La Munte, Blocati In Ger Si Viscol., Ce facem, cum facem ? Optiuni

[Praetorian]

Ati fost la munte iarna ? Ati fost pe punctul de a va abate voluntar sau involuntar de la traseu ? V-a prins inserarea ? Dar viscolul ? Ce facem ? Cum facem ? Exista sperante de scapare ?
Exista intotdeauna sperante de supravietuire, doar ca trebuie sa le stim, ca sa le putem folosi in interesul nostru. Niciodata muntele nu ne-a fost dusman, doar ca ne este un prieten foarte capricios. Nu ne indepartam de el spunand ca este periculos, ci invatam sa-i cunoastm capriciile ca sa-i devenim si mai buni prieteni.
Deci pe ger mare, sau viscol cu multe grade sub zero, pericolul cel mare nu sunt degeraturile, ci inghetul.
Intrarea in socul Hipotermic vine odata cu nefunctionarea la parametrii normali ai organelor interne(inima, plamani, ficat, stomac si in cele din urma creier). Sangele nu mai circula cum trebuie prin artere, si creierul nu se mai oxigeneaza. Incepi s-o iei razna cu mintea si in cele din urma intrii intr-o placuta stare de lesin. Placuta pentru ca am auzit multi salvamontisti, spunand ca toti au senzatia de cald si bine cand sunt pe punctul de a ingheta.
Tot ceea ce stiu se rezuma la faptul ca nu trebuie sa ne oprim in loc.
Bauturile alcoolice nu sunt indicate.
Se cauta o grota sau orice loc adapostit. Daca poti face foc in locul respectiv, te-ai scos.
Cel mai pagubos lucru, e PANICA.
Daca te-ai ratacit, nu umbla de bezmetic.
Pentru a fii descoperit, foloseste orice lucru care te poate pune in evidenta. O geaca viu colorata - rosu, galben,
orange... Daca ai blitz la tine, nu ezita sa-l folosesti, atat cat iti permit acumulatorii. O lanterna cu care sa faci semnale din timp in timp, e de mare folos.
Daca esti ud, schimba-ti hainele. Pune pe tine orice lucru uscat.
Te poti infasura cu tenda de la cort, cu orice sac de plastic sau cu ce ai la indemana ca sa-ti tina de cald.

Cam atat mai tin minte de cand faceam alpinism si drumetii montane. Nu mai stiu cum trebuie sa faci din punct de vedere medical. Poate ma ajuta cineva cu sfaturi de genul asta.
Pentru la sfarsit un sfat de milioane. Daca prognoza meteo e nefavorabila, evitati sa plecati in drumetii iarna.

[mimi]

