 Economia Bazata Pe Petrol |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Odăi in Dialog - Dezbaterile Hanului  |
 3 Mar 2005, 12:41 PM
Mesaj
#1
|
|
 Domnitor  Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045  |
Nu e nevoie ca petrolul sa se termine cu totul pentru ca un om sa nu-si mai permita sa faca un drum cu masina, fabricile de orice fel sa nu-si mai permita sa produca, si toata economia unei tari dezvoltate sa nu mai functioneze. Consumul depaseste deja productia, preturile vor continua sa creasca, iar resurse noi de petrol nu se mai gasesc, e mai scump pentru o companie petroliera sa caute resurse noi decat sa nu caute,asta pentru ca ce descopera va fi oricum putin
Ce solutii sunt la problema asta ? Link http://www.lifeaftertheoilcrash.net/ -------------------- |
 |
 
|
|
3 Mar 2005, 12:59 PM
Mesaj
#2
|
|
 Cavalerul nedesavarsit Grup: Membri Mesaje: 1.548 Inscris: 25 April 04 Forumist Nr.: 3.251 |
se cauta deja solutii (energie solara and stuff) oricum semnalul de alarma pe care il trage e real, sa nu uitam ca acum jumatate de an barilul de petrol a trecut de peste 50$
--------------------  |
|
|
|
|
3 Mar 2005, 01:08 PM
Mesaj
#3
|
|
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Pai despre asta se vorbeste de prin 1971-72
 ( chiar inainte de "socul petrolier" al Razboiului de Yom Kippur ).Dar saitul e O.K. - si prima pagina mi se pare bine structurata. Restul nu am avut vreme sa le rasfoiesc ... |
|
|
|
| Promo Contextual |
3 Mar 2005, 01:08 PM
Mesaj
#
|
 ContextuALL |
|
|
|
|
|
3 Mar 2005, 01:10 PM
Mesaj
#4
|
|
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.203 Inscris: 6 April 04 Din: On the Rhine Forumist Nr.: 2.942 |
aia tine si de psihoza. pina prin '73 pretul petrolului era pe undeva la 3$/barrel, iar in '74 a sarit la 12$ din cauza razboiului Yom Kippur. acum e situatia din Iraq care influenteaza pretul, nu ca s-ar fi diminuat oferta pe piata in mod dramatic.
-------------------- Black holes are where God divided by zero.
|
|
|
|
|
3 Mar 2005, 01:13 PM
Mesaj
#5
|
|
|
Cavalerul nedesavarsit Grup: Membri Mesaje: 1.548 Inscris: 25 April 04 Forumist Nr.: 3.251 |
cererea a crescut ca urmare a cresterii puternice a chinei si a asiei in general
-------------------- |
|
|
|
|
3 Mar 2005, 01:49 PM
Mesaj
#6
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Chiar daca ar mai fi petrol pentru 100 ani, cu economia mergand asa cum merge acum cu consumul care creste in fiecare an, pana la urma tot o sa se termine.
Primele efecte se observa : cresterea pretului, daca mai creste mult economia nu va rezista Scumpirea transporturilor va creste preturile si tuturor celorlalte bunuri, si electricitatea de asemenea. Mai exista si plasticul si cauciucul din care sunt facute o gramada de lucruri, si care sunt facute din petrol Daca as conduce eu Romania, as incepe imediat sa pun turbine de vant, hidrocentrale, si celule solare pe oriunde se poate, acum cand toate acestea produse cu ajutorul petrolului inca se pot face. Si daca vor fi facute astea, stilul de viata nu va mai putea fi ca acum. Traim acum intr-o epoca de aur a societatii de consum, curand toate vor deveni bunuri de lux, daca le va mai produce cineva Curand zic si peste 100 de ani poate, dar de intamplat se va intampla, daca nu se descopera ceva mai bun -------------------- |
|
|
|
|
3 Mar 2005, 02:47 PM
Mesaj
#7
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.203 Inscris: 6 April 04 Din: On the Rhine Forumist Nr.: 2.942 |
asta incearca si partidul vrajitoresc-esoteric (verde) din germania. cu efectul ca cca 5% din consum sa poata fi acoperita de moristi infipte-n marea nordului. UNEORI. adica cind bate vintul. astea-s gadgeturi frumoase pentru un party-talk organizat de uniunea mondiala de tree-huggeri, dar nu rezolva nici cererea de energie si nici siguranta aprovizionarii cu aceasta. nu vrei sa arzi produse petroliere, ramine numai energie nucleara (fissiune pina functioneaza fuziunea pe plan economic). alt mod de aprovizionare cu energie care sa functioneze la scara globala nu prea este. -------------------- Black holes are where God divided by zero.
