Copiii Si Calculatorul, Cand le facem cunostina cu computerul Optiuni

[John B]

Incerc ai ci sa ridic o problema de care cu siguranta ma voi lovi in scurt timp. Baiatul meu (de 4 ani si 1 luna acum) inca nu a facut cunostinta cu computerul. Am evitat sa-l pun in fata ecranului. In fapt, mi-e teama ca il va acapara prea mult si va fi foarte greu sa-l dezvat, mai ales ca este un copil linistit, care soarbe din ochi filmele de desene animate la care se uita.

Practic, ceea ce vreau eu sa pun in dezbatere este: Cand este bine sa-l familiarizam cu calculatorul? Cum procedam astfel incat sa nu devina o obsesie, sa nu-l mai poti scoate din fata lui? Ce probleme ati intampinat voi si cum le-ati rezolvat?

[pribeagul]

O să-ţi dau câteva detalii despre mine înainte să răspund, ca să ştii cam de la cine vine părerea asta: nu mai ţin minte bine la ce vârstă am folosit prima oară computerul, să fi fost poate clasa a 4-a, a 5-a... Avea tatăl meu un 386 la servici şi când mai mergeam cu frati-miu pe la el ne jucam diverse joculeţe, din cele care erau la vremea aia. Încă de-atunci m-am apucat să fac mici "experimente" copilăreşti ca să cunosc "maşinăria", de exemplu am copiat toate fişierele de sistem într-un director, cu gândul că fac curăţenie, şi pe urmă surpriză: computerul nu mai pornea. Un an-doi mai târziu ne-am luat computer şi acasă, un 486, şi-am început bineînţeles cu jocuri peste jocuri, iar prin clasa a 7-a sau a 8-a am început să fac chiar un fel de "meditaţii" cu un tip care m-a-nvăţat şi nişte programare elementară, mai ales în QBasic. După ce-am intrat la liceu am învăţat şi C++ şi m-am apucat să fac progrămele simple în Visual Basic (de exemplu de desen sau de muzică), am început să intru pe internet şi, cum Dial-Up-ul era mai ieftin după 10 seara parcă, pierdeam nopţile uneori până la 2-3 dimineaţa pe net, descărcând mp3-uri şi alte prostii. Din clasa a 8-a începusem să frecventez reţelele şi cam până-ntr-a 10-a eram maniac - abia aşteptam să vină week-end-ul să stau ore-n şir să joc StarCraft, Quake, mai târziu Couter-Strike... Din clasa a 11-a am renunţat dar am devenit tot mai dependent de internet - ore peste ore pierdute pe chat-uri, descărcând muzică şi programe ş.a.m.d. Am învăţat şi ceva web design, am făcut şi niscaiva site-uri de care mă plictiseam după câteva luni şi le ştergeam. Când a venit bacul am avut cea mai mare notă din liceu la informatică (e drept, nu era un liceu specializat pe asta, dar oricum...), toată lumea mă încuraja să merg la o facultate care să aibă legătură cu asta dar am zis nici gând, nu vreau să-mi petrec restul vieţii în faţa unui monitor. De atunci am încercat s-o las mai moale cu computerul dar până în ziua de azi mai e o oarecare dependenţă, mi-e greu să m-abţin să nu deschid computerul zilnic măcar să-mi verific mail-ul, ba recent am făcut şi nişte site-uri pe ASP.NET pentru o iniţiativă la care particip.

Deci, am scris toată introducerea asta aşa de lungă ca să vezi că nu sunt un simplu băgător de seamă - nici nu sunt ditamai programatorul, dar în general am o oarecare experienţă cam în tot ce ţine de computer.

Iar răspunsul meu la întrebarea ta este: nici nu te gândi să dai computerul pe mâna copilului la vârsta asta!!! După părerea mea, un copil nici n-ar trebui să fie lăsat mai mult timp pe computer înainte de liceu. Dar înainte de clasa a 3-a, a 4-a: absolut deloc!