hmmm ..mi-ai amintit de o "drumetie" care am facut-o cand aveam vreo 15 ani...sormea,impreuna cu niste colegi de-ai ei de la facultate au organizat o mica excursie la munte...si binenteles ca eu nu puteam sa lipsesc...telul era scropoasa(sper ca imi amintesc bine numele cabanei)..
am plecat sambata dimineata ,eram vreo 10-15,cu trenul ,pana in sinaia...ohoo dar nu v-am zis ca aveam si ghid(!!)..si ce ghid..care in ultimul moment ne-a abandonat si a trimis pe alta..pe care daca as mai intalni-o...
oricum ideea nu era de .."urcat pe munte"..trebuia sa ajungem acolo cu o masina (din sinaia pana aproape de cabana),dat un pic cu sania,sacul si alte chestii...colindat un pic in jurul cabanei...chef ,seara, in camere ..si gata...
in tren ,"ghidul" ne propune ca din sinaia sa mergem pe jos pana la cabana ca nu e forte mult..era frumos afara..concluzia este ca s-a decis sa mergem pe jos...bunnn..dar acest ghid..ia ghiciti?era prima,in varful coloanei..nu o interesa ca altii nu puteau sa tina pasul cu ea si ..uite asa grupul s-a raspandit in mici grupulete...fiecare se ghida dupa aduceri aminte(asta ptr cine mai fusese..)..pana la urma eu ramasem cu sormea ,prietenul ei,si cu inca o tipa si un tip...
ghida,care a scapat ca prin minune sa nu fie batuta mar de toti baietii din grup ,in seara aceea(a doua zi ,cand ne-am trezit ,disparuse deja),ne-a mai dus si pe un traseu destul de ocolit..nici nu stiu sa va spun pe unde am mers..stiu ca eu aveam in picioare incaltaminte sport..tip gheata dar sport..in orice caz nu erau ptr a merge prin zapada care imi ajungea mai sus de genunchi(am facut niste muschi la picioare atunci )..si uite asa.. se facuse noapte,ghida ajunsese la cabana cu inca vreo doi baieti ..iar restul grupului era imprastiat prin munti..
grupul nostru ajunsese la o cabana ,un pic mai jos de scropoasa(nu-mi amintesc numele)..acolo tipa si cu tilul respectiv,au ramas,ajungandu-ne a doua zi la scropoasa..in schimb noi (eu,sormea si prietenul ei)am decis sa mergem mai departe ..si uite asa m-am trezit ca mergeam pe marginea unei prapastii(a doua zi am vazut ca nu era adanca),in stanga mea..iar in dreapta padure..nu aveam lanterne si eu deja nu mai imi simteam picioarele..noroc ca zapada dadea un pic de "lumina"...eram si prima in "coloana"si toate baltile(unde se mai topise zapada)le luam eu..nici nu pot sa va descriu ce am simtit ,dupa un timp care mi s-a parut o eternitate,cand am vazut o lumina de la cabana..si dupa aceea si luminile de la lanternele baietilor care iesisera in intampinarea noastra...
chiar daca eu aveam unghia de la degetul mare de la piciorul drept neagra si peste cateva zile mi-a cazut ...nu m-a impiedicat sa nu ma distrez (si sa dansez) in acea seara iar a doua sa colindam,sa ne dam cu sacul...si altele..
a fost o experienta ..groaznica in unele momente..in altele..minunata,fantastica ,inimitabila,indimenticabila..

[Praetorian]

Iar acum ai ce povesti .
De-aia eu in general stateam ultimul (la matura cum spuneam noi). In felul asta tot grupul, care uneori depasea 30 de oameni, ramanea compact.
Hmmm ! Muschi nu cred ca ai prea facut , in schimb o ingrozitoaare febra musculara ai facut cu certitudine.
Ca sa ajungi de la Sinaia pe jos pana la Scropoasa... e ceva de mers. Doua drumuri sunt mai uzuale. Unul spre stanga, pe muntele Nucet drum de masina care trece prin Cuibul cu Dor si se intalneste cu drumul spre Moroieni. Poti ajunge cu masina pana in Bolboci, dupa care pe jos pana in Scropoasa. Celelalt drum, ia obligatoriu cu asalt Cota 1400, Cabana cu Brazi si Cota 2000 cu fosta Cabana Miorita. Drumul apoi coboara spre Bolboci, pe carari de munte care iarna sunt superbe daca zapada e moale si nu prea inalta. Daca e si soare, te-ai scos. Atata doar ca ambele drumuri sunt extrem de lungi si obositoare pentru "pantofari"(adica excursionistii de ocazie, fara echipament, care umbla in pantofi sau sandale vara, iar iarna cu paltoane & stuff). Am avut odata, la un drum o fata, care fiind incaltata cu niste cizme de cauciuc, a numarat treizeci si ceva de cazaturi in fund pe drumul ala care pleaca de la Miorita. Seara la Scropoasa, era vanata toata pe fund, si-si punea comprese cu gheatza .

[Promo Contextual]

[SORIN]

Dragi prieteni...povestiri de la munte pe timp de iarna, au loc in alta parte

Cine are un sfat pentru munte e bine venit...cine nu, Natura are loc pentru toti

Doar o parere ...

