HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Informatii SubForum

Acest Subforum este dedicat discutiilor avānd ca temă principală Politica Externa. Vă invităm să folositi un limbaj decent. Dacă este cazul, contraziceti argumentat idei, nu atacati forumisti. Totodată, vă rugăm să nu citati mesajul imediat precedent, iar, in cazul articolelor din ziare, redati numai paragrafele importante, nu intreg articolul si mentionati sursa. Vă invităm la un dialog care să promoveze Arta de a conversa!

46 Pagini V  « < 39 40 41 42 43 > »   
Reply to this topicStart new topic
> U.s.a. Politica Noului Presedinte B.h. Obama, Discutii despre politica americana sub administratia Obama
Marduk
mesaj 10 Aug 2014, 10:51 AM
Mesaj #1401


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(dandanescu @ 10 Aug 2014, 04:45 AM) *
...dar din fericire nu e el singurul care citeste pe forum,
si oricine nu crede, poate sa verifice ca intr-adevar datele economice indica
scaderea niveluli de trai la americani si cresterea la rusi, asa cum am specificat mai sus.

N-ar fi vorba doar de aceste aspecte, eu as aminti si de lipsa de perspectiva, la un moment dat a unui popor. Nivelul maxim de dezvoltare a acestuia, financiar, economic, militar etc. un stat se poate afla la apogeu, dar societatea, care sustine acest stat, se poate afla in contradictie cu nivelul de dezvoltare a statului respectiv. Cel mai bun exemplu in acest sens este Imperiul Roman, care desi era foarte dezvoltat din toate punctele de vedere, d.p.d.v social era un stat aflat in disolutie, sub presiunile unor factori pe care statul nu putea sa-i controleze, deoarece sustinatorii acestor factori, erau chiar cetatenii romani. USA risca la un moment dat sa devina o dictatura reala, sa se confrunte cu o revolutie, un alt razboi civil etc. asta datorita situatiei sociale existente azi in USA. Pe de alta parte Rusia, are un popor scapat de chingile dictaturii comunismului, are aspiratii, perspectiva isi vede viitorul cu ochii deschisi, dupa o perioada in care a fost tinta tuturor ironiilor si presiunilor etc. Rusul de rand nu poate uita perioada comunista cand URSS tinea in sah USA si intreaga lume, cand rusii erau "respectati" tocmai datorita fortei lor. La toate acestea adaugandu-se renasterea spirituala, traditionala, religioasa a rusilor, care le da un imbold mai puternic catre afirmare, guvernul rus nu trebuie sa faca filme de propaganda pentru patriotism, rusul este patriot din fire, iar azi biserica rusa joaca cu suces rolul de propagandist perfect.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 10 Aug 2014, 10:47 PM
Mesaj #1402


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(dandanescu @ 10 Aug 2014, 04:45 AM) *
in schimb dupa informatiile mele, din 1999 pina in prezent,
deci in timpul cind Rusia a fost sub controlul autoritar al lui Putin, intr-o forma sau alta,
nivelul mediu de trai a crescut de circa 10 ori

Bineinteles, nu te impiedica nimeni sa spui care sunt "informatiile tale". De unde le-ai luat? Te intreb si eu, ca in Morometii: pe ce te bazezi? Arata sursa acestor informatii si dupa aia discutam.

QUOTE
deci tu zici ca libertatea mai mare rezolva nivelul de trai - il creste? da?

Da, asa zic. Ca, in timp, il creste - asta nu inseamna o crestere continua, neincetata, exista si perioade de scadere, mai apare cate o criza, dar dupa aia creste din nou.

QUOTE
care e concluzia care rezulta din "logica" ta in ce priveste libertatea in Rusia, sub controlul lui Putin?

Daca spun ca "daca folosim insecticide o sa creasca mare porumbul", tu vii si imi spui ca "uite, porumbul e mare, ai folosit insecticide"? smile.gif

Daca A => B este o propozitie adevarata, si daca observam ca se intampla B, nu putem trage nicio conclulzie, doar din acest fapt, cu privire la valoarea de adevar a lui A. Pe bune, tu nu ai facut logica in scoala?!

Daca libertatea economica are ca efect cresterea prosperitatii nu inseamna automat ca peste tot pe unde creste prosperitatea exista libertate. Si Germania nazista avea crestere economica si crestea si nivelul de trai, asta nu insemna ca este o tara libera, in care era placut sa traiesti.
Rusia a beneficiat de o conjunctura favorabila in care preturile materiilor prime pe care le exporta au crescut; nu este nici meritul lui Putin si nici nu dovedeste asta competitivitatea economiei ruse, eficienta economica, libertate politica, respectarea drepturilor omului; cand Rusia nu-si va mai putea vinde materiile prime ori cand pretul acestora va scadea, tot ce a castigat in anii trecuti se va risipi ca un fum.

QUOTE
evidenta pare sa indice ca orice crestere in nivelul de trai atrage aprobarea populatiei,
chiar daca nu e libertate

Da, se poate intampla - se vede chestia asta in Rusia, in Turcia... Am spus eu ca un dictator ca Putin nu are sustinere populara, in Rusia? Are, deocamdata. Toti dictatorii care reusesc totusi sa asigure o crestere a nivelului de trai au o oarecare sustinere interna, de cele mai multe ori mai puternica decat opozitia. Insa mai devreme sau mai tarziu dictatura se prabuseste si pentru ca nu poate tine pasul, in termeni de eficienta economica, cu economiile libere.
De ce germanii din est sareau peste Zid catre vest si nu invers? De ce cubanezii plecau pe plute improvizate si in ligheane pe mare catre America, si nu americanii catre Cuba?
Pe termen lung, dictatura isi atinge limitele si pentru a supravietui trebuie sa ridice teroarea la un grad suficient de mare incat eventuala crestere a nivelului de trai sa nu mai conteze atat de mult. Dar, de regula, acea crestere nu poate fi mentinuta


