Telepatia?, exista, nu exista, cum putem verifica... |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Ideea acestui forum nu este de a starni polemici intre cei ce cred si cei ce nu cred in astre, in Dumnezeu, in terapii naturiste, in miracole sau in ghicitul in palma.
Pragul acestui forum poate fi pasit de oricine, fara nici o exceptie, dar cei care nu sunt de acord cu ideile sau marturisirile celor care posteaza aici, sunt rugati sa se abtina in a face comentarii malitioase, sau contradictorii. Aici ne dorim sa avem coltisorul lipsit de orice stres, iar scopul real ar fi acela de a-i ajuta pe cei din jurul nostru sa se simta bine, ba chiar sa gaseasca solutii catre iesirea din situatii disperate - de ce nu?
Telepatia?, exista, nu exista, cum putem verifica... |
9 Mar 2005, 01:04 AM
Mesaj
#36
|
|||
Dregator Grup: Membri Mesaje: 732 Inscris: 24 April 04 Forumist Nr.: 3.238 |
asa-i! -------------------- Am adunat cuvintele si acum suflu peste ele... ca intr-o papadie.
|
||
|
|||
15 Apr 2005, 09:54 AM
Mesaj
#37
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.182 Inscris: 9 May 04 Forumist Nr.: 3.435 |
Nu numai ca eu cred ca telepatia este posibila, dar chiar mi s-a intamplat personal de nenumarate ori.
-------------------- A mai venit si-un inorog straveziu foarte speriat, foarte livid. Locuia intr-un viitor aramiu cu vedere la vid. Nichita Stanescu |
|
|
15 Apr 2005, 11:11 AM
Mesaj
#38
|
|||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Da, iar in restul de 99% din situatii nu te-ai obosit sa notezi ca nu a functionat! Adu-ti aminte de exemplul cu zarul. Daca am un zar cu 100 de fete e normal sa presupun ca a functionat telepatia ori de cate ori ghicesc pe ce fata e? -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||
|
|||
Promo Contextual |
15 Apr 2005, 11:11 AM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
15 Apr 2005, 11:44 AM
Mesaj
#39
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 1.854 Inscris: 4 December 03 Forumist Nr.: 1.365 |
Mi s'a intamplat de cateva ori sa imi doresc f tare sa vorbesc cu cineva....Si am chemat mental respectiva persoana....Ceva de genul "Hey vreau sa vorbim!".....Desi nu eram sigur ca va functiona, a functionat......Acestea sunt exemple de "telepatie constienta".....Cred ca exemple de "telepatie inconstienta" are fiecare....E normal, intr'un fel ca acestea din urma sa fie numite "coincidente"......Din moment ce nu au fost controlate......
Catalin, inainte de a controla un fenomen, sau manifestare, ai nevoie de observare si constientizare. In cazul nostru de observarea gandurilor. Doar prin aceasta practica (a observarii) poti ajunge si la control. Din acest punct de vedere, poate ca un om este controlat mental de altcineva, si el nu isi da seama pentru ca nu s'a obosit sa isi priveasca cu atentie gandurile care ii apar..... |
|
|
15 Apr 2005, 11:52 AM
Mesaj
#40
|
|||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Si de cate ori ai observat si controlat situatia de a te gandi la cineva si respectiva persoana sa nu reactioneze? Ca doar prin observare si constientizare poti ajunge la situatia in are controlezi acest fenomen, nu? -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||
|
|||
15 Apr 2005, 12:37 PM
Mesaj
#41
|
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 1.854 Inscris: 4 December 03 Forumist Nr.: 1.365 |
Mi s'a intamplat si sa chem pe cineva si sa nu vina......So what?