Sorin.

[mogaldeatza]

Inghetul (hipotermia), provocat de scaderea brusca a temperaturii corpului,
poate fi mortal daca nu se iau masurile potrivite de prim-ajutor.
Cand observati ca cineva din grup tremura, e palid,are un comportament
neobisnuit,va opriti la cel mai apropiat loc de adapost.Nu incercati sa il incalziti
la surse de caldura(foc).
"Pacientul" va fi invelit (cel mai bine in sacul de dormit) si incalzit de alte persoane
eventual va intra cineva langa el.I se va da o bautura calda (ceai, lapte) cu mult
zahar si 2 aspirine.In cel mai scurt timp se vor contacta echipele de salvare.

Masuri de prevenire:masa de dimineata-obligatorie,inainte de plecarea in traseu,
iar in cursul zilei se vor consuma ciocolata, zahar, stafide, nuci-alimente cu o
valoare calorica si energetica mare.
Se va porni la drum doar cu haine uscate(atentie! prea multe haine pot cauza epui-
zare) si desigur, cu haine de rezerva.
Daca pe traseu observati schimbarea brusca a vremii (plecati pe soare si incepe
viscolul) nu continuati drumul;cautati un loc de adapost sauu cel mai scurt drum de
intoarcere.

[Marcus]

Praetorian scria :

[nefertiti-old]

Asta cu frigul rusilor si cu vodca de unde ai scos-o???? Aia beau vodca pentru ca le place, nu pentru ca le e frig.

[mogaldeatza]

[Praetorian]

Intr-un tarziu am mai intrat si eu pe aici. Marcus.... ai ceva cu mine mah ? EU am spus ca daca poti face foc te-ai scos, iar Mogaldeatza va sfatuia sa nu incalziti un "inghetat" la foc, ceea ce-i cu totul si cu totul altceva. Bauturile alcoolice nu sunt indicate atunci cand infrunti gerul, pentru ca alcoolul este un vasodilatator. e foarte simplu dupa parerea mea. Deci cand ne intalnim, ai de dat o votca de calitate ca sa-mi treaca frigul...

[Marcus]

Praetorian, n-am nimic cu tine. Ceream doar lamuriri . Ulterior, am vorbit cu SORIN si mi-a spus de efectul bumerang al alcoolului, care dilateaza vasele de sange, scade tensiunea si incetineste arderea in celule.

[cipdecip]

Eram iarna in Piatra Craiului , Eu si grupul de prieteni am hotarat sa urcam la refugiile Craita si Aninata si sa urcam in creasta pe traseul Anghelide Am hotarat sa innoptam la refugiul Aninata , acolo soba era daramata de niste (oameni ai muntelui ) A trebuit sa dormim la -20 Ca sa supravietuim am hotarat sa se imparta haine de la cine avea mai multe la cine avea mai putine . Dimineata am constatat ca imi inghetase cheita de la sacul de dormit de la respiratie

[Praetorian]

Parerea mea e ca in situatii ca asta, democratia trebuie sa dispara. Este mai mult decat oricand nevoie, ca liderul se fie lider. De multe ori veti constata cu stupoare, ca prietenul care acasa se lauda ca si-ar da si camasa de pe el pentru voi, nu vrea sa renunte macar la o pereche de ciorapi uscati, la un tricou sau altceva, ca nu vrea sa plece dupa lemne in situatia in care este mai "in vana" decat altii.