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 10 Aug 2014, 11:54 PM
Mesaj #1403


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(abis @ 10 Aug 2014, 01:47 PM) *
Bineinteles, nu te impiedica nimeni sa spui care sunt "informatiile tale". De unde le-ai luat? Te intreb si eu, ca in Morometii: pe ce te bazezi? Arata sursa acestor informatii si dupa aia discutam.
Da, asa zic. Ca, in timp, il creste - asta nu inseamna o crestere continua, neincetata, exista si perioade de scadere, mai apare cate o criza, dar dupa aia creste din nou.
Daca spun ca "daca folosim insecticide o sa creasca mare porumbul", tu vii si imi spui ca "uite, porumbul e mare, ai folosit insecticide"? smile.gif

Daca A => B este o propozitie adevarata, si daca observam ca se intampla B, nu putem trage nicio conclulzie, doar din acest fapt, cu privire la valoarea de adevar a lui A. Pe bune, tu nu ai facut logica in scoala?!

Daca libertatea economica are ca efect cresterea prosperitatii nu inseamna automat ca peste tot pe unde creste prosperitatea exista libertate. Si Germania nazista avea crestere economica si crestea si nivelul de trai, asta nu insemna ca este o tara libera, in care era placut sa traiesti.
Rusia a beneficiat de o conjunctura favorabila in care preturile materiilor prime pe care le exporta au crescut; nu este nici meritul lui Putin si nici nu dovedeste asta competitivitatea economiei ruse, eficienta economica, libertate politica, respectarea drepturilor omului; cand Rusia nu-si va mai putea vinde materiile prime ori cand pretul acestora va scadea, tot ce a castigat in anii trecuti se va risipi ca un fum.
Da, se poate intampla - se vede chestia asta in Rusia, in Turcia... Am spus eu ca un dictator ca Putin nu are sustinere populara, in Rusia? Are, deocamdata. Toti dictatorii care reusesc totusi sa asigure o crestere a nivelului de trai au o oarecare sustinere interna, de cele mai multe ori mai puternica decat opozitia. Insa mai devreme sau mai tarziu dictatura se prabuseste si pentru ca nu poate tine pasul, in termeni de eficienta economica, cu economiile libere.
De ce germanii din est sareau peste Zid catre vest si nu invers? De ce cubanezii plecau pe plute improvizate si in ligheane pe mare catre America, si nu americanii catre Cuba?
Pe termen lung, dictatura isi atinge limitele si pentru a supravietui trebuie sa ridice teroarea la un grad suficient de mare incat eventuala crestere a nivelului de trai sa nu mai conteze atat de mult. Dar, de regula, acea crestere nu poate fi mentinuta


deci corelatia invocata de tine intre libertate si nivelul de trai
este o corelatie foarte slaba statistic vorbind, pe care nu poti sa te bazezi in practica.

in plus, ti-e lene sa verifici sursele,
desi oricum ar trebui sa le verifici, indiferent ce surse pun eu sau nu,
daca subiectul iti atrage suficient atentia ca sa faci afirmatii categorice. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 10 Aug 2014, 11:54 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
abis
mesaj 11 Aug 2014, 01:31 AM
Mesaj #1404


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Cand faci afirmatii de genul asta (ca nivelul de trai intr-o tara a crescut de zece ori, adica cu 1000%, in timp ce in alta a scazut cu 36%), nu e treaba mea sa iti demonstrez daca ai sau nu dreptate. Eu te-am intrebat doar pe ce te bazezi, daca vrei imi spui, daca nu, nu. Habar nu am la ce statistici te uiti, nu pot comenta cifre scoase din burta, daca nu vrei sa iti sustii afirmatiile, nu te astepta sa ti le iau de bune. Nu vrei sau nu poti sa demonstrezi ce ai spus, foarte bine, am inteles ceea ce era de inteles.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 11 Aug 2014, 10:04 PM
Mesaj #1405


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(abis @ 10 Aug 2014, 04:31 PM) *
Cand faci afirmatii de genul asta (ca nivelul de trai intr-o tara a crescut de zece ori, adica cu 1000%, in timp ce in alta a scazut cu 36%), nu e treaba mea sa iti demonstrez daca ai sau nu dreptate. Eu te-am intrebat doar pe ce te bazezi, daca vrei imi spui, daca nu, nu. Habar nu am la ce statistici te uiti, nu pot comenta cifre scoase din burta, daca nu vrei sa iti sustii afirmatiile, nu te astepta sa ti le iau de bune. Nu vrei sau nu poti sa demonstrezi ce ai spus, foarte bine, am inteles ceea ce era de inteles.


uite ce iti propun, de vreme ce tie ti-e lene sa verifici si mie mi-e lene sa regasesc sursa precisa;
eu voi renunta la cifre, mentinind doar afirmatia ca Rusia are o crestere semnificativa a nivelului mediu de trai,
in vreme ce USA are o scadere semnificativa a nivelului lor de trai.

asta e absolut suficient pentru a sprijini argumentul ca
nu e o corelatie statistica semnificativa intre libertate si nivelul de trai
asa dupa cum sustineai tu fara sa citezi evidenta.

mai mult
ramine valabila observatia mea ca populatia unei tari in general
e mult mai sensibila la schimbarea nivelului de trai, fie in rau fie in bine,
cu mult mai mult decit la valoarea absoluta a acelui nivel.

de asemenea populatia apreciaza mai mult cresterea nivelului de trai
decit niste notiuni mai abstracte cum ar fi libertatea, democratia etc.

asta apropo de politica de austeritate impusa populatiilor din tarile in sfera de influenta vestica
ca rezultat a crizei mondiale provocate in mare parte de bancile americane, care continua sa faca profituri enorme
in vreme ce nivelul de trai al populatiei scade simtitor.

asta nu poate sa duca la ceva bun, fie revolte fie facism,
dar in orice caz nu va fi armonie sociala pe aceasta cale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 11 Aug 2014, 10:21 PM
Mesaj #1406


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(dandanescu @ 11 Aug 2014, 11:04 PM) *
uite ce iti propun, de vreme ce tie ti-e lene sa verifici si mie mi-e lene sa regasesc sursa precisa;
eu voi renunta la cifre, mentinind doar afirmatia ca Rusia are o crestere semnificativa a nivelului mediu de trai,
in vreme ce USA are o scadere semnificativa a nivelului lor de trai

Bine, e un pas inainte. smile.gif

La ce anume ne raportam? Adica, la care perioada?