Gandeste'te totusi ca vorbim de fiinte umane.....iar acestea au un anumit grad de liber arbitru......Poti sa stii ce trimiti catre cineva, insa ce primeste/intelege celalalt e treaba lui....Probabil ca sunt oameni care au insa si puterea de trece peste acest liber arbitru, si care in 99% din cazuri sa zicem ar putea sa "comande" pur si simplu altei persoane. Eu nu sunt o astfel de persoana, si nici nu intentionez sa devin. Apropo de subiect.... Am auzit o povestire despre Uri Geller daca nu ma insel care impreuna cu un mistic indian au facut un experiment telepatic. Si nu mare i'a fost surpriza cand pentru prima oara in viata lui nu primea nimic, pentru minute in sir.....Pentru ca acel mistic pur si simplu nu gandea....ce ciudat nu.....Asta nu insemna insa ca Uri Geller nu era in stare sa "citeasca" gandurile. Ci ca avea de'a face cu un ALT gen de om....... PS. Nu ma intreba unde a fost publicat experimentul ca habar nam.... |
|
|
15 Apr 2005, 01:21 PM
Mesaj
#42
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.182 Inscris: 9 May 04 Forumist Nr.: 3.435 |
Catalin:
Nici nu cred ca mi-as dori sa functioneze in toate cazurile neimportante. Este destul ca in acele momente in care telepatia functioaneaza, chiar am nevoie de ea. Ca o paranteza, as putea spune ca telepatia functioneaza la mine atunci cand nu ma concentrez special pentru a o obtine, ci mai degraba sunt relaxat si mi se pare normal ca va functiona. Este ceva asemanator poate cu trezitul dimineata fara ceas. Daca ne gandim cu inversunare numai la asta, riscam sa adormim bustean tocmai spre dimineata. Daca insa ne propunem sa ne trezim la o anumita ora si mai apoi ne culcam relaxati, fiind convinsi ca treaba va merge, chiar va merge. Acest topic a fost editat de Inorog: 15 Apr 2005, 01:24 PM -------------------- A mai venit si-un inorog straveziu foarte speriat, foarte livid. Locuia intr-un viitor aramiu cu vedere la vid. Nichita Stanescu |
||
|
|||
15 Apr 2005, 01:53 PM
Mesaj
#43
|
|||||||||||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
So what? so... nu e nimic paranormal. Uneori se intampla sa chemi si sa vina. Alteori, mult mai des, sa chemi si sa nu vina. Alteori sa nu chemi si sa vina iar alteori sa nu chemi si sa nu vina. Cele doua actiuni sunt independente - nelegate cauzal.
Poti sa vorbesti si despre caini, nu schimba cu nimic situatia.
Probabil? de ce ti se pare asta probabil?
Daaa, sigur... alt gen de om. Nu ii putea citi gandurile pentru ca... nu gandea. Am auzit scuze mult mai bune decat chestia asta.
Sigur ca n-ai. "Experimentele" astea nu sunt publicate nicaieri de frica ca cineva ar incerca sa le duplice. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||||||||
|
|||||||||||
15 Apr 2005, 01:59 PM
Mesaj
#44
|
|||||||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Serios? si cam care este raportul dintre procentajul lui "a functionat cand am avut nevoie de ea" si al lui "a functionat cand nu am avut nevoie de ea"? 2-1? 10-1? 1000-1?
Cam care e raportul dintre procentajul lui "a functionat cand eram relaxat" si al lui "a functionat cand m-am concentrat"? 2-1? 10-1? 1000-1?
Eu ma trezesc de dimineata mereu, fara ceas, indiferent de ce mi-am propus. E o chestie care tine de obisnuinta, nu de ce ti-ai propus si ce nu ti-ai propus. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||||
|
|||||||
15 Apr 2005, 02:25 PM
Mesaj
#45
|
|
bulina Grup: Membri Mesaje: 10.492 Inscris: 19 January 05 Forumist Nr.: 5.473 |
Am votat doi .