Nu fă greşeala să gândeşti ca majoritatea părinţilor, că vai de mine, dacă rămâne copilul în urmă şi nu se adaptează la cerinţele societăţii (pentru că, vorba clişeului, în ziua de azi toată lumea trebuie să aibă permisul, să ştie limba străină şi să le aibă cu computerul). Ei bine, nu! Un copil lăsat prea mult pe computer (cum am fost şi eu) înainte de vârsta la care se dezvoltă gândirea abstractă (adică în jurul pubertăţii) rămâne cu o anumită dependenţă, şi uneori cu porniri antisociale, pentru toată viaţa!

Ar trebui să se clarifice un lucru în prezent: e extraordinar de nociv să pui un copil în faţa unor lucruri din exterior, înainte de-a dezvolta forţele corespunzătoare în interior. Desenele animate şi jocurile la o vârstă prea mică dăunează nemaipomenit de mult dezvoltării fanteziei. Fantezia, după orice cercetare psihologică, se dezvoltă în principal până în jurul vârstei de 9 ani! Ori dacă un copil primeşte imagini din exterior mai ales înainte de 7 ani, impulsul lui natural de a crea imagini în lăuntru e mult atenuat, pentru că le primeşte de-a gata, din afară.

La fel e cu computerul: toate programele folosite se bazează pe o logică abstractă, care în general apare pe la pubertate. Eu am o prietenă profesoară care-mi povesteşte cum copiii de clasa a 8-a încep abia atunci să mai pună serios la-ndoială ce spune profesorul. Asta pentru că încep să dezvolte singuri logica. Iar dacă te înveţi cu logica folosită de computer înainte de acest moment (şi asta se face chiar şi numai învăţând funcţiile din meniuri) atunci propria ta logică se rigidizează, devine într-un fel rece, moartă, şi trebuie pe urmă să te lupţi serios ca s-o depăşeşti.

Ştiu că vorbesc împotriva tendinţei şi că unii din cei care idolatrizează computerul pot sări imediat să mă contrazică, dar n-aş spune toate astea dacă n-aş vorbi din experienţă şi dacă n-aş fi avut eu însumi probleme de pe urma efectelor lui. Pe lângă astea, eventualele probleme cu ochii sunt secundare. Mult mai importantă e dezvoltarea psihică adecvată.

[calfa]

Bun venit la Hanu Ancutei, pribeagul ! Sau, cum spune francezul:

Buna tema de discutie ai propus, John B !

Excelenta relatarea ta, pribeagule ! Felicitari pentru evolutia ta (prin care ai demonstrat ca totusi se pot gasi resurse si pentru a te elibera de acele dependente, dar SI ca e pacat de atata energie pierduta) !

Ai spus tu ...

[Promo Contextual]

[John B]

Tocmai de dependenta de la o varsta frageda mi-e frica si mie. Problema pe care mi-o pun este insa ca la momentul inceperii scolii, deci peste 3 ani, probabil ca toti copii din clasa vor fi familiarizati cu asta., si daca nu va avea un nivel de cunsotinte cel putin egal cu ceilalti, se va simti frustrat.
Ma tot gandesc cum sa-l indrept mai mult spre citirea cartilor, in conditiile in care si eu si sotia sunt super ocupati, ajungem acasa tarziu si ne petrecem cu copii maxim 3 h pe seara. In rest stau cu soacra-mea, care orcum are si alte treburi si ar prefera sa le dea o activitate care sa le ocupe timpul si pe ea s-o mai slabeasca.

Later edit: Calfa, multumesc de apreciere, am postat mesajul acesta aproape simultan cu al tau, deci inainte sa-l citesc. Parerea mea e ca acea asteptare de care vorbesti trebuie descoperita si cultivata de catre noi. Ea sta in stare latenta in fioecare copil, deci riscul expunerii la dependenta este la fel de ridicat pentru toti, in lipsa unei supravegheri atente si permanente.