|
||
|
|
|
||
|
3 Mar 2005, 04:01 PM
Mesaj
#8
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Totusi - in multe zone ale Globului ( inclusiv unele din Romania ! ) energia solara este si ea o alternativa bunicica ( si viabila economic daca pretul barilului de petrol ar incepe sa bata spre 120 de coco - din cite am citit un studiu ). Problema e ca asa rezolvi problema energiei electrice si, eventual, a auto-turismelor de putere mai mica, dar ( din cite stiu eu - rog a fi corectat daca gresesc !
) nu exista nici o solutie viabila la masinile grele ( folosite in industrie si transport industrial, agricultura s.a.m.d. ) bazata pe alt motor decit cel cu ardere interna !  Aaa - sau poate ( iarasi !  ) carbunele ... 
|
|
|
|
|
8 Mar 2005, 11:12 AM
Mesaj
#9
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Nici un alt comentariu, nimic, nimic ?
Uite de-aia risca omenirea sa se duca dracului de ripa !!
|
|
|
|
|
8 Mar 2005, 11:55 AM
Mesaj
#10
|
|||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.182 Inscris: 9 May 04 Forumist Nr.: 3.435 |
MIA:
Ai dreptate. Pe de alta parte foarte mare dreptate o are jet li, care spune ca trecerea la surse de energie alternative trebuie sa se faca deja. Voi da un mic exemplu. O instalatie solara care sa asigure apa calda numai la o bucatarie pentru o familie medie (e vorba de asigurarea apei calde atat vara cat si iarna, sau pe vreme rea) costa aproximativ 2000 euro. Va dati seama ca putini vor fi in stare sa faca acest efort brusc, in momentul cand se va termina petrolul si gazele. Asa ca ar trebui inceput treptat inca de pe acum. -------------------- A mai venit si-un inorog straveziu foarte speriat, foarte livid. Locuia intr-un viitor aramiu cu vedere la vid. Nichita Stanescu |
||
|
|
|
||
 8 Mar 2005, 07:16 PM
Mesaj
#11
|
|
 Vornic Grup: Membri Mesaje: 316 Inscris: 26 February 05 Din: simt aer jegos de Bucuresti Forumist Nr.: 5.800 |
Solutiile exista deja asa ca toate la timpul lor
-------------------- "Veti fi asemeni zeilor, cunoscand binele de rau."
|
|
|
|
|
8 Mar 2005, 07:48 PM
Mesaj
#12
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.203 Inscris: 6 April 04 Din: On the Rhine Forumist Nr.: 2.942 |
nu home consumerul e problema, ci industria, nu poti opera un combinat metallurgic cu asa ceva. de exemplu. -------------------- Black holes are where God divided by zero.
|
||
|
|
|
||
|
8 Mar 2005, 09:59 PM
Mesaj
#13
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.182 Inscris: 9 May 04 Forumist Nr.: 3.435 |
dead-cat:
Cred ca ambele sunt la fel de importante si industria si home consumerul, daca avem in vedere criza care se apropie. In egala masura oamenii vor iesi in strada pentru ca ingheata in locuinte sau pentru faptul ca nu vor mai avea loc de munca. Am citit si eu http://www.lifeaftertheoilcrash.net/ citata de jet li si m-a pus serios pe ganduri. Problema nu este ca ne-am intoarce cu 100 de ani inapoi din punctul de vedere al confortului ci ca ar fi o criza majora datorita faptului ca vom fi cam de 4 ori mai multi ca si in urma cu 100 de ani. -------------------- A mai venit si-un inorog straveziu foarte speriat, foarte livid. Locuia intr-un viitor aramiu cu vedere la vid. Nichita Stanescu |
||
|
|
|
||
|
9 Mar 2005, 07:56 AM
Mesaj
#14
|
|||||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Petrolul nu se termina brusc. Si oricum se va scumpi treptat astfel incat oricum va fi nerentabil inainte ca el sa se termine.
