Tomis?

Fanarul.

Prin urmare, asa deci, democratia vine de la greci. Papandreu a decis ca un referendum asupra acordului economico-financiar, menit spre a salva Grecia de faliment, ar fi binevenit intr-o tara in care s-a nascut democratia. Nu-mi fac nicio speranta ca grecii vor vota pentru acordul respectiv, dar ma ingrijoreaza daca grecii vor fi impotriva acordului respectiv, ce se va intampla in acel moment cu UE? cu acest concept politic menit sa uneasca tarile unui continent, tari in care pastrarea identitatii nationale, a suveranitatii sunt mai importante decat un faliment, o criza, un razboi etc.

Mardul chestia cu referendumul nu e expreisa democratiei ci a prostiei balcanice.

Grecii tocmai s-au scos din idtorie pentrui vreo 20 de ani. Prosti dar orgoliosi.

Grecia tocmai s-a lins pe bot de UE, Euro si Nato (aici inca grecii mai lucreaza).

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 2 Nov 2011, 10:38 AM

Ma surprinde mania occidentalilor, a democratiilor ce se vor exportate in intraga lume, fata de incercarea guvernului grec de a folosi una din cele mai uzitate cai in democratie, referendumul, pentru ca poporul, cetatenii sa-si exprime vointa fata de o problema importanta. Sa fi uitat democratii occidentali de rolul referendumului?

Marduk, referendumul asta este o prostie.

Hai sa zicem ca voteaza NU. Ce se va intampla? Hai sa vedem... Grecia nu mai face austeritate, cheltuieste in continuare mai mult decat are? Dar de unde? Cine ii mai imprumuta?

Daca discutam despre democratie, atunci referendumul nu este o prostie, este ceva normal. In cazul in care vor vota NU, vor trai o experienta in care au destula experienta, Grecia a mai trecut prin situatia asta de 5 ori pana in prezent, din antichitate pana in 1932, asa ca stiu foarte bine la ce sa se astepte si personal cred ca pe asta au mizat. Nu cred ca vor suferi mai mult decat argentinienii, iar la un moment dat creditorii vor accepta sa primeasca macar o fractie din banii pe care i-au dat grecilor, asa cum s-a intamplat si in Argentina. Grecia va ramane aceiasi, turistii vor schimba euro, daca va mai fi euro, pe drahme inflationiste, vor petrece cu zile de neuitat cu uzo, kalamari, vin si souvlaki etc. Era un banc cu un evreu in vizita in Grecia, evreul vedea in fiecare zi un grec care din barcuta lui pescuia in golful din fata hotelului, intr-o zi evreul il opreste pe grec si-i spune: de ce te chinuiesti asa, ia un credit cumpara o barca mai mare prinde peste mai mult, vinde-l si pe urma te poti relaxa prinzand peste numai pentru tine, la care grecul ii raspunde: dar ce naiba crezi ca fac toata ziua la pescuit (ceva de genul asta) Deci pentru ei nu va fi nicio tragedie, atata vreme cat sunt in NATO alaturi de amicii turci li se rupe de UE si euro, din cate imi aduc aminte n-au fost niciodata fericiti ca au trecut la euro. Cat despre lectia pe care le-au dat-o creditorilor lacomi nu am cuvinte de lauda. Prin anii '98-2000 nemtii, italienii, francezii, tot occidentul care avea ceva de vandut, vindea grecilor pe credit, stiu o intamplare cu un amic grec care vroia o noua masina desi avea una foarte buna, era angajat la stat, profesor universitar dar avea si firma sa. L-am intrebat cum o sa mai ia credit ca avea un credit pentru masina ce-o avea, pentru casa si pentru barca, mi-a zis ca este cat se poate de simplu, a facut nu stiu ce business plan pentru firma sa, s-a dus la banca, apoi la dealer, a predat masina "veche" si in aceiasi zi avea masina cea noua, m-a lasta masca, interzis. Azi se plange ca e tare greu, dar e convins ca o sa treaca si prin asta, nu-l vad stresat, ca-si pierde casa, masina, e relaxat si cand are timp iese cu barca la pescuit.

Merkel si Sarko catre Papandreu verde-n fata : acceptati planul de austeritate sau afara din zona euro !

Nu stiu daca au mai trait sau nu o astfel de experienta.

