Gresesti pe toata linia si vreau sa cred ca nu intentionat Interesant e topicul al "Prima Impresie"!!

Iar voua aia evrei sau Israelieni......"Cheia" dupa care trebuie rezolvata treaba cu Hammas-ul e foarte simpla:

Ei cer 1000 de ostateci pt. soldatul IDF Ghilad Shalit, cazut prizioner la ei, deci un suflet viu al vostru valoreaza 1000 de suflete vii Hammas.

Dupa aceasta "cheie" ( formulata de Hammas ) trebuie sa va comportati in felul urmator: un mort nevinovat la voi, o mie la ei....Poate atunci au sa-si bage mintile in cap si poate doar atunci cand o sa procedati asa cum ei singuri cer, au sa inteleaga ca au gresit!!

Sorin.

Granitele din 67 in intregime sunt ceva aproape imposibil dupa mai milt de 40 de ani. Numai mutarea intregii populatii de acolo ar constitui o povara economica aproape imposibila pentru noi. Se poate insa ajunge la ceva in jurul a 90%, si actualul prim ministru avea de gand asa cava acum 3 ani, inaintea izbucnirii razboiului din Liban.

De atunci insa am fost asaltati continuu, in special din Gaza pe urma retragerii noastre de acolo. Acea retragere trebuie sa constituie un model pentru retrageri viitoare, si rezultatul acestui model nu ne prea convine. Eu personal sustineam in trecut retragerea completa din toate teritoriile, dar in prezent sunt ceva mai rezervat. La 7 km la est de aici e orasul Tul Karem, sub stapanire palestiniana dar cu supravegherea armatei israeliene in preajma. Precedentul din Gaza pare sa-mi asigure si mie rachete in cap daca iesim cu totul de acolo.

In timpul iesirii din Gaza am fost asigurati ca dupa ea orice racheta trasa de acolo vrea atrage o reactie feroce. A durat 3 ani jumate pana la implinirea acestei promisiuni. Singurea speranta a noastra pentru viitor este continuarea reactiilor militare anumit neproportionale, pentru ca pana la urma criminalii la putere in Gaza sa inteleaga ideia si sa se linisteasca - sau sa cada de la putere. Numai dupa aceia vom putea discuta de noi retrageri.

Esti pe directie dar nu e nevoie de ceva chiar asa dramatic. Greseala noastra e ca nu executam teroristi criminali, in care caz singurii detinuti ai nostri ar fi cei care nu au omorat pe nimeni, care ne sunt mai usor de eliberat pentru prizonieri ai nostri. Inca o greseala absurda e ca noi acceptam vizite ale familiilor teroristilor la inchisori, in timp ce soldatul nostru nu e vizitat nici macar de Crucea Rosie internationala.

Hai mai fii ceva mai serios. Aduci aici exemplul unui rabin extremist pe care il condamna toata lumea aici in afara de dreapta extremista (astia sunt indivizii care au adus si la uciderea lui Itzhak Rabin) si vrei sa tragi din asta vreo concluzie? Ce ar fi eu sa-ti aduc vreo citata a lui Corneliu Vadim Tudor si din asta sa conclud ca toti romanii sunt antisemiti?

Sunt pe directie de mult Andrei Nu e nevoie de ceva asa dramatic....asta sa-mi spui dupa ce cade primul Grad in cladirea Amdocs la intersectia de unde stai tu 7 km de Tul Karem!!

Sorin.

Ai gresit cu cativa km de latitudine, aia-i mai aproape de Kalkilia, locul de unde vecinii nostri au aruncat prima sticla Molotov acum peste 20 de ani...

Dragii mei Sorin si Andrei,
Inteleg ca va pricepeti cel mai bine la situatia de acolo, inclusiv cea militara.
Poate ma lamuriti si pe mine asupra urmatorului aspect, pe care sincer nu prea il inteleg.