Ce se intampla cu mine? Stiu cand cineva din familie sau din prietenii apropiati se simte foarte rau. Am aceleasi simptome ca persoana in cauza. Nu pot garanta ca de fiecare data. Am incercat in timp sa observ fenomenul si am ajuns la concluzia ca daca persoana respectiva se gandeste la mine, atunci se intampla. Dupa ce vorbesc la telefon cu persoana sau ma intalnesc cu ea si aflu despre ce e vorba, imi trec simptomele. Stiu sigur cand persoana de langa mine are ganduri negative, de exemplu e nervoasa pe cineva, eventual pe mine, sau e preopcupata de cine stie ce probleme, dar nu vrea sa arate. Stiu dinainte daca rezultatul unui examen va fii pozitiv sau negativ. Pur si simplu am cu o zi inainte de examen senzatiile pe care le-as avea dupa examen. In facultate stiam dinainte cum se va termina examenul, indiferent cat invatam. Cam dificilde povestit. Mai sunt si altele, dar nu vreau sa ocup o pagina intreaga . -------------------- "Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume. A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn. |
|
|
15 Apr 2005, 02:45 PM
Mesaj
#46
|
|||||||
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 1.854 Inscris: 4 December 03 Forumist Nr.: 1.365 |
@Catalin
Nu am zis ca ar fi ceva "paranormal"....Am vrut sa spun ca telepatia poate fi controlata intr'o masura mai mare sau mai mica. De unii mai mult de altii mai putin. Asa cum sunt fotbalisti care controleaza balonul mai bine ca altii.... Parerea mea este ca tu te grabesti sa tragi concluzii despre "lipsa cauzalitatii". In primul rand de unde stii de cate ori mi s'a confirmat si de cate ori nu acea "transmisie telepatica"? Deci concluzia ta despre "lipsa cauzalitatii" se bazeaza pe presupunerile tale.... In al doilea rand, ai facut tu un "experiment telepatic" in care sa testezi ipoteza corelatiei cu ipoteza noncorelatiei?
Hmm....asa cum exista o forta fizica, exista si o forta mentala. Asa cum exista asi intr'un domeniu, exista si in altul. NU e logic?
Daca e posibila si o secunda in care gandurile nu exista, atunci e posibil si sa extinzi acea secunda la infinit.... Vorba ceea..."stand asezat si nefacand nimic, iarba creste de la sine" PS. Ce te impiedica sa faci chiar tu un "experiment telepatic"? Probabil ideea ca stii dinainte ce rezultate vei obtine.....si asa te gandesti, la ce bun..... E logic? |
||||||
|
|||||||
15 Apr 2005, 02:47 PM
Mesaj
#47
|
|||||||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Dar poti garanta ca e mai des decat te-astepti sa fie in mod aleator?
Si eu stiu asta de multe ori. Nu se cheama telepatie ci pur si simplu observare a comportamentului care este neobisnuit.
Si eu stiu. E simplu: daca n-am invatat nimic, nu o sa il iau. Daca am invatat cate ceva o sa iau o nota medie. Daca stiu tot o sa iau 10. Telepatie, ce mai... -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||||
|
|||||||
15 Apr 2005, 02:56 PM
Mesaj
#48
|
|||||||||||||||||||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Da, dar pe fotbalisti ii vad la televizor sau pe stadion daca am chef. Pe telepati nu-i vede nimeni niciodata. Sigur, probabil e totul o conspiratie...
Banuiala mea este ca nu ai tinut o statistica riguroasa. Ma insel?
Si asta e ciudat? orice concluzie a mea se bazeaza pe presupunerile mele.
N-am gasit subiecti. Cand ii intreb dau toti inapoi. Aparent avem multi teoreticieni pe forum dar nici un practician. Multi habarnisti cum ar spune Gio. Ce zici, te testam?
Care e legatura?
Nu e deloc logic. Sunt multe domenii unde nu exista nici un as.
Poate. Dar din pacate gandurile exista mereu.
Mai ales dupa ce o fumezi!
Lipsa de subiecti. Te oferi? -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||
15 Apr 2005, 03:19 PM
Mesaj
#49
|
|||||||
bulina Grup: Membri Mesaje: 10.492 Inscris: 19 January 05 Forumist Nr.: 5.473 |
Da. De fiecare data cand ma sint aiurea si stiu ca nu am motive, caut sa vorbesc cu persoana la care imi vine involuntar in minte si aflu ca sufera.
Pai nu e chiar asa. Sa zicem ca oPserv eu ceva in comportamentul persoanei (cu toate ca ti-am zis: simt si in cazul in care persoana nu vrea sa arate si se comporta firesc). Cu toate astea am si o senzatie fizica intensa.