In momentul de fata cheltuielile statului grec (cu pensii, salariile bugetarilor, prime peste prime) depasesc veniturile. Diferenta o obtin din imprumuturi. Occidentul le-a spus: va iertam de jumatate din datorii, dar faceti un efort sa cheltuiti cat aveti, nu sa va imprumutati pentru asta. Daca spun grecii nu, atunci este simplu: datoriile raman si vor trebui cumva platite; daca nu-si platesc datoriile, e si mai rau, caci de imprumutat, nu-i mai imprumuta nimeni, nimeni nu va risca sa dea bani unui stat care nu se stie cand si daca mai da banii inapoi. Iar daca nu mai pot acoperi diferenta dintre venituri si cheltuieli cu bani imprumutati, aduci de voie, de nevoie, vor trebui sa-si reduca cheltuielile... Prin urmare indiferent daca spun nu sau da, tot acolo ajung, mai devreme ori mai tarziu, intr-un fel ori in altul.


Intr-o tara in care risti sa dai peste greve, demonstratii violente, peste transporturi paralizate samd, turistii vor fi din ce in ce mai putini. Pana la urma, Turcia este si ea destul de aproape, este mult mai multa liniste, conditiile sunt comparabile, iar preturile mult mai mici...


Aici avem o perspectiva usor diferita: mie mi se par de blamat in primul rand cei care au luat bani ca sa-i sparga pe tampenii fara intentia de a-i da inapoi, decat cei care au dat bani cu imprumut

Sa asteptam sa vedem ce vor spune grecii la referendum, daca va fi vreun referendum, personal cred ca vor vota impotriva ajutorului propus de UE, referendumul poate avea rezultate nefaste, poate diviza poporul grec si atunci lucrurile pot lua o intorsatura urata, violenta in Grecia are istorie, as putea spune traditie.

Acest topic a fost editat de Marduk: 3 Nov 2011, 10:19 AM

Adica, cam cu cata vreme in urma?

Uita-te in jur, crezi ca romanii de azi sunt la fel cu romanii de dupa Independenta? Eu zic ca nu; grecii de ce ar face exceptie?


Romania are datorii mult mai mici; are deficit mult mai mic. In plus, a luat masuri curajoase (postex in cateva minute pe topicul dedicat lui Boc ceva legat de asta) care o feresc deocamdata de o situatie similara

Solutia cea mai rationala ar fi ca fiecare sa cheltuie atat cat are pentru consum, nu sa se imprumute pentru asta.

Daca la nivel individual avem grija de urmasii nostri si incercam sa agonisim pentru a le lasa o mostenire (o casa, un cont bancar, un teren agricol, fiecare dupa pricepere si posibilitati), de ce la nivel statal sa procedam altfel? Adica, in loc sa le lasam mostenire o tara cu drumuri bune, cu orase frumoase samd sa le lasam niste datorii, pe care trebuie sa le plateasca ei pentru ca noi am mancat si am baut mai mult decat ne permiteau castigurile? Despre asta este vorba...

Un om care se imprumuta ca sa toace bani la carciuma si trebuie ca mostenitorii sa plateasca datoriile pe care le-a facut, este privit ca un tata denaturat. Este exact acelasi lucru...


Nu stiu, o sa vedem. Daca aleg nu, vor avea satisfactia ca si-au facut-o cu mana lor: somaj masiv, recesiune cronica, inflatie uriasa.


Discutabil - insa criteriul principal va fi siguranta. De ce sa risti sa fii blocat vreo trei zile pe vreo insula pentru ca marinarii sunt in greva? Ori pe un aeroport pentru ca fac greva controlorii de trafic? Ori sa fii agresat pe strada pentru ca politistii sunt la demonstratie? Ori sa te trezesti cu capul spart pentru ca traseul turistic pe care l-ai ales se intersecteaza cu cel al unor turbulenti care se razboiesc cu fortele de ordine?

Lumea este larga, avioanele ajung oriunde in timp scurt, destinatii fascinante sunt pe tot globul, chiar nu exista un motiv pentru care fluxurile de turisti catre Grecia trebuie sa ramana neaparat masive...


Atunci cand cumperi, trebuie sa ai bani. Cine castiga si cine pierde daca grecii cumpara produse germane cu bani imprumutati de la germani, pe care nu-i restituie? Evident, cei care pierd sunt numai germanii. Este firesc ca la un moment dat, daca grecii nu-si platesc datoriile, sa nu le mai dea nimic, nici bani, nici produse.


Asta-i motivul pentru care Grecia merita ceea ce i se intampla acum... Si pentru care ar merita si mai multe...

Liniste in Turcia?? e ceva ce n-am mai auzit
Proteste de strada,atentate si demonstratii violente gasesti la turci mai abitir ca la greci.Asta daca mergi in orase si nu stai numai in desertul numit allinclusive.
Ai trecut vreodata pe strada Istiklal din centrul Istanbulului la ceas de seara? sau pe linga podul Galata?
Asa si in Egipt pare liniste numai ca din cind in cind mai explodeaza cite un hotel si autocarele te duc cu paza militara pina la piramide

In ceea ce priveste preturile -depinde de unde tia-ai luat teapa, mie intotdeauna comertul de tip targuiala mi-a repugnat...la 2 dughene dupa ce ai impresia ca ai facut afacerea vietii tale negociind cu un turc , gasesti de 2 ori mai ieftin
Iar in ceea ce priveste ospitalitatea turceasca, dupa parerea mea e iarasi un mit bine intretinut...

