Cat Va Dura Specia Umana? Optiuni

[E.B.E.]

Da Dar noi deviem cam :offtopic: si ar fi bine sa ne intoarcem la discutia despre lucruri care ar putea extermina complet specia.

[E.B.E.]

Cum ar fi: ce spui despre intrebarea mea?

[axel]

[Promo Contextual]

[E.B.E.]

[Ahriman]

Specia umana va dura atata timp cat va exista coneva care sa-si aminteasca de ea; fizic, avem capaciatea de a deveni Stapanii Universului dar totodata avem o foarte mare capacitate de a ne autodistruge.
In momentul in care vom invata sa eliminam din sistem invidia, ura, egoismul, avaritia, atunci vom putea spera la o existenta indelungata. Pana atunci insa...

[E.B.E.]

[Ahriman]

Eu zic ca se poate, dar nu acum; poate intr-un viitor apropiat ( sau indepartat), cand vor deveni posibile calatoriile spatiale si un grup de oameni cu caracteristicile pe care le-am spus ar pleca de pe acesta planeta si ar pune bazele unei noi societati in alta parte, cu eliminarea banilor. Dupa parerea mea, banii reprezinta o cauza majora a tot ceea ce se intampla acum.
Ceva in genul asta a descris si Kim Stanley Robinson in trilogia despre Marte ( de acolo mi-am completat ideile).

[axel]

Comunismul este o utopie sortita esecului. Este absurd sa mai spui acum, dupa atatia ani de comunism in lume si atatia ani de comunism traiti pe propria piele, ca viitorul stralucit al omenirii este comunismul.

[Ahriman]

N-am zis ca acesta conceptie ideologica este cheia viitorului; as vrea sa fii citit cartile din ciclul Marte; si apoi, mai multi istorici si analisti politici au fost de acord cu faptul ca nu ideea de comunism a fost rea ci modul in care a fost aplicata. Nu comunismul in totalitate trebuie urmat, ci doar anumite aspecte( mai ales cele referitoare la munca in folosul comunitatii) la care sa se adauge altele, judicios gandite si aplicate.

[axel]

Ha, ha, ce simplu e sa dai vina pe modul in care a fost aplicat! Intr-adevar, comunismul este o ideologie tare atractiva, pacat ca nu toti realizeaza si cat de absurda e totusi!

[denise]

[Ahriman]

La noi nu a fost aplicat comunismul in forma pura, ci o alta forma a lui, mai grava, Stalinismul. Vrei sa spui ca nu ti-ar conveni o lume in care toti au drepturi egale, in care stii ca oricand, la orice ora, te poti duce undeva sa mananci ce-ti place( cu o anumita masura), fara sa fii nevoit sa platesti, stiind ca bucatarul beneficiaza si el la randul lui de rezultatele muncii tale (indiferent care ar fi ea)? Nu ti-ar conveni o lume in care oricine poate fii ales intr-o functie de conducere pentru care este capabil, prin rotatie?
Si ca sa atac un pic sistemul actual: inafara de libertatea de exprimare ( care exista doar in aparenta) si infuzia de tehnologie ( care vine la randu-i amestecata cu o groaza de gunoaie) la care se adauga adoptarea unor idei si conceptii total straine traditiei si culturii romanesti, ce a adus bun actualul sistem?

[axel]

Cum spuneam, G'sE, e o ideologie tare atractiva...

[denise]

Nu, nu mi-ar placea... Nu mi-a placut nici inainte, iar eu nu vorbesc din carti...
Hai sa revenim on-topic, exista pe undeva un sub-forum intitulat politica. Sunt pareri si pareri...

[Ahriman]

Atata timp cat nimeni nu va incerca sa creeze un sistem bazat pe tot ce e mai bun din toate sistemele din lumea asta, atata timp cat ne vom incapatana sa traim ca orbii intr-o lume inchisa, atata timp cat ne vom multumi sa privim doar prin fereastra si nu vom indrazni sa incercam sa o deschidem, nu cred ca avem dreptul sa emitem pretentii la supravietuirea speciei umane.
Ceea ce consideram noi bun acum poate ca va fi considerat gresit peste doar putina vreme ( starea actuala de fapt din tara noastra nemultumeste tot mai multa lume); fara o analiza obiectiva a faptelor si evenimentelor de pana acum, nu putem emite idei despre ce va fii bine pe viitor.

