Nu este nimic monstruos in afirmatia mea, au fost unii care prin deciziile lor, au ajuns la sacrificiul suprem, pierderea familiilor. Vor trai mai bine fara familiile lor, indiferend unde? NU.

Pentru ca acesti refugiati aduc un plus de populatie islamica in Europa, care si asa are probleme cu cetatenii europeni de religie islamica.

Cred ceea ce cred, argumentele conteaza, dar trebuie sa fie in concordanta cu ceea ce cred eu.

Este. Pentru ca asa cum ai formulat-o se intelege ca unii oameni au decis sa isi omoare familia ca sa ajunga in Europa.


Temporar - eu zic ca multi se vor intoarce inapoi in momentul in care luptele vor inceta

Alternativa este sa fie omorati de oamenii lui Assad ori de islamistii radicali. Mie mi se pare preferabil sa le oferim un adapost temporar (sau permanent unora, de ce nu) decat sa fie omorati cu sutele de mii la ei in tara. Cu toate "problemele" pe care le-ar crea o atare situatie, nu ii putem trimite inapoi la moarte.


Eu cred ca Pamantul este plat, nu rotund. Sigur, conteaza argumentele pe care mi le aduc cei care spun ca este rotund, dar numai daca sunt in concordanta cu ceea ce cred eu. Si cum argumentele lor imi contrazic parerea ca ar fi plat, nu le iau in seama.

Cam asta este modul tau de gandire.

Initial decizia a fost plina de speranta, dar deznodamantul a fost tragic, pentru multi refugiati. Decizia conteaza.

USA declara ca pentru a duce o batalie terestra impotriva ISIS, ar avea nevoie de luptatori autohtoni in Siria. Unde sunt acesti luptatori? s-au refugiat in UE, fugind de responsabilitatile pe care fiecare cetatean le are fata de tara sa, poporul sau, familia sa. Cati crezi ca se vor intoarce sa lupte impotriva ISIS?

Depinde pana unde "privesti", cat te ajuta acuitatea vizuala, pe o distanta de cativa kilometrii, da pamantul este plat, dupa ...

Ii bombardeaza rusii.

De ce rusii nu-i bombardeaza si pe kurzi? cum fac turcii. Ceva ma face sa cred ca rusii nu-i bombardeaza nici pe moderatii, dispusi sa negocieze pacea, alegerile din Siria, viitorul acestei tari etc.

Acest topic a fost editat de Marduk: 9 Nov 2015, 02:34 PM

Acel "ceva" care te face sa crezi asta nu-i altceva decat lipsa de informatie. De fapt, nu, nu lipsa de informatie, pentru ca informatii sunt disponibile cate vrei, este lipsa de vointa de a te informa, refuzul de a accepta adevarul.

Care informatie? s-a mai auzit ceva despre bombardamente rusesti impotriva moderatilor? daca ar fi existat s-ar fi auzit, nu?

Daca spui "s-a mai auzit" inseamna ca la un moment dat ai auzit despre asta, apoi te-ai luat cu altele si nu ai mai aflat. Deci, implicit recunosti ca Rusia intr-adevar bombardeaza moderatii.

Acum toata presa romana este ocupata cu evenimentele interne si stirile despre ceea ce se intampla in afara tarii sunt expediate la "si altele".

Nu. A fost o intrebare, deci se presupune ca n-am auzit, si-am intrebat daca "s-a mai auzit".

Marduk, mai vii seara beat acasa? Nu este o afirmatie, este o intrebare.

Atunci cand apare cuvantul "mai" in intrebare se presupune ca situatia despre care chestionezi a avut loc in trecut si ca dilema este daca mai are loc in prezent ori daca va avea loc in viitor.

Uite de pilda aici, asa, la repezeala, ca "se aude". Daca Rusia nu bombardeaza moderatii, de ce ii cere UE sa nu o mai faca?

Nu, n-am venit niciodata beat acasa.

Corect, asta am si presupus, rusii i-au bombardat in trecut pe moderatii sirieni, nu stiu daca o mai fac in prezent si presupun ca daca vor ajunge la o intelegere nu-i vor mai bombarda nici in viitor.

