 Pragmatism Versus Sentimentalism In Politica |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Noutatilor > Politica interna si externa. Stiri din Romania. Cuvinte Cheie
  |
 16 Aug 2004, 04:26 AM
Mesaj
#1
|
|
|
Domnitor  Grup: Membri Mesaje: 3.926 Inscris: 6 April 04 Forumist Nr.: 2.950  |
Acest poll isi propune sa vada optiunile celor de pe Han in privinta tipului preferat de lider.
-------------------- Nu semnez.
I love flowers. |
 |
 
|
|
16 Aug 2004, 04:29 AM
Mesaj
#2
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.926 Inscris: 6 April 04 Forumist Nr.: 2.950 |
Facand o analogie intre tara si o companie, nu mi-as dori ca director al companiei sa fie un poet, ci un economist excelent. Dupa program, desigur ca as merge sa beau o bere cu poetul, dar una e una, iar doua sunt mai multe.
-------------------- Nu semnez.
I love flowers. |
|
|
|
|
16 Aug 2004, 09:49 PM
Mesaj
#3
|
|
 Vornic Grup: Membri Mesaje: 292 Inscris: 10 May 04 Din: Galati Forumist Nr.: 3.442 |
Eu as prefera o poeta. Dar pe bune, poetii sunt cam cu capul in nori.
-------------------- Nu dormiti prea mult ca ramaneti in urma cu viata
|
|
|
|
| Promo Contextual |
16 Aug 2004, 09:49 PM
Mesaj
#
|
 ContextuALL |
|
|
|
|
|
17 Aug 2004, 12:33 PM
Mesaj
#4
|
|
 Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
Nastase a dovedit ieri ca e mai poet ca poetii. Mai lipseste sa isi faca o trupa de hip-hop si va fi marfa!
-------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
|
|
19 Aug 2004, 08:23 PM
Mesaj
#5
|
|
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Eu cred că prefer un lider care să fie "cinic" ( de ce nu ai folosit totuşi termenul pragmatic ?
 ) īn ajungerea la un ţel stabilit īnsă pe criterii ... "sentimentale" ... 
|
|
|
|
|
19 Aug 2004, 08:28 PM
Mesaj
#6
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.926 Inscris: 6 April 04 Forumist Nr.: 2.950 |
Nu am folosit "pragmatic" deoarece acest topic mi-a fost inspirat de cineva care facea aceasta diferentiere. Insa cred ca ai dreptate. Rog un moderator sa modifice titlul in "Pragmatism Versus Sentimentalism In Politica."
-------------------- Nu semnez.
I love flowers. |
|
|
|
|
19 Aug 2004, 08:53 PM
Mesaj
#7
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Păi da - că totuşi nu văd cine e aşa tāmpit să aleagă un "cinic declarat" de genul .... "Dac-aş fi pentr-o zi preşedinte/Pe toţi v-aş vinde" ...
|
|
|
|
|
20 Aug 2004, 03:57 PM
Mesaj
#8
|
|
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.480 Inscris: 24 March 03 Din: Husi Forumist Nr.: 120 |
Inca nu am inteles de ce opusul lui "sentimental" in acest caz trebuie sa fie "cinic"... De fapt nu am inteles de ce un politician ar fi cinic... mai curand probabil ar fi incapabil.
-------------------- "noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
|
|
|
|
|
21 Aug 2004, 08:00 AM
Mesaj
#9
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.926 Inscris: 6 April 04 Forumist Nr.: 2.950 |
Petru, am vorbit deja despre chestiunea cu cinismul.
Dar nu inteleg de ce un politician cinic trebuie sa fie neaparat incapabil. Evident ca am uitat sa cer ca si cuvantul "cinici" sa fie inlocuit cu "pragmatici" in cadrul optiunilor de raspuns. Se mai poate face o modificare ? 
Acest topic a fost editat de eclectic: 21 Aug 2004, 08:02 AM -------------------- Nu semnez.
I love flowers. |
|
|
|
|
23 Aug 2004, 06:16 PM
Mesaj
#10
|
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 292 Inscris: 10 May 04 Din: Galati Forumist Nr.: 3.442 |
Esti satisfacut de raspunsurile de pana acum ?
