Adrian Paunescu |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Adrian Paunescu |
6 Nov 2010, 12:40 AM
Mesaj
#36
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.894 Inscris: 7 December 03 Forumist Nr.: 1.410 |
Nu voi comenta mai mult vorbele mari aruncate mai devreme cu duiumul, si nici afirmatii prea departate de realitate si de bunul simt pentru a merita comentate, cum ar fi "mascariti suferinta", "E o rusine ce faceti aici", "Cine n-a trait macar experienta unui singur Cenaclu n-are voie sa vorbeasca.", "Ce cretinitate", "principiul idiot ca in moarte toti trebuie sa fim la fel", "cat de pustiu in suflete a devenit locul asta", "infierarile proletare" ...
Voi copia doar cuvintele cuiva care spune verde in fata despre ce a fost vorba ... "Ca să înţelegi Fenomenul Adrian Păunescu, trebuie să înţelegi fenomenul Piata Universităţii. În 1990 nu aveam alt model de coeziune socială. Nu ştiam cum să ne exprimăm colectiv pentru că nu avusesem nici o experienţă de solidaritate colectivă. Cu două excepţii: meciurile de fotbal şi Cenaclul Flacăra. Vă mai amintiţi de "Ole, Ole, Ceauşescu nu mai e"? Era o formulă pe care am preluat-o cu toţii de pe stadioane. La fel, în Piaţă, am preluat formele de manifestare a protestului de la Cenaclu. Până şi simbolul Pieţei - un L format din index şi degetul mare - era copiat de la Cenaclu. Cristian Paturca era original, dar toţi ceilalţi, inclusiv Valeriu Sterian, trecuseră, la un moment dat, prin Cenaclu. Am modelat Piaţa Universităţii după modelul Cenaclului Flacăra, pentru că nu ştiam altă formă în care să ne manifestăm revolta. Mai rău, sunt suporter al Universităţii Craiova şi stiu ce forţă are imnul compus de Adrian Păunescu, cel puţin în Oltenia, în rândurile celor care iubesc Ştiinţa. Şi totuşi, e o problema! Problema e că Cenaclul Flacăra nu era o formă de revoltă, ci una de propagandă! Am fugit odată de acasă ca să merg la cenaclu. Mi-a cazut cerul în cap când toată lumea cânta în jurul meu, cu entuziasm, în loc de "Trăiască Libertatea!", "Trăiască Ceauşescu!". M-am gândit atunci, că am venit să cânt rock şi să agăţ fete, nu să strig "Trăiască Ceauşescu!". [...] Pe-acolo au trecut Phoenix, Pittiş, Vintilă, Alifantis, Dragomir. Artişti formidabili care găsiseră în cenaclu o ieşire. Dar nu a fost niciodată despre rock şi folk, a fost despre regim: Cenaclul n-a fost altceva decât o formă manipulatoare de escapism. Nu este vorba despre faptul că Păunescu nu era înzestrat cu o inteligenţă excepţională, cu talent şi cu forţă lirică, ci despre marele necaz că şi le-a pus în slujba unui regim odios şi că a folosit cenaclul cu enorm talent ca pe o supapă de manipulare a aspiraţiei noastre spre libertate. A aspiraţiei MELE spre libertate! [...]" Sursa Desigur, oricine face greseli, de care poate nici nu e constient. Doar ca Adrian Paunescu tinde sa capete alta imagine decat cea potrivita cu bunele si relele pe care le-a facut. Unii par chiar ca l-ar dori sanctificat ... -------------------- ... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
|
|
|
6 Nov 2010, 01:01 AM
Mesaj
#37
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.816 Inscris: 16 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.605 |
Fiind la Odai in dialog si vazand ca aici e considerat marele om (!), marele poet (!)... hai sa vorbim despre Adrian Paunescu...
Politic a fost un comunist si nationalist infocat si foarte activ sustinand, sprijinind si perpetuand prin activitatea lui exact ideile dictatorului comunist Nicoale Ceausescu. El era o parte din sistem, special conceputa in acest fel. Asta facea si la Cenaclul Flacara, reviste, ziare, tv, iar ca bonus facea si ode desantate lui Ceausescu si sinistrei sale sotii. Pentru asta AP era recompensat regeste: era multimilionar (in acea vreme!), avea Mercedes negru (model mai tare decat prim secretarii de partid), avea casa cu piscina, pian, etc . Era prieten intim cu copiii lui Ceausescu si cu multi inalti demnitari comunisti. La toata chestia asta francezii ii zic colaborationism, romanii zic in alt fel... Dupa 1990, s-a auto-proclamat porc la tv si si-a reluat activitatea politica la un partid socialist al lui Ilie Verdet (un fost prim ministru comunist). Apoi a sarit in alt partid socialist, la PSD, cel al lui Ion Iliescu (un fost prim secretar comunist care a ajuns seful statului de catva ori). A fost senator 3 mandate din partea PSD. Artistic scotea poezii sociale si patriotarde pe banda rulanta, intr-un ritm frenetic. Cred ca a vadut peste un milion de carti, datorita unui marketing bun. Ca maiestrie poetica era de nivel mediu, are multe poezii cu defecte. Al compara cu Eminescu, Ion Barbu sau Arghezi e o greseala, acestia sunt la distanta mare de el la multe capitole privind arta poetica. La Cenaclu (un soi de concert pe stadion) isi promova in principal poeziile lui prin recitaluri si cantece folk, gen inceputul