Palestina, O Tara In Care Nu Incap Doua Popoare.


Marduk Mesaj #37:


"in Palestina". Acum nu stiu daca evreii, au dreptul sa foloseasca acest nume mai mult decat arabii, ambele popoare traiesc si folosesc acelasi spatiu geografic de mii de ani.

March Mesaj #122
O precizare necesara pe care am facut-o si pe celelalte topicuri :

denumirea de Palestina deriva din "Pelistim" , si este numele dat ,in ebraica veche, triburilor de " filisteni" care invadasera , pe la 1170 in.Hr., bogata cimpie din zona mediterana a Palestinei. Au urmat lupte aprige, ani indelungati, intre aceste triburi si cele israeline care erau deja acolo.

Palestinienii arabi de azi au tot atata legatura cu acei "filisteni" de atunci , asa cum au egiptenii de azi cu supusii lui Ramses cel Mare de acum cateva mii de ani.


Marduk , Mesaj #125

Denumirea de Palestina a fost folosit prima data de Herodot pentru a desemna teritoriul dintre Marea Mediterana si Desertul Sirian si a fost populata de triburile vest semitice ale canaaneenilor. Temporar acesta zona a fost supusa Egiptului. Filistenii (unul din popoarele marii) se stabilesc aici pe la 1200 i.e.n. Pe la 1025 i.e.n Saul din tribul beniamitilor unifica in timpul luptelor impotriva filistenilor si amoritilor, triburile israelite, punand bazele statului iudeo-israelian.

March , Mesaj #126

Consulta-ti inca odata bibliografia. -Herodot s-a nascut in 484 in.Hr., iar termenul "Pelestim" ( preluat apoi in greceste de Herodot ca Palestina ) s-a folosit inca de pe la 1170 in.Hr.

Marduk, Mesaj #130
Coane, asta este istorie, nu presupuneri sau selectii din ziare a ceea ce place fiecaruia. ( n.m. : un raspuns de Gaga la mesajul # 126 )

March , Mesaj #131
Ia pune mana si studiaza tu "Istoria Culturii si civilizatiei " de Ovidiu Drimba , aparuta la Ed. Stiintifica in cateva volume. Si o sa afli multe de acolo.

*************

Nu-mi mai pierd timpul sa te plimb si prin celelalte 4 topicuri cu acelasi subiect in care si altii sugerau ca palestinienii de azi sunt urmasii filistenilor de acum 3000 de ani !

Acest topic a fost editat de March: 13 Jul 2011, 01:49 PM

Moncher sunt uimit de efortul facut pentru a demonstra ceea ce am afirmat, arabii palestinieni nu au nicio legatura cu filistinii. Mai mult dupa ultimele cercetari arheologice din zona se pare ca toate triburile din zona erau triburi semite pe care israelitii le-au supus exact asa cum ne spune si Biblia. Daca ar fi sa ne luam dupa o alta teorie conform careia arabii sunt semiti la fel ca si evreii, atunci as spune ca arabii sunt semitii care locuiau in desert, iar cei pomeniti de Biblie sunt semitii ce locuiau in tara promisa, Palestina, Liban, in nord, evreii au luptat conform Bibliei si ultimelor descoperiri, impotriva propriilor neamuri, in acest caz e clar ca la mijloc trebuie sa fi fost un conflict de ordin religios dar nu numai.

Cum a atentat Mossadul la fertilitatea egiptenilor.

ce parere ai sa-i rugam cu frumosu'?

Erdogan: vase de razboi ale Turciei vor insoti fiecare vapor turc ce transporta ajutor umanitar in Fasia Gaza.

Israelul a rapuns prudent, incercand sa nu puna paie pe foc.

Nasol moment...

Este, totusi Turcia pare sa joace o carte proasta. Membru NATO implicat in ajutorarea unor teroristi care sunt recunoscuti ca atare, stat musulman care incearca sa adere de ani buni la UE, o armata puternica ai carei generali au pierdut increderea populara, un prim ministru belicos pana azi doar in declaratii, etc. Ce sa-l determinat pe Erdogan sa raspunda atat de dur fata de o actiune prosteasca a evreilor? Sa vrea Turcia sa redevina tara a carei influenta s-a intins timp de secole peste o mare parte din lumea musulmana? Este Turcia pregatita pentru aceasta pozitie? Ce rol va avea Iranul in aceasta ecuatie? Eu cred ca Turcia nu este pregatita pentru un asemenea rol, in primul rand ca pentru o actiune militara de protejare a unor convoaie umanitare presupune un conflict direct cu marina israeliana, dar Turcia este membru NATO iar USA conduc de facto NATO, relatiile dintre Israel si USA s-au mai deteriorat de la venirea lui Obama la Casa Alba, dar nu intratat cat americanii sa le permita turcilor sa se miste in front. Daca Erdogan vrea sa riste nu stim inca ce vor militari turci care desi si-au pierdut din putere in urma unor procese rasunatoare in Turcia, nu cred ca vad cu ochi buni activitatea lui Erdogan. Dar sa vedem ce se va intampla cu primul convoi, poate ca evreii doar il vor controla, sa nu existe arme, iar apoi il vor lasa sa mearga mai departe spre Gaza. Dar ce se va intampla daca marina turca se va opune acestui control?

