La fel de mult cum ii sprijina pe teroristi musulmanii obisnuiti


Iar generalizezi aiurea. Este un obicei infect sa acuzi o comunitate intreaga pentru faptele catorva dezaxati. Este cea mai mare tampenie pe care o putem face, sa blamam pe toti cei care apartin unei religii sau unei culturi pentru deviatiile unei minoritati de nici macar 0.001%.


Sunt fericit ca nu esti tu in masura sa decizi politica europeana in privinta granitelor.


Te-ai gandit mult la ideea asta?

Sau, mai bine, sa te intreb: te-ai gandit vreun pic inainte sa lansezi ideea asta?

Sirienii fug din tara lor pentru ca fortele guvernului si islamistii radicali comit crime in masa, atacuri, masacre. Iti imaginezi ca in conditiile in care propriul guvern le face una ca asta, sirienii au posibilitatea sa mearga linisti in Damasc, sa se deplaseze in cartierul central, sa se aseze frumos la coada in fata Ambasadei Germane si sa solicite viza? Ambasada care, in treacat fie spus, s-a inchis de cativa ani?!

Adica, aia care fug de persecutiile guvernului sa mearga taman in capitala si sa ceara azil de la ambasada inchisa a Germaniei...

Inteligenta idee!


La manastire risti sa dai peste un Corogeanu care sa te exorcizeze. Nicaieri lumea nu este un loc 100% sigur.


Poti sa spui ca este absolut imposibil?

Pot avea loc atacuri si in Bucuresti si oriunde in alta parte. Motivate religios sau din alte cauze.


Si la asta te-ai gandit mult inainte sa o scrii? Cum naiba, oamenii aia de pe strada se aratau binevoitori cu un musulman de frica reactiilor antimusulmane?! Tu chiar nu obisnuiesti sa gandesti inainte sa spui ceva?!

Ce reactii antimusulmane? Ale cui? De ce le-ar fi fost frica? Ce li se intampla daca treceau mai departe nepasatori? Chiar nu realizezi ce enormitate poti sa spui? Ce frica de reactii antimusulmane?


Bineinteles! Vorbim despre o tara europeana, civilizata, nu despre Rusia. Sunt convins ca autoritatile franceze ar fi facut public acest lucru, daca in atentat ar fi fost implicat vreun refugiat. Din moment ce au fost publicate numele tuturor atentatorilor, iar ei erau, toti, cetateni belgieni si francezi, deci nascuti pe continentul nostru, nu sirieni, de unde ai scos tu ideea geniala ca ar mai fi si altii veniti din Siria si toata lumea conjura sa nu faca public acest lucru ca sa ce, sa vina si mai multi?!


Una e sa fuga de frica ISIS si alta este sa organizeze ISIS exodul.... Cand zici ca ISIS este implicat, spui ca ISIS ii trimite intentionat incoace, insa asta este doar una dintre ideile tale geniale...

Musulmanii nu se pot integra ei traiesc conform traditiilor lor, le duc dupa ei asa cum au facut si evreii ortodocsi
Iar generalizezi aiurea. Ba se pot integra, sunt multi integrati, majoritatea. Sunt o gramada de exemple. Ti-am tot dat si eu, ti-a dat si exergy33 exemple de musulmani integrati, tu o tii intr-una inainte fara sa tii cont de realitate, de argumente, de dovezi, de nimic.

Dar se poate schimba legea, azi ar trebui sa poti sa depui cerere de azil si prin email, facebook etc
Vorbeste cu Mekel sa acorde pe Facebook statut de refugiat celor din Siria. O sa fie incantati si sirienii, si Merkel.

Nu-i acuz de terorism ii acuz de noncombat, sprijin tacit,

S-a rezolvat deja, nu ca as fi cerut asta ci pentru ca asta se impunecontroale intarite la granitele externe ale UE, inclusiv pentru cetatenii europeni.
"Ministrii de Interne au cerut si revizuirea rapida a regulilor spatiului Schengen, astfel incat sa permita realizarea de "controale sistematice pentru cetatenii europeni"

Nu, mi-a venit asa cum mi-a venit si aia cu controlul garnitelor. Poate ca Germania decide sa deschida un punct de depunere a cererilor de azil in taberele de refugiati.

Nu acum nimic nu mai este imposibil.

E doar un exercitiu de imagine, iar autoritatile vor insista in viitor pe aceste imagini atitudini etc. tocmai pentru a bloca radicalizarea societatii.

@abis

Esti naiv, daca tu crezi ca doar Rusia ascunde informatii fata de cetatenii sai.

Eu cred ca cei care au venit din Siria din Daesh (am decis sa nu mai folosesc ISIS) sunt cei care controleaza si dicteaza actiunile radicalilor crescuti si educati in Europa.

Eu n-am sustinut ideea asta. Eu cred ca traficantii de fiinte umane turci si greci au "organizat" acest val de refugiati.

Daca asta numesti tu integrare eu o numesc adaptare la alte realitati sociale, folosirea facilitatilor oferite de noua societate cu pastrarea traditiilor, apelul la pozitia de discriminat ori de cate ori societatea nu este de acord cu traditiile respective.

Am vazut anul asta in UK dovezile de care aveam nevoie ca sa trag concluziile respective.

Nu trebuie sa mai vorbesc UE se misca in directia buna.

Exact asa pot sa ii acuze si francezii pe care ii dadusem ca exemplu pe toti romaii de "sprijin tacit" pentru infractorii romani din Franta.


Adica tu esti de parere ca "inchiderea granitelor" si "controale intarite" inseamna unul si acelasi lucru....


Autoritatile nu au nici o implicare in acel eveniment.


Esti paranoic daca tu crezi ca au fost si alti teroristi implicati in evenimente, proveniti din Siria, iar autoritatile ascund acest lucru pentru ca opinia publica sa permita si altor sirieni sa intre in tara.


Nu ai sugerat ca ISIS sau Daesh, cum vrei sa ii spui, s-a implicat in organizarea exodului? Parca asa ziceai pe pagina anterioara


Tu zici ca musulmanii nu se pot integra.

Eu iti arat un musulman integrat

http://www.digi24.ro/Stiri/Regional/Digi24...ital+din+Tecuci

Altul

http://www.opiniastudenteasca.ro/reportaj/...me-la-iasi.html

Inca unul

http://www.pressalert.ro/2013/04/povestea-...ara-romaneasca/

Si nu am nici timp nici spatiu sa iti dau inca multe, multe alte exemple. Cum poti sa spui ca nu se pot integra, cand sunt atatia in jur cu care interactionam si care sunt oameni la fel ca noi? Adica, aici in Bucuresti, in Secaria poate ca nu or fi...