lifeaftertheoilcrash.net este unul din multele web site-uri care incearca sa scoata bani dintr-o problema mai mare sau mai mica a omenirii. Ati remarcat ca fiecare astfel de site incearca sa-ti vanda ceva? -------------------- Azi avem.
 |
||||
|
|
|
||||
|
9 Mar 2005, 12:04 PM
Mesaj
#15
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Si consumatorul casnic ridica probleme serioase - mai ales dupa ce a fost obisnuit la un anumit standard ... a se vedea masurile luate de nea Nae incepind de prin 1980.  Axel ... nu mi se pare ca efortul ar merita pentru a vinde o singura carte.  Plus de asta - chiar daca ar vrea asa ceva - pe mine ma intereseaza argumentele aduse.
Acest topic a fost editat de MIA: 9 Mar 2005, 12:15 PM |
||||
|
|
|
||||
|
9 Mar 2005, 12:52 PM
Mesaj
#16
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Nu am spus ca nu ar fi o problema de fond. Am spus ca e mai bine sa fii sceptic in privinta validitatii informatiilor care provin din astfel de site-uri si sa le verifici folosind surse independente, si eventual unbiased (adica sa nu incerce sa-ti vanda nimic: nici aur, nici futures pentru petrol, nici carti si nici altceva ce ar mai putea sa-ti vanda) -------------------- Azi avem.
|
||
|
|
|
||
|
9 Mar 2005, 01:16 PM
Mesaj
#17
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Sunt surse cu miile, vezi la linkurile de pe site care te trimit la alte pagini, fiecare cu alte linkuri. Am citit la http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/xx.html care sunt rezervele de petrol totale in lume, si le-am impartit la consumul pe an, si mi-a dat 37 ani. Asta cu consumul de acum. Am mai citit la Department of Energy despre carbune, americanii vor sa treaca pe termocentrale cu carbune ,care sa fie si ecologice. -------------------- |
||
|
|
|
||
|
9 Mar 2005, 01:40 PM
Mesaj
#18
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.203 Inscris: 6 April 04 Din: On the Rhine Forumist Nr.: 2.942 |
americani, carbune, ecologic. choose any 2 unde io ma-ntreb cum arderea carbunelui, o masura ineficienta comparat cu alte surse, sa fie ecologica. adica fara emisii nocive. 
-------------------- Black holes are where God divided by zero.
|
||
|
|
|
||
|
9 Mar 2005, 02:02 PM
Mesaj
#19
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.182 Inscris: 9 May 04 Forumist Nr.: 3.435 |
Adica exploatari miniere, Valea Jiului, Miron Cozma ?  MIA, eu cred ca tu stii ceva, de-aia ti-ai pus fata de miner. 
Acest topic a fost editat de Inorog: 9 Mar 2005, 02:32 PM -------------------- A mai venit si-un inorog straveziu foarte speriat, foarte livid. Locuia intr-un viitor aramiu cu vedere la vid. Nichita Stanescu |
||
|
|
|
||
|
9 Mar 2005, 02:11 PM
Mesaj
#20
|
|
|
Cavalerul nedesavarsit Grup: Membri Mesaje: 1.548 Inscris: 25 April 04 Forumist Nr.: 3.251 |
pentru industrie vad ca si solutie uraniul
-------------------- |
|
|
|
|
9 Mar 2005, 02:14 PM
Mesaj
#21
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Exact asta mi-a placut si mie la pagina respectiva !!  Apropo de previziunile prea optimiste/pesimiste : totusi, a auzit cineva, in ultimii 15 ani vreo discutie/prognoza serioasa si purtata sustinut ce o sa se intimple ... daca rezervele de petrol ating un nivel critic ? Eu am impresia mai degraba ca subiectul pur si simplu a fost trecut sub tacere deoarece - nu-i asa ? - atinsesem deja ( ca umanitate ) stadiul de "sfirsit al istoriei", eram sau urmam sa intram clar si global intr-al "Treilea Val" s.a.m.d. ...