Presupun ca la dotarea armatei israeliene, evreilor nu are cum sa le ia mai mult de cateva ore sa ocupe si sa controleze in intregime Gaza. Din cate stiu eu, armata Israelului este cea mai dotata si pregatita pentru lupta printre blocuri, adica in orase.
Cred ca in 10-11 ore nu aveau ce face pe acolo si anihilau cu totul Hamas, dupa care instaurau un regim cat de cat civilizat, si acum aveam pace.
De ce nu au urmat si nu urmeaza evreii acest plan si prefera o lupta de anduranta care nu le aduce nici un folos?

Intrebare excelenta. Pot sa-ti dau cateva motive.

1. Pur si simplu nu vrem sa fim acolo. Am iesit din Gaza tocmai ca sa scapam de balamucul de acolo. Sa stapanesti un asemenea teritoriu nu-i prea mare placere, si cine crede ca noi avem vreun interes sa-l recucerim probabil ca n-are prea multa minte la cap.

2. O asemenea zona poate fi cucerita in doua feluri: Ori cureti totul de pe fata pamantului si atunci intr-adevar poti sa termini treaba in cateva ore, ori mergi incet incet poate timp de cateva saptamani, cu multe victime de partea noastra si cu foarte multe victime de partea inamicului (desi mult mai putine decat cu prima metoda). Noua deosebit de vecinilor nostri nu ne place sa ne sacrificam proprii oameni, si in pofida a ce ar vrea ei sa creada restul omenirii - nici nu ne place sa-i macelarim pe ei. De acest lucru profita ei ducand un razboi criminal din mijlocul propriei lor populatii civile, cu speranta de multe ori implinita ca opinia mondiala sa ne opreasca prematur si in felul asta sa se poata auto-iluziona ca victoria de fapt a fost a lor.

Acest topic a fost editat de Andrei75: 31 Jan 2009, 06:07 PM

Eu nu ma pricep la nimic....doar am o logica diferita! O stii foarte bine din Biblie

Sorin.

Nu e bine de dat coordinate pe net. dar asa am tinut eu minte pe timpul cand am tras vreu la betoanele Amdocs

Sorin.

Prin care firma din Bucuresti te-ai angajat ? Ai luat bani buni tinand cont ca lucrati cu bombele la fund ca sa zic asa ?

Daca tot citezi presa romana, citeste mai jos si ai sa vezi aceleasi slogan.........Probabil aceasi stanta!!

http://www.evz.ro/articole/detalii-articol...-al-capsunelor/

Sorin.

Draga Andrei,

Nu, nu mi-ai raspuns deloc.
Eu nu am avut in minte ca evreii sa stapaneasca acel teritoriu, ci doar sa-l curete de Hamas, sa instaureze un regim palestinian civilizat, si apoi sa se retraga.
Curatatul se poate realiza in cateva ore. Nu m-ai convins cu "victimele". O operatiune fulger, gen interventia trupelor de comando in tabara inamicului, ar curata rapid si fara pierderi zona. In ceea ce priveste regimul, poate dura si cateva luni desigur, desi, nu cred eu ca evreii nu aveau ceva din timp pregatit.
Eu as aplica urmatoarea strategie:
- in zece ore as curata orice urma de Hamas din Gaza (desi cred ca 10 ore e prea mult) ocupand efectiv fiecare intersectie si nu mai misca nimeni pana "la loc comanda"
- imediat as aduce alimente, medicamente, haine si bunuri necesare pentru toata populatia civila
- as gasi cativa lideri palestinieni cu capul pe umeri si le-as spune sa pregateasca populatia pentru reconstructia Gazei din temelii cu suport israelian si international.
In felul acesta Israelul nu numai ca si-ar asigura linistea si pacea, dar si-ar castiga intreg poporul palestinian de partea lui, pentru ca ii va fi bine, plus ca ar da bine si ca imagine pe mapamond.


Draga Sorin,

Inteleg ca esti modest, insa asta nu era motiv sa nu ma lamuresti asupra chestiunii. Poti sa-mi spui parerea ta chit ca urmeaza o logica diferita.
Cat timp crezi ca le-ar lua evreilor sa curete Gaza de Hamas cu pierderi minime (atat din proprii militari cat si dintre civilii palestinieni), avand in vedere tehnica de care dispun, pregatirea oamenilor lor, informatiile pe care le au, inclusiv prin satelit etc.? Practic ei stiu fiecare camera din Gaza si fiecare colt de strada. Sunt convins ca nu vor avea parte de cine stie ce rezistenta armata.
Te intreb pentru ca stiu ca ai fost prin zona, cunosti situatia, si esti specialist si in arme. So?!