Si ca el sunt multi, multi altii. Pe care tu refuzi sa ii vezi, refuzi sa accepti ca exista. Cei mai multi musulmani sunt oameni la fel de buni si la fel de rai ca oricare altii. Nu avem de ce sa ii tratam altfel pe niste oameni care au alta religie decat majoritatea, pur si simplu aspectul religios nu ar trebui sa conteze: crestin, ateu, musulman, budist, nu conteaza ce esti, atat timp cat respecti legea. Si atat timp cat respecti legea, nu ai decat sa pastrezi toate traditiile pe care le vrei.

Marea majoritate a musulmanilor respecta legea la fel de mult ori la fel de putin cum o fac majoritatea crestinilor.

Eu nu i-am acuzat pe toti musulmanii din Franta, Europa, am inaintat o cifra data de tine ca exemplu 6000!? Francezii in acel clip pe care il consider un pamflet, ce are mari sanse sa se transforme in banc si mai apoi in sablon despre romani s-au referit la toti romanii, nu la unii cetateni romani.

Daca faci comparatie intre modul in care se trecea dintr-o tara in alta pana la aceste "controale intarite" am putea spune ca echivaleaza in practica cu inchiderea granitelor, desi eu cred ca prin aceste cuvinte "controale intarie" s-a dorit sa nu se creeze agitatie, revolta, manifestatii etc. in randul celor ce vor avea de suferit de pe urma aplicarii acestor controale. Deja am vazut la tembelizor ca la frontiera, Nadlac, se sta la coada ca acum 5-10 ani.

Afirmatia asta ma face sa cred ca tu ai pus la cale acel eveniment si stii exact ce si cum. Eu am incredere in constiinta colectiva, in manifestarile acesteia mai ales in Franta, UE, dar cred ca autoritatile vor sprijini astfel de manivestari, ca sa nu spun ca se vor implica, pentru ca observ ca te deranjaza opinia asta.

Daca atunci cand folosesti cuvantul terorist, te gandesti doar la cei care au ucis oameni nevinovati, eu ma gandesc si la cei care s-au ocupat de "logistica", cei care intr-un fel sau altul i-au sprijinit voit sau in necunostinta de cauza pe acesti teroristi. Eu cred ca n-au fost musai din Siria, dar nici nu refuz in paranoia mea, ideea ca puteu fi dintre refugiatii din OM.

Era o varianta, nu o certitudine. Eu cred in existenta si implicarea traficantilor de oameni din Turcia si Grecia, precum si in existenta unei retele create adhoc pentru a profita de acestui fenomen al "invaziei" refugiatilor. Ramane sa vedem daca varianta cu implicarea Daesh va fi confirmata la un moment dat. M-am mai gandit la ceva, daca fiecare din cei 250000 de refugiati necontrolati, ar fi transportat 1 gr. de opiu sau heroina, cate kg de stupefiante crezi c-au ajuns in piata UE?

Nu zic, asa cred. Poti sa-mi dai cate exemple vei gasi, acestea sunt doar fire de nisip ale unei plaje imense. Mai degraba cred in integrarea incompleta a unui roman, european in UE decat in integrarea totala a atator musulmani in tarile din UE.

Daca aspectul religios nu ar trebui sa conteze de ce islamul tine atat de mult la modul de viata, imbracaminte, cutume etc. al credinciosilor. Daca ne gandim doar la barba, la val, la mancare, la cutumele social-religioase pe care le cara dupa ei toti acesti emigranti sau refugiati in Europa.

Corect. Musulmanii de fapt respecta doua legi, cea legala in tara respectiva si sharia islamica, neoficial.

Ba da, atunci cand spui "musulmanii nu se pot integra" generalizezi si vorbesti despre toti.

Si ca sa te contrazic este suficient sa iti arat unul singur pentru ca generalizarea ta sa nu mai fie corecta.

Daca spun "romanii sunt hoti" este suficient sa imi arati unul singur care nu fura pentru ca afirmatia mea sa fie gresita. Asadar, de cate ori generalizezi, gresesti.


Care ar reprezenta ce procent din populatia musulmana? Iar acea cifra oricum este exagerata, tocmai pentru a exemplifica: nu sunt 6000 de teroristi musulmani in Europa.


Nu fac nici o comparatie pentru ca "inchidere" inseamna cu totul altceva: ca nu mai trece nimeni.


Nu exista asa ceva. Fiecare om are propria lui constiinta, individuala. Nu exista o contiinta colectiva.


Cat timp pe lista suspectilor nu este niciun refugiat, nu iau in calcul ipoteza ca ar fi fost. Nu am de ce.


Care este problema? Nu ai decat sa se imbrace cum vor, sa manance ce le place, sa poarte barba daca doresc. Ei, si? Unii se vor purta traditional, altii nu, ca nu toti se imbraca si mananca la fel. Si hindusii au pe cate unii care nu se despart de propria imbracaminte, propriile cutume, propriile obiceiuri alimentare. Si evreii . Si sigur exista si grupari crestine conservatoare.

Si nu, nu este adevarat ca "toti acesti emigranti sau refugiati" au barba, mananca doar mancare halal, se imbraca traditional. Este suficient sa iti arat unul singur care se barbiereste, mananca european si are haine moderne ca sa iti distrug teoria ca "toti" fac asa cum spui tu.

Cei care se integreaza sunt prea putini, pentru a folosi in acest caz "unii musulmani nu se pot integra" dar o pot folosi in fraza "unii musulmani se pot integra"

Sa lasam filozofia si corectitudinea deoparte, aici discutam de REALITATE. Cu o foloare nu se face integrarea.

6000 de suporteri ai actiunilor teroriste. Pentru a exemplifica: cum explici acest gest al suporterilor turci? Erau mai mult de 6000 de turci acolo? am mai spus este vorba de RESPECT, islamul nu respecta crestinismul, civilizatia europeana.
.
Ok nu este inchidere, este strangulare, ingustare, obturare etc. cert este ca nu se mai circula ca inainte de aparitia refugiatilor si a atentatului de la Paris.

Daca tu faci afirmatia asta trebuie sa te cred nu? Daca nu exista o constinta colectiva, cum explici multimea celor care sustin ideile ultraliberale, care-si imagineaza Europa ca fiind raiul pe pamant, lasand "dracii sa umble goi", la Paris, Londra, Berlin, Bruxelles etc.

Daca ai fi avut de ce sa iei in calcul ipoteza respectiva ai fi luat-o? Cand evenimentele nu se petrec langa tine, in curtea ta, in casa ta etc. normal ca nu ai cum sa crezi ca exista posibilitatea ca sub fiecare vesmant musulman sa se ascunda o bomba.

