Pro Haine De Blana? Optiuni

[PIT-a-PAT]

Eu nu prea mi-am pus problema asta pana nu am dat de site-ul asta (va avertizez ca e socant si necenzurat):

[mutulica]

d-apoi taranul de care vorbesti trebe ca o fi fost cam prostovan...
si de acord cu tine la partea cu chinul. de aia spuneam mai devreme, ca unii sunt chiar timpiti cu animalele in viata. am vazut pe unii care bateau caii care oricum nu mai puteau face nici macar o miscare
mi s-a parut absurd si fara sens sa mai dai cu bita in animalul care este oricum pe moarte, mai ales ca in loc sa il lasi sa isi traga sufletul si apoi sa traga si caruta, il sleia de puteri si mai tare lovindu-l
ma tem insa ca nu poti face nimic ca sa le dezvolti bunul simt unor astfel de timpiti

[bdl]

In sfirsit vad ca am inceput sa fiu inteles...
Pe mine m-a socat filmuletul ala, nu prin brutalitatea lui, ci prin faptul ca trebuie sa fii cretin rau de tot sa nu te asiguri ca un animal e mort -mort inainte sa te apuci de asemenea operatiuni...E o chestie care tine de natura umana zic eu.....

[Promo Contextual]

[MonicaV]

Nu cumva exista vreun motiv tehnic, sau fiziologic? De exemplu, dupa moarte, singele se coaguleaza. Oasele nu mai pot fi miscate (asta se cheama "rigor mortis"). Stiu ca de fapt "rigor mortis" dispare dupa un timp si ca atunci se considera ca e buna carnea de mincat (carnea de abator, ca doar omul poate sa taie o gaina si sa o gateasca imediat fara sa stie de recomandarea asta). O fi ceva de genul asta. Aici http://messybeast.com/cat-fur.htm scrie ca se jupoaie animalele de vii "to prevent the furs losing their condition after the animals' death".

[alysoft2003]

[MonicaV]

Dar de mincat de viu nu il maninca?

[alysoft2003]

Si cat de rationali sunt atunci cand o fac.Pai vad ca ii pui pe picior de egalitate cu noi.Trateaza-i ca pe egalii tai in acest caz

[fis_tic]

[bdl]

Monico,
Tu chiar vrei sa ne demonstrezi ca esti sora cu libarca....treaba ta....Ce dracu e asa greu de priceput, ce bati cimpii cu rigor mortis si coagularea singelui...A zis cineva ca trebuie jupuite animalele dupa 3 zile? Invata dracului sa citesti si sa intelegi limba romana si pe urma arunca-te in discutii "telectuale"....Daca si la canadieni le expui teoriile astea, imi inchipui ce parere proasta au despre natia romana...

[MonicaV]

Nu bat cimpii. Daca zic unii ca de-aia jupoaie animalele de vii, ca sa nu se strice blana, poate ca stiu ei ce fac chiar daca ei nu stiu care e explicatia fiziologica. Normal ca procesul mortii s-ar putea sa aiba importanta. A propo, chestia aia cu "rigor mortis" nu apare dupa trei zile. Dimpotriva, apare in curind si dispare dupa citeva zile. Poate ca nu stiati, dar in industria carnii, sinistrul fenomen e pur si simplu ceva normal, iar carnea frageda nu e taiata de curind. Cine cumpara carne din magazine de fapt cumpara carne care a depasit deja perioada in care se produce fenomenul respectiv (dar nu stricata, pentru ca a fost bagata la congelator)... Cine vrea poate citi aici http://www.extension.umn.edu/distribution/...ion/DJ0856.html, de exemplu.

O alta sursa zice ca a impusca o foca in mai mult de un loc reduce valoarea blanii. Poate ca de fapt explicatia este ca un animal salbatic nu e in cusca, nu-i asa? Cum sa puna mina pe el? Il impusca, dar daca nu a murit (moartea poate sa dureze), in loc sa strice blana cu inca un glonte sau sa astepte mult pina moare animalul, il jupoaie imediat.

[bdl]

Acu am priceput de la ce vine V-ul ala din id-ul tau...Deja ai reusit sa ma plictisesti si pun pariu ca nici macar nu ai vazut filmul ala din link...

[MonicaV]

Ce amanunt tehnic sau stiintific explicat in mod obiectiv, fara nici o propaganda, mi-a scapat? Imaginile soc, chiar daca sint reale, tot propaganda sint. Iti arata ceva ca sa te impresioneze si sa zici ca vai, ce groaznic, cum se poate asa ceva! Eu nu ma las impresionata. Pe mine datele ma intereseaza. In ce masura jupuirea de viu imbunatateste procesul de productie, calitatea blanii sau pretul? In ce masura diferenta merita sacrificiul? Ce pierde sau cistiga omul daca nu mai jupoaie de viu animalul? Ce metoda tehnica ar fi mai buna decit jupuitul de viu? E o chestiune tehnica si economica. Daca pe mine m-ar costa un dolar in plus sa fabric sau sa cumpar o blana nejupuita de pe animalul viu, as plati. Daca ar costa mult mai mult, eventual pentru o blana mai putin buna, bineinteles ca nu.