[Catalin]

God's Enemy, cred ca treaba cu comunismul e o prejudecata la noi... si eu sunt de parere ca democratia nu e cel mai bun sistem. Ci unul bazat pe comunism ar fi mai potrivit daca este aplicat in mod corect!! Dar la ora actuala nu poate fi aplicat in mod corect fiindca oamenii sunt mult prea ancorati in propriul eu si nu inteleg ca cea mai buna metoda de a fi egoist este altruismul (altruismul tuturor, evident).

[axel]

Catalin, cine discuta aici despre democratie ca singura alternativa pentru comunism?
Si in plus, ce inseamna comunism aplicat in mod corect?

[Ahriman]

Specia umana este deosebita in primul rand prin capacitatea de a gandi logic si de putea face previziuni pentru viitorul indepartat; asa ca in ceea ce-i priveste viitorul, putem anticipa cateva scenarii:
1) Nerenuntarea la tendinta de a acapara tot a unelor state, dorinta de aa controla lumea, egoismul, ura, xenofobismul, vor duce in continuare la o tensionare cat mai mare a situatiilor politice si sociale cu izbucnirea celui de- al treile razboi mondial, in urma caruia este foarte probabil sa nu mai existe planeta, nu numai specia umana!
2)Daca supravietuim totusi unui asemena catastrofe, este foarte probabil ca mutatiile aparute in urma caderilor radioactive ce vor urma sa duca la aparitia de noi specii si astfel, noul om( radiatiile vor afecta si oamenii) se poate trezi luptandu-se pentru supravietuire, aproape de la egal la egal cu specii considerate inferioare pana acum.
3)Presupunanad ca nu se va ajunge la razboi si ca oamenii vor gasi o cale pasnica de realiare a statului mondial, apare ideea unei dezvoltari masive a tehnologiei ce poate culmina cu aparitia Inteligentei Artificiale, ajungand, poate, la scenarii de tipul Terminator; iar in cazul asta, oricat am fii noi de smecheri, metalul e mai puternic decat carnea noastra!
4) Fiind un pic mai optimisti si sperand ca vom fi in stare sa controlam orice forma de inteligenta vom crea, sa presupunem ca se va realiza un mijloc de calatorie spatiala ieftin si eficient si ca vom porni la explorarea Universului; astfel, daca e sa fim adeptii teoriei Big Bang-Big Crush, la un momendat, dupa ce vom atinge marginile Universului, va trebui sa gasim o cale de a trece in alte Universuri paralele( presupunand ca ele exista) altfel, in momentul in care acest Univers va incepe sa se contracte, nu vom avea unde fugi.
5) Daca chestia cu explorarea spatiala va functiona, sa presupunem ca nu suntem singuri in Univers si ca vom intalni alte specii inteligente; daca vor fii pasnice, nici o problema( atata timp cat nu le vom determina noi sa devina ostile, caci e in natura omului tendinta de a acapara teritorii si de a subjuga alte fiinte), insa ce ne facem daca EI vor fi ostili? Vom fi oare noi in stare sa supravietuim unui razboi cosmic?

[Ahriman]

O idee de comunism aplicat in mod corect ar fi pornirea de la baza a ceea ce inseamna acest lucru: munca pentru binele comunitatii, fara insa sa existe o forma de conducere care sa persiste timp indelungat si, parerea mea, excluderea recompensarii materiale ar fi un adoaos destul de bun.
Este utila o conducere orientata preponderent spre o analiza judicioasa a necesitatilor comunitatii si care sa aiba grija ca sa nu apara fenomene de tipul foametei sau bolilor contagioase. Parerea mea e ca atata timp cat toti oamenii unei societati ar avea ce sa manance si ar avea un loc decent de dormit, nu ar fii prea mari probleme.

Recomand cu caldura lectura cartilor din seria Marte a lui Kim Stanley Robinson.

