Cu multi romani eram in relatii bune, insa altii aveau lozinca:
"Jidanii la palestina".
Despre Israel nu stiau prea mult nici evreii, caci rugaciunile in limba ebraica nu erau intelese si Biblia in romaneste nu prea era agreeata caci era acolo si NT. In afara de asta studiul Bibliei era rau privit de autoritati. Acesta este motivul ca era folosita denumirea "palestina" de evrei si romani asisderea. Imi aduc aminte de un comisar comunist, politicos dealtfel, care a venit la sinagoga in Ziua Penitentei si a cerut permisiunea sa tina un discurs scurt. Rabinul a intrerupt rugaciunea si comisul a tinut un discurs lung cit o zi de post [Ziua Penitentei e chiar zi de post] impotriva sionismului si a plecarii in tara "izdrael", tara imperialist-capitalista [sau invers, nu mai tin minte] si doar depusesem cu totii cereri de plecare, asteptind aprobarea de multi ani de zile. Nimeni nu l-a deranjat. Imi aduc aminte de numele aluia. Se numea Gica Apodiloaiei.
A trecut si asta

Daca nu gresesc, romanii au DEJA tara. Se numeste ROMANIA.
Evreii vor si ei tara si nu au ales Patagonia sau Insulele Bau Bau, preferind tara stramosilor lor.
Am o intrebare, poate doua. Nu de alta, insa dumneata tot intrebi si inteleg ca iti plece asta:
Care sunt criteriile care definesc dreptul unui popor la un anumit teritoriu si care ar fi fost tara la care evreii ar fi avut drept sa-si faca stat?

Precis era vreun evreu ilegalist-comunist ! Care acum mananca si el o pensie buna in Israel !
De ex. cine a studiat istoria literaturii romane a aflat despre situatia de acuma a marelui politruc literar de atunci Sorin Toma .
Ia spune @Taunule mai traieste ( n. 1914 !) ? Si cam ce pensie inhata acolo ?

Marduk....pe timpul raposatului, majoritatea evreilor din tara habar nu aveau ce limba se vorbeste in "balestina"! Prima data zburand cu EL AL-ul am ramas uimit auzind echipajul de bord vorbind "arabeste". Noroc ca langa mine a fost un mosneag israelian care mi-a spus ca vorbesc ebraica. Pt mine tot una a fost......atunci mi-am dat seama din nou ca nu tot ce zboara se numeste pasare!!

Sorin.

Deci exista un teritoriu, fie si imaginar, care pentru multi oameni, evrei sau romani insemna o zona, o regiune, o tara al carui nume era Palestina. Aum sa nu ma intelegeti gresit, nu vreau sa fac din asta o disputa istorica, geografica sau politica, vreau doar sa spun ca pentru mine PALESTINA este ca si DACIA, un teritoriu locuit in antichitate de daci viitorii vlahi, romani asa cum PALESTINA a fost unteritoriu locuit de semiti, canaaniti, filistini, viitorii evrei. Poate ca este o asemanare nepotrivita dar eu asa o percep, mai am o alta percepti fata de palestinieni dar no spui sa nu zica cineva ca discriminez niste conationali.

Scuzati engleza:

Yes, the existence of a separate Palestinian
identity serves only tactical purposes. The
founding of a Palestinian state is a new tool
in the continuing battle against Israel ...

-- Zuheir Muhsin, late Military Department head
of the PLO and member of its Executive
Council, Dutch daily Trouw, March 1977

Cand asta? La '48? Precizeaza te rog intrebarea.

Exista niste granite recunoscute international. Exista si niste teritorii ocupate, care legal nu apartin Israelului. Si din care inclusiv unii politicieni de-ai vostri spun ca ar fi cazul sa va retrageti.

Lasă că era bine şi în R.A. Birobidjan, prin Ussuri p-acolo ... mai întîlneşti un chinez-doi, ceva coreeni, mongoli ... e bine, e bine ...

"unii politicieni de-ai vostri spun ca ar fi cazul sa va retrageti"
Altii spun ca nu are rost sa plecam de acolo.
Intrebarea mea fusese generala, legata de '48, insa nu numai.

Inca ceva:
planul de impartire votat la UNO in 1948 nu are putere legala.
Motivul e ca UNO recomanda si nu impune.
Votul de la UNO despre propunerea de a imparti palestina intre evrei si arabi, nu a fost acceptat de ultimii.
Din acest motiv am cris cele de mai sus.

Recunoasterea internationala a unor state care nu au tangenta cu Orientul Apropiat, se afla pe plan secundar.
Recunoasterea internationala a unor state ARABE, Persia, de ex., ar putea fi subiective.

Acest topic a fost editat de Marduk: 15 Jun 2011, 04:16 PM

Deh, extremisti sunt peste tot.

Pai de-aia te-am rugat sa precizezi la ce te referi...

Deci situatia vine cam asa: tu si Marduk aveti o paine. Eu va propun sa o faceti juma-juma. Marduk spune ca el ar trebui sa primeasca ceva mai mult, pentru ca are mai multi copii decat tine, si o imparte la toti. Tu, pe motiv ca Marduk nu a fost de acord cu imparteala, iei toata painea.

E corect, nu?

Am impresia ca "meseria" dumitale sunt intrebarile retorice.
Eu zic sa incerci un raspuns. Daca poti, daca nu, atunci lasam asta.

Vezi "dreptul international."


Just

Problema e ca evreii nu au alta tara. Israelul e cel mai logic loc de a face camin evreiesc.

Daca Antonescu nu ne lua piinea, astazi traiam in Romania.

Deci Antonescu este vinovat ca palestinienilor nu le recunosti dreptul de a avea un stat al lor, in teritoriile unde sunt majoritari? Sau de unde au fost alungati?

Exista teritorii care nu apartin de jure Israelului. De ce nu au voie cei de acolo sa proclame un stat al lor?

Cred ca este vorba de lipie nu de paine, dar comparatia are si ceva care nu-mi place. Evreii au fost obligati sa plece din "tara" lor de evenimente istorice, daca ONU, puterile mondiale, sionismul, etc. au decis sa redea acest teritoriu evreilor ar fi trebuit sa tina cont de faptul ca arabii care au mai multe neveste fac mai multi copii, deci rolul demografic s-a dovedit a o arma foarte eficienta, in acest conflict indelungat pe care evreii l-au pierdut prin neprezentare. Problema este ca daca ne-am apuca azi sa rezolvam logic, concret, clar pentru toata lumea, toate conflictele "inghetate" de pe acest pamant ar incepe un alt razboi mondial, asa ipocriti cum suntem ne folosim de efectul demografic in detrimentul celui cultural, spiritual, geografic, istoric, lasand ca lucrurile sa se aranjeze de la sine cu deja celebrele victime colaterale.

De la atei si homeopatie ai sarit la Israel ! Si vorbesti exact pe limba unui hamasist !

Acest topic a fost editat de March: 16 Jun 2011, 03:38 AM

Israelul este jurat evreilor, dar ca sa nu crezi ca este doar asta, evreii nu au alta tara si nu mai repet ideea, caci vad ca esti cam "opak", scuze.

De cine este jurat?

Am spus eu ca Israelul nu ar fi al israelienilor? Al cui sa fie, daca nu al lor? Eu vorbeam despre altceva, despre niste teritorii pe care voi le-ati ocupat si care nu fac parte din Israel. Si in care exista o majoritate araba, care vrea sa isi constituie acolo un stat. Si nu vad motivul pentru care Romania sau alte state ar trebui sa nu-l recunoasca.

Ce parere ai sa raspunzi mai intai la intrebarile mele?
Incepe cu:
1) Care sunt motivele pentru care un anumit teritoriu apartine unui popor specific?
2) De ce crezi ca Israel apartine evreilor? Doar in 1947 arabii erau majoritari in Palestina. Asa erau si in regiunea alocata de ONU evreilor.

Acest topic a fost editat de Taunul: 16 Jun 2011, 02:47 PM

@Taunule tetio, las-o ca n-o scoti la capat cu unii !

Legislatia internationala, tratatele internationale care recunosc apartenenta acelui teritoriu

Am spus ca Israelul apartine israelienilor. Orice stat apartine cetatenilor lui, cel putin atat timp cat este vorba despre un stat democratic. Iar Israelul se numara printre statele democratice, din cate stiu, in ceea ce priveste politica sa interna.

Stiu, dar asta nu intra in conflict cu ce spuneam mai sus.

Intr-adevar, este o nedreptate la adresa celor care erau majoritari intr-un anumit teritoriu, prin stramutarea altor natiuni acolo, prin alungarea bastinasilor din casele lor... Cu atat mai mult cu cat in '47 nimeni nu mai persecuta evrei in Europa (cu exceptia URSS, dar acolo era persecutati toti). Chestia asta se numeste in restul lumii "purificare etnica", "deportare" si este sanctionata inclusiv militar. Vezi cazul Kosovo.



Acum raspunde tu

Acest topic a fost editat de abis: 16 Jun 2011, 03:02 PM

Esti in contradictie cu al dumitale:
Legislatia internationala, tratatele internationale care recunosc apartenenta acelui teritoriu
+
cit despre:
Cu atat mai mult cu cat in '47 nimeni nu mai persecuta evrei in Europa
Chestiunea este discutabila pina si in ceea ce priveste Romania.
+
alta
prin alungarea bastinasilor din casele lor
Vezi "ordon treceti "Nistrul" - expulzarea evreilot in Transnistria.

Asa e.

Deloc.

Expulzarea evreilor si tiganilor in Transnistria, si tot ce s-a intamplat acolo, poate fi lejer incadrat ca "holocaust" comis de autoritatile romane.
Dar ce legatura o fi intre asta si expuzarea arabilor din Palestina? Daca pe voi v-au tratat unii rau, trebuie sa-i tratati si voi pe altii la fel? Ca aceia care, agresati fiind in copilarie, cand ajung adulti agreseaza si ei pe altii la randul lor?

Deci, revin acum la ce te intrebam mai sus: de catre cine este "jurat" Israelul? Si cum? Si care ar fi motivul pentru care, odata declarat un stat de catre cei care sunt majoritari in teritoriile ocupate, lumea nu ar trebui sa-l recunoasca oficial?

Daca judetul vaslui declara independenta de romania printr-o majoritate, lumea ar trebui sa il recunoasca oficial?

Scopul pentru care shtatul balestinian se vrea declarat este pentru a putea ataca israelul ca un stat si apoi sa ceara ajutor militar de la "zbonsori".

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 17 Jun 2011, 10:57 AM

Judetul Vaslui nu este teritoriu ocupat. Toate tratatele internationale care privesc granitele Romaniei considera Vasluiul ca parte integranta a Romaniei. Gaza si Cisiordania nu fac parte din Israel. Asadar, nu poti compara pere cu gaste.

Ma refeream strict la criteriile de acordare a recunoasterii internationale, nu la calitatea de a lua capace de la vecini. Cehia si Slovacia de exemplu nu s-au considerat ocupate si au fost recunoscute imediat cam de toti.

Nu orice judet se poate declara stat si cere recunoastere internationala.

Pentru ca despartirea a fost amiabila; cele doua state formau o federatie, si au stabilit impreuna sa se desparta, deci nu era niciun impediment sa fie recunoscute. Iarasi compari pere cu gaste.

Si nu asta ziceam si eu?

Gaza si Cisiordania nu sunt "judete" pentru ca nu fac parte din Israel.

Nimic nu i-a oprit pe hamas ca, cu ajutorul fratilor lor din Eghipet, sa faca tara in Gaza.

Asta incerc sa iti explic, ca baetii nu sunt in stare sa aiba un stat nici macar de nivelul afganistanului. Nu lumea cea rea si cruda ii impiedica sa aiba statul lor ci propria lor mentalitate.

Ideea ca astia isi fac statul lor si se cumintesc luptand "pentru pace si prosperitate" este la fel de absurda ca prostia cu pacifismul lui adolfel.

Nu vor niciun stat. E mai bine sa stea asa si sa primeasca ajutoare materiale si financiare de peste tot. Si sa le planga pe umar liberalo-pacifisto-stangistii ! Daca ar avea un stat... pai nenica atunci ar trebui sa puna osul la treaba, nu alta !

Nu sunt prietenii mei.

Nu inteleg ce vrei sa zici, ei par sa fie pe cale sa-si faca propriul stat, iar Israelul duce o campanie diplomatica pentru a convinge cat mai multe state sa nu-l recunoasca. Deci ceea ce spui este cam paralel cu realitatea

Nu am enuntat ideea asta, cu cine te contrazici?

Dar tu, abis, ce ai avea de castigat daca dorelul de balestina are statul lui? Ce te mana in lupta asta, raul, ramul?