http://en.wikipedia.org/wiki/2010_Polish_A...ce_Tu-154_crash
http://en.wikipedia.org/wiki/2010_Polish_A...ce_Tu-154_crash

Victime:
Presidential and governmental figures

• Lech Kaczyński, President of Poland
• Maria Kaczyńska, First Lady of Poland
• Mariusz Handzlik, Undersecretary of State in the Office of the President of the Republic of Poland
• Ryszard Kaczorowski, the last President of the Polish government-in-exile
• Andrzej Kremer, Deputy Minister of Foreign Affairs
• Sławomir Skrzypek, President of the National Bank of Poland
• Borat Sagdiyev, Deputy Minister of Tourism
• Władysław Stasiak, Chief of the Office of the President of the Republic of Poland
• Aleksander Szczygło, head of the National Security Bureau
• Paweł Wypych, Secretary of State in the Office of the President of the Republic of Poland

Military figures

• Lieutenant General Andrzej Błasik, Chief of the Polish Air Force
• Major General Tadeusz Buk, Commander of the Polish Land Forces
• General Franciszek Gągor, Chief of the Polish Army General Staff
• Vice Admiral Andrzej Karweta, Commander-in-chief of the Polish Navy

Senat members

• Krystyna Bochenek, Deputy Speaker of the Senat
• Stanisław Zając, member of the Senat

Sejm members

• Leszek Deptuła, member of the Sejm
• Grzegorz Dolniak, member of the Sejm
• Janina Fetlińska, member of the Senat
• Grażyna Gęsicka, member of the Sejm
• Przemysław Gosiewski, member of the Sejm
• Izabela Jaruga-Nowacka, member of the Sejm
• Sebastian Karpiniuk, member of the Sejm
• Aleksandra Natalli-Świat, member of the Sejm
• Krzysztof Putra, Deputy Speaker of the Sejm
• Arkadiusz Rybicki, member of the Sejm
• Jerzy Szmajdziński, Deputy Speaker of the Sejm
• Jolanta Szymanek-Deresz, member of the Sejm
• Zbigniew Wassermann, member of the Sejm
• Wiesław Woda, member of the Sejm
• Edward Wojtas, member of the Sejm

Religious figures

• Archbishop Miron Chodakowski, Orthodox Ordinary of the Polish Army
• Tadeusz Płoski, bishop of the Military Ordinariate of the Polish Army
• Ryszard Rumianek, Rector of the Cardinal Stefan Wyszyński University

Decapitata nu suna ca si cum i-ar fi omorat cineva?

Pai ba da, i-a omorat prabusirea avionului. Daca moderatorii au alta
idee, pot sa schimbe titlul. Desi conducerea a fost decapitata,
nu oamenii (bine, poate si unii dintre ei). Edit away...

Aaa, nu e vorba de editat, credeam doar ca au aparut deja scenarii cum ca ar fi fost ceva aranjat.

No, greu de crezut sa nu apara teorii.

Se pare ca pilotul a insistat sa aterizeze desi ceata era foarte groasa si
controlorii de trafic din Smolensk i-au atras atentia sa renunte la manevra
si sa se duca pe alt aeroport.

Ideile de conspiratie sunt deja lansate, nu mai dureaza mult pana se contureaza sub forma de teorii. Polonia n-a imprumutat de la FMI, n-a cumparat vaccinul, n-a vrut scut anti-racheta... presedintele polonez era fratele geaman al fratelui sau...

Titlul asta cu decapitarea l-am vazut si la stirile pro tv (parca asa imi amintesc) in stilul ala de senzatie bombastico-emfatic.

L-au vazut la mine inainte (titlul, vreau sa zic).



Da, de fapt frate-su era in avion, nu el. Talk about evil twins...

Turnul de control al aeroportului l-a avertizat pe comandantul aeronavei sa nu aterizeze acolo. Sa ratezi de trei ori aterizarea si totusi sa te incapatanezi s-o faci.... Sa auzim ce spun si "cutiile negre".

Conspirationistii au napadit deja site-urile ! Sunt bolnavi saracii...