Acest topic a fost editat de Marduk: 9 Nov 2015, 03:43 PM

Europa este ranita, divizata, disperata pentru ca inca nu poate intelege ce are islamul cu ea. Ce rau i-a facut Europa islamului?

Islamul? Nu, nu islamul, ci cativa extremisti pe care chiar islamul ii condamna. Vezi reactiile din Iran, Egipt si nu numai. Ca fapt divers: un agent de securitate musulman, pe nume Zouheir, l-a impiedicat pe un terorist sa intre pe Stade de France, riscandu-si viata.

Asadar, mai usor cu generalizarile. Nu mai pune in carca intregului islam ratacirile unei minoritati.


Ca sa nu mai spun ca refugiatii care pleaca din Siria, Afganistan ori Irak fug tocmai de dezaxati precum acestia.

Acest topic a fost editat de abis: 16 Nov 2015, 11:05 AM

Voi continua sa acuz ISLAMUL, cata vreme nu vad o reactie dura din partea musulmanilor moderati fata de martiriul victimelor nevinovate si nu fata de asasinii scoliti in moscheile din Europa. ISLAMUL ESTE VINOVAT si odata cu el toti cei care impartasesc aceasta credinta a urii, aproband tacit, prin lipsa de reactie toate aceste actiuni indreptate impotriva civilizatiei europene. "un agent de securitate musulman, pe nume Zouheir" nu este de ajuns pentru a demonstra ca islamul este o religie a pacii. E nevoie de sute de mii de Zouheir, pentru ca lumea civilizata sa incepa sa creada ca poate convietui in pace cu aceasta religie.

Nu vezi acea reactie despre care vorbesti pentru ca nu vrei sa o vezi.


Islamul este o "religie a pacii" exact in aceeasi masura in care este si crestinismul.

PS: Egipt: http://english.ahram.org.eg/NewsContentMul...Multimedia.aspx

Acest topic a fost editat de abis: 16 Nov 2015, 11:59 AM

DA. NU VREAU SA VAD, PANA CAND MULTIMEA CELOR CE SE VOR DECLARA IMPOTRIVA ISLAMULUI EXTREMIST, MA VA OBLIGA SA RECUNOSC CA AM GRESIT IN DECIZIA MEA.

Au aparut sinucigasi teroristi crestini? pune un link, te rog.

Stiu, asta ziceam si eu. Nu e nevoie sa reconfirmi...


De sinucigasi nu stiu, doar de ucigasi.

Uite, lasam Arabia Saudita si ne luam alta tara drept model: Angola! Asta democratie adevarata.

Iranienii care depun flori si aprind lumanari in fata ambasadei Frantei din Teheran cresc in numar de la o ora la alta.









Hassan Rouhani postponed Saturday what would have been the first visit to Europe by an Iranian president in 10 years after attacks in Paris he described as "crimes against humanity".

Rouhani had been due to hold talks in Rome on Saturday with Pope Francis as well as Italian counterpart Sergio Mattarella and Prime Minister Matteo Renzi before travelling on to the French capital.







http://www.presstv.ir/Detail/2015/11/14/43...assy-Daesh-ISIS

Acest topic a fost editat de exergy33: 16 Nov 2015, 12:29 PM

Stiu la ce vrei sa te referi si de asta mi-e teama ca tot mai multi crestini se vor radicaliza, daca musulmanii moderati nu vor prelua controlul religiei islamice si nu vor dovedi ca islamul este ceea ce spun unii ca este.

Nu ma mira, cu islamul african ce devine pe zi ce trece mai extremist si care in opinia mea este mai crunt decat cel arab, dar se manifesta, deocamdata, doar pe plan local. Dar de ce alegi o tara crestina ca Angola, drept purtator al drapelului democratiei? hai sa luam Turcia ca exemplu.

Cum adica sa preia controlul? Ce anume inseamna asta?

PS: Eram sigur ca nu o sa vezi ce a postat exergy33...

Sa vedem cu adevarat o primavara araba, islamica.

L-am vazut, dar sti foarte bine parerea mea, c-o floare nu se face o primavara araba, musulmana. E doar un exercitiu de imagine. In ziua in care o sa-i vad alungati cu pietre din moschei, pe imamii radicali, atunci o sa cred ca ceva se misca in islam, pana atunci ...................

Adica? Concret

Stii.

