dar banuiesc ca si in celelalte...
Ti-am dat si cateva indicii... Cearta-te cu aia daca nu-ti convin informatiile...
E problema ta ca vrei sa ma acuzi... Dar tu nu te acuzi pe tine de minciuna cand spui ca este inventia mea? Sunt destule siteuri si forumuri pe net in care oamenii afirma acest lucru... Care este problema ta?
Iar chestia cu rea intentie este chiar penibila, caci a afirma ca e de etnie tiganeasca sau de nationalitate romana, sau din nu stiu ce sat etc. sunt doar informatii preluate, nu poate fi socotita rea intentie, mai ales ca am si precizat ca toate informatiile le am de pe net, si ca nu cunosc cazul personal... Rea intentie este sa minti ca tine...

Pai aici chiar as vrea sa te lamuresti singur ca esti pe aratura... Tu crezi ca un act sexual cu un copil de 11 ani este viol sau nu? Raspunde la asta, si trecem la pasul urmator...

Pai si unde ma contrazic eu aici? Intr-un loc se spunea ca fata nici nu ar prea dat pe la scoala, iar in alt loc se spunea ca invata foarte bine... Nu eu ma contrazic, ci aceste stiri... Eu doar le-am preluat, asa cum am si precizat... Am mai precizat si ca intr-o stire mama fetei nu dorea ca violatorul sa fie arestat, iar in alta stire se spunea ca doreste sa fie arestat... Care este problema ta cu mine aici? Ce vina imi gasesti mie? Tu ce spui: se duce la scoala sau nu, si cum demonstrezi efectiv acest lucru? O cunosti personal? Eu am spus ca nu o cunosc personal, si ca tot ce stiu e doar de pe net...
Au legatura toate acestea cu discutia de fata cu avortul? Vezi tu vreo legatura intre faptul ca e tiganca, daca e, si faptul ca eu doream sa nu faca avort? Vezi tu vreo legatura cu faptul ca e din judetul Neamt, daca e, desi eu cred ca e, dar sigur nu am de unde sa stiu, si faptul ca nu doream sa faca avort? Esti in stare sa faci corelatii corecte intre afirmatii?
Aici vorbesti iar aiureli... Omul este trup si suflet... Nu am cum afirma ca omul este doar trup, nu este si suflet?!... Pai atunci sufletul al cui este daca nu al omului?

Ok... mersi... chiar cautam pe cineva pentru aceasta treaba... Problema este ca tu nu prea esti competent, ca-ti place minciuna... Cautam pe cineva sincer...

Rog pe restul sa faca abstractie de ce discut eu cu Abis aici... Omul vrea sa-si demonstreze siesi ca are pareri...

Draga Blakut
Devine individ cand poate trai inafara corpului mamei sale fara sa moara nefiind legat de acesta prin cordon ombilical.

Pai nici la o luna dupa nastere nu poate trai independent de corpul mamei fara sa moara. Va muri de foame... Nu se poate hrani singur...
Altfel, el daca este scos din burta mamei la 24 saptamani (6 luni) el poate sa supravietuiasca...
Daca se naste la 24 de saptamani sau mai mult, fatul s-ar putea sa supravietuiasca daca este dus la terapie intensiva. Asa cum rezulta si din acest link
Dar cum ai ajuns tu la concluzia ca daca un individ nu poate trai nefiind legat de ceva pentru supravietuire, nu ar fi om?!
Eu nu am sustinut asa ceva... Probabil asa iti place tie sa crezi ca am sustinut, dar eu nici nu am gandit asa ceva, daramite sa sustin... Celula-ou evolueaza nemijlocit, adica fara a se mai combina cu altceva, in om... Ea doar se hraneste...
Daca tu-mi poti demonstra ca o celula din corpul tau, daca o hranesti, devine ea singura alt om, atunci mai stam de vorba...

Draga Gypsyhart
Clopotel, tu te cam ascunzi acum dupa discutia asta principiala.