Am spus: indiferent de cat invatam . deci nu e corecta oPservatia ta . Edit: n-am eSplicat suficient . Chiar daca invatam tot, daca ma simteam aiurea, sigur a doua zi picam examenul. Ciudat nu? Si invers... daca nu invatam nimic, dar ma simteam foarte bine, a doua zi luam examenul. Cum? se intampla sa-mi sopteasca cineva, sau sa pot copia, sau sa ma treaca profu' pur si simplu. Ciudat nu? Asa zic si eu ! Acest topic a fost editat de Nushi: 15 Apr 2005, 03:30 PM -------------------- "Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume. A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn. |
||||||
|
|||||||
15 Apr 2005, 08:32 PM
Mesaj
#50
|
|||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.182 Inscris: 9 May 04 Forumist Nr.: 3.435 |
Catalin:
Aproape spre infinit, din moment ce nu tin minte sa mi se fii intamplat cand nu am avut nevoie de ea.
Tu chiar nu simti nevoia sa experimentezi si singur ?
Probabil ca te trezesti mereu la aceeasi ora, ceea ce desigur ca tine de obisnuinta. Incearca insa sa te trezesti fara ceas la o ora diferita (de pilda cu o ora in plus sau in minus fata de cea obisnuita) -------------------- A mai venit si-un inorog straveziu foarte speriat, foarte livid. Locuia intr-un viitor aramiu cu vedere la vid. Nichita Stanescu |
||||||
|
|||||||
15 Apr 2005, 09:03 PM
Mesaj
#51
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Chiar daca se intimpla doar de citeva ori in viata, sau chiar o singura data, experienta traita nu poate fi uitata. Si sunt convins ca nu poate ignora o astfel de experienta, chiar daca ratiunea (proprie sau a altora) ii spune altceva.
Se spune despre Edgar Cayce ca in starile de transa in care era a scris multe retete si produse de care nu auzise nimeni, care se experimentau altundeva in lume, sau erau folosite foarte izolat. Pina la urma se constata ca informatia parea sa-i parvina telepatic chiar de la cei ce descoperisera medicamentele sau tratamentele respective. Acest topic a fost editat de IoanV: 15 Apr 2005, 09:20 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||
|
|||
16 Apr 2005, 12:44 PM
Mesaj
#52
|
|||||||||||||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Inorog:
Nu tin minte sa se fi intamplat =/= Nu s-a intamplat. Iar faptul ca nu tii minte poate avea multe cauze. Poate nu ti-a pasat... daca n-aveai nevoie de ea poate a trecut neobservata...
Am mai zis, duc lipsa de subiecti. Te oferi?
Nu se intampla. Si uneori chiar as avea nevoie, alteori mi-ar fi indiferent. Dar fara ceas ma trezesc mereu la aceeasi ora. IoanV:
Foarte frumos. Inseamna ca acest loc ti se potrveste de minune deoarece se numeste "dincolo de ratiune". Insa frazele mele sunt adresate principial celor care sunt adeptii utilizarii ratiunii, nu ignorarii ei.
Multe lucruri se spun. Si foarte putine sunt si reale.
Ai niste exemple concrete? medicamentul X, descoperit de Y si "vizionat" de Cayce? -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||||||||||
|
|||||||||||||
16 Apr 2005, 09:25 PM
Mesaj
#53
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Stiu ca am sa te dezamagesc. Ce am scris este din prefata unei carti despre (a lui?) Edgar Cayce, aparuta in Romania. Cind am revenit sa iau cartea din Librarie se vinduse. Oricum pe net sunt multe informatii, daca te intereseaza cu adevarat problema o sa gasesti. Totusi, din cite vad pe net, poate a fi una dintre acestea:Vol 1 sau o alta carte.
Despre omagiul adus ratiunii, am mai precizat si la Credinta nu se poate argumenta - Filosofie ca omul are mai multe tipuri de inteligenta. Rezultate pot produce fiecare dintre ele. Nu vad de ce ratiunea trebuie sa excluda celelalte rezultate. P.S. Nu iti inteleg semnatura. Sunt decoratiile? Ar trebui sa ne impresioneze? Care e ratiunea acestei semnaturi? Acest topic a fost editat de IoanV: 16 Apr 2005, 09:34 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
|
|
16 Apr 2005, 09:36 PM
Mesaj
#54
|
|||||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Pai normal ca acolo gasesti asa ceva. Doar trebuie sa si cumpere cineva cartea aia.