In unele tari musulmane ar fi o lipsa de respect daca niste crestini emigrati acolo s-ar purta conform traditiilor lor, ar putea fi chiar condamnati, dar in Europa ultraliberalii vor multuculturalism, diversitate, un nou turn Babel construit inaintea constiintei colective.

Politica si filozofie, realitatea este alta. Realitatea este ca Europa a devenit o cazarama din cauza unor descreierati care n-au ce cauta pe acest continent. Europa a trecut prin razboaie religioase, pentru a ajunge la nivelul istoric la care se afla azi, musulmanii n-au decat sa lupte la ei acasa pentru a ajunge la acelasi nivel, nu pe strazile, in mallu-rile, salile de spctacole si barurile europene. Daca vor sa-si pedepseasca confratii liberali, n-au decat sa-i pedepseasca la Istambul, Riad, Bagdad, Teheran etc. AICI E EUROPA.

Acest topic a fost editat de Marduk: 23 Nov 2015, 11:02 AM

Un sociolog a explicat astfel comportamentul spectatorilor turci : ei au fluierat in minutul de reculegere tinut pe stadion deoarece erau suparati pentru faptul ca lumea vestica nu a facut mare caz si nu a popularizat cu aceeasi fervoare pe cei peste o suta de oameni ucisi in atentatul de la Marsul Pacii. In conceptia lor europenii nu ar fi dat mare importanta celor ucisi in acel atentat deoarece mortii erau musulmani si ne-europeni.
Sentimentul de a fi tratati ca cetateni de rangul doi i-a facut sa se exprime asa si nu faptul ca ar fi de acord cu ceea ce au facut teroristii la Paris.
Evident, printre ei se aflau si persoane extremiste, nu am nici o indoiala. Insa nu acesta e curentul dominant in societatea turca.

Eu cred ca inainte de manifestarea oricarei suparari e nevoie de RESPECT, de ambele parti, pentru ca altfel n-o sa ajungem la intelegere. Daca-mi aduc bine aminte am vazut la tembelizor reportaje despre acel atentat, seara de seara, dar nu cred ca este vorba de "secundele" de mediatizare a acelui "eveniment" la tembelizor. E vorba de modul, forta, in care URA intretinuta, domina relatiile dintre cele doua civilizatii.

Pentru mine mortii nevinovati nu au religie. Probabil ca in atentatul de la Paris au murit si alti oameni, nu doar crestini.

Eu cred ca apartenenta la aceasta cultura, educatia, modul in care un musulman percepe si reactioneaza fata de crestinism, de necredinciosi, este o cauza. Romanii s-au vazut si ei considerati cetateni de rangul doi, or fi existat 2-3-10 romani care sa fluiere in aceste momente solemne din aceasta cauza, dar la musulmani este o majoritate care se simte frustrata de tot ce este legat de Europa, crestinism etc.

Nu asta am vrut sa spun, prin atitudinea respectiva si-au manifestat dispretul fata de europeni, nemusulmani etc.

Sunt de acord, dar eu cred ca spre deosebire de societatea europeana, in statele musulmane, aceste atitudinii nu sunt considerate discriminari, in sensul in care este perceputa si condamnata discriminarea in Europa. Eu cred ca, in statele musulmane discriminarea seamana cu modul in care romanii trateaza nebunul satului, sunt dispretuitori, isi bat joc de el, rad, se distreaza, neconsiderand asta o discriminare, ci ca pe ceva normal pe care l-au invatat de la bunicii lor si-l predau mai departe copiilor lor ca o traditie. Lumea musulmana este un mare sat, clan, trib, loc in care religia este implicata profund in viata de zi cu zi, loc in care dezonoarea inca se pedepseste, prin crima, mutilare, repudiere etc. fara ca religia sa ceara interzicerea acestor comportamente.

Cati? Daca si unul singur se integreaza, nu mai este corect sa spui "musulmanii". Eu zic ca majoritatea se integreaza bine in Europa, cei care nu se pot integra sunt o minoritate. O minoritate vizibila, o minoritate dificila, dar o minoritate.


Ai pierdut ideea de la care plecasam. Era ipoteza (daca ar fi 6000, ar insemna 0.001% - dar nu sunt atat de multi)


http://www.101greatgoals.com/blog/an-expla...attack-victims/


Iarasi generalizezi aiurea.


Constiinta individuala a unor oameni ii aduce la aceleasi concluzii in unele privinte.


Bineinteles


Tarile alea musulmane trebuie sa fie un model pentru Europa? Sa procedeze europenii la fel ca cei de acolo? Sau Europa model pentru tarile islamice?


Din cauza unor descreierati, da.

Problema este ca tu ii consideri asa pe toti musulmanii, nu doar pe cei cu adevarat descreierati.

Dar este corect sa spui: "unii musulmani se integreaza, dar majoritatea nu se integreaza?

Eu cred ca aceasta minoritate da tonul, iar ceilalti tacit accepta acest ton, de unde si radicalizarea tinerilor musulmani europeni, crescuti si educati in UE. Daca Franta si UK au luat in calcul, dupa atatia ani de "integrare" si multiculturalism, sa inchida moscheile unde se preda radicalismul si sa-i expulzeze pe imamii respectivi, inseamna ca exista o problema, iar faptul ca tu nu vrei ca si alti sa inteleaga ca exista o problema, nu ma surprinde. Esti fie conectat la acest efort, "constiinta colectiva" a ultraliberalilor care vor sa demonstreze, in pofida evidentei, ca nu exista nici un conflict intre civilizatia occidentala si cea orientala, islamica, fie esti islamist, pentru ca logic un ateu n-ar putea sa sprijine in asemenea masura islamul, n-ar avea motivatie.

Eu n-am pierdut nimic, 6000 era o cifra inaintata de tine, pe care eu am considerat-o ca fiind numarul celor care sprijina actiunile teroriste, fie doar prin lasitatea manifestata acasa in fata tembelizoarelor, fie participand voit sau nu la logistica atentatelor. Acum constat ca nu sunt chiar atat de multi, ca si cum numarul acestora ar conta si nu curentul, mentalitatea, pe undeva normala, care se regaseste in randul musulmanlor, fie ei si 6000.

Vrei sa-mi spui ca religia islamica, clerul din Riad, de la Mecca, Medina, are vreun respect fata de iudaism si crestinism? Atunci de unde incrancenarea credinciosilor musulmani? pentru ca in opinia ta acest cler ar trebui sa prezinte crestinismul ca pe o religie la fel de buna ca islamul, cu acelasi Dumnezeu, creator al tuturor celor cuvantaoare sau necuvantatoare, pietre, apa, stele etc.

Si nu extista nicio legatura in aceste privinte, nu apare o reactie comuna, fata de evenimente, legi, comportamente care contravin "constiintei colective"? mai ales acum in epoca internetului, facebook-lui etc.