Fireste, si in URSS a avut loc o crestere a nivelului de trai de la 1971 sau 1941 ori chiar 1944 pana in 1989. Si in Romania se traia mai bine in 1989, cu toate neajunsurile perioadei, decat in 1946. Si in SUA se traieste mai bine acum decat in 1920. Totul este sa stim la ce ne raportam. Nu spune nimeni ca evolutia nivelului de trai este necesar liniara. Exista fluctuatii datorate unor cauze interne sau externe. Este firesc sa scada intr-o perioada cum a fost criza petrolului sau recenta criza a creditelor.

Analiza nivelului de trai presupune insa o munca exhaustiva la care nu stiu daca ne putem noi inhama acum: este vorba si de castigurile salariale raportate la preturi, dar si numarul somerilor, durata de viata, sistemul sanitar, siguranta personala, accesul la informatie, toleranta, incluziunea sociala, accesul la educatie, respectarea drepturilor si libertatilor cetatenilor, riscul unui razboi si probabil si alti factori care imi scapa. Aprecierea nivelului de trai ar trebui sa tina cont de toti acesti indicatori.

QUOTE
nu e o corelatie statistica semnificativa intre libertate si nivelul de trai
asa dupa cum sustineai tu fara sa citezi evidenta

Eu nu am spus asta. Am spus ca libertatea personala si libertatea economica duc, in timp, la prosperitate. Nu am afirmat ca este singura cale - dovada ca state unde libertatea este o notiune SF obtin prosperitate economica, precum Arabia Saudita, e primul exemplu care imi vine in minte. Poti obtine prosperitate fie pe calea cea grea a libertatii economice, a economiei de piata care este fortata sa devina competitiva, fie printr-o "pleasca" daca ai gasit niste rezerve de hidrocarburi prin subteran si de imbogatesti frecand menta...

QUOTE
populatia apreciaza mai mult cresterea nivelului de trai
decit niste notiuni mai abstracte cum ar fi libertatea, democratia etc

Rusia este unul dintre cazurile care par sa iti sustina teoria. Dar nu as generaliza. Am mai vazut oameni carora nu le lipsea material nimic si care sa isi puna viata in pericol pentru astfel de "notiuni abstracte". E drept, cei mai multi se revolta cand au burta goala, insa nu subestima forta ideilor abstracte. Exista destui gata sa-si dea si viata pentru "notiuni abstracte" precum libertatea - cum au fost cei care au infruntat gloantele Berkutului pe Maidan



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 12 Aug 2014, 12:15 AM
Mesaj #1407


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(abis @ 11 Aug 2014, 01:21 PM) *
La ce anume ne raportam? Adica, la care perioada?


Pentru Rusia se pare ca venirea lui Putin la butoane in 1999 a coincis (intimplator sau nu)
cu inceputul refacerii economice, militare si politice, dupa decaderea provocata de dizolvarea Uniunii Sovietice.
sursele occidentale in general observa cu scepticism cresterea niveluli d etrain Rusia,
si analizeaza obsesiv daca e sustenabila sau nu, daca se bazeaza doar pe resurse energetice sau nu, sau care ar fi vulnerabilitatile Rusiei,
dar analistii acestia nu contesta ca este o crestere foarte semnificativa.

Pentru USA, anul 2006 a marcat o etapa economica semnificativa, cind economiile cetateanuli american au devenit nule!
adica o lunga perioada de scadere treptata a nivelului de trai, incepind de pe la mijlocul anilor '70,
a devenit critica in 2006.
asa ceva se poate verifica spre exemplu din surse cum ar fi CIA World Factbook, publicata anual si cu access public.


QUOTE(abis @ 11 Aug 2014, 01:21 PM) *
Am spus ca libertatea personala si libertatea economica duc, in timp, la prosperitate.

si eu am spus ca statistic vorbind corelatia e foarte slaba, daca exista.
daca vrei putem sa cautam exemple, sprijinind fiecare afirmatie.
uite incep eu: China - libertate? nu - dar totusi creste prosperitatea? da


QUOTE(abis @ 11 Aug 2014, 01:21 PM) *
Nu am afirmat ca este singura cale - dovada ca state unde libertatea este o notiune SF obtin prosperitate economica, precum Arabia Saudita, e primul exemplu care imi vine in minte. Poti obtine prosperitate fie pe calea cea grea a libertatii economice, a economiei de piata care este fortata sa devina competitiva, fie printr-o "pleasca" daca ai gasit niste rezerve de hidrocarburi prin subteran si de imbogatesti frecand menta...
Rusia este unul dintre cazurile care par sa iti sustina teoria. Dar nu as generaliza.

deci libertatea se presupune ca duce la prosperitate, dar si lipsa libertatii poate duce tot la prosperitate. biggrin.gif
de aia zic ca nu e corelatie statitica semnificativa.
uite inca un exemplu: Chile - a avut vreo citeva decade o dictatura crunta, violenta -
in aceeasi perioada a inregistrat o crestere economica semnificativa, relativ la zona economica din care face parte,
nivelul de trai a crescut pina cind a disparut pericolul de revolutie sociala.