Acest topic a fost editat de John B: 22 Nov 2006, 02:19 PM

[calfa]

[John B]

Nici eu nu sunt pentru interzicere totala. Mai degraba trebuie explicat de ce nu e bine. Tocmai de aceea probabil ca va avea acces la calculator mai devreme decat vreau eu.
Pe partea sportiva as vrea si eu sa-l canalizez. In plus, vreau sa-i creez cat mai mult dependenta de socializare, daca pot sa-i spun asa. E in general un copil linistit, cum spuneam mai sus, dupa parerea mea prea linistit. E drept ca are un bagaj de cunostinte ceva mai avansat decat al celor de varsta lui (nu spun asta doar pentru ca este al meu ), si prefera sa stea de povesti decat sa se joace. Iar violent nu este aproape deloc.
Revenind la tema topicului, cred ca societatea se indreapta din ce in ce mai mult catre informatizare. Imi este foarte greu sa-mi imaginez cum va fi (daca va mai fi) peste vreo 30 ani.

[Papadie_62]

Salutam!

John B, ma alatur celorlalti si-ti impartasesc din experientele mele...
Lucrez in informatica de 25 de ani...de pe timpul cartelelor perforate... iar pe PC din '88-'89... Ce vremuri!!!... 286 cu "Printul din Persia" ca "relache"... Evident, atunci aveam calculator doar la serviciu... Si, cam deodata cu 286-le, a venit pe lume si fetitza mea... pe care n-a tentat-o aceasta masinarie decat atunci cand am achizitionat una... Pe undeva, ma bucuram, pentru ca simteam in aer "dependenta", pe de alta insa ma ingrijoram gandindu-ma la ramanerile in urma... Nu avea nici cea mai mica atractie, venea la mine la serviciu si trata cu indiferenta "obiectul"... Cand insa a dat capacitatatea si, prin alunecare a ajuns la mate-info in loc de bio-chimie, si cum achizitionasem de putin timp si un PC performant la timpul acela, totul s-a schimbat. Pot spune ca in putin timp a ajuns din urma si chiar a depasit pe cei ce aveau calculatoare din timpurile gradinitei, pot sa spun ca si-a imbogatit bagajul de cunostinte peste asteptari, pot sa spun ca face programele si este foarte mandra de asta, dar.... a devenit dependenta. Nu stiu cand invata (pt ca este totusi un copil premiant), nu stiu cand mananca.. Am incercat sa parolez, dar are asa o mina de copil nenorocit care uraste o mama vitrega, ce nu-ti poti imagina... Insa, daca eu stau pe calculator, nu ma intreaba daca ii dau voie decat daca are ceva referate de facut... Doar asa pot controla timpul ei pe PC, prin sacrificiul meu. De cand cu acest sacrificiu, am si o satisfactie: fata mea a inceput sa citeasca (si nu format electronic).
Sfatul meu este sa nu-ti lasi bebe-ul pe PC pana la liceu... copilaria trebuie traita, simtita prin colbul de pe ghetele de fotbal sau prin praful de creta de la desenul sotronului. Ai sa-l inveti sa faca referatele cautand in carti de la biblioteca. Stiu, e dura metoda si sfatul se da usor de pe margine. In privinta calculatorului, va recupera sigur si va asimila doar informatiile necesare...
Pune pret pe calitate, nu pe cantitate.
Tu, draga JB, citeste ce scriem toti, analizeaza, trece prin sita si opreste ce-i bun.
Toate bune!

[John B]

Multumesc pentru experinta impartasita. Acesta e si scopul acestui topic. Pentru ca nu numai eu cred ca am aceasta problema, iar personal cred ca vom fi pusi in situatia sa-i facem fata din ce in ce mai greu, avand in vedere societatea tot mai informatizata in care traim.

[andra_v]

Nu-l poti indeparta de calculator, dar poti compensa efectele nocive ale computer-ului cu alte activitati: sportul, sa-l duci/trimiti cat mai des la munte/la tara/in excursii/in aer liber.