Mare dilema. Daca procedam ca tarile musulmane, incalcam valorile ultraliberale, valorile europene ale crestinismului, daca nu procedam ca tarile musulmane, in opinia mea e ca si cum ne-am preda "cetatile" fara lupta. Cand nu esti in stare sa-ti impui, sa-ti aperi propriul set de valori, modul de viata esti pe cale de disparitie.

Moncher, eu sunt rabdator, voi astepta ca si acest din urma terorist sa fie prins, desi eu cred ca daca musulmanii europeni moderati ar fi fost mai activi, ar fi fost deja prins, dupa care vreau sa vad mari miscari stradale impotriva islamului radical. Astept sa citesc in presa cum au predat autoritatilor musulamnii europeni moderati, un imam care folosea Coanul pentru a insamanta ura in randul credinciosilor.

NU. Inseamna ca m-ai inteles gresit. Nu toti musulmanii sunt teroristi, radicali etc. dar majoritatea nu prea face nimic ca aceasta minoritate sa nu mai detina puterea spiritual in lumea islamica.

Marduk si abis, caci alti participanti la discutie nu vad sa maifie, dati-mi voie sa pun cateva intrebari care pot fi caracterizate "incorecte politic".

Deci stau si ma intreb cum de in nenumarate randuri autoritatile britanice, franceze, belgiene sau germane au permis in marsurile protestatarilor musulmani lozinci jignitoare la adresa cetatenilor ne-musulmani ?
Imi amintesc de o doamna iranianca stabilita la Londra care-mi spunea ca Hijab mai extremist ca acolo nu a vazut nicaieri in lume cu exceptia femeilor din Arabia Saudita si ca, prin comparatie, femeile din Iran pot fi considerate "dezbracate".
Tot ea imi sunea ca obraznicia pe fata, sau fatisa, a acestor musulmani proveniti in marea lor majoritate din Pakistan, India si tarile Golfului Persic, e insuportabila chiar si pentru musulmanii din Caucaz sau din Iran, spre exemplu.
Ma intreb acum cum se face ca in numele democratiei autoritatile unui stat lasa sa-i fie satirizati cetatenii, uneori jigniti in mod brutal, si nu ia masuri entru inchiderea unor asa zise moschei in care predica tot felul de descreierati ?

Cititi va rog cu luare aminte sloganele de la diverse proteste :

Sharia, adica codul islamic, pentru Regatul Unit !





Jihadul impotriva Americii este datoria noastra religioasa !




Sunna, adica religia sunnita, va distruge democratia si va instaura statul islamic!





Europa este cancerul, Islamul este tratamentul !



Regina Elisabeta si Printul Charles sunt declarati criminali de razboi ...





Imaginea de mai jos este surprinsa la Paris intr-un cartier preponderent musulman, pe o strada plina de gunoaie, unde o femeie radicala declara ca islamul reprezinta sistemul perfect pentru ontreaga omenire.




O alta ameninta pe fata si le spune cetatenilor europeni sa fie pregatiti pentru adevaratul Holocaust.
Mereu m-am intrebat cum de o tara atat de mica precum Belgia, si ca populatie si ca suprafata de actiune, a produs de-a lungul timpului atat de multi jihadisti? Si inca mai produce.
Tin minte o emisiune de la televiziunea iraniana legata de demografia in tarile europene. Printre alte informatii interesante am retinut-o si pe aceea ca cel mai frecvent nume pentru nou nascutii de sex masculin din Belgia il reprezinta numele Mohammad.
Asta spune multe ... indirect chiar si despre eforturile financiare pe care le face statul belgian ca sa plateasca alocatiile si alte beneficii pentru cetatenii lor musulmani cu multi copii.





In Indonezia au avut loc proteste impotriva concursului Miss World iar castigatoarea concursului a fost declarata "c**va", insa nimeni nu protesteaza impotriva familiilor sarace indoneziene care-si vand pe cateva mii de dolari fetitele lor de sapte opt ani pentru emirii si bogatasii arabi din zona Golfului Persic.

Deci nu ma mir ca unii cer ca Libertatea sa se duca la Dracu/in Iad.





Ma mir insa ca in Germania exista o asa zisa Politie Sharia care controleaza daca se respecta legile islamice intr-un cartier din Wuppertal. Chestia asta e condusa de un german recent converit la islam pe nume Sven Lau.
Autoritatile nu au luat nici un fel de masuri afirmand ca sunt depasite de situatie







Tot in Germania, femei musulmance din comunitatea turca afirma (a se vedea pe pancarte) ca sprijina statul islamic.
Nu stiu daca vreodata, in cazul in care prin absurd ar ajunge la putere acest asa zis Stat Islamic, le va da vreun eurocent pentru copiii lor.
Mii de turci din Germania traiesc efectiv din alocatiile pentru copii. E o afacere buna sa faci copii si sa stai acasa, dupa cum se vede.




http://www.frontpagemag.com/point/183720/8...niel-greenfield



Nu s-a ajuns dintr-o data in situatia critica de azi. Radicalizarea islamului in lumea vestica, in special Europa, s-a efectuat pe parcursul unei jumatati de secol cel putin.
Oare politicienii sa nu fi sesizat pericolul ca nu au luat masuri eficiente la momentul potrivit sau exista cineva interese ascunse in spatele politicii tarilor comunitare, sau a altor tari europene, cu privire la drepturile religioase ale minoritatilor musulmane, "drepturi" care in multe cazuri lezeaza drepturile majoritatii, afecteaza psihic majoritatea societatii prin unda de teama pe care o propaga in mentalul colectiv, si, nu de putine ori, incalca elementarul bun simt.

;;;

Daca ai avea date statistice prin care sa arati ca peste 50% dintre musulmani nu se integreaza, ar fi corect


Tu spui cu totul altceva decat spun eu. Eu am zis de mult ca statele vestice au gresit ca nu au inchis moscheile radicale mai demult. Cele unde nu au loc astfel de activitati trebuie lasate in pace, dar cele radicale, inchise, iar imamii radicali arestati, nu sa dea interviuri la tv.


Ii sprijin pe cei oprimati de semenii mei. Ca sunt atei, musulmani sau crestini este irelevant. Daca se intampla ca un musulman, crestin sau evreu sa aiba dreptate, o sa ii dau dreptate, iar daca se intampla ca un ateu sa greseasca, o sa spun ca greseste.


Religia nu are respect pentru ca nici nu poate avea, o religie nu are constiinta, inteligenta, memorie, sentimente, o religie oricare ar fi ea este o teorie, un set de norme, este ca si cum ai spune "creationismul nu respecta evolutionismul" (sau "comunismul nu respecta capitalismul"). O religie nu poate respecta, un om, da, poate sa respecte alt om, dar o religie nu are cum.