-------------------- Nu dormiti prea mult ca ramaneti in urma cu viata
|
|
|
|
|
23 Aug 2004, 06:18 PM
Mesaj
#11
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.926 Inscris: 6 April 04 Forumist Nr.: 2.950 |
Nu voiam sa am un rezultat anume, ci doar sa obtin un rezultat. Intamplarea face ca parerea majoritatii celor care au votat pana acum sa fie similara cu a mea.
-------------------- Nu semnez.
I love flowers. |
|
|
|
|
26 Aug 2004, 06:22 PM
Mesaj
#12
|
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 292 Inscris: 10 May 04 Din: Galati Forumist Nr.: 3.442 |
Totusi cam putine voturi ptr a-ti face o opinie clara asupra preferintelor electoratului. Totusi rezultatul e destul de previzibil, adica majoritatea inclina spre pragmatism.
As fi curios de justificarile celor care au votat pro sentimentalism. -------------------- Nu dormiti prea mult ca ramaneti in urma cu viata
|
|
|
|
|
27 Aug 2004, 07:32 AM
Mesaj
#13
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.926 Inscris: 6 April 04 Forumist Nr.: 2.950 |
Cei despre care vorbesti sunt, de fapt, unul singur.
Si da, cred ca ar fi interesant de vazut care e motivatia din spatele votului sau. -------------------- Nu semnez.
I love flowers. |
|
|
|
|
4 Sep 2004, 02:44 PM
Mesaj
#14
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Eu nu am votat - dar dacă e aşa aş avea şi eu o īntrebare pentru cei ce au votat pentru "pragmatism" : cum anume īşi aleg ţelurile ?
|
||
|
|
|
||
|
4 Sep 2004, 05:54 PM
Mesaj
#15
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.926 Inscris: 6 April 04 Forumist Nr.: 2.950 |
Pragmatic, desigur.
-------------------- Nu semnez.
I love flowers. |
|
|
|
|
5 Sep 2004, 02:18 PM
Mesaj
#16
|
|
 Dregator Grup: Membri Mesaje: 911 Inscris: 15 February 04 Forumist Nr.: 2.236 |
Ar fi cazul sa raspund si eu la tema, ca doar din cauza mea s-a "nascut".
Gindindu-ma mai bine, cred ca distinctia potrivita ar fi nu intre "pragmatici" si "sentimentali" ci intre "realisti" si "idealisti". Eu as opta pentru a doua varianta si daca as fi politician as fi un idealist incorigibil. Si iata de ce: in primul rind, consider ca un politician este chemat sa ia decizii cu un grad mai mare de generalitate, decizii pe termen lung, decizii care necesita o anumita viziune, inaccesibila oamenilor cu orizonturi inguste care gindesc de azi pe miine. In al doilea rind, e de asteptat ca un om realist (sau pragmatic) sa ia in calcul, atunci cind ia o decizie, toti factorii care pot influenta acea decizie. Or, in politica, mai ales la nivel inalt, e imposibil sa anticipezi toate fortele care se vor stringe pe termen mai scurt sau mai lung, in jurul deciziei tale. Ceea ce astazi ne pare imposibil, irealizabil, miine poate deveni realitate printr-un simplu capriciu al sortii. Cine-ar fi mizat, la inceputul secolului, pe dezvoltarea zborurilor spatiale? Cine-ar fi anticipat, in anii '70, incredibila dezvoltare a tehnologiei informatiei? Care dintre politicienii romani ar fi sperat in 1914 ca Romania va cistiga peste numai 4 ani si Transilvania si Basarabia cind, in functie de aliantele pe care le-am fi facut in acel moment, nu puteam visa decit la una din cele doua provincii. Si, ca sa respectam capriciile istoriei, cine-ar fi crezut, citiva ani mai tirziu, ca in 1940 aveam sa pierdem din noi si Transilvania si Basarabia in numai citeva zile? Se spune ca politica face istoria. Dar deciziile "politice" - pragmatice si realiste - pe care un politician le ia in fiecare zi nu inseamna nimic daca nu sint subordonate unui scop "istoric" - grandios si, de ce nu, irealizabil. Asta e parerea mea. -------------------- "Screw you guys, I'm going home" (E. Cartman)
|
|
|
|
|
6 Sep 2004, 01:50 AM
Mesaj
#17
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.926 Inscris: 6 April 04 Forumist Nr.: 2.950 |
Cred ca ai face o mare greseala, fie ea si de terminologie. Realismul si idealismul sunt total diferite de ceea ce intelegi tu prin ele. Realismul e curentul de gandire care considera ca fiecare actor de pe scena politica trebuie sa actioneze in asa fel incat sa isi protejeze interesele, tinand cont de binele celorlalti actori, iar idealismul e un curent de gandire care pledeaza pentru actiunile comune, facute intru binele general, tinand cont, desigur, si de binele fiecaruia in parte. Spre exemplu, perioada Razboiului Rece a fost una realista. Cea interbelica a fost una idealista. Oricum, si daca acceptam terminologia ta, tot ar da chix, deoarece s-a vazut ce rezultate marete a avut Liga Natiunilor. -------------------- Nu semnez.