E bine ca precizezi dar nu inseamna automat ca ai si dreptate. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||
|
|||||
16 Apr 2005, 10:08 PM
Mesaj
#55
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Da, numai ca acolo era precizat exact ce ai zis tu ca vrei sa vezi: mai multe exemple concrete X si Y. Nici nu am spus ca am dreptate, insa rezultatelor altor tipuri de inteligenta nu li se poate impune criteriu de valabilitate repetabilitatea. Fenomenele repetabile, ce tin de cunoasterea obiectiva, nu sunt intilnite insa in existenta noastra in mod absolut. Nu trecem prin 2 stari perfect identice, oricat am trai. De unde rezulta ca nici reactiile noastre (din 2 stari diferite) la aceiasi stimuli nu vor fi cu certitudine aceleasi.
Acest topic a fost editat de IoanV: 16 Apr 2005, 10:09 PM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||
|
|||
16 Apr 2005, 10:24 PM
Mesaj
#56
|
|||||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Am impresia ca subestimezi importanta repetabilitatii si treci cu usurinta peste lipsa ei. Daca un anumit lucru nu este repetabil atunci nu poti avea absolut nici o garantie ca el este cauzat de un anume factor si nu de o anumita conjunctura prezenta la un anumit moment. Neputand spune ca este cauzat de un anume factor nu ai nici un motiv sa denumesti acel lucru "tip de inteligenta". Adica de ce inteligenta? de ce nu "tip de noroc"?
Un fenomen repetabil nu inseamna un fenomen repetabil in mod identic. E suficient sa fie repetabil cu o anumita marja de eroare. Daca ai curiozitatea sa urmaresti masuratorile de la un experiment oarecare ai sa vezi ca atunci cand se figureaza rezultatele (sa zicem ca teoria prezice ca rezultatele trebuie sa se afle pe o dreapta) ele vor fi asezate neregulat, unele un pic deasupra, altele un pic dedesubt, dar foarte apropiat de o dreapta. Asta inseamna repetabilitate. Daca tu ai impresia ca poti gandi "oricum nu exista fenomene perfect repetabil asa ca nu e important sa ne preocupe repetabilitatea in cadrul reactiilor noastre" comiti o eroare. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||
|
|||||
16 Apr 2005, 10:51 PM
Mesaj
#57
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Iar eu am impresia ca te prefaci ca nu intelegi. Sunt convins ca ai auzit de distorsiunea pe care o poate introduce judecata noastra numita generalizarea. (Terapia cognitiva...). Ceea ce se aplica cu succes obiectelor poate fi inaplicabil indivizilor. Un obiect nu se simte azi bine, mine rau s.a.md.
Erorile de masura sunt una, iar repetabilitatea se refera la altceva. In cazul pe care l-ai dat avem erori de masura, totusi ar trebui sa obtinem acceasi valoare. In cazul mecanicii cuantice se modifica problema, cind stim ca exista o probabilitate p de a obtine rezultatul R. Acolo e altfel problema. Nu voi mai insista. Eu zic ca atunci cind vorbim de oameni si problememle lor ar trebui sa luam in calcul si alti factori cind evaluam o situatie, tu zici ca ratiunea e suficienta. -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||
|
|||
16 Apr 2005, 11:14 PM
Mesaj
#58
|
|||||||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
La ce se refera? spune-ne tu daca ce am zis eu nu-ti place!
Cum verificam ca exista o probabilitate p? facem experimentul de n ori si ar trebui sa obtinem undeva in jurul lui np cazuri favorabile. Deci nu e deloc altfel problema. Tot repetabilitatea apare la mijloc.
Ce-ar fi sa ma lasi pe mine sa zic ce zic eu? nu imi pune vorbe in gura! Cand am zis eu ca trebuie sa luam in calcul doar ratiunea cand e vorba de oameni si problemele lor?? ce am spus este ca modul in care decidem sa actionam in legatura cu oamenii si problemele lor trebuie sa fie dictat de ratiune, nu de altceva. Acest topic a fost editat de Catalin: 16 Apr 2005, 11:15 PM -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||||
|
|||||||
16 Apr 2005, 11:39 PM
Mesaj
#59
|
|||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Repetabil inseamna sa poata fi reprodus, cu rezultate identice, in limita erorilor de masura. La mecanica cuantica lucrurile stau altfel pt. ca acolo intervin legi statistice. Din 10 masuratori pot obtine rezultate cu totul diferite in afara erorilor de masurare. Eu spun ca nu pot fi reproduse toate lucrurile subiective care se discuta aici, legate de experienta.