[fis_tic]

Eu ma asteptam sa spui ca si in Canada poti manca carne proaspata de vita de la macelar, dar imi pare bine ca nu o faci pentru ca ar fi o greseala.
Eu stiam ca imediat dupa sacrificare ii baga aer sub piele, cu presiune, se desprinde si gata, in regim industrial, dar animalul este mort. Totusi cred ca ne impiedicam in detalii pentru ca influenta noastra este mult mai brutala, de exemplu mi se pare o cruzime sa distrugi o specie sau sa contribui hotarator la disparitia acesteia (puneti daca doriti aspectul ca dispare si blana si...hainele din blana...penibil), decat sa pierzi resurse analizand metode de sacrificare, animalele crescute in abatoare sunt oricum supuse unui regim dezonorant pentru noi care ne consideram desteptii pamantului, ar fi preferabil sa ne luam noi cat mai rapid blana de pe pamant si sa ne curatam. Hai americanii, hai iranienii, mai rapid, mai isteti, mai prospeti, mai eficienti.

[mutulica]

filmuletul
am pus din nou filmuletul, pentru cei ce nu stiu de unde a plecat discutia. aici e vorba de un chinez cam timpit care jupuiue o sinsila de vie. probabil ca micul dobitoc a vrut sa arate cit e el de meserias ca jupuie animalul de viu (daca va uitati in film e chiar problema ca la un moment dat animalul incearca sa il muste)

acuma.... din cauza ca exista psihopati printre cei responsabili cu producerea hainelor de blana, nu mi se pare normal sa nu le mai folosim. la aceeasi adresa de mai sus puteti remarca tinara din dreapta, ce bine ii sta cu blanitele pe ea....

[MonicaV]

Numai o sinsila? Mie mi s-a parut ca erau jupuite mai multe animale, ca sa nu mai vorbim de cele care erau aratate (si vii, si moarte). Chiar am vazut filmul, dar nu am inteles de ce se procedeaza asa. Poate ca asta era explicat in chineza...

[alysoft2003]

Haideti sa fim seriosi si sa cugetam un pic. Animalele au fost, sunt si vor mai fi sacrificate, blanurile le vor fi purtate cu mandrie de cucoane, pieile folosite in diverse scopuri, carnea consumata, etc. Dar sa nu uitam ca animalele, ca si omul, au aceleasi terminatiuni nervoase si percep stimulul durerii la fel ca si noi. Macar sa se asigure ca sunt moarte inainte sa le transeze.

[Blakut]

Si unde mai pui ca mongolii aratau chiar tare smecher cu palariile lor de blana...

Acest topic a fost editat de Blakut: 3 May 2006, 11:26 AM

[alysoft2003]

Ce sa mai zic de gastile de mototciclisti imbracati in piele din cap pana intre picioare

[willie]

Inainte vreme anumite grupuri de oameni erau considerati inferiori si in baza acestui argument erau exploatati si uciderea lor nu era considerata o crima. De atunci omenirea a evoluat un pic, azi este o crima sa ucizi un om indiferent de culoare, religie sau sex.Daca acum suntem intr-un punct in care nu ni se pare atat de groaznic sa ucidem un animal eu zic sa nu ne oprim aici.Faptul ca intotdeauna a fost asa si ca toata lumea face asa nu sunt argumente valabile pentru o crima. Da, acum nu suntem suficient de evoluati incat sa putem renunta la a mai ucide animale, dar asta nu inseamna ca trebuie sa-i blamam pe cei care sunt. Eu sper ca intr-o zi omenirea va intelege si va renunta la acest tip de crime. Eu nu sunt vegetariana, mananc carne, dar asta nu inseamna ca daca imi place sa mananc carne de porc nu stiu ca sunt partasa la o crima. Macar nu ma ascund dupa degete.

[iniya]

*willie

[alysoft2003]

Eeeee, iniya draga, daca e sa ne indreptam catre biblie, citeste mai bine. Dumnezeu i-a dat omului animalele sa le stapaneasca, iar plantele cu seminte lor sa le manance.
Depinde CUM sunt sacrificate. Daca nu sunt ucise cum trebuie (adica rapid si fara suferinta) inchipuiti-va descarcarea de hormoni si adrenalina ce se produce in organismul animalului. Dupa care noi ii papam. Si ne miram de ce suntem mai nervosi, de ce nu ne simtim tocmai bine etc.

[willie]

[Dumnezeu i-a spus omului dupa Facerea lumii ca se poate hrani din toate animalele..nu ca va fi un criminal dc va face aceasta]
Care Dumnezeu? Cel crestin banuiesc. Te-ai gandit ca poate altor oameni Dumnezeu le-a pus in suflet spre a fi calauziti intuitia binelui si a raului? Ai ucis vreodata un animal? Nu ai avut nici ce-a mai mica remuscare sau sentimentul ca faci ceva rau?

[iniya]

*willie

[willie]

Dar te-ai simtit bine cand ai omorat-o? Nu ti-a fost nici macar un pic mila?