I love flowers. |
||
|
|
|
||
|
6 Sep 2004, 11:17 AM
Mesaj
#18
|
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 911 Inscris: 15 February 04 Forumist Nr.: 2.236 |
Eu cred ca tu confunzi putin termenii. Dupa mine: realismul inseamna a vedea realitatea asa cum este ea si a actiona in consecinta; idealismul inseamna a aspira catre un ideal si a incerca sa-l atingi (vezi Larousse).
Tu te referi probabil la scoala realista (Morgenthau, Kissinger) si la cea idealista (Wilson), curente apartinind stiintei politice americane. Nu sint un fan al niciuneia din ele. -------------------- "Screw you guys, I'm going home" (E. Cartman)
|
|
|
|
|
6 Sep 2004, 12:23 PM
Mesaj
#19
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.926 Inscris: 6 April 04 Forumist Nr.: 2.950 |
Avand in vedere faptul ca suntem pe un topic de la POLITICA, da, ma refer la curente din stiinta politica. Nu e vorba despre cea americana, ci despre stiinta politica in general. Le vei gasi in toate scolile de stiinta politica.
Prin aceste cuvinte, mi-ai aratat de ce esti in favoarea pragmatismului si respingi idealismul asa cum e el definit de Larousse.
Si ce e rau in faptul ca un politician vede realitatea asa cum e ea si nu distorsionata ? Acest topic a fost editat de eclectic: 6 Sep 2004, 12:26 PM -------------------- Nu semnez.
I love flowers. |
||||
|
|
|
||||
|
6 Sep 2004, 12:38 PM
Mesaj
#20
|
|
|
Coffee woman Grup: Membri Mesaje: 8.981 Inscris: 7 September 03 Din: Timisoara Forumist Nr.: 721 |
Dupa mine: realismul inseamna a vedea realitatea asa cum este ea
Fiecare o vede in felul sau, e vorba de perceptie, care e subiectiva.
-------------------- "Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
|
|
|
|
|
6 Sep 2004, 01:56 PM
Mesaj
#21
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Adica ?  Se poate mai exact ? Eventual un exemplu, ceva acolo ... 
|
||
|
|
|
||
|
6 Sep 2004, 03:44 PM
Mesaj
#22
|
|||||
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 911 Inscris: 15 February 04 Forumist Nr.: 2.236 |
Nu prea inteleg de unde ai tras concluzia asta...
Tocmai, nu cred ca cineva poate avrea pretentia ca are o imagine clara si completa asupra realitatii (politice, in cazul nostru). E ca si cum ai pune o furnica sa arbitreze un meci de fotbal. -------------------- "Screw you guys, I'm going home" (E. Cartman)
|
||||
|
|
|
||||
|
8 Sep 2004, 12:27 AM
Mesaj
#23
|
|||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.926 Inscris: 6 April 04 Forumist Nr.: 2.950 |
@MIA
Pai intrebai
Raspunsul, e, fireste, "pragmatic". @superunknown
Fiind evidenta, nu a fost nevoie de mari eforturi.
Un om cu capabil sa ia asemenea decizii se numeste PRAGMATIC.
Deci nimeni nu poate deveni politician ?
Acest topic a fost editat de eclectic: 8 Sep 2004, 12:28 AM -------------------- Nu semnez.