anilor '60, pe versurile lui. La un asemenea concert erau multi cantareti pe care el ii promova. El se baga peste cantareti si recita, inainte si peste ei, ca o inganare. Compunea si vreo zece poezii ad hoc, pe care le recita melodramatic. Media pacea in americani si rusi acolo pe loc, in versuri. Era orator foarte bun si manipula bine si cu succes masele, de tineri in principal. Tinerii mai faceau si sex pe stadion, de emotie probabil. Oricum nu aveai unde sa te duci altundeva sau ce sa faci, pe vremea aia. A scris si discursuri pentru liderii comunisti, dar si memorialistica, calatorii etc. Cu acest cenaclu si cu felul in care scria, de fapt a tras inapoi din punct de vedere artistic posibila si izolata miscare artistica din Romania (muzica si versuri invechite/depasite ca stiluri artistice comaprativ cu avangarda europeana/americana). Personal ii placea viata, era chefliu, mare mancau, mare bautor, ii placeau femeile, se ducea la meciurile echipelor de fotbal Craiova, Argesul, Steaua. Se pare ca chiar a crezut in comunism si in nationalism ca in niste cauze (era nascut in Basarabia si e explicabil, dar a fost si impresionat ca Ceausescu a luat atitudine impotriva rusilor cand cu invazia Cehiei in '68). A avut cateva neveste si cateva randuri de copii. Pe ultima nevasta a reusit sa o scape de puscarie dupa ce aceasta a omorat multi oameni intr-un accident auto din vina ei. A fost un om activ si foarte energic participand in diverse organizatii. Asta a fost Adrian Paunescu.OIP De mentionat ca poezia postata de Calfa, a fost scrisa dupa ce a fost oprit cenaclul in '85... |
|
|
6 Nov 2010, 01:20 AM
Mesaj
#38
|
|
Cronicar Grup: Admin Mesaje: 5.083 Inscris: 26 December 05 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 7.531 |
Multe taste chinuite în seara asta! Nu sunt de nicio parte, pe vremea aceea simţeam fals Cenaclul, îmi era greu să trec cu vederea diferenţa dintre cântecele şi poeziile autentice*, ale artiştilor autentici de atunci, care-mi plăceau şi le ştiam şi campania deşănţată pentru regim şi exponenţii săi pe care o făcea Păunescu de fiecare dată... Unii chiar au crezut în nişte simboluri pe-atunci, fiecare şi-a luat ce i-a priit din mişcare. Era un fenomen, un fel de Woodstock al nostru, deloc de neglijat. În consecinţă, rezonanţa fiecăruia în parte este importantă, nu adunarea şi omul care-o păstorea.
RIP! *autentice = lipsite de conotaţii politice, neîndoctrinate, neîntinate de cultul personalităţii lui N.Ceauşescu&Co. -------------------- pantha rhei
Universul Fractal The universe appears to be fractal, cyclic and self-regenerating. Implied is that it is eternal and infinite. |
|
|
Promo Contextual |
6 Nov 2010, 01:20 AM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
6 Nov 2010, 08:50 AM
Mesaj
#39
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 3.750 Inscris: 8 January 05 Din: ??? Forumist Nr.: 5.402 |
Freeman a oferit un tablou complet.
Eu as adauga ca l-am cunoscut in perioada cind cazuse in dizgratia sotilor Ceausescu si era destul de speriat. Pierduse ciolanul si nu era obisnuit cu genul asta de dizidenta cu burta goala. Era genul de om care sigur n-ar fi stat in puscarie pentru ideile sale. Prefera sa schimbe ideile. Vorbe multe, convingeri putine. Acuma , batran si bolnav , desigur, era de compatimit , depasit de timp cind ii ascultai discursul si de realitatea unei sanatati autoruinate. Ca orice rac, avea nostalgia celui care fusese...l-a sunat pe Dinescu spunandu-i ca ii este dor de poetul Dinescu tinar, cind de fapt ii era dor de gloria lui apusa. In concluzie de sanctificare nici nu poate fi vorba, s-ar rasuci toti sfintii in morminte!! Dumnezeu sa-l ierte! -------------------- Life is about having the mixture of the curiosity of an older person and the imagination of a child
Daphne Guiness Mai bine sa fii urat pentru ceea ce esti, decit iubit pentru ceea ce nu esti! Anatole France |
|
|
6 Nov 2010, 01:11 PM
Mesaj
#40
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.873 Inscris: 30 March 10 Din: bucuresti Forumist Nr.: 16.402 |
Freeman a oferit un tablou complet. Eu as adauga ca l-am cunoscut in perioada cind cazuse in dizgratia sotilor Ceausescu si era destul de speriat. Pierduse ciolanul si nu era obisnuit cu genul asta de dizidenta cu burta goala. Era genul de om care sigur n-ar fi stat in puscarie pentru ideile sale. Prefera sa schimbe ideile. Vorbe multe, convingeri putine. Acuma , batran si bolnav , desigur, era de compatimit , depasit de timp cind ii ascultai discursul si de realitatea unei sanatati autoruinate. Ca orice rac, avea nostalgia celui care fusese...l-a sunat pe Dinescu spunandu-i ca ii este dor de poetul Dinescu tinar, cind de fapt ii era dor de gloria lui apusa. In concluzie de sanctificare nici nu poate fi vorba, s-ar rasuci toti sfintii in morminte!! Dumnezeu sa-l ierte! L-am cunoscut pe Adrian Paunescu,prin anii '70.Pentru