[Gentiana]

Salut!
Chiar daca intru pe acest forum din an in Paste sper ca nu va suparati daca imi expun si eu punctul de vedere in ceea ce priveste adaposturile pe timp de iarna ...
Praetorian, spuneai ca ar fi bine sa se gaseasca o grota in care sa se faca focul. Cel mai bine este ca adapostul sa se sape in zapada (in cazul in care nu ai cort si evident exista zapada). Un adapost sapat (ingropat) va mentine temperatura in interiorul lui chiar pana la 4-5 grade Celsius. Intr-o grota insa, chiar daca exista un foc (pe care uneori nu il poti alimenta pe tot parcursul noptii) temperatura scade din cauza spatiului mare, al stancilor si al curentilor de aer. Intr-un adapost de zapada insa stratul de suprafata se va transforma intr-unul de gheatza care va etanseiza practic adapostul. De asemenea este indicat sa nu pui multe haine pe tine ci PE LANGA TINE prin sacul de dormit. In acest mod intre haine si corp se creeaza un strat izolator de aer cald care va mentinere temperatura corpului ridicata.
Eu personal am experimentat atat adapostul de zapada cat si dormitul intr-o stana pe timp de iarna. Va recomand adapostul! Dar mai bine sa ajungeti la o cabana, ca-i mai buna decat toate ....
Sa auzim numai de bine!

[Marcus]

In urma cu cateva seri, s-a difuzat la stiri un material despre un grup de braileni blocati/rataciti in Muntii Bucegi. Salvamontistii i-au gasit la timp, datorita, printre altele, faptului ca au continuat cautarile chiar si pe timp de noapte, desi afara gradele erau mult sub zero si conditiile vitrege, in caz contrar sansele brailenilor de supravietuire ar fi fost infime datorita expunerii la inghet prelungit.
Evenimentul a fost filmat in direct. In momentul gasirii, toti brailenii tremurau din toate incheieturile, iar unuia dintre ei i se putea observa mustata, barba si sprancenele inghetate.

Acum, nu pot sa nu ma intreb daca nici unul dintre acei oameni nu stia cum trebuie sa procedeze in astfel de situatii critice, de exemplu sa-si sape un adapost in zapada.
Si eu va intreb pe voi: Cum recunoastem un loc propice sapatului unui adapost in zapada?

[Leon]

[Gentiana]

Pai... primul lucru de care ai nevoie pentru a construi un adapost in zapada este evident ..... zapada!!! De multe ori in zona alpina nu gasesti conditiile necesare pentru un asemenea adapost. Chiar daca a nins abundent este posibil ca zapada sa fie viscolita. Iar acolo unde zapada este mare cel mai probabil este sa dai peste o cornisa si atunci cobori direct cu avalansa de creasta.
Serios vorbind acum.... este important sa gasesti un loc ferit de avalansa in zona padurii sau intr-o zona cu o inclinatie scazuta care sa nu favorizeze caderea zapezii; sa nu ai in jur zone din care ar putea porni o avalansa care sa te duca pachet pana la cabana ... etc. Apoi mai intervine un factor foarte important .... starea fizica. Daca ai ratacit ore intregi in cautarea unui adapost este foarte posibil sa nu mai ai forta necesara pentru a construi unul. Epuizarea este un factor de care multi nu mai tin seama. Iar cand temperaturile scazute te trag spre somnul lin al hipotermiei totul este pierdut!!!!
Apoi constructia in sine seamana cat de cat cu cazematele pe care le faceam in copilarie numai ca au patru pereti si un acoperis. Acoperisul se face in general din crengi de brad (cu exceptia norocului de a avea in rucsac o foaie de cort sau ceva asemanator, dar si atunci un strat in plus de crengi de brad este necesar). Radeti sau nu, in adapost se construieste un pat la cativa centrimetri de pamant (tot din zapada). Nu este deloc inutil!!!! Explicatia este simpla: circulatia curentilor de aer. Aerul cald se ridica iar cel rece coboara. Asa ca este important sa fii mai sus de nivelul solului chiar daca in jurul tau ai numai zapada!!! Din nou pe acest "pat" se pot aseza cetini de brad apoi izoprenul si sacul de dormit..... cam distrugem natura cu atata cetina de brad rupta dar supravietuim.....
Si foarte important ... daca zapada este pulbere si nu puteti sa faceti nici bulgari din ea o puteti "lega" si apoi construi cu ajutorul apei .... nu toate apele de munte ingheta iarna.... Cum? Simplu: un strat de zapada ... putin stropit cu apa... si tot asa.....
Revin totusi la parerea mea .... mai bine sa ajungeti la cabana!
Sa aveti parte de drumuri placute!