|
||
|
|
|
||
|
9 Mar 2005, 02:18 PM
Mesaj
#22
|
|||
|
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
Nu esti singurul... Am impresia ca fiecare lasa in seama generatiilor viitoare gasirea unei rezolvari a problemei. Ceva de genul "De ce sa-mi pierd eu electoratul pentru niste chestii care se vor intampla oricum peste vreo suta de ani, lasa ca s-or gasi solutii la vremea lor" -------------------- |
||
|
|
|
||
|
9 Mar 2005, 03:20 PM
Mesaj
#23
|
|||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Mda ... asta pentru ca, din pacate, intr-un regim bazat pe alegeri libere nici un electorat nu e asa masochist incit sa voteze candidatii care propun/"promit" politici restrictive sau sacrificii. O.K. - aici ar exista doua obiectii care pot fi analizate ( si combatute relativ simplu dupa parerea mea ) : - situatia cind "cutitul a ajuns la os" - cum a fost cazul accederii la putere a lui F.D. Roosevelt pe fondul "Marii Crize", dar atunci se ridica obiectia cit de "corecte" ar fi astfel de alegeri; - situatia cind cei alesi "promit" un razboi ( sau o formula asemanatoare ) - dar si aici e relativ usor de gasit contraargumentul si anume ca, de regula, in astfel de situatii costurile enuntate in campanile electorale si pe care electoratul le accepta ( sunt ) par a fi covirsite de beneficiile unei paci "avantajoase".
|
||||
|
|
|
||||
|
10 Mar 2005, 10:56 AM
Mesaj
#24
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.182 Inscris: 9 May 04 Forumist Nr.: 3.435 |
Imi vine sa zambesc (amar) cand ma gandesc ca noi romanii eram obisnuiti cu regimul economic de austeritate impus de Ceausescu. Nu ma refer numai la faptul ca se stingea lumina de la "tablou"
cand ti-era lumea mai draga, dar si la faptul ca orice bun gospodar avea depozitate in boxe sau pivnite tot ce adunase o viata intreaga (nimic nu se arunca, caci putea sa fie folositor odata si odata  ). Au urmat anii tranzitiei in care am inceput sa ne facem ordine in viata si printre lucrurile vechi. Am constatat ca e mai usor sa cumperi un televizor nou decat sa-l duci pe cel vechi de 20 de ani la reparat. Numai bine ne vom obisnui cu risipa economiei de piata dupa care va trebui, noi sau copiii nostri, sa ne invatam din nou cu austeritatea. 
-------------------- A mai venit si-un inorog straveziu foarte speriat, foarte livid. Locuia intr-un viitor aramiu cu vedere la vid. Nichita Stanescu |
|
|
|
|
11 Mar 2005, 10:49 AM
Mesaj
#25
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
Singura veste buna in situatia asta e ca agricultura Romaniei bazata pe stramosescul plug cu boi va deveni din nou competitiva pe plan mondial.
Dar ce zic eu competitiva ... va avea sanse sa devina lider de piata nu alta !! 
|
|
|
|
|
11 Mar 2005, 11:01 AM
Mesaj
#26
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.182 Inscris: 9 May 04 Forumist Nr.: 3.435 |
Da, adevarul e ca avem inca pluguri manuale, iar boii sunt multi
-------------------- A mai venit si-un inorog straveziu foarte speriat, foarte livid. Locuia intr-un viitor aramiu cu vedere la vid. Nichita Stanescu |
||
|
|
|
||
|
20 Mar 2005, 12:10 PM
Mesaj
#27
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.196 Inscris: 31 January 04 Din: ae Forumist Nr.: 2.045 |
Congresul american a aprobat inceperea forarii pentru petrol in "Arctic National Wildlife Refuge" din Alaska. Da-i incolo de caribu si ursi polar, ce stau sa ma uit la ei ?