noi cei care atunci aveam 20 de ani a fost singura personalitate care a devenit,de departe,liderul generatiei sale. Implicarea sa proieminenta in saraca viata publica ,nationalismul sau progresist ,talentul enorm de poet si vorbitor l-au ajutat sa devina un idol pentru contemporanii sai. Poetul Adrian Paunescu trebuie sa fie studiat in scoli ,fiind unul din marii poeti nationali. Fara a incerca sa contest parerile unor tineri care nu au fost contemporani cu fenomenul Adrian Paunescu,le sugerez sa desparta omul Paunescu,cu bunele si relele sale,de Poetul Adrian Paunescu,de opera sa militant nationalista. Maestre,te-am cunoscut pe vremea cand eram locotenent!,Azi,ca general ,iti prezint onorul celor care te-au pretuit! Odihneste-te in pace! gigip |
|
|
6 Nov 2010, 02:37 PM
Mesaj
#41
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.894 Inscris: 7 December 03 Forumist Nr.: 1.410 |
Fara a incerca sa contest parerile unor tineri care nu au fost contemporani cu fenomenul Adrian Paunescu,le sugerez ... Oameni buni, nu doar cei care vad ca il adora(u) pe Paunescu au fost contemporani cu fenomenul Paunescu ! Am fost si noi, ceilalti ... Nu toti cei care incearca sa il inteleaga si descrie ... in toata "complexitatea" lui sunt ... tineri. Adica ... au fost si ei tineri ... dar nu mai sunt. Iar parte dintre ei erau tineri (cu simturile mai putin tocite ) tocmai pe vremea ... fenomenului. -------------------- ... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
|
|
|
6 Nov 2010, 04:09 PM
Mesaj
#42
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
Basea s-a dus si el aseara cu un buchet de flori. Era imbracat cu pulover albastru parca tocmai ce venise de la crasma !
-------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
6 Nov 2010, 06:18 PM
Mesaj
#43
|
|
ex-caa Grup: Membri Mesaje: 2.430 Inscris: 26 April 04 Forumist Nr.: 3.261 |
Eu unul am fost de vreo 2-3 ori la cenaclurile Flacara, silit de imprejurari. Nu mi-a placut nici atmosfera de acolo, nici evolutia conducatorului de cenaclu, nici stilul de arta promovat acolo. Dar asta e o parere personala, de diletant, fara pretentii.
Adrian Paunescu poate fi apreciat si poate fi contestat. A scris citeva poezii pe care critica de specialitate le considera deosebit de valoroase. Si mie mi se par a fi valoroase desi nu agreez stilul acela patetic de exprimare... Aflat virtual linga un om deosebit (in bine sau in rau, chiar nu mi se pare acum relevant) care tocmai a murit simt nevoia unui moment de reculegere. Pentru cel care nu mai e si pentru mine personal... Apoi... sa citesc o poezie frumoasa a celui tocmai disparut dintre noi. |
|
|
6 Nov 2010, 06:22 PM
Mesaj
#44
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.816 Inscris: 16 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.605 |
March: "Basea s-a dus si el aseara cu un buchet de flori. "
Eu nu m-as fi dus daca as fi fost sef de stat in locul lui Basescu. Ii vezi pe Adenauer sau Kiesinger mergand la 20 de ani de la caderea nazismului la inmormantarea lui Joseph Goebbels...? Acest topic a fost editat de freeman: 6 Nov 2010, 06:25 PM |
|
|
7 Nov 2010, 06:45 PM
Mesaj
#45
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
March: "Basea s-a dus si el aseara cu un buchet de flori. " Eu nu m-as fi dus daca as fi fost sef de stat in locul lui Basescu. Ii vezi pe Adenauer sau Kiesinger mergand la 20 de ani de la caderea nazismului la inmormantarea lui Joseph Goebbels...? Nu. Pentru ca ei n-au fost membri ai nomenclaturii naziste si nici macar membri de partid simpli. Pe cand altii la noi... *** Cateva chestii interesante povestite de fostul redactor - sef adjunct de la "Flacara" le puteti citi aici. Acest topic a fost editat de March: 7 Nov 2010, 06:47 PM -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
7 Nov 2010, 07:52 PM
Mesaj
#46
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Ii vezi pe Adenauer sau Kiesinger mergand la 20 de ani de la caderea nazismului la inmormantarea lui Joseph Goebbels...? O asa comparatie nu ma asteptam sa citesc pe forum, sa-l compari pe Adrian Paunescu cu Joseph Goebbels e o mare gresala. Trebuie sa sa sti ca exista un aparat de propaganda al PCR, controlat de comunisti, eu nu cred ca Paunescu ar fi fost parte a acestui aparat, ca poetii si scriitorii aveau un rol determinant in acest aparat politic, care controla si cenzura orice manifestare culturala, mai degraba aparatul de propaganda s-a folosit de cenaclu si de Paunescu de scriitorii si poeti, mai ales dupa interventia rusilor in Cehoslovacia pentru a cultiva nationalism comunismul in randul tinerilor si nimic mai mult. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
7 Nov 2010, 08:20 PM
Mesaj
#47
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.816 Inscris: 16 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.605 |
March, cu 'pe cand altii la noi' ai mare dreptate...