Asa ca abandonam ideea ca o religie poate respecta alta religie. Ramane intrebarea: clerul musulman respecta iudaismul si crestinismul? Probabil ca exact in aceeasi masura in care clerul ortodox respecta catolicismul, islamul, hinduismul etc. Orice preot indiferent de cult iti va spune despre alte culte in afara de al lui ca sunt "rataciri, erezii, paganisme" si altele la fel. Deci, nici un cleric nu respecta alte culte in afara de al lui.

Ramane intrebarea: un cleric respecta credinciosii apartinand altor culte? Iti dai seama ca un raspuns cu da sau nu este imposibil de dat. Pentru ca intotdeauna vei gasi clerici dar si credinciosi obisnuiti care sa respecte oameni de alta credinta, indiferent de religie. Asadar, da, sigur exista unii crestini care respecta unii musulmani, unii musulmani care ii respecta pe unii crestini, asa cum exista unii crestini care ii urasc pe toti musulmanii si unii musulmani care urasc toti crestinii. Si este valabil pentru orice credinta religioasa

http://whowhatwhy.org/2015/03/15/some-surp...defend-muslims/

http://www.christianpost.com/news/viral-ph...-attack-102592/


Crestinismul, ca religie, nu este cu nimic mai liberal ori mai breaz decat islamul. Ambele religii sunt la fel, au texte la fel de radicale, de absurde, de limitate, porunci la fel de violente. Noroc ca Europa nu mai este crestina, ci seculara, am vazut cat "bine" a facut crestinismul Europei in tot Evul Mediu - adica exact cat a fost crestinismul la putere in Europa.


In primul rand, nu toti romanii sunt hoti, dar majoritatea nu prea face nimic impotriva hotilor - ti-o poate spune orice francez....
In al doilea rand: teroristii nu detin puterea spirituala in lumea islamica. Majoritatea liderilor spirituali sunt impotriva violentei. Sau poate ca nu intelegem acelasi lucru despre ceea ce inseamna "puterea spirituala"

Libertatea cuvantului este sfanta in Europa, si de aici pana la a permite orice, a fost numai un pas.

Asa cum in Europa poti sa fii marxist sau fascist, desi crime mai mari decat aceste ideologii nu facut nimeni, asa poti fi si islamist.

Politicienii nu au stiut sa traga linie intre libertatea cuvantului si reactia necesara in fata extremismelor.

Ma cherie chiar te rog sa pui astfel de intrebari. Eu cred ca in numele unei libertati iluzorii a unei ipocrizii fara margini, a unui ultraliberalism distructiv cu insasi democratia european, au generat astfel de drepturi, de manifestatii etc. pe care, cred eu, extremismul european nu le are. DA. Intrebarile tale sunt cat se poate de indreptatite si cred eu ca vizeza tocmai aceast suspiciune, fata de intentia voita a autoritatilor, de a lasa aceste libertati sa radicalizeze populatia europeana.

Eu am vazut cu ochii mei "moartea" (o femeie imbracata in burca) pe strazile din UK, asa ca nu ma mira un hijab.

Vereasca sfantul sa pronunti chiar din gresala "paki" in UK, mai ales in zonele locuite sau deservite de pakistanezi, e "mai" peiorativ decat tigan.

Iar aceasta radicalizare a fost posibila datorita neinterventiei autoritatilor, pe motiv ca ar discrimina, lasand radicalilor musulmani impresia ca au la dispozitie un teritoriu in care au tot dreptul de a institui un califat si legile sale. In acelasi timp musulmanii moderati s-au simtit neputinciosi in fata lipsei de reactie a autoritatilor din tarie in care venisera, unii dintre ei, tocmai datorita persecutiilor din tarile de origine.

Poate ca au sesizat dar n-a existat interesul in a pune capat acestor manifestari, din motive care-mi scapa.

Daca nu am date statistice nu pot sa spun ceea ce cred? chiar daca nu este corect.

"Eu am zis de mult ca statele vestice au gresit ca nu au inchis moscheile radicale mai demult. Cele unde nu au loc astfel de activitati trebuie lasate in pace, dar cele radicale, inchise, iar imamii radicali arestati, nu sa dea interviuri la tv."
Mie mi se pare ca spun acelasi lucru, doar ca tu spui ca de vina ar fi doar musulmanii radicali si mai nou autoritatile, pe cand eu spun ca cel putin 6000 de musulmani europeni sunt sustinatorii islamului radical din cauza ca au fost "scoliti" in moscheile ce n-au fost inchise ...........................................

Moncher cine-i oprima pe musulmani in UE? Nu vezi unde s-a ajuns cu libertatea asta prost inteleasa.

Religia e formata din pietre, capite de fan, extraterestri?!?

Chiar daca religiile, clerul nu se respecta intre ele, eu cred ca islamul este singura religie, care prin gura imamilor radicali, indemana la ura, la dispret fata de celelalte religii si implicit fata de ceilalti oameni.

Asta este o gresala, religiile mai ales cele ce-l au ca si creator pe Dumnezeu, n-ar trebui sa faca distinctie intre credinciosi,
pentru ca toti cred in Dumnezeu. De unde trag concluzia ca preotii care indeamna la astfel de discriminari sunt de fapt politicieni, nu preoti.

Se mai vorbeste in crestinism despre sarazini, semiluna, cruciade etc. pentru unii clerici musulmani, necredinciosii sunt indentificati ca si crestini, cruciati. Nu ca as vrea sa apar religia crestina, dar prin comparatie, religia crestina de azi, este cu mult peste islam mai ales in ceea ce priveste pacifismul promovat.

Care majoritate?

Ai date statistice? daca ar fi asa cum de exista atat de multi musulmani radicali.

A fost un pas bun, rau, neimportant....?

No comment.

Care politicieni? de stanga, de dreapta, liberali, ultraliberali ...

Acest topic a fost editat de Marduk: 23 Nov 2015, 03:55 PM

Bineinteles ca ai voie sa spui ce crezi. Ti-a interzis cineva? Ai voie sa spui orice crezi, indiferent daca este sau nu corect. Probabil ca nu ai vrea sa existe o autoritate care sa iti interzica sa spui ceea ce este incorect, nu?


Pai, in primul rand nu cred ca sunt atat de multi radicali, 6000. Si chiar daca ar fi, ar insemna 0.001% din numarul musulmanilor, adica un procent infim. Nu este corect sa ii pedepsesti pe restul peste 99% pentru faptele unei minoritati.