SC Orwalsam Trading SRL ....Nati Meir, cel mai mare si unicul traficant de carne vie pe acele vremuri!! Cu toate astea, cine a lucrat in santier si nu la berea de la colt de strada, a reusit sa scoata un ban frumos!

Dar tot arabii castigau mai bine decat romanii pe santier

Sorin.

A curata cu pierderi minime e exact ca intrebarea cu oul sau gaina! Israelienii nu curata si nu achita....doar lupta pt. dreptul lor de a trai!

Gaza e foarte usor de "curatat" definitiv...cateva zile si nu mai ramane nimic in picioare! Asta daca ar fi razboi adevarat si nu lupta de gherila cu ultima speta de oameni din lume! Clopotel....nici cel mai bun expert in arme nu are raspuns pt. un terrorist ce trage printre picioarele copiilor aliniati in fata lui ca scut uman! Sau unuia ce trage o mortiera din o clasa plina de copii!! Sau altuia care imbracat civil trage si apoi dispare in o Ambulata ONU!!

De la tine ma astept sa intelegi ca asta e adevarul....

Sorin.

DAca era asa de simplu... ia vezi tu ce e aia razboi urban. Ce au insemnat Berlin, Stalingrad, Mogadishu etc.

N-ai grija mai, in zona asta a Israelului mai curand mori intr-un accident rutier (sau uneori impuscat din greseala de niste mafioti cu tinta imprecisa) decat in atentate teroriste. Acum cativa ani aveai sanse ceve mai mari (si totusi neglijabile) dar de atunci s-a construit zidul ala pentru care toti umanistii din lume n-au uitat sa ne condamne pana s-au plictisit si ei, si de atunci atentate teroriste in centrul tarii sunt un lucru foarte rar.

Mai draga, am impresia ca ai vazut prea multe filme James Bond. Nimeni nu poate cunoaste amanuntit o asemenea zona, altfel soldatul nostru captiv ar fi fost eliberat de mult. N-ai cum sa stii care casa e minata, chiar daca civilii sunt inca inauntru, si daca le arunci pe toate in aer nu prea apari sexy pe CNN... Ia in considerare si ca sefii Hamasului sunt adapostiti binisor exact la subsolul spitalului principal din Gaza, din motive evidente, si poti si tu sa-ti dai seama ca nu-i o treaba asa simpla cum ti se pare.

Apropo de case minate, uite inca o treaba nostima care probabil ca n-ati auzit-o pe acolo. In unele cazuri soldatii nostri au povestit ca aruncau in aer tunele, de tipul sapat cu miile in Gaza (mai ca astia ar putea face o groaza de bani construit metrouri prin lume daca ar avea ceva cap) - si cum explodeaza tunelul se duce cu el si una din casele apropiate... Ai inteles acum de ce au trebuit demolate atatea case acolo?

cam 'tehniciste" discutiile....eu nu vad nici o problema cu israelul care e tara democratica integrata in circuitul economic normal. nici cu gaza nu vad o problema speciala..... problema fara solutie este incapacitatea palestinienilor de a lasa armele si de a-si reconstrui tara. ....ei vor stat si toata lumea cred ca vrea ca palestinienii sa aiba un stat. ceea ce foarte putini pricep este ca un stat exista doar daca are un buget. bugetul se formeaza din impozitele platite de cei care desfasoara o activitate economica. din buget se platesc institutiile statului: politia, sanatatea, asigurarile sociale si chiar armata (in limita bugetului). pai daca palestinienii nu vor sa lucreze si prefera sa traiasca din ajutoare, inseamna ca problema nu se va rezolva niciodata.....va dati seama ce s-ar intimpla daca gaza ar fi locuita de chinezi? fiti siguri ca ar fi aparut un hong-kong2 care ar avea relatii excelente si cu vecinii si cu toata lumea (adica cu potentialii clienti...)....asa ca, daca lumea va mai exista, acest forum va trata aceste probleme si in anul 2109.....

