Nevoia De Concret Optiuni

[Moira]

Am observat ca oamenii cam fug de chestiile abstracte. Cauta concretul. Cel putin cei pe care i-am intalnit eu pana acum. Iertati-mi extrapolarea, dar ma refer la o majoritate, nu la toti oamenii.
Asa ca hai sa discutam un pic despre abstract/concret, despre nevoia omului de a compara ideile cu ceva stiut dinainte, de preferintza cu obiecte clare, palpabile. Eu consider ca posibilitatea de a sintetiza idei, de a le formaliza, este accesibila doar unui segment foarte redus de oameni. Putini sunt cei inzestrati cu asa o capacitate de abstractizare incat sa se ridice deasupra ideilor, sa le domine si sa le puna intr-o forma convenabila.
Nu am pretentia ca as stapani concepte filozofice etc, imi cer scuze de la bun inceput ca mi-am permis sa pun topic pe un domeniu in care sunt profana. Insa chiar vreau sa intzeleg de ce aceasta nevoie de concret a omului.

Ma astept la o discutie abstracta, evident; va rog lasati ideile sa zburde!

[fargakos]

Cred ca suntem prea lasi uneori ca sa ne aventuram in "abstractul" de care vorbesti. Daca am fi sinceri cu noi, am sti ca sufletul nostru isi cauta energia din orice sursa (abstracta sau nu). Binenteles ca e mai simplu sa zici asta e alba asta e verde,rosie..etc decat sa te gandesti ce tonalitate au aceste culori. Tindem prea mult sa simplificam lucrurile doar din comoditate...si nu zic ca ar fi neaparat un lucru rau din moment ce in ziua de azi omul nu mai are timp de prea multe analize.
Si totusi ce frumos este uneori sa visam lucruri carora numai noi sa le stim interpretarea ( sau numai noi sa le-o gasim)...

[Moira]

Farga^, interesanta analiza ta din perspectiva simplificarii lucrurilor. Sunt perfect de acord. Numai ca, in mod paradoxal, o formalizare eficienta a ideilor duce tocmai la simplificare.
Uite, metoda mea preferata este sa descompun sistemul (de idei) in subsisteme pe care le pot rezolva usor, urmand ca in final sa recompun sistemul, rezolvand astfel toate problemele. Sigur, nu fac doar o faramitzare a sistemului, ci caut sa pastrez si interactiunile intre diversele parti ale sale, pt a obtine ceva echivalent cu sistemul initial. Suna cam alambicat si poate nu tocmai corect, dar in practica (!) este cu mult mai usor de facut.
Asta este metoda mea, spuneti-i cum vreti (inginereasca, divide et impera etc). In mod sigur exista una mai buna.
Pe mine, insa, ma ajuta mult formalizarea logica. Si ma ajuta chiar in meseria mea (medicina), intrucat imi faciliteaza accesul atat la un diagnostic corect, cat si la o terapie eficienta.
[Ei? Ce ziceti? Suna destul de abstract ce-am zis mai sus?]

[Promo Contextual]

[Catalin]

Moira, ai stofa de matematician!

[Moira]

[Catalin]

Adevarul e ca si eu m-am intrebat de unde vine nevoia asta de concret. Sa stii ca e prezenta si la matematicieni si, desi poate ar fi de asteptat ca la ei sa fie obturata, e exact pe dos. N-am vazut nici un matematician care sa nu aiba si cel putin o alta preocupare concreta. Uneori chiar mai multe. In plus, foarte multi absolventi ai facultatii de matematica simt nevoia de a mai studia si altceva... ceva mai putin abstract.

Mi-e teama ca in loc sa ofer o solutie, n-am facut decit sa adancesc si mai tare problema.

[Moira]

Nu-i nimic, sa devenim abstracti si adanci!

Da, probabil ca au nevoie de o legatura CONCRETA cu lumea reala. Sau asa ceva.