Nu ma ascund deloc... Dar daca ai urmarit discutiile, cand imi spun o parere, sar cativa sa ma acuze ca judec oamenii... Pentru ei, a fost nevoie sa fac precizarea ca discutia este pur principiala, si ca fiecare face ce crede de cuviinta... Nu ma deranjeaza ca ma acuza pe mine pe nedrept, ci doar ca prin asta, ei incearca sa arate si ca principiul sustinut de mine nu e corect... Intelegi tu tehnica lor?!
In cazul de fata, eu am spus ca fata aceea face ce vrea, lucru intamplat de fapt, iar eu imi spun o parere, fara sa o judec, dar in parerea mea am spus ca nu pot fi de acord ca o fiinta sa fie omorata daca are sanse sa traiasca...
De cine crezi tu ca mai ascund eu, si de ce as face acest lucru?

Cel mai bine este sa-ti raspunzi tu singur la aceasta intrebare... Eu doar te ajut...
Raspunde deci: Daca in mintea ta o crima este ceva rau, cand te vei intalni cu cineva care a facut crima, adica cu criminalul il vei judeca sau nu? Adica vei considera ca a facut ceva rau sau nu?! Daca vei considera ca a facut ceva rau, inseamna ca il judeci, nu-i asa?!

Ce inseamna intotdeauna?! Eu am indicat si 1 sau 2 exceptii? Pe acelea nu le-ai vazut? Le-ai omis intentionat?

De fapt orice morala care ramane doar la nivel de conduita si comportamente nu poate fi corecta.

Asta este morala ta? Cum ai dobandit-o?!

Distrugerea are rostul ei pe lumea asta....

Te referi la distrugerea altora sau la a ta? Intreb deoarece oamenii au tendinta de a judeca situatia altora dar nu si pe al lor... mai ales cand e vorba de distrugere...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 8 Jul 2008, 02:39 PM

@Clopotel

Da. Numai ca, daca ai dinainte stabilite standardele "morale", nu ai cum sa judeci obiectiv o situatie. Plus ca eu nu cred in bine si rau absolut.


Le'am vazut. Dar ele nu rezolva mare lucru. Oricum, la o adica as putea sa replic, de ce sa nu salvam fatul (daca e posibil acest lucru) si sa salvam femeia in locul lui? Cine iti da dreptul sa hotarasti care sa traiasca si care nu?
E vorba de pozitia ta principiala (exceptand cazurile de care ai zis) ca femeia nu are dreptul sa faca avort, pentru ca face o crima, si deci face ceva rau. In acest caz, ce propui sa faca o femeie care este violata IMPOTRIVA vointei ei, si ramane insarcinata?
Este bine sa te gandesti la copilul care creste in burta ei, dar gandeste'te si la femeie, ce Dumnezeu! Totusi copilul creste IN ea...


Prin experienta si intelegere.
Mai importante decat faptele oamenilor sunt intentiile din spatele acestor fapte. Si dincole de intentii este starea de constienta a omului. Cu cat omul este mai constient cu atat este mai aproape de "morala obiectiva" care nu se schimba niciodata. Un om constient este moral fara efort, fara sa gandeasca, fara sa'si consulte "tabla de materii". Pur si simplu e ceva natural.


Ma refer la distrugere ca la principiu universal. Nu esti de acord?

Pai eu te intrebam daca este moral sau nu sa lasi niste copile de 11-12 ani sa faca copii. Vrei sa lasi moralitatea in sarcina lui Dumnezeu? Atunci ne putem considera animale, iar cand ne vine "sorocul" putem sa ne inmultim ca asa scrie la "carte". Morala a fost facuta de oamenii care au atins un stadiu de civilizatie si tot de ei trebuie respectata in caz contrar devenim un trib de troglodititi sau de cimpanzei bonobo.

Acest topic a fost editat de marduk: 8 Jul 2008, 04:02 PM

Se poate primi definitia codului moral?? Are cineva monopolul suprem pe ce e moral sau nu? Va rog manualul.......

Sorin.

eu as zice ca atunci cind poate sa respire - direct, nemijlocit, neajutat de aparate - aerul atmosferic.

Draga Gypsyhart
Da. Numai ca, daca ai dinainte stabilite standardele "morale", nu ai cum sa judeci obiectiv o situatie.

Adica esti impotriva oricarei forme de cunoastere?! Prin cunoastere iti formezi capacitatea de a judeca o situatie... Chestia cu obiectivitatea, dupa parerea mea, este o fantasma... Eu nu cred ca omul are capacitatea de a fi obiectiv cu adevarat in orice situatie...