. Chiar vroiam sa vad ce zici, scuze pt. metoda indirecta.
Ce inseamna dictat? Dar cum decidem in privinta sentimentelor? Poti fi chiar asa de rational?
Ai citit Inteligenta emotionala - Goleman? Pt. ca acolo se explica de ce inteligenta la emotii.
-------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||||||
|
|||||||
17 Apr 2005, 07:29 AM
Mesaj
#60
|
|||||||||||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Pai si nu asta am zis si eu? de ce m-ai contrazis cu "Erorile de masura sunt una, iar repetabilitatea se refera la altceva. " ca vad ca si tu faci apel la erorile de masura in definitia repetabilitatii?
Nu este relevant ca intervin legi statistice. Si nu doar mecanica cuantica "sufera" de asa ceva. Ia exemplul celor care se ocupa de pariuri sportive. Sau domeniul asigurarilor. Cum crezi ca se descurca acele firme, cum stabilesc cotele de pariuri respectiv raportul rata/despagubire? tot prin masurare!
Si cum decizi tu ca un lucru care nu poate fi reprodus este cauzat de o forta, sa zicem forta psihica, si nu de intamplare sau de iluzie sau de o alta forta conventionala?
Dictat de ratiune inseamna ca atunci cand ratiunea ne spune ceva, ascultam. Iar da-abia daca nu ne spune nimic cautam alte surse de explicatie. Cum decidem in privinta sentimentelor... la ce decizii te referi? nu inteleg.
Asta nu e un raspuns. Eu te-am intrebat altceva, te rog sa nu eviti. Eu ziceam ca in lipsa repetabilitatii nu ai de unde sa stii cauza unui fenomen. Si atunci cu ce drept sa il denumesti inteligenta si nu sansa, iluzie etc. ? inteligenta emotionala din cartea lui Golemam nu e irepetabila, din contra! exista si teste facute special care o pun in evidenta. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||||||||
|
|||||||||||
17 Apr 2005, 07:45 AM
Mesaj
#61
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
De ce insisti sa vorbesti despre lucruri pe care nu le cunosti? -------------------- Azi avem.
|
||
|
|||
17 Apr 2005, 08:36 AM
Mesaj
#62
|
|||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.771 Inscris: 17 March 05 Din: Alba Forumist Nr.: 5.950 |
Axel, nu ai de unde sa stii ce stiu eu. Discutam pe argumente nu pe presupuneri.
Este relevant. Anumite evenimente, cu probabilitate diferita de zero, pot sa nu se produca niciodata la masuratori, iar altele mai des decit se prezice. (Apropo, se poate vedea ce inseamna masurare in mec. cuantica). In momentul in care se accepta legile statistice problema se schimba. A spus ceva interesant Calfa pe Credinta nu se poate argumenta, iar ca exemplu am sa-ti dau faptul ca nici pina astazi nu exista o interpretare unanim acceptata a mecanicii cuantice. Tu ai rezolvat paradoxul pisicii lui Shrodinger?
Sunt de acord. insa depinde cit e de bine informata ratiunea. Nu sunt adeptul irationalului. Dar zic ca trebuie sa ascultam sentimentele, sa fim empatici. S-ar putea ca intuitia sa ne dea solutia cea mai buna.