QUOTE(abis @ 11 Aug 2014, 01:21 PM) *
Am mai vazut oameni carora nu le lipsea material nimic si care sa isi puna viata in pericol pentru astfel de "notiuni abstracte". E drept, cei mai multi se revolta cand au burta goala, insa nu subestima forta ideilor abstracte. Exista destui gata sa-si dea si viata pentru "notiuni abstracte" precum libertatea - cum au fost cei care au infruntat gloantele Berkutului pe Maidan

normal, cind baga americanii 5 miliarde in Ukraina ca sa influenteze viata politica interna (cica "procesul democratic" biggrin.gif),
te astepti ca sunt destui care sa fie multumiti sa primeasca banii, nu-i asa? biggrin.gif

desigur exista si oameni ghidati de idealuri, dar marea majoritate se preocupa aproape exclusiv de nivelul lor de trai,
si in consecinta sunt foarte vulnerabili la manipulari politice, pentru ca ignora detalii semnificative din sfera politica.

uite inca un exemplu: Singapore - controlat autoritar pe o perioada extrem de lunga de un fost ofiter militar, un stat minuscul si fara resurse naturale
dar un exemplu de prosperitate economica si armonie sociala.

mai am si alte exemple din aceeasi categorie, de unde se vede cum
libertatea in sine are prea putin de-a face cu cresterea nivelului de trai,
care influenteaza major perceptia omului de rind (marea majoritate).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 12 Aug 2014, 08:38 AM
Mesaj #1408


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(dandanescu @ 12 Aug 2014, 01:15 AM) *
uite incep eu: China - libertate? nu - dar totusi creste prosperitatea? da

Romania inainte de 89. Libertate? Nu. Prosperitate? Nu.
Romania dupa 89. Lilbertate? Da. Prosperitate? Da (raportat la '89, nu la Germania smile.gif)

Nu te-am contrazis - gasesti exempe cu duiumul, daca vrei, ti-am dat si eu unul - Arabia Saudita - de tari in care nu exista libertate dar se bucura de prosperitate economica.

Ti-am spus: poti ajunge la prosperitate pe doua cai, fie prin libertate economica, competitivitate, investitii private, piata libera in care agentii economici sunt fortati de piata sa devina eficienti si competitivi, fie printr-o "pleasca", gasind sub fund vreun rezervor de gaze ori petrol, dupa care arzi gazul si iti vin banii... smile.gif

Una este discutia despre nivelul de trai si alta este discutia despre libertate. Uneori te arde mai tare o scadere a venitului, alteori te arde mai tare faptul ca nu poti fi liber. Nu neglija forta "notiunilor abstracte" - oamenii sunt mult mai dispusi sa isi dea viata pentru libertate decat pentru o bucata de paine.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 12 Aug 2014, 11:53 AM
Mesaj #1409


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 12 Aug 2014, 09:38 AM) *
... Nu neglija forta "notiunilor abstracte" - oamenii sunt mult mai dispusi sa isi dea viata pentru libertate decat pentru o bucata de paine.

Aici cred ca te inseli, omul in adancul fiintei sale ramane un animal flamand si insetat, restul e manipulare pura. Un singur caz, pentru ca mai exista unul, demonstreaza cat de vulnerabila este USA la astfel de evenimente.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 12 Aug 2014, 12:10 PM
Mesaj #1410


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Si cum arata acel incident ca oamenii pretuiesc mai mult propria siguranta, mancarea si confortul, decat apararea unor "notiuni abstracte" precum libertatea, drepturile...?

Uite asta exemplu: oamenii astia nu si-au riscat viata si libertatea pentru "un nivel de trai" ci pentru "notiunile abstracte" pe care unii le trateaza acum in registru derizoriu



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 12 Aug 2014, 12:40 PM
Mesaj #1411


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Ai trait in acele zile? Eu cred ca nu era vorba de nicio "notiune abstracta" era foame domnule, chiar daca aveai bani stateai la coada pentru orice, sau cumparai de la restaurant, despre alte chestii nici nu are rost sa mai discutam. Derizoriu? nici vorba discutam despre realitate, adevar, nu vise impaturite in staniol. In intreaga lume exista o prapastie intre clasele sociale, care se largeste pe zi ce trece, iar politicienii nu tin cont de asta, pentru ca pur si simplu, nu pot sa-i multumeasca pe toti. Problema cea mare pentru politicieni, in aceasta lume, ramane lacomia celor care vor sa detina cat mai mult in detrimentul celor multi care mor de foame. Ca si concept politic n-au ce pune in locul democratiei, care trebuie sa recunoastem nu tine de foame, comunismul a fost perimat, tocmai din lacomia conducatorilor, liberalismul ofera vise, nazismul vrea sa salveze lumea genetic, religia nu vrea sa salveze nimic, in afara de sufletele celor raposati etc. Ce-ar putea face USA lui B.H. Obama ca sa salveze aceasta lume? Eu cred c-ar trebui mai intai sa salveze USA, apoi sa se gandeasca si la ceilalti, poate ca este deja prea traziu pentru a mai face ceva schimbari bune, acestea ne mai putand sa influenteze decisiv viitorul.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 12 Aug 2014, 12:52 PM
Mesaj #1412


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Marduk @ 12 Aug 2014, 01:40 PM) *
Ai trait in acele zile?

Normal. Aveam 18 ani...