Sa fie Karma? http://adim.astrele.ro/content/view/144/1/

Presa poloneza: In avionul prezidential se afla din pacate si presedintele Poloniei.
Presa romana ( o anumita parte deontologica) impreuna cu o parte a boborului votant: In avionul prezidential Nu se afla din pacate si basescu.

ps: o noua teorie conspirationista apare in acest caz: avionul a fost doborat de presedintele tutulor romanilor, mircea geoana, folosind dispozitivul dacic "flacara violeta". la fel ca si tancurile sovietice oprite in '68 de acelasi laser violet.



Acest topic a fost editat de turbo trabant: 12 Apr 2010, 09:37 AM

Ma asteptam la genul asta de reactii. Nu le pot condamna insa foarte tare, cum am fi reactionat noi daca s-ar fi prabusit in anii '90 avionul care il ducea pe Iliescu pe undeva?


Dincolo de pasiunile politice partizane, mi se par de admirat polonezii de rand, zilele astea.

daca ar fi cazut avionul cu iliescu, as fi avut probabil aceeasi reactie ca si polonezii chit ca era doar un neocomunist dar un neocomunist ales de boborul roman si ca urmare, si prezidentul meu chiar daca nu l-am votat sau placut vreodata.

daca avionul cu baselu ia in zbor macar o turbulenta, la bucale imediat incep sa se bata pe ciolan care sa fie ministru, prezident si alte rahaturi patriotice. neam de colivari gata oricand sa se ridice pe cadavre mai sus si rugandu-se la Al de Sus sa aiba baselu apa in benzina.

mda, daca rusii zic asta cam iese cu un pic de scandal:

Russian air traffic controller Pavel Plusnin, who was the last person to talk to the crew of the president's Tupolew 154 before it crashed in dense fog into a grove of trees, told a Moscow news portal that he had had difficulties understanding the crew, who he claimed had spoken poor Russian.

"Numbers were hard for them, so I could not determine their altitude," he said.


combinatie urata de rusi nepregatiti, avion rusesc si echipaj grabit.

limba folosita in aviatia civila nu este engleza? cum sa vorbeasca in ruseste?

din cate stiu e obligatorie engleza. altfel, un avion aterizand pe otopeni ar cauta intr-o veselie in dictionar expresii de genul: ba pe a ma-tii, mancati-as, bah n-auzisi ce spusai ....

Pai avionul prezidential polonez trebuia sa aterizeze pe un aeroport militar rusesc....

Asta denota o proasta organizare la nivelul aviatiei ruse: daca au acceptat sa primeasca un avion strain acolo ar fi trebuit sa se asigure si ca au personal capabil sa comunice cu oaspetii...

si daca venea o delegatie de f-16 second hand de la americani , ce faceau rusnacii? "davai mati cu rabliele voastre!"

probabil de aia putin e baiat dragut, ca ii e cam frica de dezastru mediatic: aviatia rusa nu e in stare nici macar sa dirijeze un avion daramite sa apere rusia de ciori si alte supersonice.

ps: daca cutia neagra cu vocile din cockpit releva o neintelegere cu turnu e nasol. daca inregistrarea arata ca pilotii au mers bine si indicatille au fost deampulea, iese cu scandal major si aviatia rusa va fi dotata cel mult cu niste prastii pe vreo cateva decenii.

cel mai probabil sistemul de ghidare al aeroportului nu a functionat cum trebuie iar polonezii nu au inteles avertismentele in ruseste ale celor din turnul de control.

incepe sa devina interesant:

Coordonatorul grupului de controlori de zbor a spus chiar: "Ne intelegem cu echipajul fifty-fifty. Controlul a vorbit cu pilotul in rusa, a fost ajutat de ceilalti care i-au soptit fraze in engleza. De aceea este greu de spus daca pilotul a inteles ce i s-a spus. Bariera lingvistica a blocat o comunicare clara. Cred ca si acest aspect s-a reflectat asupra sfarsitului tragic al zborului"

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 12 Apr 2010, 02:26 PM

Cu alte cuvinte, limba rusa dauneaza grav sanatatii...

"Eroarea de pilotaj" a fost faptul ca polonezii nu stiau rusa, iar controlorii de trafic nu stiau engleza? Daca avionul a cazut din cauza asta, Moscova poarta toata vina pentru incident (nu cred ca exista pe undeva vreo obligatie din partea pilotilor sa invete limba tuturor tarilor in care aterizeaza de-a lungul carierei) si in mod cert multi vor acuza Rusia ca a facut-o deliberat.