O asa comparatie nu ma asteptam sa citesc pe forum, sa-l compari pe Adrian Paunescu cu Joseph Goebbels e o mare gresala. De ce? Trebuie sa sa sti ca exista un aparat de propaganda al PCR, controlat de comunisti, eu nu cred ca Paunescu ar fi fost parte a acestui aparat... La ambele fraze... imi pari prea idealist... comunismul a fost totusi ceva aspru... numai cativa 'alesi' se puteau exprima 'liber'... restul cel mult gandeau liber, dar limitat datorita izolarii, sau se indobitoceau. Reziduurile mentalitatii comuniste sunt inca vizibile, poate si datorit faptului ca am fost lasati sa ne facem viitorul de capul nostru... Totusi Paunescu n-a fost un poet rau, dar principala lui calitate e ca a fost un mare patriot, asa inclin sa cred. |
|
|
7 Nov 2010, 08:39 PM
Mesaj
#48
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
QUOTE De ce? 1. Paunescu nu a fost nazist. 2. Nu a fost ministru al propagandei, un astfel de minister nici nu exista la comunisti. 3. Joseph Goebbels nu a fost poet. 4. Situatia din Romania nu era ca cea din Germania nazista 5. Etc. QUOTE Totusi Paunescu n-a fost un poet rau, dar principala lui calitate e ca a fost un mare patriot, asa inclin sa cred. Si Ceausescu a fost patriot, Iliescu a fost si el patriot, e o mare diferenta intre patriotismul unui politician si patriotismul unui poet, cel putin in ceea ce priveste exprimarea. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
8 Nov 2010, 08:42 AM
Mesaj
#49
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 9.057 Inscris: 24 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.595 |
Si Ceausescu a fost patriot, Iliescu a fost si el patriot, e o mare diferenta intre patriotismul unui politician si patriotismul unui poet, cel putin in ceea ce priveste exprimarea. Nu cred sa existe vreuna...patriotismul nu poate fi decat unul singur, numai ca ma indoiesc de calitatea de patriot a unuia ca Iliescu, desi o accept pe cea a lui Ceasca. In capul lui era un mare neant si o cumplita dezordine. E posibil ca patriotismul sa isi fii gasit si el un locsor in tot haosul de acolo... -------------------- "Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com> |
|
|
8 Nov 2010, 11:37 AM
Mesaj
#50
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
Pentru tine probabil Paunescu este situat undeva intre Simona Senzual si Cerebel You made my day buddy Cu toate ca ar fi mers acolo si Salam. Ala cu maneaua de sustinere a prezidentului ! -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
8 Nov 2010, 12:01 PM
Mesaj
#51
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
Sa inchei aici cu o observatie. Un JEG a luat cuvantul la cimitir latrand propaganda pentru el si partidul sau
-------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
8 Nov 2010, 12:28 PM
Mesaj
#52
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.873 Inscris: 30 March 10 Din: bucuresti Forumist Nr.: 16.402 |
Sa inchei aici cu o observatie. Un JEG a luat cuvantul la cimitir latrand propaganda pentru el si partidul sau March, Il cunosc personal pe tribun. Nu ma numar printre admiratorii sai personali ori politici! A afirma insa despre el ca e un jeg,te descalifica.Nu stiu ce varsta ai dar,parerea mea este ca inca desparti lumea in alb si negru,lasand la o parte 60% din ea care este gris. Vadim face parte din fauna politica si publica reprezentata de:Basescu,Becali,Funar,Oprescu si altii,care stiu sa preia o idee populara,sa o sechestreze si sa defileze cu ea.L-am uitat pe Mazare,din enumerare. Spre deosebire de toti ceilalti(mici clone de mahala ale lui),Vadim este cel mai mare ,mai talentat si mai cultivat orator postbelic al Romaniei.Lui Vadim i se imputa de catre fostii colaboratori ca s-a manifestat dictatorial cu ei,unii chiar meritau acest tratament,dar,el nu a fost implicat in scandaluri de coruptie. Atunci cand a vrut l-a sprijinit pe IOn Iliescu,pentru ca apoi,cu voturile PRM-istilor sa-l faca presedinte pe Basescu. Poti spune despre el ca este un etalon a partii bizantine si fanariote a romanilor,dar nu ca este un jeg. Oricum nu incerc macar sa-ti schimb parerea dar,ca unul care nu pun etichete de acest fel nici macar unui animal,am simtit nevoia sa-mi expun gandurile. In rest,numai de bine! gigip |
|
|
8 Nov 2010, 12:36 PM
Mesaj
#53
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
March, Il cunosc personal pe tribun. Nu ma numar printre admiratorii sai personali ori politici! A afirma insa despre el ca e un jeg,te descalifica. Bine . Uite ca sa ma recalific spun asa. A tinut un jeg de cuvantare. Nu faci propaganda electorala partidului si vorbesti despre tine insuti ( minute in sir) la capataiul amicului ! Daca vrei sa contiuam discutia despre "tribun" avem un topic special parca. Iti stau la dispozitie acolo. Acest topic a fost editat de March: 8 Nov 2010, 12:51 PM -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
8 Nov 2010, 12:39 PM
Mesaj
#54
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Cine decide daca cineva anume este un "mare poet"? Cei mai in masura ar trebui sa fie criticii literari. Deci cineva care se pricepe. Caci doar popularitatea momentana a cuiva nu il transforma, automat, intr-un mare autor.