Ai o parere gresita despre ce inseamna sa fii membu NATO.

Care ar fi parerea ta, daca a mea este gresita?

Nu sunt de acord cu ideea ta ca, in Nato, SUA dicteaza, iar ceilalti executa. SUA nu este Uniunea Sovietica si NATO nu este Pactul de la Varsovia.

Nu dicteaza dar are un cuvant greu, nu cred ca ar exista membri NATO care sa se opuna unei decizii a USA fara consecintele de rigoare, s-a intamplat cu Franta dar francezii si-au dat seama ca fara USA n-au nicio sansa.

Ce consecinte?

Uite ca Turcia isi vede linistita de propria politica externa, fara a suferi "consecinte". Si la fel fac toate statele NATO (si UE): inainte de a gandi o politica externa comuna, isi face fiecare propria politica externa. Aici este si una dintre marile slabiciuni ale acestor organizatii. Eu unul mi-as dori ca UE sau NATO sa vorbeasca pe o singura voce in astfel de chestiuni.

Turcia face o politica externa regionala, nu poate pretinde, cel putin pana in prezent, ca poate sa influenteze tarile riverane Marii Mediterane, spre exemplu, poate la Marea Neagra, dar si aici da peste rusi. Mai degraba miemi se pare ca Turcia este o tara frustrata care se baga singura in seama pentru ca nu o baga ceilalti. De un lucru mi-a teama ca toata aceasta frustrare sa nu o impinga spre extremism.

Corect. Erdogan vrea sa fie mare lider regional si se joaca cu focul.

Manifestanti egipteni au atacat si au pantruns in ambasada israeliana de la Cairo. Israelienii au cerut ajutor americanilor. Sa vedem care va fi reactia israelienilor daca USA nu reuseste sa-i linisteasca pe egipteni.

Ceva e pe cale in Israel. 300.000 oameni ies in Tel Aviv pe strada si demonstreaza impotriva lui Netanjahu, in timp de 5 ani au crescut costurile la chirie si altele cu peste 35%, oamenii s-au saturat.
Noi, plebea, vedem la tembelizor ce sâni si-a facut c.u.r.va cutare, dar asta nu se arata la stiri, doar ca mâine o sa ploua sau s-ar putea sa ploua pe altundeva...
Daca se împusca un tembel prin Afghanistan, yippiiiee!! ce stire. Dar sute de mii de oameni care intra-n strada nu se vad.
Pai doar nu e corect, dom'le, la noi in Israel nu avem demonstratii impotriva guvernului, hai dupa colt la un falafel.

Nu-i nimic pe cale. Acolo e democratie. Se poate demonstra impotriva guvernului si acesta nu pune tancurile pe ei. Ca in Siria. Despre care vad ca nu zici nimic !

Acest topic a fost editat de March: 10 Sep 2011, 05:09 PM

Cel mai bun banc azi.

edit:

Credeam ca e un topic despre Israel...

Acest topic a fost editat de Cla: 10 Sep 2011, 05:37 PM

erdogancic asta e un mare palavragiu si asta pt ca:
1) granita Gazei cu Eghipetul este deschisa. Vor sa dea ceva cuiva? [la boul de erdogancic ma refer] Sa dea prin Israel.
2) inca nu am vazut nici flotila si nici covrigei pe coada vreunui ciine.

Taunule, cred ca pe-aici te gasesti cu opinia ta in offside

Impotriva curentului, mai bine zis.

Mai bine zis, tu ai fost definitiv împotriva curentului, la fel ca Zion-ul tau iubit

Ai vazut în zilele astea ce (vrea) dar nu poate sa faca Netanhaju, cel iubit de voi?

Sa va fie rusine!!! Cica asa se face pace.

Unde pace, in Tel Aviv?? Ce-i cu inchisoarea Gaza?

Mi-e pur si simplu scârba...
Mi-e scârba de voi (politica), israelienii pentru ca nu ati invatat din trecut, dimpotriva, ati invatat de la Gestapo.
Voi, care gânditi îngust. Da, de VOI vorbesc, nu de israelieni cu simt si suflet, care nu sunt VOI.
Vorbesc de oameni ca tine care otravesc poporul. De fapt, doua popoare.