[iniya]

Nu. La fel este si cu carnea de iepure, miel, vaca s.a.m.d.. Este carne si atat;

[willie]

Ah, in cazul asta... nu stiu ce sa zic. Eu n-am omorat niciodata un animal(in afara de insecte). Dar de fiecare data cand mananc carne ma simt vinovata si oarecum dezgustata. Uneori nu ma pot opri sa gandesc: "Si acum mananc cadavrul unui animal mort..." Alteori e si mai rau :" Cineva a omorat animalul al carui cadavru il mananc, pentru ca eu nu ma pot abtine sa mananc carne!!!"

[iniya]

Tu nu mananci cadavre
Si nu suntem ucigasi daca ne hranim din carnea lor; Cred ca exagerez; dar nu mai spun nimic ca sa nu te supar; iubirea ta pt animale ese mult prea mare pt a vedea rostul unora dintre ele;

Ceea ce mi se pare aiurea (sper sa nu te superi) este ca desi ai aceasta parere despre cei care o mananca (chiar si de cei care o prepara), tu continui sa mananci si tu din 'aceste cadavre".

[willie]

Nu ma supar decat foarte rar,dar niciodata pentru ca cineva mi-a spus ce gandeste.
Si pe mine ma mira faptul ca desi rational nu vreau sa mananc carne ... o fac in continuare. Poate pentru ca sunt foarte "spontana" si am foarte putin control asupra mea. Sper ca intr-o zi ma voi convinge sa renunt. Si daca reusesc ma las si de fumat

[iniya]

Ma indoiesc ca ar avea legatura cu spontaneitatea ..dar daca tu asa vezi lucrurile

Poti sa te lasi de pufait daca ai un motiv BUN si bine cladit pt asta; acelasi lucru se intampla si cu carnea; numai ca in acest caz ai motiv dar nu ai vointa..asta ca sa nu spun indiferenta

[mutulica]

si plantele sunt entitati vii, asa ca normal ar fi sa nu mai mincam nici legume, sau in spiritul titlului din topic sa nu mai purtam nici haine din cinepa, in, bumbac, etc.. ci doar plasticuri.. sau mai bine sa bagam un nudism generalizat

poate intr-un viitor com deveni canibali, pt ca in toata afacerea asta pare ca omul e cea mai neinteresanta entitate din lant...

[alysoft2003]

Sunt de acord cu mutulica in ceea ce priveste nudismul generalizat. Sa nu mai sufere planta. Ajunge, ce atata exploatare a plantelor de catre om? Pana cand? Si canibalismul deja exista mutulica, nu ai vazut nici un film xxx unde ei incearca sa se manance intre ei?

[mutulica]

mai nou, nu prea mai vezi blana prin filmele alea...

[Kyklos]

e blana artificiala

[alysoft2003]

Ai las'. Blana cu silicoane draq a mai vazut Inchipuie-ti o nurca alergand disperata dupa manichiurista Sau inchipuie-ti o vulpe argintie aratand ca Ciocciolina

[Tinkerbell]

Exista blanuri artificiale care arata extraordinar, nu as avea absolut nici o problema (daca banii nu ar fi una!) sa imi cumpar una artificiala in loc de naturala.
Macar atat, daca nu pot trece la vegetarieni...

later edit: da, am un sentiment acut de vina fata de animalele sacrificate asa sadic, si daca nu m-am uitat la filmulet inseamna ca nu as fi vrut nici sa imi fie povestit cu lux de amanunte, cum au facut unii aici.

Acest topic a fost editat de Tinkerbell: 10 May 2006, 02:35 PM

[MonicaV]

Cine vrea sa se faca doctor, mai ales chirurg, trebuie sa se obisnuiasca sa vada ce se ascunde in interiorul corpului, si chiar sa faca niste lucruri groaznice ca de exemplu sa taie burta pacientului ca sa il opereze. Bineinteles ca nu se apuca direct de operatii pe oameni vii, dar disectiile de cadavre nu sint tocmai placute. Totusi, cine vrea sa aiba o asemenea meserie trebuie sa se obisnuiasca. V-ati gindit ca din punctul de vedere al celor care jupoaie animalele si al sefilor lor, e vorba de ceva asemanator? Poate ca din punctul lor de vedere, aspectul groaznic e o necesitate a meseriei cu care trebuie sa se obisnuiasca, asa cum un doctor trebuie sa fie in stare sa faca disectii si operatii. E trist, dar asa este. Dealtfel, un macelar trebuie sa fie si mai dur in sensul ca el nici macar nu incearca sa salveze un om sau un animal, ci dimpotriva, omoara animale. Din pacate, un om care deja rezista psihic la asa ceva s-ar putea sa reziste la ceva si mai rau, ca de exemplu sa mai si jupoaie animalul de viu. Poate ca nu toti rezista (de exemplu, bunica-mea taia gaini dar poate ca nu ar fi jupuit animalele), dar de fapt, cruzimea exagerata nu e decit un nivel mai ridicat al unei calitati necesare in unele meserii gen macelar sau chirurg.