In al doilea rand: daca un individ comite o infractiune (sau un grup de oameni comite o infractiune), de vina sunt cei care au comis infractiunea; cei care au indemnat, au planificat, au ajutat la comiterea infractiunii; cei care aveau datoria de a lua masuri pentru a preintampina comiterea infractiunii, dar din neglijenta, incompetenta ori rea vointa nu si-au indeplinit sarcinile. Nu sunt de vina cei care se intampla sa aiba aceeasi etnie, aceeasi religie, acelasi sex, aceeasi echipa preferata de fotbal, aceleasi gusturi alimentare ori in privinta modei, aceeasi tunsoare cu cei care au comis infractiunea.

Daca un roman ortodox si mustacios comite un furt in Franta, ni se pare nedrept sa li se ceara tuturor romanilor, ortodocilor si mustaciosilor sa se delimiteze public de hotie, sa faca demonstratii de strada impotriva hotilor, sa organizeze militii populare care sa depisteze si sa pedepseasca hotii.


Daca propunerile pe care le inaintezi pe aici s-ar pune in aplicare, ar fi oprimati in UE.


Religia este un ansamblu de credinte in fiinte si/sau forte supranaturale, de ritualuri prin care credinciosii cred ca intra in legatura cu fiintele si fortele supranaturale, de institutii care pretind ca faciliteaza ori intermediaza legatura dintre credinciosi si fiintele ori fortele supranaturale in care cred acestia.


Ti-am aratat si clerici crestini care indeamna la ura si dispret fata de alte religii. Sau chiar fata de crestinii care apartin altor ramuri ale crestinismului.


Am vazut pozitiile liderilor politici si religiosi din lumea musulmana.

Asta iti tot spun de la inceput: nu sunt atat de multi pe cat pretinzi. Sunt o minoritate. Sunt foarte, foarte putini. Sunt doar foarte vizibili, dar nu sunt atat de multi.

Uite niste statistici:

http://theweek.com/articles/534929/8-facts...islam-terrorism

http://www.csmonitor.com/World/Security-Wa...he-facts-please

http://www.thedailybeast.com/articles/2015...even-close.html

http://www.globalresearch.ca/non-muslims-c...america/5333619

Uita-te pe statisticile de mai sus si spune-mi, te rog, la ce concluzie ai ajuns.

Multumesc.

„În total, forţe de securitate, soldaţi şi poliţia federală înseamnă un dispozitiv format din peste o mie de oameni. Este vorba despre o mobilizare uriaşă. Cred că beneficiază de foarte mult ajutor pe teritoriul nostru” (M.I. belgian) despre cautarea unui terorist.

Cine a spus ca restul de 99% trebuie pedepsiti?

Corect.

Sau din cauza politicilor prea liberale, care a dus la "atrofierea organului" de ordine si disciplina.

Corect. As adauga existenta unor categorii de sustinatori, care trebuie tratate diferit de cei care chiar nu se implica deloc in manifestarile respective desi uneori si acestia se fac vinovati de noncombat fata de radicalismul, extremismul, excesul etc. manifestat de unii dintre cei care vor sa impuna un anume stil de comportare.

Nu, mie nu mi se pare nedrept. Dar imagineazati de ce discriminare am fi acuzati daca am iesi pe strazi sa demonstram imoptriva "majoritarilor mustaciosi" care comit majoritatea hotiilor si cersetoriilor in occident, in numele romanilor.

Nu cred. Iar tine doar sub control pana s-ar integra sau ar pleca inapoi in tarile de unde au venit, pentru ca deja occidentul da semne de saturatie.
"Ştim cu toţii că nu mai putem rezista alte săptămâni în care zilnic să ajungă în Germania câte 10.000 de refugiaţi şi imigranţi" (Jens Spahn)
Pe mine ma enerveaza extremismul, exagerarea acestui ultraliberalism in numele caruia li se promite unor oameni amarati o viata mai buna, un vis, pentru care toata lumea civilizata ar trebui sa lupte sa-l converteasca in realitate, in tarile de unde vin acesti oropsiti, nu in Europa.

Religia este facuta de oameni pentru oameni prin oameni. Cu cat oamenii au un nivel al civilizatiei mai ridicat cu atat religia este mai elevata, eliberata de indemnurile primitive ale dogmei. In biserica se citeste Biblia, cu toate textele alea de neinteles pentru multi credinciosi, dar preotii crestini nu-i indemana pe crestini sa se sacrifice omorand alti necredinciosi, act pentru care vor fi acceptati in Rai alaturi de fecioare.

Si! au inceput crestinii sa comita atentate in tarile islamice? Moncher, eu crd ca este vorba de mesajul transmis de cler, dar mai ales catre cine se trimite acel mesaj.

@abis

Am vazut si eu aceste mesaje, multe dintre ele ambigue, cel mai mult mi-a placut regele Abdullah al Jordaniei, care cred eu, are viziune asupra a ceea ce trebuie facut de catre musulmanii moderati.

Este ca o picatura in ocean, pentru ca majoritatea, cred eu, o reprezinta sustinatori islamului ortodox (ca sa nu-i zic radical), in mintea carora nu poate patrunde nimeni. Pe strada acesti oameni sunt joviali, cultivati, normali dar in adancul mintii lor impartasesc ideile clerului radical, metodele de actiune ale teroristilor in numele unei razbunari, pe care cei mai multi o considera indreptattita, teroarea si dispretul islamului fata de cultura si civilizatia occidentala, URA in general.

Am sa incerc.

O serie de coincidente mi se par ciudate :
- la unul din locurile atacurilor de la Paris din 13 noiembrie s-a gasit un pasaportul (sirian) al unui terorist sinucigas
- in evenimentele de la Charlie Hebdo s-a gasit cartea de identitate a unui terorist
- pasaportul unui hijacker s-a gasit in apropiere de WTC imediat dupa atacul din 11 septembrie

Ma intreb cum de au rezistat acele pasapoarte in infernul produs de bombe, foc, suflu de explozii ?!!!!!!!!
Ca doar erau facute din hartie nu din superaliaje de tip Inconel sau X-alloy.

... cam zapaciti teroristii astia care-si pierd pasapoartele, si totusi cu spirit civic deoarece se prezinta "la locul de munca" cu legitimatiile in mana

Noi vorbeam despre cati extremisti sunt printre musulmanii din Europa, articolul ala nu ne ajuta in nici un fel sa aflam.


Cine a spus ca nu trebuie sa li se permita sa aibe moschei si ca, in general, trebuie sa li se restranga drepturile, sa nu aiba mai multe drepturi decat crestinii din statele islamice?


Am cazut de acord ca cei care comit infractiuni trebuie arestati. Am cazut de acord ca cei care indeamna la comiterea de infractiuni trebuie sa fie, la randul lor, pedepsiti. In rest, nu stiu la ce te referi cand spui "politici prea liberale". Daca te referi la faptul ca nu au fost pana acum pedepsiti suficient de sever cei care au indemnat la violenta, te aprob. Daca te referi la restrangerea drepturilor celor care nu comit violente si nu indeamna la comiterea de violente, nu pot sa fiu de acord.