[dascalita]

Tocmai lucrez cu un grup mare de colegi la proiect ce vrea sa gaseasca alternativa la timpul petrecut in fata TV-ului si a calculatorului...E foarte greu pentru ca nici parintii nu inteleg ca ceea ce pentru ei e simplu, copilul sta cuminte la desene(cine nu s-a mai delectat cu ele...sa incerce! Violenta, limbaj... eh!)sau in fata calculatorului, pentru copil e boala curata!Ideea e ca acum e cam devreme, oricum se va familiariza la gradi cu asa ceva , nu va grabiti sa-l invatati sa citeasca, mai bine da-ti-i ce n-aveti , timp !

[Blakut]

Copilul meu o sa primeasca prima data un HC... apoi un 486 cu jocuri vechi. La 14 ani ii dau voie pe net...

[Papadie_62]

[Blakut]

[Leonardo]

nu stiu daca e cazul sa interzici copilului accesul la calculator pana la 14 ani. mi se pare un pic exagerat. cred ca nu-i strica sa il utilizeze cu masura, sa si citeasca, sa faca si matematica, sport, o limba straina, poate un instrument muzical etc.

Fi'mea are aproape 7 ani si are voie la calculator de pe la vreo 4 ani. Avand in vedere ca si-a vazut parintii (eu sunt unul ) utilizand calculatorul destul de frecvent era anormal sa-i fie interzis accesul, poti crea probleme mai grave astfel. I-am explicat ca in toate trebuie sa existe o masura si a inteles. Sunt zile cand nu-l foloseste, altele cand sta vreo 2 ore. Pe langa jocuri a invatat sa editeze un text in word, sa utilizeze paintbrush, se descurca sa utilizeze un calculator. Referitor la jocuri: e o serie extrem de interesanta de cd-uri cu jocuri pentru copii cu cd-uri gen: dragonii te invata limba engleza, sa invatam matematica, ortografie etc.
sunt joculete cu personaje animate, placute copiilor. Asa se face ca stia sa scrie, sa citeasca si adunari pana la 20 de pe la vreo 5 ani (sigur ca in paralel citea si carti scurte de povestioare). Acum stie si tabla inmultirii plus adunari si scaderi pana la 100. N-am fortat-o cu nimic, a fost curiozitatea ei si calculatorul i-a folosit. Faptul ca utilizeaza calculatorul n-a impiedicat-o sa citeasca cu placere, sa ne jucam prin casa sau prin parc, sa-si faca lectiile (e clasa intai). Nu e inca premianta ca de abia a inceput scoala in toamna dar sunt convins ca va fi. E foarte ambitioasa si-i place efectiv scoala.

[Oiski-Poiski]

Baiatul nostru are 9 ani si cunoaste calculatorul de mult timp.
Imi pare rau insa asta este adevarul.Fara calculator in ziua de azi nu se mai poate.Si daca ai grija ca parinte nu se va transforma intr-o dependenta.Pentru ca nu va avea vreme sa stea numai in fata lui.Alergand de la scoala la facut teme, la antrenament de fotbal, la cel de innot, la mersul cu bicicleta, la role, la intalnit cu prietenii , cand sa ramana vreme de calculator non-stop ?
Daca desigur ca parinte vrei sa scapi cat mai des de odrasla, adica sa-ti dea pace, atunci calculatorul e binevenit .
Prin urmare eu nu-mi fac ganduri prea negre.

[mutulica]

am de gind sa petrec cit de mult timp posibil la aer si exercitii fizice
daca dupa aia ii mai arde de calculator, foarte bine, n-are decit

[John B]

Principala problema pe care o remarc la copii si adolescentii din ziua de azi este ca nu mai pun mare pret pe lectura si studiu individual. Atata timp cat tot ce vrei se gaseste pe net, inclusiv recenzii, referate filme, jocuri samd. ce rost mai are sa incerce sa citeasca si sa inteleaga singuri?!
Imi aduc aminte ca pe vremea mea, cand nu aveam timp sau chef sa citesc o carte cap - coada, insa era musai, ma documentam bine din prefata sau postfata si cu ce gaseam acolo faceam fata cu un oarecare succes. (pana la subtilitati si amanunte).
In ziua de azi, atata vreme cat exista "copy" si "paste", nici continutul unui referat sau recenzie nu mai necesita citit. Eventual doar titlu!