Eram sigur ca nimic nu iti convine. Gica contra.

Sa vad ceva ca la reforma crestinismului.

STII

Eu nu sunt contra, sunt pro reforma islamului, dar vreau ceva istoric.

Revin cu un supliment pentru Marduk ... ilustrat cu multe fotografii.

Acolo scrie : Condoleante din partea oamenilor din Iran (poporului iranian)

Încep să cred că acesta este cel mai plin an al terorismului, indiferent de bavețica sa politică.
Mă străduiesc să nu discut niciodată politică în acest spațiu virtual, iar azi îmi este foarte greu să-mi țin linia.
Iubesc Parisul, am trăit multe în acel oraș fascinant, am locuit și lucrat acolo mult timp. Dar Parisul nu este Europa, oricât de mult aș vrea eu să fie.

Exergy, îndrăznesc totuși să te întreb ceva despre clasa politică iraniană, în ideea că politicienii reprezintă poporul care i-a ales.
Este pe undeva vreo sursă că oameni politici iranieni au prezentat condoleanțe în numele poporului pe care îl reprezintă?
Nu contează limba în care ar fi prezentată informația, dar mi-ar fi de mare folos dacă ai un link în acest sens legat de situația curentă.

Marduk, dacă vor apărea creștini radicalizați nu vor fi din cauza violențelor manifestate de membrii altor culte.
Violența de orice fel nu poate avea vreo justificare acceptabilă. Radicalizarea e o formă de barbarie, iar un credincios convins (indiferent cărei religii aparține) nu pică în capcana asta.

Adica? Concret, te rog. Nu ai spus nimic concret. Ce reforme a facut crestinismul si vrei sa le faca islamul? Ce instanta, ce institutie crestina a facut acele reforme si ce institutie islamica echivalenta ar trebui sa le faca?

Pana si un site din Israel a postat stirea cu mesajul de condoleante pe care presedintele Rouhani il trimite in nume personal poporului francez. El a trebuit sa-si amane turul diplomatic ce includea vizitarea Frantei si a Vaticanului. E vorba de prima vizita oficiala a unui presedinte iranian in tarile europene din ultimii zece ani. Deci de dupa Khatami.
Mesajul lui de condolenate in engleza adresat poorului francez.

Un alt mesaj i-a adresat Rouhani presedintelui Hollande.

Mesajul lui Zarif, Ministrul Afacerilor Externe din Iran, il poti citi aici.

Am mai descoperit si un mesaj din partea lui Ali Larijani, seful parlamentului iranian, adresat omologului sau Claude Bartolone.

Nu am vazut insa nici o reactie din partea lui Khamenei, liderul spiritual (religios) al Iranului.

Acest topic a fost editat de exergy33: 16 Nov 2015, 06:32 PM

Nu de mesaje e nevoie in acest moment, sunt binevenite, e nevoie de actiune, inversunare, determinare, impotriva acestor barbari religiosi. Orice individ de pe aceasta planeta trebuie sa inteleaga ca intr-o zi viata sa, familia sa va avea de suferit daca nu-i demasca pe acesti scelerati nemernici, chiar de le-ar fi copii, frati, surori, ar trebui eliminati din societate, atat ei dar mai ales cei care se folosesc de "credinta" si fanatismul lor. Este momentul, cred eu, cand trebuie sa decidem daca suntem necrutatori sau asteptam linistiti sa fim macelariti de teroristi in tarile, orasele, satele si casele noastre.


Ma cherie, istoria ne demonstreaza contrariul. Nu ca as fi de acord cu radicalizarea, dar vine un moment in care instinctul de supravietuire depaseste radicalizarea din motive politice, religioase etc. NU, nu trebuie sa picam in capcana, dar trebuie sa privim cu atentie "dispozitivul" capcanei, sa intelegem cum functioneaza pentru a reusi s-o dezamorsam. Daca vom continua sa ne lasam purtati de valul umanismului, ultraliberalismului, al credintei ca toti oamenii sunt buni si au intentii pacifiste, atunci chiar meritam sa fim inlocuiti de acesti barbari. Pare ceva ciclic, in istoria umanitatii, barbarii necrutatori cuceresc si distrug imperiile ajunse pe culmile "rafinamentului" social, politic, religios etc. dupa care isi insusesc toate calitatile celor invinsi.