Am postat la acest topic din cauza experientei personale. In urma cu ceva ani (eram adolescent), uneori cu un frate al meu vroiam sa stim cit este ceasul. Nu aveam ceas la noi, sau era lasat la o parte. Cind se uita el la ceas si se intorcea unde munceam, in peste 90% din cazuri ghiceam cit este. Mirat ma intreba cum fac asta. La inceput, si o buna bucata de timp raspundeam cu o gluma, dar pina la urma i-am spus ca incerc sa vad cum a vazut el ceasul, prin empatie. Dupa ce i-am spus smecheria nu am mai reusit niciodata raspunsul corect. Desi s-a intimplat sa ghicesc de zeci de ori, ar trebui sa renunt la aceste experiente? Sau sa nu mai primesc informatii prin empatie? Acest topic a fost editat de IoanV: 17 Apr 2005, 10:12 AM -------------------- Iubim pe altii atit cit suntem capabili sa suferim neplaceri de la ei fara sa ne suparam. Carti utile
Pledoarie pentru o noua educatie - www.neweducation.ro. Argumente pentru schimbare, repere pentru dezvoltarea personala, bazele pentru parinti si profesori! Educatie video gratuita pt. parinti online! |
||||||
|
|||||||
18 Apr 2005, 12:37 AM
Mesaj
#63
|
|||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Excluzand posibilitatea ca faci pe prostul (mai exact pe necunoscatorul in ale fizicii cuantice si in ale statisticii), da, realizez ce doar ti se pare ca stii in aceasta privinta. -------------------- Azi avem.
|
||||
|
|||||
18 Apr 2005, 01:04 AM
Mesaj
#64
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Si eu m-am trezit de cateva ori la 7 fix, fara sa ma trezeasca vreun ceas sau altcineva. Si n-am dat vina pe telepatie. Si apropos, empatia nu-ti spune cunostintele celuilalt. Empatia trateaza capacitatea de a vedea emotiile celuilalt, si nu este nimic paranormal in asta. Acest topic a fost editat de axel: 18 Apr 2005, 01:06 AM -------------------- Azi avem.
|
||
|
|||
18 Apr 2005, 08:02 AM
Mesaj
#65
|
|
Eternul Visator Grup: Membri Mesaje: 1.405 Inscris: 5 November 03 Din: arad Forumist Nr.: 1.137 |
La mine telepatia functioneaza in mod ingrijorator.Nu stiu de ce, pur si simplu se intampla.
-------------------- unu si cu unu fac 2
|
|
|
18 Apr 2005, 09:26 AM
Mesaj
#66
|
|||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.182 Inscris: 9 May 04 Forumist Nr.: 3.435 |
Catalin:
Repet ceea ce am spus, sa experimentezi singur. Tu vei fi subiectul. In cazul acesta vei crede ceea ce vezi. Noteaza de cate ori te gandesti la ceva si constati ca s-a intamplat undeva acel lucru. (De cate ori te gandesti la o persoana si apoi te intalnesti cu ea, de cate ori cauti un subiect si iti apare "din senin" o carte cu exact aceasta tema.) Acest topic a fost editat de Inorog: 18 Apr 2005, 09:33 AM -------------------- A mai venit si-un inorog straveziu foarte speriat, foarte livid. Locuia intr-un viitor aramiu cu vedere la vid. Nichita Stanescu |
||||
|
|||||
18 Apr 2005, 09:54 AM
Mesaj
#67
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Exact asa ceva trebuie evitat! Un om singur se poate pacali extrem de usor. Mai mult, va cadea foarte usor prada ideilor preconcepute asupra subiectului.
Iar daca telepatia se observa doar prin experimente de tip "eu ma observ pe mine" atunci chiar nu merita bagata in seama. La ce imi foloseste faptul ca eu imi pot citi mie gandurile? nu stiam asta deja?! -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
18 Apr 2005, 11:00 AM
Mesaj
#68
|
|||||||||||||||
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 1.854 Inscris: 4 December 03 Forumist Nr.: 1.365 |
@Catalin
Daca nu ai fi avut nici un fel de experienta legata de "fotbal" nu ai fi vazut nimic la televizor sau pe stadion....Oricum ideea analogiei era de "scara valorica", nu de "a fi sau a nu fi".
Daca nu am tinut "statistica riguroasa" nu inseamna neaparat ca ai dreptate. Asa e?
Daca esti constient de presupunerile cu care lucrezi, sa spunem ca e ok sa faci presupuneri. Cred ca esti de acord cu mine insa ca o concluzie de valoare se bazeaza pe fapte sigure, nu pe presupuneri.