Un articol scris de un grec.

Depinde de unde ies mai multi bani din turism, din "desert" ori de la cei care se plimba pe strada...

Si tot cu paza militara o sa ajungi si la Acropole (daca nu vor face greva si militarii... )

Grecia nu are cum sa ramana o destinatie atractiva pentru turisti, daca scenariul unei crize prelungite (generate de un eventual referendum soldat cu esec) se va adeveri


Spre deosebire de ospitalitatea greceasca, care este....

Da, si ? Ce ti s-a intamplat acolo ? E cumva la fel ca in Ferentari sau Rahova ?
Cu toate aversiunea mea fata de islamistul p.m. Erdogan trebuie sa recunosc ca in Turcia e liniste ! Crestere economica, toata lumea are de lucru, mancare pentru toate buzunarele...

Eu nu compar acuma mere cu pere.
Turcia este la fel interesanta in felul ei dpdv turistic si poti trece peste obstacole gen manifestatii de strada ca sa vizitezi Istanbulul de exemplu sau alte colturi incarcate de istorie, dar asta nu o face linistita .Cel mai mare mall din Istanbul are la intrare control anti-tero.Daca vrei atac de panica sau agorafobie mergi sambata seara pe Istiklal.
Cred ca si Acropole va deveni mai cautat in momentul in care o sa devina Atena un oras "nesigur".Probabil non grata vor deveni in principal nemtii si francezii.Cu englezii intotdeauna grecii vor ramine la patternul din Alexis Zorba.Sa-l tepuim pina nu baga de seama.
Cu noi n-au de ce sa devina dusmanosi.
Dac-ai stii ce trafic de turisti romani au ei la Athos?! in Halkidiki multi comercianti rup 2-3 propozitii in romaneste...deci nu cred ca o sa te impiedice sa mergi in vacante in Grecia nici de-acum incolo.

Cand treci pe langa ambasada Turciei din Bucuresti sau consulatul turc din Constanta o sa vezi masuri antitero extraordinare in comparatie cu alte ambasade. Intreaba pe cineva de ce si o sa-ti explici si prezenta aia anti-tero la mall-ul din Istanbul. Ceea ce e foarte bine. D-aia e si siguranta in Turcia.

se aud zgomote de farfurii sparte.

http://www.capital.ro/detalii-articole/sti...ene-155673.html

"Credeam că avem cei mai proști și mai incompetenți politicieni din toată Europa. Criza a dovedit că nu este așa. Ai noștri seamănă cu italienii, și poate cu ungurii, dar par întruchiparea vie a verticalității și a competenței dacă îi comparăm cu grecii."

RIP grecia, bancile grecesti, firmele grecesti di la romania. malaka!

Nerelevant,March.

In cel mai mare mall din Europa...Westfield Shopping Centre,intr-un oras de 1000 de ori mai expus prin nivelul migratiei si al amestecului rasial (Londra) nu exista asa ceva. Desigur sunt camere de luat vederi care sunt suficiente si oameni pregatiti oricand sa actioneze.De ce oare la turci nu sunt suficiente? Pentru ca acolo orice scanteie se poate transforma repede in valvataie, iar ei nu sunt siguri ca vor putea sa-i faca fata in mod pasnic.
Liniste e atunci cind nu simti aparatul represiv in coasta,chiar daca el e acolo sa te protejeze.

Eu nu am o parere prea buna despre grecii si evreii care in tarile lor sunt necunoscuti dar in Romania devin peste noapte VIP-uri, apar la tembeliziuni, isi dau cu parerea prin ziare la conferinte pe diverse teme, cunosc chiar foarte bine problemele romanilor si au solutii pentru Romania. Nu acelasi lucru il pot spune despre englezi, germani, francezi chiar si italieni astia nu prea ies in fata isi vad de treaba si vorbesc doar atunci cand au de spus ceva concret la obiect.

Acest topic a fost editat de Marduk: 3 Nov 2011, 05:26 PM

O ultima stire anunta ca guvernul grec ar fi renuntat la referendum in schimbul ajutorului UE, de ce mi se pare cunoscuta aceasta atitudine?

Asta-i cel mai bun banc azi Fara UE ar fi Grecia varza.
edit: Lasa-i sa faca din protest pe Gica Contra si ajung din nou la drahme.

Acest topic a fost editat de Cla: 3 Nov 2011, 09:22 PM

Agricultura lor le asigura intre 4 si 6% din ce mananca, deci cam tot ce le trebuie...