STII foarte bine ce reforme a facut crestinismul vest european, ce razboaie s-au purtat in numele acestor reforme, cum s-a ajuns la crestinismul european, la civilizatia europeana de azi.


Daca teroristii erau siiti mai trimitea mesaje? suniiti sunt dusmanii Iranului siit, restul tine de politica.

S-ar putea nici sa nu vezi, clerul reactioneaza greu in fata credinciosilor, conducatorii religiosi trebuie sa exploateze AMBIGUITATEA textelor sfinte, pentru a extrage mesajele care le protejeaza cel mai bine interesele. Orice mesaj religios rostit de un conducator din tabara adversa, ar putea fi interpretat politic, militar etc. de catre marea masa a credinciosilor.

Ce actiuni astepti din partea Iranului impotriva ISIS?


Deci, sa renuntam la umanism. Asta este solutia ta. Sa devenim la fel de barbari ca barbarii impotriva carora spunem ca luptam?

Cine a spus ca "toti oameni sunt buni"? Mie mi-a scapat replica asta, da-mi si mie un link sa vad cine a spus asemenea prostie.


Eu te intreb sa imi spui concret, pe puncte. Vreau sa reformele sa le faca institutia X din islam si aceste reforme sa fie urmatoarele:

1. .....
2. .....
3. .....
.....

Altfel, nu stiu despre ce vorbesti. Ajuta-ma sa inteleg ce vrei de fapt.

La actiuni de acest gen, renuntarea la pedepsele islamice, laicizarea justitiei, cresterea rolului femeilor in societatea musulmana etc. Moderatii musulmani, actiunile acestora, trebuie sa dovedeasca ca islamul merita intelegere, recunoastere, din partea celorlalte civilizatii, religii.

Daca nu facem asta, propun sa asteptam linistiti, sa fim macelariti in numele jihadului sfant, de catre cei pe care-i acceptam si educam in Europa, sperand ca intr-o zi se vor integra si vor salva civilizatia europeana.

Trebuie sa o spuna cineva, sau doar sa aplice acest principiu valului de refugiati?



Nu vrei sa intelegi, vrei doar niste cuvinte de care sa poti sa te legi, prin care vrei sa-mi demonstrezi ca gresesc etc. Consider ca Regele Abdullah al Jordaniei a fost cat se poate de clar, chiar am fost surprins de aceste declaratii, l-am urmarit de doua ori, cinste lui si tuturor celorlalti musulmani moderati care gandesc asa.

Bun, deci vrei ca Iranul sa:
- renunte la pedepsele islamice (poate le si enumeri, care sunt pedepsele pe care Iranul le aplica acum si la care trebuie sa renunte)
- aplice in tribunale legile adoptate de parlament si nu norme impuse de clerici
- ofere femeilor mai multe oportunitati in cariera si in viata politica
- ca in linkul indicat, la fel ca regele Abdullah si ca Iordania, sa ofere adapost refugiatilor

Asta ar insemna, dupa tine, ca sa te citez: "actiune, inversunare, determinare, impotriva acestor barbari religiosi". Am inteles corect?


Deci in privinta asta am inteles corect: trebuie sa renuntam la umanism si sa copiem, in oglinda, comportamentele celor pe care ii definim ca barbari. Asta, ca sa aparam civilizatia.


Sa inteleg ca regele este unul dintre musulmanii "moderati" care incearca sa "preia controlul" asa cum iti doreai sa vezi cateva randuri mai sus si nu vedeai?

WTF

Sa asteptam sa vedem ce vor face teroristii in continuare, ce atentate mai executa, pe cine mai vizeaza etc. intre timp sa primim cu bratele deschise cat mai multi refugiati neinregistrati, pentru ca este o barbarie, o lipsa de respect, sa vezi cine iti intra in casa, ce ganduri are etc.

Da, doar unul dintre putinii lideri care se opun fatis islamului radical, extremist si care incearca sa faca ceva in directia moderata.