Eu ma refeream la un experiment in care tu sa fii subiect. Si in care sa tii o "statistica riguroasa" Despre testarea mea...hmmm...pai eu ma testez singur. ....Oricum nu vad rostul....Tu ai nevoie sa te convingi la o adica , nu eu.
Pai era vorba de un eventual "hipnotizator" care poate induce anumite ganduri altei persoane indiferent de "liberul arbitru" al acesteia. Acest ipotetic hipnotizator ar fi un "as" in "forta mentala".....Eu nu am spus ca exista, ci "probabil ca exista", in ideea ca un un lucru posibil de realizat chiar se va (fi) realiza(t).
Pentru tine....cel de acum....
Tu esti subiectul. Nu. |
||||||||||||||
|
|||||||||||||||
18 Apr 2005, 11:13 AM
Mesaj
#69
|
|||||||||||||||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Aoleu, cum asa? vrei sa zici ca daca iau un individ X care n-a auzit in viata lui de fotbal si il duc pe stadion nu o sa vada nimic?
Nu, inseamna doar ca nu ai nici o justificare pentru a afirma ca ti s-a confirmat mai des decat era de asteptat in mod aleator. Neavand nici o justificare, nu poti folosi confirmarea ta drept argument. Neputand folosi confirmarea ta drept argument ai ramas fara argumente.
Evident. Un fapt sigur e ca nu ai tinut o statistica riguroasa. O concluzie de valoare in urma acestui fapt sigur este ca nu ai nici un argument pentru telepatie bazat pe experienta ta personala. Asta nu inseamna ca telepatia nu exista, bineinteles. Eu astept in continuare pe ala care are argumente pentru existenta ei.
Dar eu nu pretind a avea capacitati paranormale.
Pai vad ca nu te testezi din moment ce nu ai tinut o statistica riguroasa. Oricum, vezi si raspunsul pentru Inorog legat de auto-testare si de pericolele ei.
Bun, si?? care e legatura cu "asa cum exista forta fizica, exista si forta mentala"??
Sigur ca nu. Cum ziceam, multi teoreticieni, 0 practicanti. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||||||||||||
|
|||||||||||||||
18 Apr 2005, 12:24 PM
Mesaj
#70
|
|||||||||||||||
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 1.854 Inscris: 4 December 03 Forumist Nr.: 1.365 |
Experienta legata de "fotbal" implica mai multe ....printre altele faptul ca ai niste ochi, un trup.....apoi o definire sociala a "fotbalului"....Daca o sa iei un om care nu are "fotbal" in sistemul lui de cunoastere, e foarte posibil ca el sa defineasca acest joc in termenii care fac parte din sistemul propriu. Din acest punct de vedere, "fotbalul" nu ar exista pentru acel individ X.
In ce ma priveste, acea confirmare exista, chiar daca nu este "cuantificata stiintific"....
Nu am nici un argument care sa te multumesca pe tine Nu vorbi te rog in numele altora.
Nu e nimic paranormal. "Telepatia" nu e pentru "alesi".
Pai nu am tinut pentru ca nu mi'am propus asa ceva. Testarea de care vorbesti tu are rostul sa vezi daca "exista sau nu" telepatia. Ori, eu nu am nevoie de un experiment cu "statistici riguroase" ca sa raspund la aceasta intrebare. Mi s'a "confirmat" de suficiente ori, si de suficiente persoane ca sa imi dau seama ca nu e vorba doar de aleator.
Pai intrebarea ta initiala a fost "de ce ti se pare probabil [sa existe un om care poate induce la vointa anumite ganduri altei persoane]"? Pentru ca e foarte posibil sa existe si oameni foarte puternici dpdv al fortei mentale, si care pot face ce altii nu pot. (asa cum se intampla si in cazul forte fizice)
Pai aici "subiectul"este subiectul . Ideile preconcepute de care vorbesti chiar fac parte din fenomen....De aceea este nevoie sa "iti poti citi singur gandurile".....Altfel, "ideile preconcepute" iti vor bruia eventualele rezultate care iti sunt prezentate..... Acest topic a fost editat de gypsyhart: 18 Apr 2005, 12:25 PM |
||||||||||||||
|
|||||||||||||||
Versiune Text-Only | Data este acum: 27 September 2024 - 04:41 PM |