Amesteci Libia cu Egiptul si cu Tunisia de nu se mai intelege nimic.

Eu iti aminteam "datul in bara" din discutia referitoare la Libia.

In Tunisia au castigat alegerile islamistii moderati cu cca 40% (nu islamistii radicali), partidul secularist venind pe locul doi. Castigatorii au drept model Turcia, nu Iranul sau Arabia Saudita. Asa ca tonul prevestitor-apocaliptic este deocamdata deplasat.

Islamistii moderati au sansa de a deveni o varianta islamica a crestin-democratiei.


Putina precizie te rog - razboi intre cine si cine? Si cand va incepe?

In tunisia rezultatele finale au venit la peste 50 la suta pentru islamistii moderati . In egipt va fi probabl mai mult avand in vedere ca tunisia era cea mai progresista dintre tarile regiunii.Nu mai vorbim de libia unde vajncii luptatori organizeaza acum raiduri de razbunare me against evribadi.

Nu avem emoticoane destule pe forum penru fraza cu islamistii moderati egal crestinii democrati. ))))))))))))))))

Ce-i aia? la ce varianta te referi, la cea turca? Eu nu stiu cand vor intelege occidentalii, crestinii, lumea civilizata, ca islamul este o cultura exact ca cea chineza, japoneza, zulu etc. o cultura veche, mandra, o cultura care a profitat de caile comerciale terestre sute de ani, care a transmis informatii intre orient si occident, occident care ar trebui sa recunoasca deschis meritele islamului in dezvoltarea sa. A veni sa impui un sistem social unei astfel de civilizatii mi se pare o intreprindere fara sens si scop, in afara dorintelor imperialiste specifice occidentalilor care azi au ca motivatie resursele si pietele mondiale.

Partidul islamist tunisian Ennahda a castigat alegerile din 23 octombrie, cu 41,47% din voturi, la noua luni dupa caderea regimului lui Ben Ali, conform rezultatelor finale anuntate de presedintele comisiei electorale, Kamel Jendoubi, anunta AFP.

Ai nimerit-o, ca de obicei.

O poti trece in categoria profetie: vor foma guvenul.
Se pare ca te faci cauiti de pragul electoral si cum 41la suta din voturi devin 50 la suta in parlament prin redistroibuire. Mai ales ca un partid secular, partidul poporului , a fost scos din parlament pe motiv de frauda.

Alah sa te ajute !

Parte din lumea araba a schimbat doar conducatorii, nivelul spirirtual, religios a ramas acelasi, personal nu observ o schimbare majora in nicio tara araba, orice s-ar spune, din contra dupa aceasta primavara ma astept ca lucrurile sa devina mai rele in unele tari. Trebuie sa luam in calcul traditiile, religia acestor popoare, toate astea nu se pot schimba peste noapte, nu ne putem astepta la schimbari majore in directia democratiei asa cum o cunoastem noi europenii, occidentalii. Din nefericire continuam sa ne amagim cu fiecare minima inlesnire pe care o face islamul fata de cutumele sale, speram ca lumea va fi altfel daca femeile nu or sa mai fie obligate sa poarte buqa ci doar un simplu batic, e vorba de mult mai multe drepturi minore dar necesare.

Fratiorii din egipet au spus ca sunt pe primul loc in alegeri cu 40% din voturi urmati de salafisti. Partidul liberal ( secular) e de abia pe locul 3.

Au scapat de dracu si l-au gasit pe taica-su.

Un alt esec al occidentului in relatia cu lumea musulmana. Parca mai ieri auzeam la tembelizor sau citeam in ziare, despre triumful primaverii arabe, triumful democratiei asupra dictatorilor arabi etc. Primavara a trecut la fel si toamna, asteptam cu interes iarna ce se apropie din Syria.

Acest topic a fost editat de Marduk: 30 Nov 2011, 12:57 PM

De ce e vina occidentului ca aia sunt prosti? La fel a fost vina americanilor si europenilor ca boborul roman a votat in 1990 in proportie de peste 80% pe ilici?

Este vina occidentului deoarece incearca sa impuna democratia intr-o zona in care populatia nu a ajuns la nivelul la care sa inteleaga democratia, asa cum o percep occidentalii. Asta este opinia mea.

Acest topic a fost editat de Marduk: 1 Dec 2011, 10:05 AM

Ma indoiesc profund de o impunere. La fel ar fi putut si esticii sa faca in 1990: ah, domne ce ne impuneti noua democratie, drepturile omului si stat de drept.

Au avut de ales intre mai bine si mai rau. Si si-au ales "minerii" de care nu vor mai scapa niciodata.

Mai multa prostie nu se poate. Si vorbim de tara faraonilor, fosta parte din Imperiul Britanic timp de sute de ani. Pierduti in spatiu alegatorii astia.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 1 Dec 2011, 11:05 AM

Tara "Mihaela,am infrant!". In curand peste tot in zona

Analysts in the state-run news media said early returns indicated that Salafi groups could take as much as a quarter of the vote, giving the two groups of Islamists combined control of nearly 65 percent of the parliamentary seats.

sursa: reuters

Crestinii coptii au pus-o de un exil daca armata nu va interveni.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 1 Dec 2011, 04:49 PM

Primavara araba s-a transformat in iarna islamista

Primavara egipteana s-a transformat intr-o vara torida. Armata a demis si arestat sub presiunea poporului un presedinte sprijinit de fratia islamista. Pare ca multe din schimbarile politice, dar mai ales cele cu tenta islamista, n-au fost pe placul poporului, desi la mijloc s-ar putea sa fie si o criza economica. Din cate stiu in Egipt au avut loc de-a lungul istoriei mari miscari populare multe din ele avand ca motiv, cresterea pretului la paine. Facand o analogie cu ce s-a intamplat in decembrie '89 in Romania, am putea conchide ca egiptenii au gresit cand l-au dat jos pe Mubarak, chinuindu-se sa-l judece pentru al condamna, dar daca luam in considerare ce s-a intamplat in Libia vecina, pare ca nici o executie nu le-ar fi adus pacea si linistea egiptenilor. Cand am discutat despre situatia din Libia am amintit de structura sociala a Libiei care are la baza triburile, pot sa afirm azi ca si la egipteni exista acelasi sistem tribal peste care se suprapune o problema religioasa, coptii. Egiptenii, fie militari, politicieni, manifestanti, lideri religiosi etc. trebuie sa gaseasca o cale de rezolvare a problemelor, in caz contrar s-ar putea sa impartaseasca soarta Sudanului. Singura putere majora in Egipt a fost si este, recunoscuta de catre toti participantii, armata egipteana, din care au provenit toti presedintii dupa alungarea regelui, sa speram ca ofiterii egipteni vor reusi sa se delimiteze de alunecarea spre extremism, lucru pe care fostul presedinte Mursi nu a reusit sa-l evite. Situatia este foarte delicata si avand in vedere prezenta rusilor in Siria cat si rolul pe care acestia l-au jucat in Egipt, s-ar putea sa avem de a face cu o incercare a rusilor de a recucerii acest avanpost, ar fi o mutare de maestru a lui Putin daca un viitorul presedinte egiptean ar deschide o colaborare cu rusii. Evreii privesc si ei cu atentie la ceea ce se intampla in jurul lor, sunt unii care pomenesc de Armaghedon, de o viitoare presiune concertata din partea unor tari arabe "primavaratice" care ar ajunge la concluzia ca statul evreu este cauza tuturor relelor din O.M.

Acest topic a fost editat de Marduk: 4 Jul 2013, 01:11 PM

Sa vedem daca ElBaradei va gasi calea care sa duca oprirea la conflictul dintre egipteni, islamisti si antiislamisti. Surprinzator este ca toate problemele aparute dupa revoltele din "primavara araba" au ca punct de plecare rasturnarea unor dictatori, care prin politica lor generau stabilitate in detrimentul democratiei, acum democratia genereaza instabilitate, lovituri de stat, poate chiar razboaie civile. Un lucru este sigur, rusii s-au saturat de schimbarile democratice din lumea araba si sustin in Siria, un dictator impotriva vointei populare, deci se poate si asa, sacrificarea democratiei pentru stabilitate. Obama declara ca USA nu sustin nici un partid politic in Egipt, in timp ce Al Qaeda anunta, ca si cum ar fi nevoie, ca deschide o "celula" extremista in Egipt. De ce nu ma surprinde tacerea evreilor?

Acest topic a fost editat de Marduk: 7 Jul 2013, 09:38 AM

Asta e, canalul suez aparat de forte militare straine si basta. Din piramidele alea se fac o multime de pietre pentru batai de strada.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 8 Jul 2013, 04:38 PM

http://www.realnews24.com/gab_gallery/bril...litical-crisis/

Siria: http://www.agerpres.ro/media/index.php/int...e-amnistie.html

"Experţii consideră totuşi că este prea devreme să se spună că opozanţii au schimbat total macazul. Cele câteva sute de opozanţi care au depus armele nu reprezintă decât o parte infimă a forţelor opoziţiei, evaluate a fi între 50.000 şi 100.000 de oameni. Acesta este însă un precedent important din punct de vedere al propagandei şi al psihologiei."

Posibil ca unii rebeli sa-si fi dat seama c-au vrut sa scape de dracu si-au dat peste tatal sau. Rusii se tem cel mai mult de jihadisti iar daca USA sau UE joaca pe mana jihadistilor doar sa-i scoata pe rusi din O.M sunt niste idioti, parerea mea, pentru ca aproape le-a reusit. Sa vedem ce se va intampla cu UE dupa ce extremistii islamisti isi vor consolida puterea in tarile respective.

Ministrul roman de extreme, Titus Corlatean, si-a exprimat sprijinul pentru eforturile Secretarului de Stat american, John Kerry, de a-i convinge pe israelieni si palestiniei sa reia negocierile.

http://www.agerpres.ro/media/index.php/pol...egocierile.html

Unele ţări occidentale resimt faţă de criza egipteană o îngrijorare în creştere, împărtăşind temeri că angajamentul armatei de a aduce ţara pe o cale democratică să nu fie altceva decât o iluzie destinată să ascundă o intenţie de preluare a puterii pentru o perioadă mai lungă de timp.
http://www.mediafax.ro/externe/afp-ingrijo...pteana-11159441

Un interviu impresionant dat publicitatii de catre ziarul israelian Haaretz despre criza din Egipt: http://www.haaretz.com/news/middle-east/1.538004

Un atac al USA & NATO asupra Siriei devine din ce in ce mai posibil. Rusia si China se opun, din motive clare. Rusia detien o baza in Siria iar un atac asupra Siriei ar fi ca si cum rusii ar ataca o tara in care exista o baza americana. Cred ca daca nu se vor intelege, nu vor ajunge la un compromis, rusii si americanii au toate sansele sa se infrunte direct in teatrul de operatiuni asa cum s-a intamplat in Korea si Vietnam. China nu poate accepta ideea ca ONU sau alte organizatii pot intervenii, in numele democratiei, in treburile interne ale altui stat pentru a ajuta opozitia la rasturnarea unui guvern, sistem social etc. Ciudata in acest "conflict" este atitudinea Arabiei Saudite si altor state arabe din zona golfului care au la ele in curte aceleasi probleme care au declansat "primavara araba". Eu nu vad alt profitor, de pe urma acestor schimbari din lumea araba, in afara de Al Qaeda si extremismul religios. Oricare ar fi deznodamantul acestei interventii sirienii vor avea cel mai mult de suferit, iar pentru asta este suficient sa privesti ce se intampla in Irak dupa interventia USA si retragerea armatei americane.

E război demult, Marduk. Numai că acum s-a spart buba cu armele chimice. Mubarak și Egiptul erau un pol de stabilitate în zonă. Raportul de forțe era menținut sub control dar acum e un cazan în clocot. De suferit vom suferi cu toții pentru că prețul petrolului va exploda și după el o serie de altele. Criza economică e parfum pe lângă un nou război.

Depinde cum va evolua acest razboi, care de fapt se doreste o interventie de pedeapsa de genul celei indreptate catre Jugoslavia. Sa vedem cine vor fi combatantii, rusii au interese in zona si considera ca au aceleasi drepturi in OM ca si americanii, britanicii sau francezii. Pe de alta parte atat rusii cat si chinezii au o alta perceptie a democratiei si considera ca exportul democratiei occidentale nu este benefic pentru toate popoarele. Iranul se folosete de aceasta interventie pentru a lovi in cei doi mari dusmani ai sai, Israelul si Arabia Saudita. In opinia mea acest razboi se va transforma repede intr-un razboi religios local, asta in cazul in care nu intervin rusii.

Tinta finala sunt sponsorii lui assad adica mulahii.