Caraibele sunt departe de tot de pietroaiele din Grecia unde merge sa te duci sa tragi niste chefuri o data, in rest... si mie mi se pare Turcia mai interesanta.

Acest topic a fost editat de freeman: 4 Nov 2011, 07:21 AM

Da, ce noroc ca sunt inapoiati economic.

Agricultura asta, fara subventiile de la UE, e moarta.




De ce ar alege Grecia unde risca sa pice in mijlocul turbulentelor, sa nu se mai poata intoarce din insule ori sa ramana blocat pe vreun aeroport, cand poate merge in Turcia, Muntenegru, Cipru, Croatia sau chiar in Bulgaria....?

Daca tu produci miere, ma imprumuti pe mine ca sa cumpar mierea ta, eu iau mierea dar nu iti dau banii inapoi, se cheama ca ai facut o afacere buna? Iti mentii astfel nivelul de trai?


Pentru ca citisei in articolul grecului ala de care nu iti place ca asta se va intampla.

Decizia de a recurge la referendum era suficient de iresponsabila incat sa fie normal un astfel de deznodamant.

Acest topic a fost editat de abis: 4 Nov 2011, 10:27 AM

simbolul noii drahme: uozo.

tampiti complet si fuduli pana peste cap.

Uite alt tampit:

Sigur ca urmaresc cu mare atentie ce se intampla in Grecia si in toata Europa; sunt un suporter convins al Premierului Papandreou, nu doar pentru ca este socialist (cu niste maniere si o educatie mai degraba caracteristice unui mare lider conservator); l-am cunoscut personal, este un personaj extrem de echilibrat, charismatic si care s-a zbatut in cei aproape doi ani de cand este in functie cu o abnegatie si o demnitate care fac cinste tarii si familiei sale. Nu doresc niciunui politician sa se confrunte in viata cu o situatie asemanatoare si cred ca foarte putini ar face fata cu adevarat la asa ceva.

Am vazut si decizia sa recenta de a organiza un referendum prin care sa consulte poporul grec asupra unor decizii fundamentale care vor influenta viata acestuia pe multi ani de acum incolo. Eu sunt cu totul de acord cu decizia luata, dar nu-mi gaseam timp sa scriu pe blog pe ce se bazeaza aceasta convingere!

De curiozitate daca dam un search pe ce spunea Ponta despre referendumul romanesc referitor la reducerea numarului de parlamentar ,cu siguranta gasim pareri pe invers.

Posibil

Insa vremea aia e departe.

Francezii nu vor lasa se fie taiate prea curand...


Tu vorbesti despre trecut, eu vorbesc despre viitor. Da, au fost multi romani care au mers in Grecia, insa in conditiile in care riscurile vor fi tot mai mari, se vor reorienta catre alte destinatii.



Exact - dar pana la urma eu tot ar trebui sa platesc, nu? Ori iti dau bani direct, ori iau bani imprumut si trebuie sa il restitui. Tu produci miere si ma imprumuti ca sa o cumpar de la tine (cum au facut nemtii cu grecii). Daca nu te platesc cu banii mei, ci cu bani imprumutati tot de la tine, insa nu restitui imprumutul, tu ce faci?


Intrebi poporul atunci cand ai ce sa il intrebi. Insa daca tu ca stat grec castigi un euro, intrebi poporul daca vrea sa primeasca salariu de doi euro?!

Acest topic a fost editat de Marduk: 4 Nov 2011, 01:44 PM

Acum, in noiembrie? Or merge, nu stiu. Dar vor merge din ce in ce mai putini

Mai ales cand or sa inceapa sa ramana blocati prin insule pentru ca marinarii fac greva...


Si daca nemtii fac acelasi lucru, de ce sunt blamati?

Mai mult decat atat: ei, daca te vad cu burta goala, iti mai dau cate ceva, numai sa iti iei angajamentul, ca grec, ca bei mai putin, ca te scoli inainte de pranz si te apuci de munca...


Există o regula de bun simt care spune ca nu poti cheltui mai mult decat veniturile (plus imprumuturile daca iti da cineva cu imprumut). Este la fel de valabila in cazul statului ca si în cel al persoanei fizice. Pentru orice om cu scaun la cap…

Sa faci un referendum pe această tema este absolut inutil.

Nu inteleg de ce voiai tu asta, dar in fine....

Nu uita ca Grecia a mintit ani de zile in privinta datoriei si deficitului public...

In cetatenii greci.
Da, mai nimeni nu mai are acum incredere in ei.

zis is impasibal mai friend ui za gric pipal are a veri proud and ancient pipal. ui invented democrasi u nou.

iar ponta ala este atat de grec