[Crisse]

Superb subiect si sper sa mearga cu acelasi ritm cu care a fost inceput

Am citit postarile voastre si am gasit logica...multa logica si mai nimic abstract
E foarte important sa poti sa desfaci un intreg de probleme si sa le analizezi in fragmente mai mici. Daca am face din asta o preocupare zilnica viata ne-ar fi mult mai simpla.

Eu prefer abstractul. E usor de lucrat in el, e creativ. Pana la un anumit punct cred ca se poate aplica si in medicina. In definitiv fiecare dintre noi este o abstractiune

[Catalin]

[Crisse]

hahahahaah Cataline ...si

[Moira]

[Crisse]

Moira, ce este abstract mai sus? Logica nu este abstracta

Abstractul e dulce si este dirijat in simpatica emisfera dreapta. Util ar fi sa ne folosim emisferele concomitent. De obicei nu prea o facem ptr ca avem nevoie mereu de ceva de care sa ne legam..de realitate si asta ptr ca vrem sa ne facem intelesi de cei din jur...caci altfel am abera la nesfarsit

Limbajul logicii matematice..e cartea ta preferata. A mea este Calea creativitatiiJulia Cameron

PS: Totusi nu mi-ar strica sa o citesc si pe cea preferata de tine

Acest topic a fost editat de Crisse: 4 May 2004, 11:04 PM

[Moira]

OK, poate ai dreptate cu emisferele...Desi eu credeam ca gandirea este abstracta (emisf stanga).
Oricum, in urma a numeroase teste, s-a demonstrat experimental ca eu sunt de emisfera stanga foarte pregnant. Si vizuala, ~90%.
Asa ca, probabil, mai putin o sa excelez eu in faze artistice, spirituale, sau in genul asta de abstract.
Dezvolta pls faza cu emisferele. Poate se refera la o preponderentza a uneia dintre ele in populatia generala. POate asa se explica "nevoia de concret". Ar fi un studiu extrem de interesant...

[Crisse]

Logica si toate stiintele exacte sunt legate de emisfera stanga, abstractul si respectiv tot ce tine de creativitate (nebunie ), merge in emisfera dreapta.

Sunt legata mult de cea din urma si ...vizuala la fel ca tine. Cum am spus si mai devreme, util ptr om este sa foloseasca in aceeasi proportie ambele. Ma bucur ca pot sa patrund anumite idei abstracte etc insa mi-e ciuda ca nu pot sa patrund in aceeasi masura calcule matematice, formule etc. E drept ca nu am nevoie de ele in viata de zi cu zi, dar totusi nu le pot asimila (nu stiu daca asta era cuvantul potrivit). Am citit mai devreme despre virusul saser in topicul postat de Mihai http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...wtopic=3450&hl= ...si am inteles poate 50%

Toate cartile pe care le-am citit ptr activarea emisferelor, dau solutii ptr partea dreapta nicidecum ptr stanga . Ideea este ca oamenii traiesc in real prea mult, folosesc logica ptr orice iar rezolvarea problemelor se afla in abstract etc.
Copii se dezvolta prin intermediul propriilor experiente. Ei nu folosesc logica. Einstein ptr ca nu a trecut prin copilarie, joaca la varsta frageda, a testat copilaria la varsta de adult si de aici toate descoperirile lui.

[Moira]

Crisse, ca sa fie cat de cat clar: logica este un domeniu abstract. Si asa il vom considera si in cadrul acestui topic. Nu mai face separare intre stiinta si abstract pls. Nu cred ca poti spune ca demonstratia unei teoreme este ceva concret, palpabil.
Cat despre oamenii care folosesc logica prea mult, iar nu sunt de acord. Nu pot sa-ti spun cat ma enerveaza cand vad in jurul meu atatea greseli de logica. Astea duc la confuzie etc, la haos. Nu-ti spun ca sesizez astfel de greseli inclusiv in relatarile pacientilor mei, chestie care ar putea deturna calea spre diagnosticul potrivit. Cel mai tare ma deranjeaza ca oamenii nu observa contradictiile pe care ei insisi le produc.
Corelatia ta cu emisferele si preponderentza uneia dintre ele ramane o idee excelenta, pt care iti multumesc. S-ar putea sa fie un element definitoriu al nevoii de concret.
Dar nu singurul; va astept!