Cu cat dispare mai repede regimul sirian, cu atat mai putine vieti omenesti vor fi pierdute. Din punctul asta de vedere, o interventie occidentala care sa duca la caderea li Assad ar fi cat se poate de benefica

Pe de alta parte, dupa povestea cu armele de distrugere in masa care au fost pretextul invaziei Irakului si care nu s-au gasit insa niciodata, poate ar fi mai bine ca interventia sa aiba loc abia dupa incheierea anchetei ONU

Nu prea cred. Am vazut ce s-a intamplat in Irak dupa invazia americana ... si inca se mai intampla. Numarul victimelor in randul civililor a crescut de nu stiu cate ori. Civilii au fost victimele conflictelor inter-religioase, conflictelor dintre irakieni si americani sau ai americanilor ce au avut derapaje nervoase.

Si in Siria exista o minoritate kurda care va deveni un 'instrument de lucru' in mana americanilor, cred.

Situatia nu mi se pare comparabila. In Siria exista deja razboi civil, iar numarul de civili ucisi este deja urias. Mi-e greu sa cred ca va creste - iar Assad oricum merita pedepsit

Problema e ca opozantii nu par cu mult diferiti de Assad, ci sunt plamaditi cam din acelasi aluat.

Chiar ma indoiesc de o pace fezabila in tara/zona aia. Este ca si cum la o nunta tiganeasca unde deja sunt scoase cutitele si topoarele pentru "furtul miresii" nimereste un hippiot sa ii invete de kumbaya si respect reciproc.

O parte din focoasele chimice ale lui sadamel au ajuns intre razboiul din golf 1.0 si 2.0 in siria, mare aliat pe vremuri. Cand sadamel a zburat, assad pur si simplu a pus mana pe ele si pe tehnologia de fabricatie, asa ajungand siria sa aiba cel mai mare arsenal de arme chimice din lume.

Pe de alta parte situatia lui abramburel este comica si cinica. Tocmai el care s-a opus razbelului din irac pe motiv de pacifisme&gargara sa trebuiasca sa porneasca un razbel cu WMD.....

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 29 Aug 2013, 10:41 AM

Corect. Americanii au plecat si i-au lasat sa-si rezolve problemele tribale, religioase, spalandu-se pe maini precum Pilat din Pont. acelasi lucru se va intampla si in Afganistan.

Eu cred ca ceva trebuie intreprins, nu mai pot sta cu mainile in san.
Assad a depasit (de multa vreme) orice limita rezonabila

Asa ceva este imposibil. Rusii nu vor fi niciodata de acord - si nici nu trebuie sa se tina seama de ce vor rusii. Ei vor continua sa protejeze un astfel de regim:

http://sorinamatei.blogspot.ro/2013/08/sir...mice-sarin.html


O coalitie araba nu inseamna tot interventie militara straina?

Pentru ca nu au forta militara necesara, de-aia.


Cand am spus ca nu sunt cu mult diferiti nu ma refeream la amanunte de genul asta, banuiam ca este evident... Ci la faptul ca rebelii nu par sa aiba comportamente cu mult diferite fata de cei pe care ii considera adversari

http://www.e-communio.ro/stire454-in-siria...ucis-un-calugar

Surprize, surprize....

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...eapons-use.html

Articolul e din mai, dar daca au facut-o atunci, de ce nu ar putea-o face din nou- apropo de "Assad si rebelii sunt cam din acelasi aluat"

Acest topic a fost editat de abis: 29 Aug 2013, 03:19 PM

Siria posesoarea celui mai mare arsenal de arme chimice? Sursa informatiei?

Da, cel mai mare arsenal activ de arme chimice. Nu este tocmai un secret asta si nici o informatie recenta. Pe langa ce aveau intern au primit din irak substance active prin 52 zboruri cu 2 avioane irakiene, zboruri sub acoperire de actiuni umanitare, ca sa nu mai vorbim ce au carat cu camioanele.

De aici si dificultatea vestului in a rezolva un nod gordian: cum ataci un regim care detin sute/mii de tone de CW fara ca acest stoc sa fie utilizate contra vecinilor sau sa cada in mainile cui nu trebuie.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 29 Aug 2013, 04:34 PM

Eu stiam ca sunt pe locul 3, nu pe 1. Dar nu imi aduc aminte unde am citit asta