[Leonardo]

John B: excelent, total de acord cu tine.
Numai ca realitatea asta e: calculatorul a devenit ceva banal in casele oamenilor (nu ma refer in mod special la noi in tara), internetul e si el accesibil maselor largi.
Ce faci in acest caz: interzici copiilor sa aiba acces la asa ceva?
Sigur ca in timpul scolii ai putea sa-i supraveghezi ca parinte si sa ai grija sa faca ei treaba cu manutza lor. Dar asta era valabil si in trecut intr-o anumita masura. Aveam destui colegi care in pauze copiau de la altii care-si facusera temele si desi scriau 'de mana' nu invatau nimic prin transcriere. Erau comentariile alea infecte ale lui Rotaru care se regaseau in vreu 30% din teme. Pana la urma tot supravegherea si indrumarea sunt esentiale, educatia primita acasa si la scoala. E important ca atunci cand profesorul recomanda o carte sa-i faca si o scurta prezentare. E normal ca dupa o perioada de timp sa discute in clasa cartea respectiva cu cei care au citit-o. Pe cei care n-au citit-o sa-i puna sa comenteze pe baza acestei discutii in ora urmatoare.

Nu cred ca accesul la calculator e periculos pentru copii, abuzul insa da. Dar asta e valabil si pentru televizor, si pentru statul creanga cu gashca toata ziua.

[Oiski-Poiski]

Asta inseamna din partea parintilor un fel de control daca nu permanent atunci partial.Si cati sunt dispusi sau pot sa-si ofere atata timp ? Eu renunt la servici pentru asta insa altii poate nu vor sau nu-si pot permite acest lucru.

[John B]

[Leonardo]

[Oiski-Poiski]

[Leonardo]

[Frisky]

Salutare si io!

Calculatorul este unul ( sau una ) dintre rele necesare ale acestei societãţi, o formã modernã de joc, informare şi de socializare ( vezi YM ), dar vârsta de 3 ani este mult prea micã pentru a deveni utilizator de PC. Chiar dacã un copil este precoce sau mai ales in condiţiile astea, importanţa celor 7 ani de acasã este de necontestat. Este perioada din viaţã când se formeazã toate deprinderile corecte ( iar folosirea calculatorului nu este prioritarã ), se pune baza omului de mai târziu. Asta cere intr-adevãr timp şi rãbdare, cã iubire sigur existã. Odatã construitã temelia, va şti sã facã faţã asaltului informatic, informaţional, mediatic. Pentru liniştea pãrinţilor, programatorii au creat optiuni privind securitatea prin introducerea de cuvinte cheie, astfel încât sã nu poatã fi accesate site-uri cu conţinut nepotrivit. Se poate parola, aşa cum a încercat şi pãpãdia_62, dar avem de înfruntat o mutriţã nefericitã, deşi nu-i o metodã rea pentru cã li se permite accesul doar în prezenţa noastrã şi nu riscã sã piardã timpul. Trebuie sã recunoaştem cã şi pentru noi adulţii e greu sã pãstrãm o mãsurã, fie cã ne pierdem prin spaţii de poveste aşa cum este şi hanuancutei, fie cã stãm de vorbã cu prieteni de departe sau cu persoana iubitã, timpul se scurge pe nesimtite printre cuvintele de tastaturã.
Oricum sunt sigurã John B, cã dragostea de pãrinte o sã fie un sfetnic bun pentru orice hotãrâre ai lua.