Daca dandanescu are dreptate, cum explicati voi doi ca desi magazinele rusesti sunt goale, in urma embargoului, tricourile cu Putin se vand atat de bine? smile.gif

Ia uitati-va aici

http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Extern/E...ri+Putin+Rourke

Deci, ce conteaza in primul rand? Magazinele goale sau "notiuni abstracte"?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 12 Aug 2014, 01:06 PM
Mesaj #1413


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(abis @ 11 Aug 2014, 11:38 PM) *
Romania inainte de 89. Libertate? Nu. Prosperitate? Nu.
Romania dupa 89. Lilbertate? Da. Prosperitate? Da (raportat la '89, nu la Germania smile.gif)

Nu te-am contrazis - gasesti exempe cu duiumul, daca vrei, ti-am dat si eu unul - Arabia Saudita - de tari in care nu exista libertate dar se bucura de prosperitate economica.

Ti-am spus: poti ajunge la prosperitate pe doua cai, fie prin libertate economica, competitivitate, investitii private, piata libera in care agentii economici sunt fortati de piata sa devina eficienti si competitivi, fie printr-o "pleasca", gasind sub fund vreun rezervor de gaze ori petrol, dupa care arzi gazul si iti vin banii... smile.gif

Una este discutia despre nivelul de trai si alta este discutia despre libertate. Uneori te arde mai tare o scadere a venitului, alteori te arde mai tare faptul ca nu poti fi liber. Nu neglija forta "notiunilor abstracte" - oamenii sunt mult mai dispusi sa isi dea viata pentru libertate decat pentru o bucata de paine.


oamenii in general se preocupa de nivelul de trai, cu mult inainte sa se intereseze de idealuri.
sunt nenumarate exemple in sensul asta.
inclusiv raspunsul la austeritatea economica, fie ca era pe vremea lui Ceausescu, sau in ziua de azi.

ba chiar s-ar putea spune ca
daca Ceausescu nu facea politica independenta de Rusia, industrializare fortata si nu se apuca sa mai plateasca si datoriile externe,
mentinind cu acele resurse un nivel de trai decent in RO, ceea ce nici nu era prea greu, tinind seama de resursele naturale din RO,
atunci ar fi fost cu mult mai greu sa scoti lumea in strada, ca pretext si acoperire pentru rasturnarea guvernului RO in dec 89.

"revolutia" din dec 89 e doar o fantezie romantica, mai probabil e ca lumea iesita in strada pentru idealuri a fost manipulata din greu,
desi inca nu e clar care sunt detaliile exacte (si probabil nu vom afla inca mult timp).

Acest topic a fost editat de dandanescu: 12 Aug 2014, 01:08 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 12 Aug 2014, 01:20 PM
Mesaj #1414


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(dandanescu @ 12 Aug 2014, 02:06 PM) *
"revolutia" din dec 89 e doar o fantezie romantica, mai probabil e ca lumea iesita in strada pentru idealuri a fost manipulata din greu

Da - oamenii au iesit in strada pentru idealuri. Nu pentru mancare. Asta spuneam si eu.

Nu am auzit pe nimeni in strada, atunci, sa ceara paine; ci libertate.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 12 Aug 2014, 01:28 PM
Mesaj #1415


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(abis @ 12 Aug 2014, 03:52 AM) *
Normal. Aveam 18 ani...
Daca dandanescu are dreptate, cum explicati voi doi ca desi magazinele rusesti sunt goale, in urma embargoului, tricourile cu Putin se vand atat de bine? smile.gif

Ia uitati-va aici

http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Extern/E...ri+Putin+Rourke

Deci, ce conteaza in primul rand? Magazinele goale sau "notiuni abstracte"?


de explicat ar trebu iin primul rind alegerea unei anumite surse de informatie.
in ziarul britanic "The Guardian", spre exemplu, care are o reputatie solida
pentru ca nu se sfiieste sa scrie despre tot felul de subiecte controversate (cum ar fi Snowden)
si in consecinta informatiile lor sunt analizate si para-verificate,

ei bine in Guardian articolele din ultimele zile indica folosirea altor surse de alimente,
nu lipsa de alimente in Rusia.
de asemenea ziarul britanic mentioneaza sprijinul majoritatii rusilor pentru boicot,
deoarece cresterea nivelului de trai de dupa 1999 le-a intarit mult increderea in orice ar face Putin
(popularitatea lui e la maxim in Rusia)

pe de alta parte, este foarte adevarat ca frustrarea provocata de inechitate poate fi un puternic factor de motivatie,
dupa cum se dovedeste si din experimentele stiintifice cu maimute (cimpanzei)
care refuza indignata un castravete, cind vecina a primit struguri ca rasplata pentru exact aceeasi sarcina. biggrin.gif
(experimentul asta e pe bune, nu e doar o gluma)

insa pe ansamblu, evidenta pare sa indice ca bunastarea materiala merge mina in mina cu stabilitatea sociala,
dar fara sa includa neaparat valorile liberale, cum ar fi libertatea sau toleranta pentru minoritati etc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 12 Aug 2014, 01:49 PM
Mesaj #1416


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(abis @ 12 Aug 2014, 04:20 AM) *
Da - oamenii au iesit in strada pentru idealuri. Nu pentru mancare. Asta spuneam si eu.