Alexandru Matei, critic literar: „Primele două volume, «Ultrasentimente» şi «Mieii primi», au fost foarte bune, în contextul redescoperirii liricului după proletcultism. Dar atât, fiindcă nu mai e nimic interesant în ce a scris după 1970. Poeziile lui sunt pure declamaţii, în versificarea cărora a fost foarte abil, dar în rest un poet foarte slab". „Nu poţi de pildă să ţi-l imaginezi pe Eminescu sau Bacovia declamând poezii de la tribuna unui stadion; un Eminescu pentru galerie e imposibil de conceput". Dan Sociu, scriitor: „Ce mă plictiseşte cel mai mult la necroloagele astea e ca mulţi îi pun la îndoială moralitatea, dar insistă că «era un poet foarte talentat». Aş zice că nu, nici măcar un versificator spectaculos (doar patologic de prolific). Scria, în retorică şi ideologie, fix ca un poet minor de secol XIX - cu diferenţa că un Coşbuc, de exemplu, e infinit mai muzical şi mai subtil. Păunescu e monoton şi lălăit, marea lui şmecherie e că a folosit elemente de cotidian «modern» - suta de lei etc., ceea ce dădea impresia că rezonează cu suferinţele contemporane ale poporului." Andrei Cornea: „Una este să fii versificator şi cu totul alta e să fii poet". „Nu cu multă vreme în urmă, cu ocazia vizitei Hertei Müller la Bucureşti s-a vorbit despre cedările intelectualilor care nu au ales să fie disidenţi în perioada comunistă. Au fost atacaţi atunci oameni ca Mircea Cărtărescu, Nicolae Manolescu, Gabriel Liiceanu, spunându-se că au tăcut pe vremea aceea, că nu au luat atitudine. Bun. Au tăcut. Nu au avut curajul de a ataca regimul. Dar să facem şi noi o simplă comparaţie între ei şi Păunescu. El nu numai că nu a tăcut, dar a lăudat sistemul în gura mare, cu zbierete, urlete, cu jurăminte de adeziune la politica partidului şi la preşedintele iubit. Din păcate, societatea noastră suferă de o amnezie periculoasă. Foarte multă lume vrea să uite că a existat comunismul. Unii îl ignoră, alţii cred că era chiar acceptabil pentru că aveam multe fabrici şi preşedintele ţării era primit de preşedintele Statelor Unite şi de Regina Angliei. Cam aşa sună discursul nostalgic. Nu cred însă că în Polonia unuia ca Adrian Păunescu i s-ar face azi funeralii naţionale. Mi-ar plăcea ca lumea să aibă o judecată limpede şi să nu se mai lase îmbrobodită de discursurile naţionaliste şi de mistica şi retorica asta revanşardă". -------------------- |
|
|
8 Nov 2010, 12:49 PM
Mesaj
#55
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
@ Abis,
Hai mai... vii cu opiniile celor 2 neica nimeni si a pupincuristului basescian Cornea ? Citeste si tu ce zice Nicolae Manolescu in a sa " Istorie critica a Literaturii Romane" aparuta acum doi ani , cand Paunescu era in viata. -------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
8 Nov 2010, 01:15 PM
Mesaj
#56
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 9.057 Inscris: 24 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.595 |
Cine decide daca cineva anume este un "mare poet"? Istoria. Ea cerne valorile si ea le aseaza pe fiecare la locul ei dupa ce caldura momentului s-a risipit. Ieri la inmormantare cineva a glumit: "ii era usor sa fie cel mai important poet in viata. In moarte trebuie sa se lupte mult mai greu pentru ca si concurenta e mult mai mare" Sa vedem ce va iesi, eu sunt increzator in istorie. QUOTE Cei mai in masura ar trebui sa fie criticii literari. Deci cineva care se pricepe. Si cine ii certifica pe critici ?? Lasa ca ai ales o adunatura de muhaiele, dar asta e o dilema filozofica profunda: cine pazeste paznicul ??? Citi din marii artisti au facut critica buna in timpul vietii ??? QUOTE Caci doar popularitatea momentana a cuiva nu il transforma, automat, intr-un mare autor. ....nu popularitatea, ci suma intamplarilor sale artistice....suma atitudinilor si a operei sale. Popularitatea ii poate propulsa pe Minune si pe Salam mult peste Nice de exemplu....ce exemplu mi-a venit, imi vine sa vomit... gigip...."au coeur bien ne que la patrie est chere" Acest topic a fost editat de The Dude: 8 Nov 2010, 01:47 PM -------------------- "Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com> |
|
|
8 Nov 2010, 01:48 PM
Mesaj
#57
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.873 Inscris: 30 March 10 Din: bucuresti Forumist Nr.: 16.402 |
Bine . Uite ca sa ma recalific spun asa. A tinut un jeg de cuvantare. Nu faci propaganda electorala partidului si vorbesti despre tine insuti ( minute in sir) la capataiul amicului ! Daca vrei sa contiuam discutia despre "tribun" avem un topic special parca. Iti stau la dispozitie acolo. Asa da!TE salut cu respect.A discuta ,chiar contondent ideile ori comportamentul cuiva ,e ok. A ataca omul,personalitatea lui,este degradant.Bravo tie,March gigip |
|
|
8 Nov 2010, 01:51 PM
Mesaj
#58
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.873 Inscris: 30 March 10 Din: bucuresti Forumist Nr.: 16.402 |
Istoria. Ea cerne valorile si ea le aseaza pe fiecare la locul ei dupa ce caldura momentului s-a risipit. Ieri la inmormantare cineva a glumit: "ii era usor sa fie cel mai important poet in viata. In moarte trebuie sa se lupte mult mai greu pentru ca si concurenta e mult mai mare" Sa vedem ce va iesi, eu sunt increzator in istorie. Si cine ii certifica pe critici ?? Lasa ca ai ales o adunatura de muhaiele, dar asta e o dilema filozofica profunda: cine pazeste paznicul ??? Citi din marii artisti au facut critica buna in timpul vietii ??? ....nu popularitatea, ci suma intamplarilor sale artistice....suma atitudinilor si a operei sale. Popularitatea ii poate propulsa pe Minune si pe Salam mult peste Nice de exemplu....ce exemplu mi-a venit, imi vine sa vomit... gigip...."au coeur bien ne que la patrie est chere" Marite Domnitor, Inca odata,jos palaria! Ca la Cotroceni avem"aruncati cascheta",in semn de profund dispret! \ gigip |
|
|
8 Nov 2010, 02:18 PM
Mesaj
#59
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Istoria. Ea cerne valorile si ea le aseaza pe fiecare la locul ei dupa ce caldura momentului s-a risipit. In cazul asta, noi nu cumva suntem prea aproape de "caldura momentului" pentru a-l judeca just? Exact asta spuneam si eu mai sus: Suntem, totusi, prea aproape de evenimente pentru a putea judeca cu obiectivitate. Unii il considera un mare poet, altii un versificator de duzina; unii il dispretuiesc pentru atitudinea fata de fostul regim, altii ii gasesc veleitati de opozant. S-ar putea ca toti sa aiba partea lor de dreptate. -------------------- |
|
|
8 Nov 2010, 02:56 PM
Mesaj
#60
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 9.057 Inscris: 24 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.595 |
In cazul asta, noi nu cumva suntem prea aproape de "caldura momentului" pentru a-l judeca just? In cazul asta avem de a face cu o situatie particulara. Omul asta era genial si geniul nu are nevoie de confirmarea istoriei. Toate geniile au fost recunoscute ca atare inca din timpul vietii lor de catre cei care au stiut sa vada. Tu esti acum orbit de influente de tot felul, de afirmatii pe care ai apucat sa le faci, de prestatia poate modesta a lui Paunescu din alte domenii. Politicul ar fi doar unul, desi eu cred ca si acolo.... Omul asta i-a scos pe romani din casa si le-a aratat universul. Pe niste romani inchistati, obtuzi si prea putin dispusi spre visare. Datorita lui, Gica de la coada vacii a aflat ca exista poezia, ceva care te poate ajuta mai bine decat sticla de tuica atunci cand esti in deruta sau in deznadejde. De la Paunescu multi au aflat ca exista Beatels, ca pacea are o valoare intrinseca, ca lumea nu se sfarseste la placa metalica barata cu rosu de la iesirea din sat. Pot parea lucruri de nimc acum...poate parea desuet...dar... Paunescu i-a indemnat pe cei mai multi sa aiba retinere, chibzuiala si sa respecte cartile si continutul lor. I-a invatat valoarea educatiei. I-a reinvatat sentimentul familiei si cel al condescendentei... Niciodata nu ne-am iubit mai tare si mai profund parintii pana sa aflam de la el cum e cu repetabila povara Tot el i-a invatat pe romani si cum se poate face un compromis si pana unde poate el merge. Putini au priceput...Pe vremea aia, ca si acum, era de la fiecare dupa posibilitati.. I-a invatat ca apartin unei natiuni puternice cu multe realizari ce nu poate fi nici ignorata nici data la o parte: "Iata Carpatii inviati de cascade...Cu ei m-am nascut si-alor frate raman/ Vestea imi merge de om cumsecade...Nici mult nici putin doar atat un roman./ Eu sunt din tara lui Foaie-verde / Eu sunt din neamul lui Fat-Frumos, urmele mele nu se pot pierde/ Caci am strabatut vesnicia pe jos.".(citat aproximativ de la cenaclu) Nu a fost nici primul, nici unicul invatator al acestei natii, dar....Era un geniu si ca orice geniu era constient de valoarea lui, ceea ce il facea dificil si greu de suportat de catre contemporani...mai ales de cei cu pretentii. Iti par cuvinte mari, goale de continut, lipsite de sens..Crezi ca geniul e altceva...ceva ce nu apartine acestei lumi. Gresesti. Ai avut geniul cu tine, aici pe pamant, atat de aproape si nu l-ai putut recunoaste.. Nu il recunosti acum in moarte cand lucrurile s-au limpezit cat de cat..Crezi ca ai sa il poti recunoste in eternitate ?? Pentru ce ai mereu nevoie de confirmarea altora ??? Acest topic a fost editat de The Dude: 8 Nov 2010, 03:58 PM -------------------- "Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com> |
|
|
8 Nov 2010, 03:14 PM
Mesaj
#61
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Nu cred sa existe vreuna...patriotismul nu poate fi decat unul singur, ........ Moncher daca era asa, "tarisoara" asta ar fi aratat cu totul si cu totul altfel. O tara in care patriotismul este ceva ce nu poate fi interpretat, subinteles, atribuit, etc. ar trebui sa fie cea mai puternica tara din lumea asta, dar eu cred ca patriotismul este de mai multe feluri. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
8 Nov 2010, 03:20 PM
Mesaj
#62
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 9.057 Inscris: 24 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.595 |
Patriotismul e unul singur...Intre altele, ca sa fim si on topic ,este cel care te indemna ca de pe patul de moarte sa ceri ceva si pentru tara ta: "...o minima dreptate".
Lumea il intelege diferit, sau nu il intelege deloc, confundandu-l cel mai ades cu altceva.. ....si Marduk, pentru cei care vad in Paunescu un geniu, un mare poet si un mare patriot, "tarisoara" asta nu arata chiar atat de rau....probabil cum nici nu este in realitate... -------------------- "Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com> |
|
|
8 Nov 2010, 04:15 PM
Mesaj
#63
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Omul asta era genial si geniul nu are nevoie de confirmarea istoriei. Este parerea ta, o respect, nu o impartasesc insa... Cred ca tu esti prea aproape si nu vezi bine. Daca tii o carte mult prea aproape de ochi nu esti in stare sa vezi literele, cu atat mai putin nu poti citi textul, trebuie sa te indepartezi putin ca sa intelegi ce scrie pe pagina - si tu esti mult prea aproape, mult prea marcat de eveniment, nu ai distanta necesara pentru a citi. As vrea sa mai vorbim despre Paunescu peste, sa zicem, vreo douazeci de ani. Si sa vedem atunci ce mai ramane din miile de pagini pe care le-a publicat in cele doua regimuri politice pe care le-a slujit. QUOTE Omul asta i-a scos pe romani din casa si le-a aratat universul. Un scriitor (Mihai Gotiu) spune despre el: De câteva zile, de când vestea suferinței lui a ținut prima pagină a ziarelor, a site-urilor și televiziunilor de știri, m-am întrebat dacă, la un moment dat, îl voi putea uita pe Adrian Păunescu. Și ceea ce a reprezentat el. Da, am fost printre cei care au cântat la Cenaclul ”Flacăra”. Care am învățat cântecele și poeziile promovate de Păunescu. Și care ascult și acum, cu plăcere, multe dintre acele imnuri. Dar nu pot uita că acele cântece și poezii mă făceau să cred că trăiesc într-o țară nepereche, că România e un rai în miniatură și că nimic nu se compară cu viața ”generației în blugi și adidași”. Doar că, aveam să aflu încă în anii trecerii de la pubertate la adolescență, blugii și adidașii erau marfă de contrabandă. Că sălile de sport și stadioanele arhipline care cântau pe o singură voce nu erau decât un uriaș exercițiu național de spălare de creiere. Și că totul era o imensă iluzie. Și acum, sunt încă mulți cei care confundă acea iluzie cu libertatea. Cu ajutorul lui Adrian Păunescu, o generație (poate chiar două) au fost ținute captive la nivel de mental colectiv. Li s-a permis să creadă că sunt liberi, atâta vreme cât puteau să poarte blugi și adidași, plete în vânt și să cânte și altceva decât despre partid și Ceaușescu. O libertate conformă nu este, însă, libertate. Asta chiar dacă cei ținuți captivi au început la un moment dat să-i iubească pe paznici. Și pe ajutoarele lor. România și românii suferă încă de pe urma acestei iluzii colective. Traumele sunt departe de a se fi vindecat. Și acum aleargă de la un erou salvator la altul. De la o iluzie la alta. De aceea, mi-e greu să-l uit pe Păunescu. Și nu poeziile și cântecele cenaclului sunt primele care îmi vin în minte. De iertat, doar Dumnezeu poate să-l ierte. Eu am spus, scurt: nu mi-a placut poezia lui cand era in viata, nu o sa inceapa sa-mi placa acum. Vorbea alta limba decat cea pe care o apreciez. In materie de poezie, imi spun mult mai multe un Bacovia, un Blaga, un Nichita, uneori chiar un Macedonski, Paunescu nu-mi spune nimic. Si n-am pretentia ca cei mentionati de mine sunt geniali... Chiar, ti-l imaginezi pe Bacovia declamand pe stadioane? -------------------- |
|
|
8 Nov 2010, 04:53 PM
Mesaj
#64
|
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Fericească-l scriitorul, toată lumea recunoască-l...
Ce-o să aibă din acestea pentru el bătrânul dascăl? Nemurire, se va zice. Este drept că viata-ntreagă, Ca si iedera de-un arbor, de-o idee i se leagă. "De-oi muri -- îsi zice-n sine -- al meu nume o să-l poarte Secolii din gură-n gură si l-or duce mai departe, De a pururi, pretutindeni, în ungherul unor crieri Si-or găsi, cu al meu nume, adăpost a mele scrieri!" O, sărmane! tii tu minte câte-n lume-ai auzit, Ce-ti trecu pe dinainte, câte singur ai vorbit? Prea putin. De ici, de colo de imagine-o făsie, Vreo o umbră de gândire, ori un petec de hârtie; Si când propria ta viată singur n-o stii pe de rost, O să-si bată altii capul s-o pătrunză cum a fost? Poate vreun pedant cu ochii cei verzui, peste un veac, Printre tomuri brăcuite, asezat si el, un brac, Aticismul limbii tale o să-l pună la cântări, Colbul ridicat din carte-ti l-o sufla din ochelari Si te-o strânge-n două siruri, asezându-te la coadă, În vro notă prizărită sub o pagină neroadă. Poti zidi o lume-ntreagă, poti s-o sfarâmi... orice-ai spune, Peste toate o lopata de tărână se depune. Mâna care-au dorit sceptrul universului si gânduri Ce-au cuprins tot universul, încap bine-n patru scânduri... Or să vie pe-a ta urmă în convoi de-nmormântare, Splendid ca o ironie cu priviri nepăsătoare... Iar de-asupra tuturora va vorbi vrun mititel, Nu slăvindu-te pe tine... lustruindu-se pe el Sub a numelui tău umbră. Iată tot ce te asteaptă. Ba să vezi... posteritatea este încă si mai dreaptă. Neputând să te ajungă, crezi c-or vrea să te admire? Ei vor aplauda desigur biografia subtire Care s-o-ncerca s-arate că n-ai fost vrun lucru mare, C-ai fost om cum sunt si dânsii... Măgulit e fiecare Că n-ai fost mai mult ca dânsul. Si prostatecele nări Si le umflă orisicine în savante adunări Când de tine se vorbeste. S-a-nteles de mai nainte C-o ironică grimasă să te laude-n cuvinte. Astfel încăput pe mâna a oricărui, te va drege, Rele-or zice că sunt toate câte nu vor întelege... Dar afară de acestea vor căta vietii tale Să-i găsească pete multe, răutăti si mici scandale -- Astea toate te-apropie de dânsii... Nu lumina Ce în lume-ai revărsat-o, ci păcatele si vina, Oboseala, slăbiciunea, toate relele ce sunt Într-un mod fatal legate de o mână de pământ; Toate micile mizerii unui suflet chinuit Mult mai mult îi vor atrage decât tot ce ai gândit. Intre ziduri, printre arbori ce se scutură de floare, Cum revarsă luna plină linistita ei splendoare! Si în noaptea amintirii mii de doruri ea ne scoate; Amortită li-i durerea, le simtim ca-n vis pe toate, Căci în propria-ne lume ea deschide poarta-ntrării Si ridică mii de umbre după stilul lumânării... Mii pustiuri scânteiază sub lumina ta fecioară, Si câti codri-ascund în umbră strălucire de isvoară! Peste câte mii de valuri stăpânirea ta străbate, Când plutesti pe miscătoarea mărilor singurătate, Si pe toti ce-n astă lume sunt supusi puterii sortii Deopotriva-i stăpâneste raza ta si geniul mortii! Eu nu stiu de ce va bateti gura, March si Dude. Contemporanii de Eminescu au zis ca a fost un sifilitic fara valoare. -------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
8 Nov 2010, 04:54 PM
Mesaj
#65
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
....si Marduk, pentru cei care vad in Paunescu un geniu, un mare poet si un mare patriot, "tarisoara" asta nu arata chiar atat de rau....probabil cum nici nu este in realitate... eu nu vad in Paunescu un geniu sau un mare patriot, a fost doar un poet care a reusit sa traiasca bine din poeziile sale, fie ca au fost dedicate parintilor, vietii, iubirii, mortii sau marelui conducator. trebuie sa recunoastem ca putini scriitori au reusit asta in timpul vietii lor. a mai fost ceva, o conjunctura internationala cind PCR si aparatul de propaganda aveau nevoie sa exacerbeze nationalismul romanesc, al tinerilor, cat a fost necesar cenaclul a fost un succes apoi a devenit ceva care trebuia aruncat la gunoi, nu mai era necesar intereselor partidului. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
8 Nov 2010, 06:22 PM
Mesaj
#66
|
|
From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
De fapt, daca ascultati cu atentie melodiile cenaclului, veti intelege mesaje pentru popor care la prima auzenie scapa. Sunt destule luari de pozitie strecurate in melodiile cenaclului, o sa caut ceva melodii edificatoare, sa facem un mic comentariu "pe text".
-------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
8 Nov 2010, 08:12 PM
Mesaj
#67
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 18.844 Inscris: 30 January 04 Din: EU Forumist Nr.: 2.042 |
Să îl reneg pe poetul Adrian Păunescu doar pentru că nu s-a dezis niciodată de “ceauşism” e ca şi cum aş refuza să îl mai citesc pe Marquez pentru că e un susţinător al lui Castro, să îl refuz pe Borges pentru că a fost adeptul politicii peroniste sau să spun că Pablo Neruda e un versificator doar pentru că a fost comunist.
-------------------- Un prost gaseste intodeauna unul mai prost , care sa-l admire
Nicolas Boileau |
|
|
8 Nov 2010, 08:18 PM
Mesaj
#68
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 |
Corect, Adrian Paunescu nu poate fi renegat, el ne apartine, este al nostru, al romanilor. Paunescu nu putea sa se nasca si sa scrie in Angola, Namibia, Islanda, Afganistan, el a fost zamislist sa scrie romaneste, indiferent ce politca a avut in mintea sa.
-------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
9 Nov 2010, 05:47 AM
Mesaj
#69
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.816 Inscris: 16 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.605 |
Marduck, esti atat de melodramatic...
Aici e un link cu cenaclul http://filmedocumentare.com/te-salut-gener...lugi/#more-3596 . Astea sunt considerate cele mai bune melodii cu versuri cu tot, se poate spune ca e reprezentativ. As fi curios sa aflu parerea celor nascuti dupa 1980, dar ma indoiesc ca-i va interesa. |
|
|
9 Nov 2010, 08:10 AM
Mesaj
#70
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 9.057 Inscris: 24 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.595 |
Misto zis March...Dar cine e Saftoiu pe langa un Mihai Gotiu ?? Cine e ea pe langa figuri proeminente ca Cristian Campeanu, Dan Sociu, Andrei Cornea, Alexandru Matei..
Aparent un om de mult mai mult bun simt: QUOTE Există o minima moralia şi în faţa morţii. Am găsit pe forumuri, la adăpostul anonimatului, mizerii incredibile.
Nişte anonimi se războiesc cu un mort folosind cel mai abject limbaj. Război inegal. Acest topic a fost editat de The Dude: 9 Nov 2010, 08:13 AM -------------------- "Te iubesc, Richard Parker. Vei fi mereu cu mine. Fie ca Dumnezeu să te aibă in grijă !"
<arraink@yahoo.com> |
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 15 November 2024 - 04:39 AM |