[Crisse]

OK, Moira, aproape de acord cu tine...nu am incotro . Hai sa facem un joc. Exact cu ce esti imbracata acum cand citesti textul asta, mergi intr-o sala unde sunt multi oameni. Te asezi in mijlocul salii si ti se pune pe cap o patura mare. Ti se spune apoi sa-ti imaginezi ca iti este foarte cald si ca trebuie sa dezbraci ceva. Ce te induri sa dai jos prima data?

Asta e doar inceputul

[Moira]

OK, intru in joc. Dar daca nu explici legatura cu topicul, editez imediat ce-am scris mai jos, k?

Port in total 3 itemi de imbracaminte in acest moment. Plus 2 papucei albastri. Cam suna a cybersex, nu?
Aleg sa dau jos...tricoul meu alb cu "wild+free".
What next?

[Crisse]

OK, ti-ai dat tricoul jos. Ti se spune iar ca este foarte cald si trebuie sa mai renunti la o piesa. La ce renunti?

PS: Continua si ai sa vezi ca nu e nimic rau.

[Moira]

Tin sa-ti amintes ca suntem pe "Filozofie". Si moderatorii sunt simpatici.

Pantalonii.

[Crisse]

Sincer tot la filozofie ma gandesc si eu si tot sincer este ca ma si amuz serios. Esti simpatica rau de tot.

OK, continuam. Acelasi scenariu si ti se spune ca este foarte cald si trebuie sa mai dai jos ceva de pe tine.

Moderatorii sunt simpatici...fii sigura

[Moira]

OK, acum ti-e cald si tie.
Ti-e asa cald incat incepi imediat sa explici legatura cu "nevoia de concret"...

[Catalin]

Hai Moira, nu te jena! Doar moderatorii sunt simpatici, nu?

(parca mi-ar parea rau sa va mut la Dragoste si Sex...)

[Crisse]

Cataline..dragostea tine de abstract sau de logica?

Moira mi-e somn de pic dar mai astept un raspuns de la tine...sau poate mai multe ca deh, mai ai si papucei si si

[colectionara]

Tre' sa dai jos patura, pe bune. Concret si la obiect .

[colectionara]

[Moira]

[Crisse]

Cand am postat eu nu mi-a aparut mesajul tau referitor la dezbracatul meu .

Ca sa nu o mai lungesc, cu toate ca ai fost superba..deja incepusem sa mi te imaginez cum arati . Sorry, dar papucei albastri sunt de bun gust

OK, copii traiesc in abstract pana la o anumita varsta. Au in jocurile lor o lume imaginara in care aduc mereu personaje noi.
Un copil de 5 ani aflat in aceeasi situatie cu tine, ar fi dat patura de pe el jos .

Continuam asta dupa comentariile voastre ..si please no ofensse, doar ai fost super de simpatica

[colectionara]

Atunci ea nu e . La patura se refera, sigur!

[Crisse]

[colectionara]

Deh... simplitatea... se invata greu, dar pana la urma...

[Moira]

OK, am intzeles. Dar raman la ideea ca trebuia formulat "sa dea jos ceva" nu "sa dezbrace ceva".
Pt mine detaliile sunt importante.
Oricum, teste pisicologice de-astea se pot imagina multe. Sunt si de-alea cu imagini "duble" etc. Interesante, ce sa zic.
Totusi, vreau o discutie abstracta, fara exemple.
[Asta asa, ca sa ies tot io deasupra! ].

[Crisse]

[Crisse]

Ca sa putem avea o discutie abstracta trebuie sa ne jucam .

Hai mai Moira ca tocmai incepuse sa fie frumos .

[Moira]

[Crisse]

Ups, nu-i dai nici pentru o conversatie abstracta?

Eu da ..ma simt mai libera