Pentru neliniştea pãrinţilor dau urmãtorul link ( dacã n-aţi intrat deja cumva prin odaia cu linkuri vesele ) , argument pentru „calculatorul dãuneazã grav sãnãtãţii” . Dãscãliţa ştie ea ce ştie şi face bine cã ne avertizeazã. Mulţumiri!

http://www.youtube.com/watch?v=F9pgOmlHE2k

Acest topic a fost editat de Frisky: 23 Nov 2006, 06:41 PM

[Leonardo]

[Cla]

Peste 50 de ani va fi razboi:
Copii/oameni Intel vs. copii/oameni AMD
O sa ne-ntrebam care a început cu bomba la brâu

...de parca n-am avea alte probleme...

si ca sa fiu ontopic:
sunt bucuros ca al meu a ajuns doar la 13-14 ani la PC.
Pâna atunci a mai avut timp de bicicleta, minge, Tae-Kwon-Do, desen, animale (pets), pomi, fructe, iarba.
Pâna ce a intervenit Nintendo NES, Gameboy, PC, Playstation...

Un NU! categoric n-a omorât pân-acum pe nimeni.

Acest topic a fost editat de Cla: 23 Nov 2006, 07:45 PM

[Frisky]

[Uncle Sam]

[Ovidius]

Cred ca cea mai buna varianta, asa cum ziceati multi pe aici, e sa ii oferi alternative, un sport, un hobby, ceva acolo. Pe unde stau eu, exista un parc in care e instalata o masa de ping-pong. Nu puteti sa va imaginati cum stau copii la coada ca sa joace! Cred ca daca ar fi 5 mese, toate ar fi pline. Oare ce ar face ei daca nu ar exista mesele alea, si nici terenul de fotbal de langa, care si el, mai tot timpul e plin? Am un vecin de vreo 14 ani, care are calculatorul lui, dar nu e dependent. Nu stiu care e cauza, dar stiu sigur ca ii place fotbalul la nebunie si iese foarte des afara la un meci. In plus mai are niste parinti fermi, la care nu e nu si da e da, nu cand cum.

[Leonard]

Mai prin evul mediu se vehicula parerea ca scrisul si cititul storc vlaga din om, il fac neputincios, strica vederea si n-ar fi potrivite decat pentru popi.
Despre teatru se spunea ca strica moravurile, iar despre emisiunile tv, toata lumea stie sunt guma de mestecat pentru creier.

Acum a aparut o noua spaima: calculatorul personal cu panza lui de paianjen, internetul, in care prinde fara putinta de scapare toata suflarea omeneasca.

Cat de mare e pericolul si cum sa-l evitam?
Nu stiu cat de mult ajuta in contextul discutiei, dar parerea mea este ca nocive cu adevarat sunt excesul si ignoranta activa.

[Nefertiti]

Nu stiu cat de mult ajuta in contextul discutiei, dar parerea mea este ca nocive cu adevarat sunt excesul si ignoranta activa.

Si in privinta astora nu trebuie facut nimic?

[dascalita]

Tocmai excesul si ignoranta dauneaza in asfel de cazuri!
Nu televizorul si calculatorul "dauneaza" ci ignoranta parintilor care isi lasa copilul ore in sir in compania acestora si-si castiga "linistea" lor...
Atata timp cat copilul nu-si petrece timpul exclusiv in fata lor, nu cred ca sunt daunatoare.

[milimetru]

10 reguli de baza...

[Anca_M.]

Eu sunt de parere ca nu cand le facem cunostinta cu calculatorul este important, ci cum le facem cunostinta cu calculatorul. Cred ca un copil nu ar trebui sa aiba calculatorul la el in camera (daca are net), ci ar trebui supravegheat atunci cand este la calculator, cred ca ar trebui ca statul copiilor la calculator sa fie stabilit dupa un program anume, si e foarte important pentru copii sa socializeze, sa mearga la teatru etc. in asa fel incat calculatorul sa fie un obiect ajutator nu o obsesie.

[Erwin]

Noile experimente ale lui Sugata Mitra în autoeducaţie

Este impresionant şi incredibil, dar învăţământul poate fi complet schimbat în lumea de mâine...