Plus ca eu nu cred in bine si rau absolut.

Asta este credinta ta... Gen principiul yin-yang?! Ok.. Inseamna ca esti de acord ca ce pentru tine este bine, pentru altul este rau, si invers... Nu ai nimic impotriva acestui lucru?

Le'am vazut. Dar ele nu rezolva mare lucru.

Pai tocmai ca rezolva problemele care se puneau in favoarea avortului...
Scuze, dar e o replica tardiva...
Evident ca nimeni nu da pasarea din mana pe cea de pe gard, prin urmare, nimeni nu lasa sa moara femeia care este vie si cu sanse mari de supravietuire, pentru copilul din burta ei, care desi este viu pe moment, are sanse infime de a trai... Replica ta, nu are legatura cu acest caz particular, sau cu majoritatea covarsitoare a cazurilor de avort in general. In aceste cazuri, atat mama cat si copilul sunt bine sanatosi, si pot trai foarte bine mai departe... De ce sa omori copilul in astfel de cazuri?

Propun sa reclame violatorul la politie si sa nasca copilul salvand o viata... Daca nu doreste sa-l creasca il da in ingrijirea altora care il doresc, ca sunt destui...
A omora copilul este si ilogic de altfel, caci asta nu anuleaza cu nimic violul si nu ii scade gravitatea...
Nu inteleg obsesia asta a ta, si a altora, in a face o legatura directa de eliminare a cauzei violului, prin inlaturarea efectului, adica omorarea copilului... E ca si cum ai omora un copil pentru vina tatalui. Asta este razbunare prosteasca...Copilul nu are nici o vina... Tatal are... Doar tatal trebuie sa plateasca pentru viol...
Probabil in lume, acum traiesc destui oameni care au fost conceputi in urma unui viol. Acesti oameni nu au dreptul sa traiasca in opinia ta, si a altora? Sunt ei mai prosti, mai urati sau mai rai decat tine sau decat alti oameni, de merita sa moara?

Asa si?! Tu nu ai crescut in mama ta? A fost asta motiv sa te omoare?
Tu crezi ca doar experienta ta este relevanta?! De fapt este relevanta? O fi pentru tine...
Care este intentia din spatele unei crime? Care este starea de constienta a unui criminal?

Cine cunoaste "morala obiectiva"? Tu?!

Am inteles... Poti sa-mi dai un exemplu de astfel de om? L-ai intalnit personal? Unde locuieste?

Deci tu consideri orice crima justificata, pe principiul ca oricum victima tot murea, fie si de batranete... Asa este?

Draga Marduk

Am raspuns deja ca nu... Am spus deja ca eu consider ca impreunarea la varste de sub 18 ani este pe cat de ilegala pe atat de imorala...
Dar daca s-a ajus deja la aparitia altei vieti, atunci e tardiv sa ne mai intrebam in acel caz daca a fost morala sau nu impreunarea... Acum avem de-a face cu doua vieti, si de amandoua trebuie sa ne ingrijim ca sa traiasca si sa le fie bine... Esti de acord?

Draga Rovaniemi


Scuze, dar este o regula total arbitrara... Tot asa unii ar putea spune ca atunci cand poate sa alerge si sa sara coarda... Daca nu poate, putem sa ne debarasam de el...
Mi se pare ca nazistii aveau alte criterii de selectie pentru cine sa moara si cine sa traiasca...
Tu ce crezi?: un copil de 8 luni in burta mamei este individ sau nu? El nu poate respira aerul din afara, dar decat sa-l ciopartesti, mai bine, in cateva minute il scoti afara si poate ca acela, mai tarziu, te va salva pe tine din nu stiu ce necaz, poti sa stii?! Sau poate va salva lumea...

Domnule poate nu ai inteles, aici pe acest topic se discuta despre morala. Nu cred ca este vorba despre morala crestina, martiana, venusiana sau orice alta morala. Este clar ca discutam despre morala, deci daca este imorala "impreunarea la varste de sub 18 ani" atunci este sau nu imoral sa dai viata unui copil la varsta de 11 ani?