I love flowers. |
||||||||||
|
|
|
||||||||||
|
10 Sep 2004, 04:21 PM
Mesaj
#24
|
|||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
As vrea un exemplu concret totusi. De ex -daca tu locuiesti in Romania - ce parere ai de aderarea Romaniei la UE in 2007 ? E oportuna ? E prea pripita - in sensul ca ar trebui aminata pina in 2010 ( de ex. ) ? Nu ar trebui sa aderam deloc ? Etc, etc ... -urmata apoi de o argumentare de ce ai ales varianta pe care ai ales-o. 
Hai ma eclectic - fii serios. Definitia lui "Supernecunoscutul" se potriveste pentru un conducator vizionar - dar nu neaparat pragmatic ...
|
||||||||||
|
|
|
||||||||||
|
10 Sep 2004, 08:15 PM
Mesaj
#25
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.926 Inscris: 6 April 04 Forumist Nr.: 2.950 |
Mi-am exprimat deja punctul de vedere referitor la acest subiect pe thread-ul dedicat aderarii la UE.
Vizionar au fost Hitler, Stalin etc. Acest topic a fost editat de eclectic: 10 Sep 2004, 08:17 PM -------------------- Nu semnez.
I love flowers. |
||||
|
|
|
||||
|
12 Sep 2004, 01:35 PM
Mesaj
#26
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Partea proastă e că ultimul a fost şi cāt se poate de "pragmatic" ...
 Şi de fapt cred că nici Hitler nu a fost lipsit de o doză de pragmatism, deşi "vizionarismul" lui l-aş contesta cāt se poate de puternic. Nu pricep oricum de ce nu-l incluzi la "vizionari" şi pe Churchill ... sau vroiai să dai doar exemple negative ?
|
|
|
|
|
13 Sep 2004, 04:17 PM
Mesaj
#27
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.926 Inscris: 6 April 04 Forumist Nr.: 2.950 |
Exact... Dupa cum ai vazut, am spus ca vizionari au fost si acei indivizi, nu doar ei.
-------------------- Nu semnez.
I love flowers. |
|
|
|
|
13 Sep 2004, 08:39 PM
Mesaj
#28
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
De fapt nu ai spus asta ... Din dorinta ta pur orgolioasa de a-i da peste nas cu orice pret lui "SuperUnknown" ai pus doar un "etc" din care nu era nimic clar ... Dar nu stiu de ce nu ma astept sa admiti asta.
Acest topic a fost editat de MIA: 14 Sep 2004, 01:00 PM |
||
|
|
|
||
|
14 Sep 2004, 07:20 AM
Mesaj
#29
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.926 Inscris: 6 April 04 Forumist Nr.: 2.950 |
Pentru simplul motiv ca nu este adevarat. Daca voiam sa dau peste nas cuiva, as fi facut-o legandu-ma de greseli, cum ar fi
Dar nu vreau sa fac asta, ci doar sa formulez puncte de vedere. In acel context spuneam doar ca printre vizionari se numara si unii care nu sunt tocmai modele perfecte. Si am dat niste exemple. Atat. -------------------- Nu semnez.
I love flowers. |
||
|
|
|
||
|
14 Sep 2004, 01:02 PM
Mesaj
#30
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Daca ai fi vrut sa dai niste exemple negative de vizionari ai fi folosit ceva de genul :
Sesisezi conjunctia lipsa - nu ?
|
||||
|
|
|
||||
|
15 Sep 2004, 02:17 AM
Mesaj
#31
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.926 Inscris: 6 April 04 Forumist Nr.: 2.950 |
Cu greutate, avand in vedere ca ai asezat-o gresit. In regula, accept ca nu am folosit cea mai fericita formulare. Mea culpa. E mai bine acum ?
-------------------- Nu semnez.
I love flowers. |
|
|
|
|
15 Sep 2004, 12:24 PM
Mesaj
#32
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
O.K. - acuma putem discuta "la fondul problemei" la acest subiect - daca exista totusi vreun fond sau doar s-a facut sondajul sa se mai dea cīteva clickuri acolo ...
|
|
|
|
|
15 Sep 2004, 01:01 PM
Mesaj
#33
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.926 Inscris: 6 April 04 Forumist Nr.: 2.950 |
Un fond exista, unii si-au expus opiniile, doar ca au fost putini forumisti interesati de subiect. Sau doar mi se pare.
-------------------- Nu semnez.
I love flowers. |
|
|
|
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 1 November 2024 - 05:47 AM |