Cum sa nu comita crestinii atentate...

1. Army of God.
Organizaţie teroristă creştină din Statele Unite ale Americii, care are drept scop lupta violentă împotriva avorturilor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Army_of_God

2. Easter Lightning sau Church of Almighty God.
Cult creştin şi organizaţie teroristă din China cu milioane de adepţi. Organizează revolte, practică răpirea, torturarea şi asasinarea disidenţilor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Lightning

3. The Lord's Resistance Army - LRA
Mişcare extremistă creştină şi religioasă care operează în nordul Ugandei şi în Sudanul de Sud. Terorizează populaţia prin grupuri armate. Utilizează copiii în calitate de soldaţi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lord%27s_Resistance_Army

4. The National Liberation Front of Tripura
Organizaţie teroristă ultranaţionalistă creştină din India. Susţinea crearea unui stat separat Tripura în nord-estul Indiei. Utilizează metode violente şi ameninţări cu moartea pentru convertirea la creştinism.
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Libe...ront_of_Tripura

5. Phineas Priesthood.
Mişcare extremistă creştină din Statele Unite ale Americii ce se opune căsătoriilor mixte, homosexualităţii şi avorturilor. Membrii mişcării au participat la exploziile clinicilor şi editurilor; la jefuitul băncilor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Phineas_Priesthood

6. Concerned Christians.
Iniţial a apărut ca o mişcare împotriva cultelor din Statele Unite ale Americii. În 1999, zeci de membri au fost arestaţi şi deportaţi în SUA încercând să planifice acte teroriste împotriva musulmanilor din Israel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Concerned_Christians

7. Masacrele comise in anii 80 de militiile crestine asupra musulmanilor libanezi

8. Masacrele comise de sarbii bosniaci
https://ro.wikipedia.org/wiki/Masacrul_de_la_Srebrenica


Care este ambiguu?



Acest topic a fost editat de abis: 24 Nov 2015, 11:38 AM

De ce sa aflu cati sunt? sa le gasesc circumstante atenuante sustinatorilor?

Asta consideri tu pedeapsa? Eu ii zic ca ar fi o acceptare tacita in contrapartida cu tarile islamice, de unde vin acesti refugiati economici nu persecutati religios. Pentru ca daca ar fi persecutati religios in tarile lor ar renunta la religie sau macar n-ar accepta ca imamii radicali sa le intuncece mintile sa le transforme copiii din cetateni europeni in teroristi. Desigur este vorba doar despre unii si sustinatorii lor, nu toti musulmanii. Moscheile in care se predica radicalismul trebuie inchise si transformate in scoli sau azile. as adauga:sa nu aiba mai multe drepturi decat crestini in UE, sa nu mai fie considerati discriminati pe criterii care nu se aplica si europenilor, toti cetatenii europeni sa aiba aceleasi drepturi.

Multumesc.

Daca pe ansamblu, statistic (desi n-ar trebi folosim aceasta comparatie), numarul victimelor este egal sau mai mare decat cele rezultatea din atentatele comise de radicalii islamisti, atunci ar trebui sa acceptam, asa cum zicea si exergy33, ca exista o conspiratie a mass mediei occidentale, care nu prezinta informatii sau ascunde aceste masacre comise de crestini, pentru a scoate in evidenta atentatele islamiste. Dar am putea crede ca mass media occidentala este controlata de conspirationisti antiislam?!?

Toate cele care nu se refera la rolul islamului radical, al clerului radical in cadrul civilizatiei musulmane, precum si rolul modest al moderatilor musulmani.

Deci tu mergi pe filiera conspiratiei? este interesanta aceasta abordare. Dar de ce sa doreasca seviciile occidentale sau cele din tarile musulmane radicale sa comita aceste atacuri? Pentru ca eu in afara de logica islamist radicala, a indoctrinarii religioase, a razbunarii si a urii fata de crestini si necredinciosi, nu gasesc alta explicatie.

Ca sa vedem daca sunt minoritari sau majoritari, nu despre asta vorbeam?


Iarasi generalizezi fara motiv cand spui ca toti refugiatii vin aici din motive economice si nu pentru ca isi risca viata daca raman in Siria sau de unde au plecat.

Normal ca ar fi absurd si incorect. Am mai vorbit despre asta. Te apuci sa santajezi Arabia Saudita: "daca nu va purtati bine cu crestinii, o sa persecutam si noi musulmanii".
Este si imoral, si nedrept, si absurd, si ineficient.


Ce ar fi ca in loc sa le inchizi sa ii arestezi pe cei care propovaduiesc violenta si sa ii lasi acolo pe clericii normali la cap?


Numarul victimelor provocate in Occident de catre radicalii islamisti este mai mic decat numarul victimelor provocate de alte tipuri de terorism.

Citeste aici:

http://www.counterpunch.org/2015/11/18/fiv...rism-and-islam/

Conventional wisdom will have you believe that Muslims commit most terrorist acts. In fact, according to Europol (the European Law Enforcement Agency), European figures suggest that only two per cent “of all terrorist attacks were committed by Islamic groups or individuals…”


Adica nu poti sa indici nici macar unul singur dintre multele mesaje pe care zici ca le-ai vazut si despre care afirmi ca este ambiguu?

Nu merg pe ideea ca atacurile nu ar fi fost comise de musulmani radicali. Au fost comise de ei caci nu doar aparentele asta arata.
Ma intreb doar cum de naiba in toate cazurile s-a gasit un act de identitate care sa se transforme intr-un fir calauzitor prin labirint. E ca un scenariu de film pentru oameni carora le-a intrat IQ-ul la apa
Ma intreb cine a coordonat cu adevarat aceste atacuri.
Ma gandesc ca poate "pasapoartele" au fost plantate in acele locuri de persoane care ... si aici intervine imaginatia cititorului

Acest topic a fost editat de exergy33: 24 Nov 2015, 01:48 PM

NU. Vorbeam despre cei 6000!!?? de SUSTINATORI ai celor 10-100 de teroristi. Cum putem sa-i detectam pe sustinatorii unui club de fotbal, cand se duc sa bea o bere in cartierul echipei adverse? 0,001 comit agresiuni fizice si verbale, dar sunt anihilati de ceilati sustinatori majoritari in barul respectiv, iar 99,999 din cei veniti sa-i sprijine pe cei recalcitranti se fac ca n-au vazut nimic.

Cata vreme exista refugiati care au ramas in Turcia, Grecia, Jordania, Liban nu pot sa cred ca majoritatea celor care au PLATIT ca sa ajunga in UE sunt refugiati politici de razboi.