 Benzina imi trebuie !Ei spun ca acolo sunt 10 miliarde de barili de petrol, si in cam 10 ani dupa ce vor construi cu grija pentru mediu, ce trebuie pentru a-l exploata, vor avea acces la el. La consumul curent al USA de 20 milioane barili/zi astia 10 miliarde ajung 1 an jumate http://www.doi.gov/news/030312.htm Acest topic a fost editat de jet li: 20 Mar 2005, 12:21 PM -------------------- |
|
|
|
|
21 Mar 2005, 04:49 PM
Mesaj
#28
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
|
|
|
|
|
21 Mar 2005, 05:20 PM
Mesaj
#29
|
|
 Vornic Grup: Membri Mesaje: 372 Inscris: 13 February 05 Forumist Nr.: 5.695 |
Ceea ce este de mirare - mare! la americani este faptul ca nu se observa nici o incercare de a inlocui folosirea acestui carburant care e pe terminate. Se stie de consumul mare si totusi se merge inainte orbeste cu acelasi tip de masini si motoare, de incalzire a apei si a locuintelor totul pe stil vechi ca acum 50 de ani. Adica nu vad nici o grija pentru generatiile care vor urma.
-------------------- Nu trimiteti copii la umplut cu sifoane.
|
|
|
|
|
26 Mar 2005, 10:53 PM
Mesaj
#30
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.182 Inscris: 9 May 04 Forumist Nr.: 3.435 |
S-a facut totusi ceva in California. 1%
 din masinile vandute trebuie sa fie inzestrate cu motoare cu energie alternativa.
-------------------- A mai venit si-un inorog straveziu foarte speriat, foarte livid. Locuia intr-un viitor aramiu cu vedere la vid. Nichita Stanescu |
|
|
|
|
27 Mar 2005, 05:00 PM
Mesaj
#31
|
|||
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 372 Inscris: 13 February 05 Forumist Nr.: 5.695 |
Adica...sint mai scumpe? -------------------- Nu trimiteti copii la umplut cu sifoane.
|
||
|
|
|
||
|
28 Mar 2005, 06:41 PM
Mesaj
#32
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.182 Inscris: 9 May 04 Forumist Nr.: 3.435 |
Maria Luiza
S-ar putea sa fie mai scumpe. Eu ma refeream la cantitate. 99% din masinile vandute sunt conventionale si 1% neconventionale. Off-topic: Maria Luiza, mi se pare sau esti mai vesela ?
-------------------- A mai venit si-un inorog straveziu foarte speriat, foarte livid. Locuia intr-un viitor aramiu cu vedere la vid. Nichita Stanescu |
||
|
|
|
||
|
1 Apr 2005, 03:09 PM
Mesaj
#33
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.203 Inscris: 6 April 04 Din: On the Rhine Forumist Nr.: 2.942 |
Goldman Sachs a publicat un studiu, conform caruia, pretul unui barrel de petrol ar putea creste la 105$, mentinindu-se la acea cota pe durata mai multor ani.
-------------------- Black holes are where God divided by zero.
|
|
|
|
|
4 Apr 2005, 09:40 AM
Mesaj
#34
|
|||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.320 Inscris: 21 April 04 Din: Timisoara, Romania Forumist Nr.: 3.188 |
E pacaleala de 1 Aprilie ( data scrierii mesajului ) sau ... "e pe bune" ?
|
||
|
|
|
||
|
4 Apr 2005, 11:18 AM
Mesaj
#35
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 3.203 Inscris: 6 April 04 Din: On the Rhine Forumist Nr.: 2.942 |
e pe bune. sursa: "Spiegel" de sapt. trecuta.
GS estimeaza un curs de 105$ pe perioada a citiva ani, ce va cauza masuri masive in economisirea de energie, ceea ce va duce pe termen lung la un pret foarte scazut al petrolului (datorita supraofertei rezultate in urma pretului ridicat si al masurilor de reducerea consumului). -------------------- Black holes are where God divided by zero.
|
|
|
|
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 1 November 2024 - 04:26 AM |