Daca teroristii ar impartasi aceleasi valori culturale, spirituale cu acest jurnalist european, poate ca ar intelege mesajul sau. Din nefericire teroristii nu inteleg acest limbaj propriu umanismului exagerat, al ultraliberalismului masochist, ei nu vor altceva decat SUPUNERE, fara sanse egale, fara mila, islamul radical trebuie sa triumfe prin frica si supunere neconditionata. Ce face acest nefericit? isi plange de mila, refuzand ura, "razbunarea", indreptatita doar impotriva celor care i-au ucis sotia. Care este masajul acestui jurnalist catre europeni? stati linistiti in casele voastre, Raiul n-o sa-i primeasca pe teroristi, fericirea va fi de partea noastra, a celor sacrificati, pentru ca in Rai o sa ne intalnim toti, mai putin islamistii!!??!! Cu astfel de sentimente meritam sa disparem din Europa.

Acest topic a fost editat de Marduk: 17 Nov 2015, 02:36 PM

Bineinteles ca trebuie sa primim cu bratele deschise cat mai multi refugiati. Este normal sa ii primesti pe toti cei care fug din cauza celor care comit masacre ca cel de la Paris.


Aham. Cam 20% din populatia globului este musulmana, printre ei doar regele Iordaniei si inca o mana de oameni sunt moderati, restul radicali. Cu atatea sute de milioane de radicali ma intreb cum de mai exista viata pe planeta.


De parca tu l-ai fi inteles....

Așa că nu vă voi face darul urii mele. Ați încercat din greu să-l obțineți, dar ca să răspund urii cu furie ar însemna să cedez aceleiași ignoranțe care a făcut din voi ceea ce sunteți. Voi vreți să-mi fie frică, voi vreți să-mi privesc concetățenii cu neîncredere, să-mi sacrific libertatea pentru siguranță.


Ai ajuns de-a dreptul nazist in exprimare, imi pare rau sa constat...
Si habar nu ai ce inseamna termenii pe care ii folosesti. Nu este nimic in scrisoarea aceea care ar putea fi caracterizat cum ai spus mai sus. Este doar durerea unui om care a pierdut din cauza unor bestii o fiinta draga si care vrea sa ramana om, sa nu se transforme si el intr-o bestie. Pentru ca daca raspundem asa, abia atunci teroristii inving.


Nu esti in stare sa intelegi, nu-i asa? Trist suflet trebuie sa ai. Sincer, te compatimesc.

Îți mulțumesc mult pentru informații mă ajută mult să înțeleg mai bine.

Mă gândesc că le este greu oamenilor care, din diferite motive, sunt acuzați pe nedrept din cauza apartenenței la o națiune sau o religie.
E ca atunci când cineva spune (și crede) că toți românii sunt la fel după ce află despre prostiile făcute de unii români.
E ca atunci când cineva spune (și crede) că toți credincioșii sau necredincioșii sunt la fel după ce află despre prostiile făcute de unii dintre ei.
E ca atunci când ignoranța decide că individul și-ar pierde valoarea prin transformarea în marfă cu o etichetă pe frunte. Atât valoreaza individul: cât media experiențelor celui care tipărește eticheta.
După mii de ani de religii, știință și după câteva zeci de ani de istorie verificabilă pare că moderația este cea cu capul spart, nu adevărul.




Mă întreb cum faci de, invariabil, ajung să fiu de acord cu majoritatea lucrurilor pe care le-ai spus și de data asta.
Așa este, trebuie să privim dispozitivul cu atenție și să înțelegem cum funcționează. Mai știu și că leul nu va ezita să mă muște oricât de mult aș crede eu că este pacifist.

Dar știu și că toți oamenii sunt buni și că intențiile lor sunt pozitive.
Sunt foarte puțini oameni animați de intenții negative, majoritatea funcționăm sub intențiile pozitive. Iar intenția este un concept tare greu de demonstrat, deși cică ar fi material solid folosit la pavaje celebre.
Îmi amintesc un exemplu clasic, al ucigașului care nu mă omoară ca să-mi facă mie un rău ci ca să-și facă lui un bine. Are deci o intenție pozitivă și ignoră impactul intenției sale asupra celorlalți.

Fiecare om este unic. Și este de neînlocuit, din punct de vedere al potențialului pe care îl are.
Nu pot știu eu vreodată ce merită altcineva. Evitarea convingerii că am putea ști ce merită altul este o necesitate profilactică.