Mii, zeci de mii oameni din Tel Aviv s-au saturat de oameni ca tine si ies pe strada.
S-au saturat de Netanjahu si prostiile voastre.
Ce nu se arata la TV stim, ce-ar fi sa-ti arunci un ochi la Tel Aviv si sa-ti tii gura pe-aici.

Nu incerca sa ma provoci la o discutie, pt. ca n-ai o sansa, asa ca uzeaz-o, dupa cum am spus, mi-e scârba.

Acest topic a fost editat de Cla: 24 Sep 2011, 01:25 PM

Dumneata ai tara si nimeni nu vrea sa ti-o fure.
Gaza nu este o enclava din citeva motive. Unul din ele e ca granita cu Egiptul este dechisa.
PLO vs. Consiliul de Securitate recunoasterea ca STAT --->>> Abu Mazen nu a primit acceptul hamasului.

In rest, daca iti este scirba, ia o vacanta.

Asa se reprezinta un om atacat cu adevarul.

sanatate iti urez

Hamas reject the Palestinian Authority’s proposed September UN move
Senior Hamas figures reiterate extremist positions, reject the Palestinian Authority’s proposed September UN move and emphasize the ideological and strategic differences between Hamas and the PA. Their statements, reflecting the impasse of the Hamas-Fatah reconciliation, are probably meant to prevent Mahmoud Abbas from making concessions to the United States and Israel.
Etc.
http://www.crethiplethi.com/hamas-reject-t...authority/2011/

What is Hamas' position on the Palestinian bid for UN membership?
The Palestinian flag is carried in Gaza City earlier this year. The Palestinian Authority has applied for full UN membership. Hatem Moussa/Associated PressHamas, the Islamist faction that controls Gaza, opposes the Palestinian Authority's bid.

On Sunday, Hamas Prime Minister Ismail Haniyeh told the legislative council in Gaza, "we reiterate our rejection of this bid," but he added that Hamas would "not place obstacles in the way of the establishment of a Palestinian state with full sovereignty."

Hamas officials have also complained that they were not consulted about the UN plans.

Hamas has banned public demonstrations supporting UN membership, making it more difficult to gauge popular sentiment in Gaza.

http://www.cbc.ca/news/world/story/2011/09...ian-un-faq.html

Gaza's Hamas prime minister, Ismail Haniyeh, accused Abbas on Friday of relinquishing Palestinian rights by seeking recognition for a state in the pre-1967 borders. Hamas' founding charter calls for the destruction of Israel and a state in all of the territory between the Mediterranean and the Jordan River, though some Hamas officials have suggested they would support a peace deal based on the 1967 lines.

"The Palestinian people do not beg the world for a state, and the state can't be created through decisions and initiatives," Haniyeh said. "States liberate their land first and then the political body can be established."

http://hosted2.ap.org/APDEFAULT/signup/Art...dc-d4aa4366c188

Auzi Taunule, ce-ar fi sa nu copiezi si sa scrii româneste?
Ca doar nu ti-e lene, nu?

Regulamentul spune clar ca "utilizarea limbii romane in mod corect este o conditie de baza a forumului"

Sper ca Taunul nu desfide regulamentul, ci are scuza ca, fiind de multa vreme intr-o tara straina, nu se descurca prea bine cu limba romana.

Abis, eu îti înteleg întelegerea ta (ce tâmpit suna ) , dar ce ar fi de exemplu sa scriu eu (sau sa copiez) ceva pe germana, pentru ca mi-e lene sa traduc?
Asta pot sa o fac pe forumul "Germania" fara sa enervez alti oameni.
E doar vorba de principiu, pur si simplu câteodata nu am chef sa citesc niste link-uri pe engleza si sa ma obosesc cu ele.
Sie eu citesc câteodata Ha'aretz, dar mai lipseste sa ne puna Taunul niste linkuri pe ebraica, acolo as capitula

Ai dreptate.

Din acelasi motiv nu am citit nici eu linkurile puse de colegul nostru. Daca o sa doreasca sa-si sustina ideile, o sa respecte Regulamentul, daca nu considera acest lucru important, nu o va face.

1- Nu o va face

2- Multumesc, abis
De ce sunt aici din 2004, precis ca nu sa învat engleza, asta o stiu.

Acest topic a fost editat de Cla: 26 Sep 2011, 01:53 PM

Respect regulamentul, insa nu am timp sa traduc. Google translate poate ajuta in oarecare masura.

Limba romananu este problema, ci lipsa de timp.

Apropo de cunoasterea limbii romane.
Esti aici ca sa nu inveti engleza?
Nu te-ai exprimat corect in limba romana.