[Ahriman]

[Catalin]

[Ahriman]

Ar mai fi dictatura ( cu toate formele ei), monarhia absoluta...
Cam asta era si ideea sistemului propus de mine: toti cetatenii sa fie de acord cu el!

[tiberiu_rock]

God's Enemy, sistemul propus de tine nu e nou si se numeste Noua Ordine Mondiala. Eu nu cred ca ti-ar placea sa traiesti in acea forma de dictatura absurda descrisa atit de convingator de Orwel in cartea "1984".

[Mihai]

Bine ai venit la Han, tiberiu!

[axel]

[Catalin]

[Ahriman]

Bravos Cataline!
Imi plac afirmatiile tale!
Ce nu inteleg eu de ce se incapataneaza unii sa faca apel la vechile sisteme, cand ceea ce am propus e o organizare noua, o societate noua!
Si in nici un caz nu ma gandesc la dictatura sau Noua Ordine Mondiala!
Tot ce vreau sa spun este ca mi-ar place sa traiesc intr-o lume unde grija banilor nu exista si unde binele comun este mai presusu de binele individual.
Mi-a placut foarte mult ciclul Marte si el mi-a intarit dorinta de a trai intr-o astfel de lume, la care visam demult!
Asa ca sa nu mai deviem, ca in felul asta o putem tine lunga multa vreme,ci mai bine sa incercam sa raspundem la intrebarea pusa in titlul acestui topic.

[axel]

[Ahriman]

Nici un sistem din lume nu e perfect; iar treaba cu sistemele astea e ca la unii functioneaza unele iar la altii altele.
Ca veni vorba,mai in gluma, mai in serios, toata "cearta" asta nu este decat un bun exemplu pentru care cred ca specia umana NU va supravietui!
Atata timp cat nu exista o cale comuna... N-avem nici o sansa!

[E.B.E.]

Din pacate, (as putea sa zic "din fericire" dar atunci ar trebui sa ma explic...), voi fi de acord cu axel.

Nu se poate scoate rautatea din om. Nu se poate scoate ura din om. Oamenii vor iubi si vor uri intotdeauna. Vor fi urati si frumosi intotdeauna, lumina si intunericul isi vor gasi in sufletul lor loc deopotriva. Lucrul acela care se cheama "coincidenta contrariilor" este definitoriu pentru om si omul nu poate exista fara acest lucru.

Asiaticii o stiau (si o stiu), Nicolaus Cusanus o stia... Si daca nu acceptam asta nu avem sanse sa ajungem niciunde... Oamenii nu sunt buni sau rai prin natura lor. Unii sunt intr-un fel, altii in altul. Intotdeauna ambele aspecte isi vor gasi locul, si se va mentine un echilibru.

Si in sprjinul afirmatiilor mele voi cita dintr-o sursa pe care nu stiu daca o veti accepta: filmul Matrix. Prima parte, restul nu ma intereseaza. Alte surse mai demne de incredere in legatura cu aceasta problema va poate oferi probabil Tudy.

[fargakos]

Nici nu stiu daca pot fi trist sau ma pot bucura cand citesc aceste randuri. E o lume de oamnei si desi suntem "egali" suntem diferiti tocmai prin aceasta egalitate...poate suna a contradictie, dar are o logica pentru ca tocmai aceste egalitati duc la libertati, iar libertatile duc la manifestari diferite ale eului. Cat va rezista specia umana? Nu vreau sa par un naiv sau un melancolic, dar eu zic ca va rezista atata timp cat va exista credinta si speranta. Raspunsul nu exista...exista doar presupuneri.

[Ahriman]

[axel]

In ultima vreme se foloseste atat de des pe han cuvantul "profund" de ma intreb daca intelesul pe care i-l asociez este corect!

[Ahriman]

Adevarul e ca n-am vrut sa spun profund,asta a fost cel mai apropiat cuvant de ceea ce vroiam sa spun(nu am gasit pe moment altceva mai bun).

[cips]

Mai deveme sau mai tarziu vom disparea cu sigurantza, suntem mult prea maestrii in a ne autodistruge..