[mogaldeatza]

[dead-cat]

nici un GPS n-ar strica

[Gentiana]

Pe mine personal GPS-ul nu m-ar ajuta cu prea multe, pentru ca nu cunosc exact sistemul (in afara de faptul ca iti ofera coordonatele exacte - pe care daca le stiu tot nu ma ajuta daca nu le pot raporta la teren). Prefer o harta clasica dar actuala, vreme buna ca sa ma pot orienta in teren, lanterna si eventual mobilul de pe care sa formez mai noul numar 0 SALVAMONT. Am inteles ca te pot repera acum dupa semnalul telefonului mobil (asta daca te afli intr-o zona cu semnal).

[The Dude]

GPS-ul e foarte simplu de utilizat si extrem de util...Din pacate nu si in astfel de situatii.

Eu mergeam ades la munte tot in Piatra Craiului. Plecam din Bucuresti Vineri pe la 17 (cum scapam de la servicu) si ajungeam in Fundata pe la 20.
Iarna e destul de intuneric.
De acolo pana la casa unde trebuia sa inoptam era un traseu cam de inca o ora cu rucsacul in carca.


In satul ala odata a murit o femeie pentru ca a ratacit drumul de la sura la casa. Circa 60 de metrii, dar era noapte, era viscol, erau minus 30 de grade si femeia s-a abatut, a alunecat si si-a fracturat un picior mai intai, apoi a murit inghetata.
Pe locul ala e azi o cruce de fier, si pentru cei care afla istoria asta intro zi insorita de vara ea pare absolut incredibila iar explicatiile sunt puse fie pe seama vederii slabe a femeii, fie pe seama consumului de alcool.

Intro nopte ca aia si eu am ratat tinta. Era unu noaptea, ningea viscolit, era ger...Mi-am luat ca reper un copac, dar s-a dovedit ca din cauza vizibilitatii proaste l-am confundat. Am trecut pe langa casa pe la 10 metrii fara sa o vad, si as fi pierdut cu totul orientarea daca nu se intampla sa recunosc un palc de bradis pe care il stiam pe dupa casa.
Eu nu eram intrun asemena pericol atunci, aveam telefon mobil, aveam echipament si mai stiam ca daca rataceam drumul trebuia sa cobor pana in vale si de acolo sa urc pe fir paraul pana la capat unde se afla o sura si o casa locuita.
Totusi intamplarea m-a speriat suficient de tare, si m-a facut sa imi iau GPS.


Problema mare a fost sa constat ca GPS-ul functioneaza foarte prost, sau chiar deloc pe furtuna si vreme ca aceea...beepaia ca tampitu' si zicea mereu "lost satelite signal"...
Altfel e scula buna si m-a scos din multe belele, ca am un talent inegalabil de a ma rataci prin orase

[SORIN]

Dude Harta moarte n-are!

Sorin.

[andra_v]

[The Dude]

Asa e frate Sorin, numai ca ar trebui sa gasesti harti la scara aia...sau sa iti cartografiezi una singur..Pe acolo sunt niste furtuni extraordinare...Pana una alta am batut niste tarusi in punctele cheie ale drumeagului, dar si asa iarna ar putea fi usor acoperiti de zapada...Nu stiu daca busola de pe GPS functioneaza in absenta semnalului de la satelit sau e independenta, daca da atunci clar ar trbui sa imi schitez o harta a locului...

[The Dude]

[andra_v]

Mersi mult!
Pune te rog informatiile pe topicul "intalniri forumistice"!