Rusa, poloneza, engleza, etc. eu nu cred ca limba a stat la baza acestui accident, mai degraba a fot vorba de o decizie nefericita, un ordin dat pilotilor pe care acestia s-au straduit sa-l respecte. O nedumerire am si fata de escorta aviatiei ruse care trebuia sa insoteasca avionul prezidential polonez, parca asa se procedeaza.

Update: cica de fapt pilotul polonez vorbea perfect limba rusa.

Se pare ca presedintele Kaczyński se afla intr-o vizita neoficiala, pariculara, probabil de aceea rusi nu s-au grabit sa-i acorde atentia cuvenita sau au dorit sa-l indrume catre alt aeroport unde sa-l astepte ceva oficialitati, oricum un conflict a existat dublat probabil de o mandrie nationala ce a dus la o decizie catastrofala.

Acest topic a fost editat de Marduk: 13 Apr 2010, 04:37 PM

Trebuie clarificate niste chestii:

Aeroportul nu era militar, era fost militar, si nu avea ALS. (auto landing sys)
Era o ceata foarte groasa
Pilotul a fost indrumat catre alt aeroport si i s-a spus in repetate randuri sa nu aterizeze.
Asta si faptul ca prezidentul lor vroia neaparat sa aterizeze a dus la catastrofa...

Toti zic ca acel aeroport era un aeroport militar.

Da, cand am citit mixed use ma gandeam ca nu mai e chiar asa de militar...

Chestia e ca in ro sunt mai multe teorii ale conspiratiei decat in pl... asa-i romanul, le stie pe toate. Zic de ce citeam la comments la articole.

Da, urmeaza resemnarea mioritica, "atatea zile a avut de trait".

cine conduce la puncte in privinta vinovatiei: obama sau putin?
comments-urile sunt rromania reala unde orice cocalar cu tastatura emite judecati pe care trebuie sa le vaza tot mapamondul.

oricum kremlin-ul a avut un comportament ireprosabil pana acum in gestiunea acestei crize.

nici nu putea sa procedeze altfel si asa au aparut fel de fel de scenarii, inchipuieste-ti ce era daca se comportau altfel.

Asa am citit si eu de pe alte surse. Se pare ca rusii din Tower au zis ca sa nu aterizeze, sa o ia la Minsk, dar la presiunile presedintelui (care a vrut neaparat sa ajunga la Katyn la timp) l- a presat pe pilot, acela a incercat de 3 ori, a 4-a oara fiind fatala, s-a agatat de niste pomi.

Asa am citit si eu de pe alte surse. Se pare ca rusii din Tower au zis ca sa nu aterizeze, sa o ia la Minsk, dar la presiunile presedintelui (care a vrut neaparat sa ajunga la Katyn la timp) l- a presat pe pilot, acela a incercat de 3 ori, a 4-a oara fiind fatala, s-a agatat de niste pomi.

In Polonia multe personalitati de marca protesteaza impotriva deciziei de inmormantare a lui Lev Kachinsky la Cracovia alaturi de mormintele regilor polonezi si ale altor eroi nationali ai Poloniei

Acest topic a fost editat de Dox: 17 Apr 2010, 10:24 AM

Cum ar fi sa se inmormanteze un presedinte roman in Catedrala Episcopala de la Curtea De Arges?

cred ca de fapt au fost prea multi manageri in avion si au bulversat pe bietul pilot
ala s-o nervat si a incercat sa faca ceva, dar nu i-o iesit
parerea mea

Ceva s-a intamplat totusi dupa prabusirea avionului polonez, se pare ca rusii aflati in apropierea accidentului au "scotocit" prin bagajele mortilor iar focurile de arma ce se auzeau intr-un filmulet postat pe youtube ar putea fi reale, daca ne gandim la prezenta trupelor OMON, la secretele NATO si la eventualii supravietuitori.

Deci tot Putin. Nu degeaba a fost membru KGB.
Sa nu uitam ce au facut rusii cu Katyn (Polonia). Istoria se repeta.

Putin sau Medvedev tot un .... rus cert este ca acest episod da apa la moara celor care au facut fel de fel de scenarii pe tema asta.