Nu am auzit pe nimeni in strada, atunci, sa ceara paine; ci libertate.

da.au iesit in strada pentru idealuri, pentru ca au fost manipulati.

iar dupa aia tot vorbeau ca "n-ai mincat salam de soia" si
faceau o mare parodie - un adevarat ritual, nu altceva - cind a inceput sa se gaseaca din nou cafea, in loc de surogat. biggrin.gif

in plus, priveste atent pozitia si soarta intelectualilor in RO, si compara cu "vedetele" politici si afacerilor din RO.
se pare ca opulenta de prost gust e privita cu interes de o larga majoritatre an ppulatie,
care desigur circotesc, ia uite aia aia,
dar daca erau intr-adevar preocupati de idealuri ar fi interactionat mai mult cu intelectualii.

insa (prea) multe ginduri se invirt inca in jurul conceptului de "burta plina",
o obsesie mentionata chiar si aici pe forum recent,
o metafora folosita ca argument "zdrobitor" pentru a sublinia diferentele.

nu mai zic ca aducind vorba despre "fomisti" imediat primesti o reactie indignata. biggrin.gif

o fi ceva specific la romani, cu mincarea, ca valoare suprema,
duca ar fi sa te ghidezi dupa felul cum pun unii problema, nu-i asa? rofl.gif
tot asa cum alte natii sunt obsedate cu puritatea rasei (japonezii? de exemplu) sau mai stiu eu ce altceva.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 12 Aug 2014, 02:44 PM
Mesaj #1417


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(dandanescu @ 12 Aug 2014, 02:28 PM) *
pe de alta parte, este foarte adevarat ca frustrarea provocata de inechitate poate fi un puternic factor de motivatie,

Exact thumb_yello.gif

QUOTE
au iesit in strada pentru idealuri, pentru ca au fost manipulati

Ca au fost sau nu manipulati, este irelevant in discutia de faza. Au iesit pentru ceea ce credeau, nu au iesit pentru ca nu stiu cum era nivelul de trai. Ceea ce i-a scos din casa nu au fost nici cozile la alimente, nici cozile la butelii, nici autobuzele supra-aglomerate, nici frigul din case, nici intreruperea curentului electric, nici cele doua ore de televizor pe zi. I-a scos din case o idee, un ideal, dorinta de dreptate. Pentru asta s-a stat in strada si pentru asta s-a murit, nu pentru un pumn de dolari.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cla
mesaj 12 Aug 2014, 03:20 PM
Mesaj #1418


Cla
******

Grup: Membri
Mesaje: 16.123
Inscris: 7 May 04
Din: Noris Rock City
Forumist Nr.: 3.415



Exact asa a fost īn Timisoara si Bucuresti '89.


--------------------
Cea mai buna inventie e dormitul, de cļæ½nd au fost obositii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 12 Aug 2014, 08:50 PM
Mesaj #1419


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 12 Aug 2014, 01:52 PM) *
Normal. Aveam 18 ani...

"Tānăr vreau mereu să fiu
Să trăiesc asa cum stiu
Că la douăzeci de ani
Fără griji si fără bani..."
QUOTE
...cum explicati voi doi ca desi magazinele rusesti sunt goale, in urma embargoului....

Am sa-ti explic ceea ce cred eu ca se intampla, ne aflam in mijlocul unui batalii informationale. Sa avem rabdare sa vedem cine castiga batalia, realitatea sau fictiunea informationala?
QUOTE
Deci, ce conteaza in primul rand? Magazinele goale sau "notiuni abstracte"?

Conteaza sa ramanem calmi sa gandim logic, fara influente, sa vedem ce este mai bine pentru Romania si romani.

QUOTE(dandanescu @ 12 Aug 2014, 02:06 PM) *
oamenii in general se preocupa de nivelul de trai, cu mult inainte sa se intereseze de idealuri.

Exista si idealisti dar pana la urama si ei trebuie sa manance si sa bea, altfel se transforma in martiri.

QUOTE(abis @ 12 Aug 2014, 02:20 PM) *
...Nu am auzit pe nimeni in strada, atunci, sa ceara paine; ci libertate.

Libertatea era un ideal al revoltei populare, "revolutia" cea urmat n-a tinut insa de foame nimanui, din contra s-a vazut cat de putini romani au continuat sa creada in idealuri dupa ce revolta a fost deturnata si transformata in "revolutie", in fond o lovitura de stat militara, ascunsa sub hainele poporului idealist dar muritor de foame.

QUOTE(abis @ 12 Aug 2014, 03:44 PM) *
...Au iesit pentru ceea ce credeau...I-a scos din case o idee, un ideal, dorinta de dreptate.

Am sa-ti spun ce m-a scos pe mine in strada. In fiecare seara ca multi romani ascultam Europa Libera, la un ceai cu biscuiti, acolo am auzit ca zeci de mii de romani (parca 60.000 daca mi-amintesc bine) au fost ucisi de armata. Am vazut peste cateva zile ce s-a intamplat la Inter in spate, atunci am decis sa ies in strada fie ce-o fi, dar nu ma asteptam sa se intample ce s-a intamplat. Voiam o REVOLUTIE, adevarata, o revolutie impotriva comunismului, a comunistilor, conform pct. 8 al Proclamatiei de la Timisoara. Din nefericire niste tovarasi pragmatici, fara pic de idealism in venele lor au derturnat primul din idelurile ce trebuia sa calauzeasca "revolutia" romanilor. Clar ca n-au facut-o din idealism, au facut-o de foame, foamea de putere, lacomia acestor tovarasi a stricat idealurile romanilor, nu ale tuturor romanilor, doar ale romanilor idealisti.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andra_v
mesaj 16 Aug 2014, 05:02 PM
Mesaj #1420


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.799
Inscris: 9 September 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.652



John Kerry si Turcia pe listele spionajului german? Potrivit cotidianului "Der Spiegel", preluat de AFP, spionajul german, chipurile, a inregistrat anul trecut o convorbire intre seful diplomatiei americane si omologul sau turc pe tema evolutiei conflictului din Orientul Mijlociu: http://jurnalul.ro/stiri/externe/john-kerr...man-675575.html


--------------------
An Appeal From James’ Family

An Appeal From James’ Family
Unidentified gunmen kidnapped journalist James Foley in northwest Syria on Thanksgiving Day, November 22 2012.

Jim is the oldest of five children. He has reported independently and objectively from the Middle East for the past five years. Prior to his work as a journalist, Jim helped empower disadvantaged individuals as a teacher and mentor assisting them in improving their lives.