De ce nu? nu-i vorba doar de A.S, mai sunt si altii. Ce este absurd, imoral, ineficient in a lupta sa-ti aperi propriile valori, cultura, civilizatia, tribul, clanul, casa, familia, puse in pericol de niste "straini" din alt trib, care nu respecta valorile tale etc. Cat crezi ca mai poate suporta sistemul social occidental "umanismul" ultraliberal? Dupa care o sa ne intrebam ce-i cu radicalizarea europenilor, de ce incendiaza moschei, agreseaza musulmani etc. Chiar nu vrei sa deschizi ochii sa vezi ce se va intampla in UE daca lucrurile vor continua in aceasta directie gresita?

Ar fi bine daca i-ar accepta si credinciosii, dar din cate am observat si in cazul clerului arestat la Budapesta, UNII musulmani il sustineau fatis, in timp ce ceilalti nu-l acuzau.

NU NUMARUL VICTIMELOR CONTEAZA CI SCOPUL ACESTOR ATENTATE.

Ti-am spus ca dupa parerea mea nu sunt atatia ci mult mai putini. Si ca este incorect ca din cauza unui numar mic de fanatici sa blamezi o comunitate intreaga. Mai rau, din cauza unui numar mic de fanatici sa recurgi la masuri directionate impotriva unei comunitati intregi care nu are nici o vina.


Neputintele tale sunt problema ta personala.


Ce spui tu nu este "lupta" ci santaj. Este imoral pentru ca pedepsesti niste oameni care nu au nici o vina ca unele guverne din orient iau masuri cu care tu nu esti de acord. Este ineficient pentru ca asa nu vei reusi sa imbunatatesti viata crestinilor din orient, ci vei face un calvar din viata musulmanilor de aici, lucru care ghici la ce va duce... Este absurd sa iei masuri ilegale si incorecte cu pretextul ca faci mai buna viata unor oameni din orient, dar rezultatul sa fie o viata mai proasta pentru oameni de aici. Este absurd ca sub pretextul ca lupti impotriva violentei sa obtii mai multa ura si mai multa violenta aici.


Mai sus spuneai ca conteaza...

Scopul oricarui atentat este sa provoace teroare. Daca nu conteaza numarul victimelor, daca nu conteaza nici numarul teroristilor, ma intreb ce conteaza pentru tine... Probabil ca nimic in afara de propriile tale prejudecati si fobii.

Ok, respect aceasta parere personala, banuiesc ca ai informatiile tale, "credinta" ta care te face sa consideri ca teroristii si sustinatorii acestora sunt mult mai putin de 0,0001 din musulmanii prezenti pe teritoriul UE.

Am zis ca "nu pot sa cred"! la ce neputinte te referi? n-as vrea sa consider aceasta afirmatie o discriminare la adresa mea.

Daca ma opun "invaziei" necontrolate a refugiatilor inseamna ca santajez? Poate ca este inuman ceea ce fac, dar inainte de orice eu imi apara "tribul", familia de o "invazie" necontrolata din partea altui "trib" care vrea sa beneficieze de roadele pamantului meu fara sa-mi ceara voie, sa-mi ceara sa-l ajut inainte de a-mi invada intimitatea, valorile, credintele etc. Este imoral? da este imoral dar daca supravietuirea mea depinde de atitudinea mea, atunci ma voi folosi de orice prilej pentru a sustine cauza "tribului" meu inaintea oricarei forme de moralitate, filozofie, politica etc.

CONTEAZA. Orice victima nevinovata conteaza, dar cand ajungi sa analizezi la rece, sa faci comparatie cu scopul propus, atunci ai putea sa iei in considerare aceasta variabila. Dar care este scopul terorismului islamic?

SCOPUL SCUZA MIJLOACELE, DAR REZULTATUL FINAL CONTEAZA. Dar eu inca nu am iteles care este scopul islamului radical.

La ce ai mentionat tu. Chiar si in aceasta replica... Este problema ta ca nu poti, in ciuda tuturor argumentelor, sa renunti la idei gresite, nu este vina nimanui altcuiva aceasta neputinta.


Daca vrei sa ameninti alt stat ca vei persecuta musulmanii de aici ca sa determini acel stat sa nu mai persecute crestini, da, santajezi.

Ca despre asta vorbeam.


Pai spune-mi tu: care sunt scopurile terorismului islamic, crestin sau de alta natura? De ce scopul terorismului crestin este "bun" iar cel al terorismului islamic este "rau"?

NU. N-am destule argumente sa renunt cat despre ideile gresite, la care faci apel. Afirmatia ta este doar o forma de manipulare, de a-i face sa creada, pe cei care citesc dialogul nostru, ca eu as avea idei gresite in timp ce tu ai numai idei corecte.

Asta este parerea ta, cata vreme reactionezi la o persecutie deja existenta, nu este vorba de santaj.

Daca as stii ti-as spune, dar inca nu stiu, ceea ce stiu este ca nici o forma de terorism nu este buna.

Tu nu pricepi in ruptul capului ca nu poti sa pedepsesti niste oameni (musulmanii de aici) pentru fapte pe care nu le-au comis (pentru faptele guvernului Arabiei Saudite de pilda).

Daca nu iti place ce face Arabia Saudita, nu ai decat sa iti retragi ambasada, sa nu mai faci comert cu Arabia Saudita, sa nu le vinzi si sa nu cumperi nimic de la ei, sa le declari razboi daca te tin curelele... Dar sub nici o forma nu ai voie sa pedepsesti oameni care nu au nici o vina.

Nu trebuie sa pedepsesti oameni, trebuie doar sa schimbi legislatia, sa faci clara pozitia ta referiroare la imigratia extracomunitara, la modul in care niste oameni pot cere statutul de refugiati politic.

Dar nici sa-i incurajezi sa vina, fara a fi controlati. E ca si cum ai invita o "coloana a V-a" sa-ti invadeze teritoriul.

Acest topic a fost editat de Marduk: 24 Nov 2015, 03:33 PM

Ai uitat ce vorbeai mai deunazi: ca musulmanii sa nu aiba voie sa isi faca moschei aici decat daca au si crestinii voie sa faca biserici in Arabia Saudita. Si altele de genul asta.


Eu ii incurajez sa vina si incurajez si autoritatile sa isi faca datoria.

N-am uitat, acum daca tot s-au decis autoritatile din UE sa inchida moscheile in care se propaga ideile radicale, ma gandesc ca s-ar putea sa ramana destule moschei in care islamul moderat sa castige cat mai multi adepti, daci cred ca subiectul, referitor la constructia de moschei, nu mai are relevanta.

Incurajaza-i, dar trebuie sa fi constient ca incurajarea ta este valabila si pentru radicalizarea europenilor.