Acest topic a fost editat de andra_v: 23 Nov 2006, 10:44 AM

[Dualist]

Daca ai un minim de echipament la tine special pt. situatii neprevazute acest lucru nu ar trebui sa se intample. Vedeti topic-ul cu survival kit, cu asa ceva in rucsac sansele de a supravietui in conditii de ger si viscol cresc spectaculos.

Saptamana trecuta trei speologi au ramas blocati prin zona Sinaia si numai interventia salvamontistilor i-a salvat de la inghet. Cortul lor a fost smuls de vantul care a batut cu peste 100 km/h. Daca ar fi avut minim doua folii de supravietuire, cum este recomandat in speologie, nu ar fi avut nici o grija. Pe ei doar telefonul mobil i-a salvat de la inghet.

In astfel de conditii trebuie sa decideti daca ramaneti pe loc si construiti un adapost si faceti foc sau o luati la pas.

Cu un minim de echipament (amnar, combustibil solid pt aprins focul si un ziar ce ar trebui inclus in rucsac) puteti aprinde focul aproape instant, in orice conditii. Daca aveti bricheta si focul nu se aprinde din cauza umezelii, iar voi sunteti uzi si/sau pe punctul de a ingheta turnati gazul pe lemne si puneti ziarul pe foc.

Nu exista un tipar anume cu "ce trebuie facut" dar daca mergeti iarna de la cota 2.000 in sus cand salvamontistii au declarat toate potecile inchise iar voi va duceti cu adidasi de firma ca sa dati bine in poze ... o cautati cu lumanarea.

Parerea mea.

[andra_v]

Sunt frecvente situatiile in care te ratacesti la 3 m de cabana!!! La Sinaia, in Valea Dorului, am luat-o foarte putin pe un delusor. Cred ca nici 20-30 de metri nu m-am abatut de la drum. Cu toate ca era soare, frumos, n-am stiut sa ma intorc. Am strigat cat am putut, nu m-a auzit nimeni. Probabil sunetul se propaga altfel. Am luat-o la fuga in toate directiile si, cu mare sansa, m-am intors inapoi dupa o ora. De-aia va spun ca degeaba ai in masina trusa lu peste, echipamentul nu stiu care, ca, daca dai de ceasul rau, degeaba. Imi inchipui ce spaima trageam daca venea vreo vifornita.
In alta ordine de idei, vantul iti poate lua, pe langa cort, si echipamentul.

[Ovidius]

Am luat-o la fuga in toate directiile

In situatii critice, in primul si in primul rand trebuie neaparat sa iti pastrezi calmul. Panica nu face altceva decat sa iti consume energia pe nimic si sa iti slabeasca gandirea logica daca nu chiar sa o reduca la zero.

[SORIN]

In alta ordine de idei, vantul iti poate lua, pe langa cort, si echipamentul.

Contra pret dau lectii de plasat si ancorat cortul in asa fel sa nu il ia vantul

Sorin.

[Cucu Mucu]

Contra pret dau lectii de plasat si ancorat cortul in asa fel sa nu il ia vantul

Mi-ar cam trebui, ca anul trecut m-a prins o mare furtuna la pescuit, si, de frica sa nu ma trezesc fara cort, i-am batut niste piroane de juma' de metru (batute oblic spre cort, ca forta de tragere sa fie tangenta la arcul de cerc format de coarda), de am muncit dup-aia o ora sa le scoatem.

[Ciprian IV]

depinde de situatie. cel mai bine este sa judeci la fata locului.

daca "blocat" inseamna oboseala maxima care te impiedica sa ajungi la destinatie (refugiu) te fortezi sa termini traseul.

daca "blocat" inseamna neputinta de a te deplasa in orice directie trebuie deja sa ai echipament adecvat - izolat impotriva frigului, vantului si a apei - care sa iti permita sa petreci o noapte la rece.

cand pleci pe traseu nu te lupti cu muntele ci cu tine insuti