The family appeals for the release of Jim unharmed.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 16 Aug 2014, 05:13 PM
Mesaj #1421


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.959
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



QUOTE(andra_v @ 16 Aug 2014, 06:02 PM) *
John Kerry si Turcia pe listele spionajului german? Potrivit cotidianului "Der Spiegel", preluat de AFP, spionajul german, chipurile, a inregistrat anul trecut o convorbire intre seful diplomatiei americane si omologul sau turc pe tema evolutiei conflictului din Orientul Mijlociu: http://jurnalul.ro/stiri/externe/john-kerr...man-675575.html

Ii inteleg sensibilitatea devil.gif pentru Orientul Mijlociu cu atat mai mult cu cat iau in considerare faptul ca dānsul are un ginere iranian ...


--------------------
*_*_*

Pierdut Ʈn Geometria Uitării
CăutĆ¢nd Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 19 Aug 2014, 05:07 PM
Mesaj #1422


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Habar nu am unde este acest oras, Fergurson, dar m-am uitat pe net si am gasit o harta cu acest oras unde fortele federale ale USA, incearca sa restabileasca ordinea. Un episod social caruia B.H. Obama trebuie sa-i faca fata in concordanta cu legile democratiei.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 19 Aug 2014, 09:34 PM
Mesaj #1423


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(Marduk @ 19 Aug 2014, 08:07 AM) *
Habar nu am unde este acest oras, Fergurson, dar m-am uitat pe net si am gasit o harta cu acest oras unde fortele federale ale USA, incearca sa restabileasca ordinea. Un episod social caruia B.H. Obama trebuie sa-i faca fata in concordanta cu legile democratiei.


...parca vad ca e tot vina lui Putin si acolo rofl.gif

Garda Nationala a mai impuscat deja un civil, pentru restabilirea ordinei.
asta dupa ce guvernul a instaurat starea de asediu (curfew) pe timpul noptii.

bine ca nu e in Ukraina, ca cine stie ce mai iesea din asta
vreo lovitura de stat pentru inlaturarea guvernului tiranic.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 19 Aug 2014, 10:23 PM
Mesaj #1424


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(dandanescu @ 19 Aug 2014, 10:34 PM) *
...parca vad ca e tot vina lui Putin si acolo

Avand in vedere brutalitatea politiei, ar trebui sa trimita Putin si acolo rachete Buk. Pai de ce numai in Ucraina?!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 20 Aug 2014, 05:49 AM
Mesaj #1425


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



au aparut deja poze trucate cu imaginea fostului sef al pro-rusilor din Ukraina (Strelkov) amestecat in multimea (de negrii) de la Fergusson.
probabil creatia acelorasi personaje care sustineau ca Siberia a luat (armele) in mina, pentru federalizare. 23.gif biggrin.gif

Acest topic a fost editat de dandanescu: 20 Aug 2014, 05:53 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dandanescu
mesaj 20 Aug 2014, 05:57 AM
Mesaj #1426


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 900
Inscris: 10 July 04
Din: Canada West Coast
Forumist Nr.: 4.053



QUOTE(abis @ 19 Aug 2014, 01:23 PM) *
Avand in vedere brutalitatea politiei, ar trebui sa trimita Putin si acolo rachete Buk. Pai de ce numai in Ucraina?!


poate pentru ca americanii inca nu si-au bombardat populatia cu avioane de lupta,
asa cum a facut marioneta neoconilor in Ukraina.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 20 Aug 2014, 08:54 AM
Mesaj #1427


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(dandanescu @ 20 Aug 2014, 06:49 AM) *
au aparut deja poze trucate cu imaginea fostului sef al pro-rusilor din Ukraina (Strelkov) amestecat in multimea (de negrii) de la Fergusson

Unde? Nu am vazut, arata-mi si mie. ohyeah.gif

QUOTE
americanii inca nu si-au bombardat populatia cu avioane de lupta,
asa cum a facut marioneta neoconilor in Ukraina

Nu si-au bombardat populatia. I-au bombardat pe teroristii inarmati care luptau cu armata. Dar, hai sa vorbim aici numai despre SUA, despre Ucraina o putem face pe topicul vecin.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 20 Aug 2014, 10:10 AM
Mesaj #1428


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



QUOTE(dandanescu @ 20 Aug 2014, 05:57 AM) *
poate pentru ca americanii inca nu si-au bombardat populatia cu avioane de lupta,

populatia din fercusonu' de jos sau din fercusonu' di sus? cu ce spala vasele cetatenii republicii fercusoniene sau ce sacose le da primaru' la aledzeri....

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 20 Aug 2014, 10:10 AM


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 22 Aug 2014, 09:54 AM
Mesaj #1429


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Inca unul impuscat mortal de politie, in aceeasi zona

https://www.youtube.com/watch?v=j-P54MZVxMU...pctr=1408695652



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 22 Aug 2014, 12:04 PM
Mesaj #1430


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



Conform distinsilor coforumisti, avioanele inca nu au inceput sa traga in bobulatia proprie. Nu mai au bani de benzina sau sunt chilotii in greva?

Ah da nu e petrol acolo , asta poate fi o explicatie conspirationista.


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 22 Aug 2014, 12:50 PM
Mesaj #1431


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Si nici ambasada americana


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
turbo trabant
mesaj 22 Aug 2014, 12:56 PM
Mesaj #1432


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.773
Inscris: 27 December 08
Din: za great milky way
Forumist Nr.: 12.719



Dar salvatorul forumistilor nu poate sa ramana impasibil la drama aceasta.

http://www.politicalcartoons.com/cartoon/5...9e479408b5.html


--------------------
Romanii, ca popor, sunt prosti. Nu va chinuiti sa raspundeti, considerati posturile drept opera unui dusman al poporului.