Si noi care va plangeam de mila ca aveti mari necazuri cu teroristii. Halal.

Acest topic a fost editat de marduk: 1 Feb 2009, 11:54 AM

Avem noi necazurile noastre, dar in unele parti ne-am invatat sa le micsoram - ignorand evident hipocrizia mondiala. Cati nu ne-au condamnit pentru construirea zidului asta? Zeci de oameni au murit pe vremuri in atentate la Natania, dar de cand cu zidul asta-i poate zona cea mai linistata a tarii, cei din sud vin uneori la rude pe aici ca sa se linisteaca un pic de rachete. Exact la poalele zidului vizavi de Tul Karem trece cea mai rapida autostrada din Israel, si eu personal cand e cazul trec pe acolo fara absolut nici o ezitare, desi la cateva zeci de metri mai la est asi avea sanse bune sa nu mai ies de acolo pe verticala.

The International Criminal Court is exploring ways to prosecute Israeli commanders over alleged war crimes in Gaza.

Ipocrizie mi se pare din partea ta sa aduci in discutie problema zidului.

"Ipocritii" aia care v-au condamnat sunt Adunarea Generala a ONU si Curtea Internationala de Justitie de la Haga, iar motivul nu a fost zidul in sine, ci traseul lui, pentru ca prin acest zid ati mai sterpelit niste pamanturi palestiniene. Semnificativ mi se pare ca absolut toate statele europene au votat, la momentul respectiv, inclusiv aliatii europeni ai Israelului. In plus, prin amplasarea zidului in interiorul teritoriului palestinian, guvernul israelian incalca articolele 53 si 147 ale Conventiei a IV-a de la Geneva, care interzic distrugerea proprietatii si ingradirea persoanelor pe teritoriile ocupate.

Daca Israelul ar fi vrut o imbunatatire a securitatii, ar fi trebuit sa construiasca zidul pe granitele recunoscute international.

Ciudat, ai uitat sa ne povestesti de cele vreo 20 de rachete trase ieri asupra civililor israelieni in plin "armistitiu", inclusiv una care era cat pe ce sa nimereasca o gradinita plina cu copii. Las ca mai bine nu-ti povestesc lucruri din astea, pe urma o sa zici ca nu-s obiectiv...

Nu exista granite recunoscute international pentru ca iordanezii si egiptenii nu mai cer inapoi aceste teritorii, iar un stat palestinian n-a existat acolo niciodata. Si in afara de asta acele condamnari perfide au inclus si zone unde zidul trece exact pe granita "recunoscuta", ca de exmplu la Tul Karem.

De ONU poti sa bati capul cat vrei. Sunt acolo vreo 30 de state arabesti si musulmane plus o multime de alte tari cumparate de ei cu petrol. Acest corp care in anii 70 a hotarat ca sionismul e egal cu rasismul si-a pierdut de mult increderea. N-am bagat de seama nici o condamnare contra actelor Rusiei in Chechnia plus o multime de alte crime de razboi facute de nenumarate state, crime care evident ca n-au ajuns nici la tribunalul international. Aceste organizatii au devenit de mult o parte din politica murdara internationala si isi rateaza toate cauza existentei lor de dupa al doilea razboi mondial, spre nenorocirea intregii omeniri.

Faptul ca nu le mai cer este absolut neimportant in discutie. De ce le ceara, ca sa aveti motiv sa-i bombardati putin? Poate ca asteapta doar un moment mai favorabil...

De ce nu l-ati construit in totalitate pe granita, ori pe teritoriul vostru, asta nu pot sa inteleg. Daca il faceati asa nu stiu daca ar fi avut multi de comentat.

Unul dintre motivele pentru care aceste organisme sunt subminate este exact faptul ca unii isi permit sa le neglijeze fara a suporta nici o consecinta.

PS: "cele vreo 20 de rachete trase ieri " - cum spuneam, ati atacat degeaba Gaza si ati omorat de pomana atatia civili, nu ati reusit sa opriti tirurile de rachete. Nu veti pricepe niciodata ca nu veti rezolva nimic cu violenta?

Acest topic a fost editat de abis: 2 Feb 2009, 11:01 AM

1. "acum spuneam, ati atacat degeaba Gaza si ati omorat de pomana tatia civili".
Sunt de acord. Banui ca au pierdut mai mult decat au castigat.

2. "Nu veti pricepe niciodata ca nu veti rezolva nimic cu violenta?"
Raspunsul e banal si demonstrat istoric: tot ce a ridicat pana acum poporul israelian a trebuit aparat prin reactii/acte/mijloace violente.

3. Bag sama la dumneata, domnule AA, un soi de agresivitate partizana, nepotrivita totusi unui moderator.

de la exploring ways pana la a pune sub acuzare e cale lunga.

frumos si echilibrat ar fi sa puna si hamas-ul in acelasi timp sub acuzare. insa ma indoiesc ca nue altceva decat PR.

S-a mai zis asta. Dar in van !

Uite ce a dezvaluit Haaretz.com: Secret Israeli database reveals full extent of illegal settlement

in sfarsit. povestea e cat se poate de adevarata, sunt multe cazuri din astea acolo.

majoritatea developeriilor israelieni veniti in romania au facut bani acolo cu settlements . sunt conectati la politicieni care inchid un ochi la chestiile astea=> avize manarite => bani multi.

un punct alb pentru israelieni ca recunosc si partea lor de vina.

frumos subiect. dar in afara celor care sunt in masura de a avea simtul evenimentelor ceilalti faceti doar divagatie pe o tema data. treaba aia cu "musca la arat" este prfect valabila si pentru cei care au postat aici doar de dragul unor cuvinte asezate cit mai ........................"degeaba". fratilor fiti obiectivi nu subiectivi! daca nu ai auzit suflul unei bombe care nu avea nimic de a face cu tine .............atunci mai bine taci.

Acest topic a fost editat de ducoro: 2 Feb 2009, 09:52 PM

"For three weeks barbarism has been on show before a universal public, which has watched, judged and with few exceptions rejected Israel’s use of armed terror against the one and a half million inhabitants blockaded since 2006 in the Gaza Strip. Never have the official justifications for invasion been more patently refuted by the combination of camera and arithmetic; or the newspeak of ‘military targets’ by the images of bloodstained children and burning schools. Thirteen dead on one side, 1360 on the other: it isn’t hard to work out which side is the victim. There is not much more to be said about Israel’s appalling operation in Gaza.

Except for those of us who are Jews. In a long and insecure history as a people in diaspora, our natural reaction to public events has inevitably included the question: ‘Is it good or bad for the Jews?’ In this instance the answer is unequivocally: ‘Bad for the Jews’."
mai departe...

Cla!!!! exista romani care este altfel si nemti care nu stiu nicio alta limba decat cea invatata de la mama. Hai sa "mai departe" in romaneste"

Acest topic a fost editat de marduk: 3 Feb 2009, 02:30 PM

marduk, prietene... crede-ma ca as obosi daca le-as traduce toate... dar nu ma mira ca nu mai apare Andrei înflacaratu', dupa ce i-am spulberat argumentele.
Dar, eu oricum il ignor, dupa cum i-am promis.
Dar altii sa citeasca, sa vada si ce parere au alti evrei in lume, nu numai el, sau cei ca el.
Si bineinteles ca sunt si nemti care stiu doar limba de la mama. Eu ma descurc pe vreo 4. Dar asta nu-i vina lor.
Daca mie mi-ar aparea o zâna sau un pestisor de aur, nu as vrea bani. As vrea sa inteleg fiecare limba de pe pamântul asta, si sa o vorbesc.
Si niste ochelari care sa spuna "Aici, prezent!", când întreb "unde dracu esti iarasi?"

Traducerea Google

Edit: eu cred ca ochelarii sunt primii roboti facuti in taina. Când îsi desfac cracii, nu-i mai gasesti. Cred ca au ceva împotriva nostra.
Ori o fac la misto, ori e ceva intergalactic, condus de altcineva.
Si mai si fac misto de tine daca-i cauti ca disperat, si ii ai pe nas... ha...ha.

Acest topic a fost editat de Cla: 3 Feb 2009, 04:59 PM