Ba, ia faceti liniste si ordine, ce dreacu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 13 Sep 2014, 05:14 PM
Mesaj #1433


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Administratia H.Obama se confrunta in OM, cu o problema, care in opinia mea, a devenit in ultimii ani pentru politica USA un "deja vu". In Afganistan, pentru ai forta pe rusi sa paraseasca teatrul de operatiuni i-au ajutat pe talibani, ce-a urmat este deja istorie. In Irak l-au dat jos pe dictatorul Saddam iar azi USA nu stie ce sa mai faca sa salveze situatia, poate tot raul este spre binele kurzilor care-si vor vedea in sfarsit visul implinit. In Siria americanii au incercat o lovitura impotriva altui dictator, i-au ajutat pe razvratiti sa rastoarne un guvern care cat de cat tine in frau pornirile extremiste, azi Siria este divizata iar pe o parte a teritoriul sau a luat fiinta un CALIFAT. Despre alte asemenea initiative nu vreau sa mai amintesc, dar merita pomenita in acest context "primavara araba" care inopinia mea s-a transformat intr-o "iarna araba" intunecoasa si friguroasa cu frisoane teroriste pe cefele ce-au gandit toate aceste schimbari. H.Obama ne anunta ca USA este in razboi cu terorismul, dar nu vrea sa lupte efectiv, cauta sa scoata castanele din foc cu mana altora, furnizand la greu armament unor "intreprinzatori" ideologici si religiosi, fara sa se gandeasca ce se va intampla cu aceste arme daca actualii beneficiari isi vor schimba peste noapte orientarea. De ce face USA aceste GRESELI? Ne-am putea astepta de la un stat ca USA, care beneficiaza de strategie de inalta clasa, de servicii de spionaj dotate, de bugete pe masura, sa ia astfel de decizii?


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 7 Oct 2014, 06:44 PM
Mesaj #1434


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



B.H. Obama trebuie sa ia decizii rapide, fie implica armata USA-NATO direct in teren, fie islamistii fundamentalisti vor obliga Turcia sa solicite sprijinul NATO. N-ar trebui sa credem ca fundamentalismul inainteaza odata cu trupele jihadiste, religia, idemnurile imamilor se propaga mult mai repede si gasesc intelegere exact acolo unde guvernul, oricare ar fi acesta, nu are solutii pentru rezolvarea problemelor islamului.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 26 Nov 2014, 11:24 AM
Mesaj #1435


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Ferguson, Missouri. O cotitura in politica interna a USA. Am urmarit aseara cuvantarile celor care protestau fata de uciderea lui Michael Brown, apelul la "comunitate" etc. Mi-a atras atentia o figura, in tot timpul acestor cuvantari in spatele celor care vorbeau era un tip, un caucazian, care statea si privea drept in camere, neclintit ca o statuie, in timp ce toti ceilalti dadeau aprobator din cap, schitau gesturi etc. Dupa ce s-a terminat prezentarea discursului de protest fata de decizia tribunalului de a nu-l acuza pe politistul Darren Wilson, am urmarit ce-a facut Michael Brown inainte de a fi oprit de politist si impuscat, azi am citit si declaratia politistului, dupa care m-am decis sa scriu aceste randuri. Administratia Obama, USA par sa aiba aceiasi problema pe care o are si Europa, Franta, Olanda, UK etc. RASISMUL, un gunoi ascuns sub presul social de dragul democratiei. Un cuvant des folosit de cei care au vorbit la mitingul de protest, pare sa defineasca ce se intampla in Ferguson, COMUNITATEA. In mintea mea aceste comunitati din USA, desi sigur nu asta s-a dorit, s-au dezvoltat ca niste ghetouri, majoritar locuite de afro-americani, hispanici si caucazieni scapatati, cam ca Ferentariul din Bucuresti. In aceste comunitati pana si politistilor le este frica sa intervina pentru lucruri marunte, cerand mai mereu ajutorul fortelor speciale. Aici s-a dezvoltat o societate paralela care nu vrea sa tina cont de legi, are propriile legi, asculta de proprii conducatori, urmareste propriile interese, afaceri etc. Astfel de comunitati se gasesc in toate marile orase din lumea intreaga iar asta nu se intampla de ieri de azi, in istorie astfel de comunitati TOLERATE au ajutat sau provocat disparitia unor mari imperii. Toleranta pe care democratia occidentala o manifesta fata de aceste "comunitati" ajunge la un moment dat sa semene cu frica fata de potentialul pericol pe care il reprezinta aceste comunitati. Dar cum se impaca democratia cu frica? cum poate democratia si de ce o face? sa prezinte la tembelizor, centrul marilor orase din lume ca pe niste opere de arta, ocolind cu grija cartierele locuite de aceste "comunitati" tolerate, discriminate, indisciplinate, needucate etc. publicitate, grandoare, aroganta, lacomie, rasism etc. sa reprezinte aceasta atitudine, frica democratiei fata de adevarul ce se ascunde in periferiile sale? sa fie vorba de managementul defectuos al relatiilor interumane naturale, neingradite de legi, educatie, cultura, religie etc.? sau avem de a face cu un "buton" de resetare a civilizatiilor care se dezvolta chiar in sanul civilizatiei, sub nasul democratiei, al media, care face mare galagie tocmai pentru a rezolva situatii de genul celor de la Ferguson. Sa vedem cum va actiona administratia Obama, democratia americana daca toate aceste "COMUNITATI" de pe teritoriul USA vor ajunge sa aiba un punct de vedere comun, dar mai ales o singura solutie de rezolvare a acestui conflict interetnic care arde mocnit, de ani de zile la periferia societatii.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt īntotdeauna așa de siguri pe ei, īn timp ce oamenii īnțelepți sunt atāt de plini de īndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post

46 Pagini V  « < 39 40 41 42 43 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 15 November 2024 - 01:37 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman