Noua Ordine Mondială Optiuni

[The Dude]

Potrivit Wikipedia, Noua Ordine Mondială ar fi parte din teoria conspiratiei si ar ascunde telul ocult al unor grupari influente de a domina lumea, prin intermediul mai multor organizatii de fatada. Nu este foarte clar care ar fi pentru Wikipedia diferenta esentiala dintre Conspiratia Globalista, Protocoalele Sionului (ca sa amintesc doar doua) si Noua Ordine Mondială vazuta din aceasta perspectiva.

Nu se intelege nici de ce paternitatea Noii Ordini le este atribuita de aceiasi enciclopedie domnilor Woodrow Wilson si Winston Churchill, cand ea apare aproape obsesiv in discursurile lui Hermann Goering si Adolf Hitler (pentru ca sa raman tot in zona).

Inteleg insa ca Noua Ordine Mondială e mult mai interesanta in aceasta interpretare decat in cea comuna si modesta care de fapt o defineste.

Pentru ca Noua Ordine Mondială nu este decat o notiune abstracta care semnifica aspiratiile spre progres ale omenirii.

O teorie economica al carui titlu nu mi-l mai amintesc (sau poate nu l-am stiut niciodata) pretinde (justificat) ca sistemele avanseaza prin corectarea greselilor pe care reusesc sa le identifice. Un sistem fara greseli este un sistem mort, care nu va avansa niciodata, in acord cu aceasta teorie.

Noua Ordine Mondială este asadar un proces continuu, care propune permanent scheme imbunatatite de functionare a relatiilor interumane, in baza inechitatilor pe care reuseste sa le identifice si pentru care a gasit solutii mai bune.

Nu este mai putin adevarat ca scopul final al unei Noii Ordini este acela ca omenirea, o data structurata intr-un sistem perfect onest, sa poata devenii ceea ce este: o entitate , un tot unitar, ci nu un conglomerat divizat in rase, ednii, tari, popoare, culturi, etc...

[The Dude]

Originea omului rămâne încă necunoscută, fiind subiect a numeroase controverse filozofice sau religioase.

Masonii spun ca omul primitiv a fost initiat de o fiinta amfibiana care i-a invatat pe oameni toate lucrurile. Asta i s-a intamplat primei civilizatii cunoscute: cea protosumeriana (vezi topic Istoria Masoneriei)

Ca urmare apar constructia de locuinte si scrisul.

Prima, contribuie esential la transformarea populatiilor nomade in sedentare, transformare care face loc cultivarii pamantului si domesticirii animalelor; a doua a creat posibilitatea stocarii, dezvoltarii si transmiterii informatiilor acumulate, de la grup la grup, de la generatie la generatie.

Oamenii fiind putini pe vremea aia supraproductia s-a manifestat imediat. Primele ei consecinte au fost cresterea populatiei, dar si schimbul de marfuri, diviziunea muncii, aparitia primelor centre specializate in comert si mai apoi a primelor mari orase.

Marile orase au creat structuri administrative functionale. Prin ele s-au stabilit aliante, programe, proiecte. Tot datorita lor au aparut mai intai formatiunile statale si mai apoi marile imperii, toate la un loc ramanand pentru istorie o etapa denumita Antichitate.

De prin secolul VI si pana prin secolul XVI omenirea se concentreaza asupra propriei conditii. Au loc puternice convulsii care sfarsesc prin a stabili un raport clar de superioritate intre fiinta spirituala si ambalajul ei animalic.

Inventia lui Johannes Gutenberg declansaza Renasterea, consfintind sfarsitul Evului Mediu si inceputul Epocii Moderne ce culmineaza cu Revolutia Industriala.

Aceasta este pe scurt istoria omenirii. O istorie universală a infamiei dupa Borges.
Numai aproximativ 15 000 de ani in care omul a evoluat de la confectionarea varfurilor de sageti din silex si pana la calculatorul notebook legat in reteaua planetara internet. Perioada in care am invatat sa comunicam, sa construim, sa ne intelegem pozitia din regn, sa ne transmitem informatii in scris, sa ne organizam in comunitati, sa construim imperii, regate, sa calatorim, sa inventam curentul electric, calea ferata, autoturismul, telegraful, televizorul, racheta, celularul si avionul cu motor….

Acest topic a fost editat de The Dude: 22 Oct 2011, 05:30 PM

[The Dude]

15 000 de ani..pentru a traversa matriarhatul, patriarhatul, tribul, feuda, cetatea, social-democratie, laburismul, crestin-democratia, socialismul, comunismul, capitalismul…

Daca trasezi un grafic cu aciza timp si ordonata evolutia organizarii sociale curba va fi una ascendenta.Cu fiecare nou pas omul a capatat in drepturi si in afirmarea respectului pentru demnitatea sa.


Contrar a ceea ce se crede pe acest site Noua Ordine Mondiala nu este un partid politic sau vreo doctrina precisa. Ea nu presupune actiuni oculte, subversive ori specifice serviciilor secrete. Noua Ordine este un conccept aflat intr-o permanenta devenire.
Ea reprezinta un scop fara sa indice obiective intermediare, paliere temporale, etape, ori mijloace pentru atingerea lui.

Formularea sintagmei Noua Ordine apartine Ordinului Masonic care a identificat-o ca tel inca din primele momente ale trecerii de la masoneria operativa la cea speculativa. A identificat-o prin recunoastere, intrucat scopul Noii Ordini este acelas pe care omenirea l-a adoptat inca de la primele ei momente constiente: "Omenirea Unita si Independenta"

Acest topic a fost editat de The Dude: 22 Oct 2011, 05:19 PM

[Promo Contextual]

[The Dude]

Asadar, din punctul de vedere al masonilor ei sunt responsabili de declansarea procesului de civilizare prin developarea actiunii de a construi. Din nevoia asigurarii transefrului ori stocarii informatiilor, tot ei sunt responsabili de aparitia scrisului, iar prin repetarea unor proiecte tip tot ei reclama paternitatea primelor asezari care au evoluat pana la forme de organizare de tip cetate si apoi oras. Masonii care au construit aceste asezari pretind ca tot ei au furnizat si elemente incipiente ale administrarii asezarilor..Administrare care curand si-a dovedit nevoia de permanenta actualizare. Masonii cred ca ei au participat esential la elaborarea diverselor scheme de organizare statala, prin imbunatatirea progresiva a variantelor incercate.

Curand scara proiectelor a inceput sa creasca: cetatea a devenit oras, orasele regate, tari, teritorii tot mai mari si structuri tot mai complexe ce se cereau administrate la un alt nivel. Nimeni nu putea asigura aceasta necesitate in afara celor care erau familiari deja cu tehnica coordonarii.

[The Dude]

Masonii aveau un avantaj in fata tuturor aici. Ca precursori ai sistemelor construite ei s-au lovit pentru prima data de necesitatea administrarii lor si au facut-o asa cum s-au priceput. Lumea administrata era insasi intr-o continua dinamica asa ca metodele de lucru se cereau permanent adaptate.

In cei 15 000 de ani lumea a ajuns pana in acest punct intr-o succesiune evolutiva progresista.
Noua Ordine Mondiala e fost, este si va ramane motorul acestei ascensiuni.
Cei care au inteles-o, au promovat-o si au infaptuit-o, raman artizani anonimi animati de un singur tel nobil: O Singura Omenire.

Acest topic a fost editat de The Dude: 22 Oct 2011, 05:29 PM

[Cla]

The New World Order se defineste prin a controla banii lumii,, si prin asta toata lumea.

[March]

The New World Order se defineste prin a controla banii lumii,, si prin asta toata lumea.

Ai asa de multi bani ? Io nu. Deci nu ma ingrijorez

[The Dude]

The New World Order se defineste prin a controla banii lumii,, si prin asta toata lumea.

Nu este adevarat. Pentru asta responsabil pare sa fie The Bilderberg Group.
Ei sunt o asociatie de finantisti care incearca sa alinieze diversele tendinte gresite ale lumii economice, sau cum ai spus tu "de a controla banii lumii".

E tot un ordin initiatic care are alta denumire si in activitatea caruia noua ordine mondiala nu apare ca o necesitate sau ca un scop.
Bilderberg este numele hotelului unde a luat nastere acest ordin.

Acest topic a fost editat de The Dude: 22 Oct 2011, 05:38 PM

[Cla]

Stiu Dude, e un hotel care se numeste Bilderberg, unde a fost prima întrunire a celor, e pe undeva prin Olanda sau Belgia.

edit: As avea multe de scris despre Bilderberger, dar azi nu.

Acest topic a fost editat de Cla: 22 Oct 2011, 06:44 PM

[Erwin]

The Dude, unde sunt acum "amfibienii" ăia? Nu ne-am "maturizat" destul pentru a-i cunoaşte? Dacă masonii cunosc atâtea, ei n-au aflat că societatea chineză are o istorie de cinci milenii, scrisă? Că au inventat hârtia, scrisul, calendarul, tiparul (pe ăsta l-au inventat coreenii, dar tot asiatici sunt) şi alte şi alte minuni re-descoperite doar de Lumea Veche? N-au auzit sau poate nu vor să audă de cealaltă faţă a Pământului, cu ochi migdalaţi?

Ar fi destul dacă China şi-ar deschide graniţele spre lume şi chinezii ar avea posibilitatea să emigreze. În câţiva ani doar am asista la schimbări fundamentale în toate ţările lumii, chiar şi în cele mai conservatoare. Să vezi atunci Noua Ordine!

[goguta]

Adevarata Noua Ordine Mondiala are la baza anumite chestiuni, dintre care as vrea sa enumar cateva:
START unei lumi noi în care toată lumea are o şansă egală.
START unei lumi noi fara sexism, rasism, bigotism si discriminarea.
START unei lumi noi unde toată lumea primeşte o EDUCATIE de prima clasa.
START unei lumi noi unde religii de control şi sclavie sunt eliminate.
START unei lumi noi bazate pe guvernarea de către cel mai capabil: meritocraţie.
START unei lumi noi unde COMUNITATEA, mai degrabă decât egoismul, este încurajată.
START unei lumi noi unde aspectele divine ale UMANITĂŢII sunt plasate pe SCENA CENTRALA.
START unei lumi noi in care cantitatea se transformă în CALITATE.

Si este gandita, urmarita si supravegheata de o alta sociatate secreta, care este momentan perceputa ca fiind rea, asa s-a dorit si dezinformat de catre cei care conduc lumea acum - Vechea Ordine Mondiala. Vechea Ordine Mondiala pentru care, dupa cum bine spune The Dude , nu conteaza decat banul si profitul, asta e puterea lor.

Totodata nu are nimic fix, decat momentan.
Esenta ei este "DUBITO ERGO COGITO, COGITO ERGO SUM, SUM ERGO DEUS EST".
Totul poate fi pus in discutie. Decidem un set de reguli iar acestea trebuie imbunatatite in continuu pe masura ce ne dezvoltam.

Ca sa spun de la inceput una din regulile de baza, fara de care nu va exista niciodata progres:
Fiinta umana nu trebuie sa primeasca mostenire decat lucruri de valoare spirituala sau intelectuala.
Taxa pe mostenire de 100% pe tot ce este material(case, vile, pamanturi, bani).
Urmasii tai vor primii de la tine doar ce este de natura intelectula sau spirituala, restul revine comunitatii.

Comunitatea este condusa meritocratic. Cei mai buni dintr-un domeniu vor conduce acel domeniu.
Alegerea conducatorilor va fi facuta de catre cei care au o legatura clara si demonstrabila cu acel domeniu.
De exemplu: conducatorul Educatiei, va fi ales prin vot DOAR de catre cei care au o calificare sau care lucreaza direct in Educatie, doar acestia pot alege pe cel mai MERITORIU dintre ei.

Fiinta umana trebuie sa aiba posibilitatea sa ajunga cat de sus ii permit capacitatile/eforturile ei, nu trebuie sa mai conteze mediul social in care s-a nascut.
Toti suntem egali si avem aceleasi sanse, nu mai conteaza banii sau cine ne sunt parintii, conteaza doar munca si capacitatile de care dam dovada.

Problema mare este ca toate aceste principii contravin intereselor celor din Vechea Ordine Mondiala. Ei se bazeaza pe mostenirea de natura financiara, copiii lor pleaca din nastere cu un avantaj enorm si este normal ca tot lor sa le revina conducerea/puterea adevarata. Si sunt foarte bine organizati pentru a se asigura ca nimic nu-i tulbura.

Acest topic a fost editat de goguta: 23 Oct 2011, 01:47 AM

[gigip]

[quote name='goguta' date='23 Oct 2011, 02:46 AM' post='719345']
Daca s-ar pune in practica,noua ordine mondiala,ar conduce la o societate echitabila si echilibrata! Ca orice lucru bun,ramane un vis frumos,o utopie,o dorinta a celor umiliti de catre statul politic,de catre bogatii nesimtiti ori bancherii verosi!Meritocratia,ca si criteriu de promovare,ar inlatura multe din necazurile provocate de vechea ordine!Saracia severa si extinsa,pe de o parte si dorinta de imbogatire rapida,fara limite,sunt generatoare de violenta,coruptie,urmarile fiind mai evidente in plan social,decat unii virusi din domeniul sanatatii!

[Marduk]

Adevarata Noua Ordine Mondiala are la baza anumite chestiuni, dintre care as vrea sa enumar cateva: .......

Da, visezi frumos, din nefericire nu vom apuca sa vedem aceasta lume.

Esenta ei este "DUBITO ERGO COGITO, COGITO ERGO SUM, SUM ERGO DEUS EST".

Deci daca existi, exista si Dumnezeu, asta face ca Dumnezeu sa fie dependent de existenta ta?

Totul poate fi pus in discutie. Decidem un set de reguli iar acestea trebuie imbunatatite in continuu pe masura ce ne dezvoltam.

Cine poate pune totul in discutie? tu, eu, noi, oamenii de rand? Eu cred ca deocamdata umanitatea nu este pregatita pentru asta, trebuie sa mai asteptam ca aceasta constiinta colectiva sa mai evolueze, la fel si sitemele de comunicatie, pentru ca oamenii sa poata actiona la unison si cu toata forta pe intreaga planeta, nu ca in aceste zile cand au protestat impotriva speculantilor si bancilor.

Taxa pe mostenire de 100% pe tot ce este material(case, vile, pamanturi, bani).Urmasii tai vor primii de la tine doar ce este de natura intelectula sau spirituala, restul revine comunitatii.

Afirmatia asta ma face sa rad, tu chiar nu sti nimic despre natura umana? ca sa nu mai zic ca are o tenta comunista, chiar totul revine comunitatii, nu-i poti lasa macar un inel, un ceas ca amintire?

Comunitatea este condusa meritocratic. Cei mai buni dintr-un domeniu vor conduce acel domeniu.

Meritocratia a fost folosita in China cu multe secole in urma, dar a sfarsit intr-o coruptie majora care a generat multe rascoale si razboaie civile. Ar trebui ca la mijloc sa fie introdusa decizia unei autoritati artificiale, IT, dar cine va face programarea si va pune conditiile s-ar putea sa nu fie atat de obiectiv.

Toti suntem egali si avem aceleasi sanse, nu mai conteaza banii sau cine ne sunt parintii, conteaza doar munca si capacitatile de care dam dovada

Asta mi se pare eugenie, ai putea sa-mi zici ce facem cu cei care au probleme, care nu au capacitati? sau astia urmeaza sa nu se mai nasca.

Problema mare este ca toate aceste principii contravin intereselor celor din Vechea Ordine Mondiala.

Eu nu cred ca aceasta Noua Ordine va fi instalata vreodata, asa cum nu cred ca Vechea Ordine a existat, vreau sa zic ca nimeni si nimic nu poate controla, programa, dezvoltarea umanitatii. Sunt prea multe "variabile" in acest program. Nu contest nici faptul ca cineva sau ceva, organizatii, cluburi etc. au incercat sau incearca sa influenteze umanitatea, dezvoltarea acesteia, dovezile acestor incercari sunt crizele, razboaiele, dezvoltarea in salturi tehnologice si spirituale etc. aparute tocmai din cauza greselilor facute de aceste grupuri a confruntarilor dintre ele si interesele lor.

[andra_v]

In fine, lasand la o parte aura de mister si discursurile demagogice apocaliptice din toate directiile, cum va arata noua ordine mondiala? Vom avea parte de o lume multipolara, sau se va perpetua sistemul unui singur jandarm global? In acest sens, UE are un viitor, ori asistam la prabusirea constructiei europene? Care va fi soarta statului national in noua configuratie mondiala? Cum arata UE in planurile Bilderberg? Se mai pastreaza concepul de "Statele Unite ale Europei", respectiv "unitate in diversitate"?

[The Dude]

The Dude, unde sunt acum "amfibienii" ăia?

Potrivit legendei invocate era unul singur care, o data treaba (misiunea) terminata s-a grabit sa se reantoarca printre ai lui.
A inseminat informatia si a lasat intreaga intreprindere "la dospit"
Asa se face si azi in laborator.. Aduci elementul activ, il pui intr-o cultura si apoi il lasi la termostat sa vezi ce se intampla dupa o vreme.

Nu ne-am "maturizat" destul pentru a-i cunoaşte?

Este evident ca NU. Insusi faptul ca pui aceasta intrebare denota asta.

Dacă masonii cunosc atâtea, ei n-au aflat că societatea chineză are o istorie de cinci milenii, scrisă?

Masoni stiu asta...dar mai important decat atat e ca ei chinezii stiu de masoni..Si zic aici de chinezii antici.
Sigur as putea sa dezvolt aducand in discutie descoperirile stintifice pe care este fundata acum teoria istoriei umanitatii si care reduce inceputul civilizatiei la perioada populatiilor protosumeriene. Dar e un detur prea mare pentru o chestiune atat de putin legata de subiect.

Că au inventat hârtia, scrisul, calendarul, tiparul (pe ăsta l-au inventat coreenii, dar tot asiatici sunt) şi alte şi alte minuni re-descoperite doar de Lumea Veche? N-au auzit sau poate nu vor să audă de cealaltă faţă a Pământului, cu ochi migdalaţi?

Cel putin doua dintre inventiile invocate de tine nu apartin asiaticilor (cred ca nicuna, dar n-am timp sa fac investigatii).
Fata "cu ochi migdalati" a omenirii (nu a Pamantului) are si a avut mereu una dintre cele mai puternice Masonerii.

Ar fi destul dacă China şi-ar deschide graniţele spre lume şi chinezii ar avea posibilitatea să emigreze. În câţiva ani doar am asista la schimbări fundamentale în toate ţările lumii, chiar şi în cele mai conservatoare.

Esti in deruta unor erori grosolane prietene Erwin: China, Japonia...cu atat mai mult ceilalti "asiatici" sunt doar inventia unui alt sistem care experimenteaza in zona. Ele nu exista nici economic, nici financiar, nici ca mijloc de impunere.

Să vezi atunci Noua Ordine!

Nicidecum. In scenariul imaginat de tine tot ce ar fi de vazut ar fi o mare Noua Dezordine Mondiala....din fericire imposibil de realizat.

Acest topic a fost editat de The Dude: 24 Oct 2011, 09:36 AM

[The Dude]

In fine, lasand la o parte aura de mister si discursurile demagogice apocaliptice din toate directiile,

Din toate directiile ??? Masoni nu vad vreun pericol apocaliptic intr-o Ordine permanent adaptata si imbunatatita.
Dimpotriva, ei vad succesul unei Noi Ordini printr-o imagine mai degraba idilica, una vecina cu imaginea paradisului crestin.
O situatie de care insa omenirea nu se va putea bucura prea mult, intrucat o data afirmata ea va capata maturitatea de care vorbea Erwin si in consecinta va fi imediat acceptata in angrenajul civilizat al marelui univers.

cum va arata noua ordine mondiala? Vom avea parte de o lume multipolara, sau se va perpetua sistemul unui singur jandarm global?

Imi inchipui ca va arata asa cum arata SUA azi. La inceput o confederatie, care se va dilua in scurt timp intr-un tot unitar.
....care jandarm ??? sa pazeasca ce ?? onestitatea unor relatii interstatale dintre statele defuncte ??
Probabil ca unele zone isi vor pastra caracterul national (asa cum face azi in interiorul Romaniei, Oltenia si Moldova)

In acest sens, UE are un viitor, ori asistam la prabusirea constructiei europene? Care va fi soarta statului national in noua configuratie mondiala? Cum arata UE in planurile Bilderberg? Se mai pastreaza concepul de "Statele Unite ale Europei", respectiv "unitate in diversitate"?

UE este o etapa in planul devenirii globale. O simpla etapa.
Omenirea unita, guvernul global...niciuna din astea nu se vor intampla maine.
UE e un pas greu...se face cu mari eforturi si sacrificii, dar se va face.
Trebuie apoi facut la fel cu alte regiuni (e in preparare un proces similar in zona araba)

Acest topic a fost editat de The Dude: 24 Oct 2011, 09:49 AM

[The Dude]

Adevarata Noua Ordine Mondiala are la baza anumite chestiuni, dintre care as vrea sa enumar cateva:
START unei lumi noi în care toată lumea are o şansă egală.
START unei lumi noi fara sexism, rasism, bigotism si discriminarea.
START unei lumi noi unde toată lumea primeşte o EDUCATIE de prima clasa.
START unei lumi noi unde religii de control şi sclavie sunt eliminate.
START unei lumi noi bazate pe guvernarea de către cel mai capabil: meritocraţie.
START unei lumi noi unde COMUNITATEA, mai degrabă decât egoismul, este încurajată.
START unei lumi noi unde aspectele divine ale UMANITĂŢII sunt plasate pe SCENA CENTRALA.
START unei lumi noi in care cantitatea se transformă în CALITATE.

Cred ca trebuiesc abordate pe puncte:

START unei lumi noi în care toată lumea are o şansă egală.

Imposibil de realizat intrucat chiar tu admiti mai la vale ca ar exista o meritocratie. Ea presupune o scindare, iar scindarea niveluri si paliere.
Oameni nu pot avea sanse egale intrucat ei nu sunt egali. Ereditar, biologic, anatomic ( a lu' Nelu e mai mare...), afectiv, fiziologic..oamenii difera esential.
E imposibil sa aiba aceleasi sanse. Oameni se nasc egali in drepturi, insa sansele ajung la ei cu dramuita... la fiecare....

[The Dude]

START unei lumi noi fara sexism, rasism, bigotism si discriminarea.

Cred ca asta s-a cam realizat...ramane de uniformizat, dar modelul pilot exista deja.
Totusi, o ierarhie alaturata lipsei de egalitate in sanse a populatiei va introduce si o atitudine ce poate fi confundata cu discriminarea.
Sunt notiuni filozofice mai delicate, ele fac obiectul unor studii recente destul de interesante.
Imi propusesem sa le abordam un picut mai incolo.

START unei lumi noi unde toată lumea primeşte o EDUCATIE de prima clasa.

...si ce faci cu cei care refuza sa ia parte la ea ?? Exista o categorie larga de populatie care refuza educatia.
Mai mult decat atat tendinta este in crestere pentru acest grup..Eu personal cred ca procesul institutional e gresit in ziua de azi.
O reformulare structurala si de profunzime a lui ar putea crea premizele aplicarii unei solutii ca cea enuntata de tine.

[The Dude]

START unei lumi noi unde religii de control şi sclavie sunt eliminate.

Nu cred sa existe vreo religie care sa isi propuna, in esenta, altceva decat controlul adeptilor ei...
Eu vad religia inlocuita cu altceva. O vad eradicata si absenta. E o tema larga...vom discuta, caci e inevitabil.

[Erwin]

Poate nu am fost chiar exact, vezi aici: Inventii chinezesti

Io zic să stai cu ochii pe asiatici totuşi. Un sfert din populaţia Terrei contează şi-ar fi şi greu pentru câţiva indivizi care nu fac mare brânză nici în Europa să schimbe destinul Asiei... darămite cursul Lumii întregi.

[The Dude]

Sunt inventii controversate...Daca insisti putem discuta..sigur "inventarea" prafului de pusca nu apartine chinezilor.
Este o combinatie care se regaseste si in natura...chinezii sunt doar printre primii care i-au gasit si o intrebuintare.

De stat cu ochii pe asiatici este interesant in cazul in care esti un adept al spectacolului de pe scena. Al reprezentatiei.
Regia, montajul, scenariul...sunt mult mai importante in discutia noastra, iar astea in cazul de care vorbim poarta o singura semnatura: USA.
Pentru indivizii la care faci aluzie (probabil marii proprietari) intreaga populatie a lumii este o mare masa de manevra

Acest topic a fost editat de The Dude: 24 Oct 2011, 03:49 PM

[The Dude]

START unei lumi noi bazate pe guvernarea de către cel mai capabil: meritocraţie.

Pentru asta ar trebui inventat un mod eficient de identificare.
Nu intotdeauna cel mai bun cunoscator al unui sistem este si cea mai indicata persoana pentru a il coordona.
Sunt necesare alte abilitati...sau mai exact un cumul de aptitudini pentru identificarea carora nu avem la acest moment instrumentele necesare.
Pentru a putea ajunge la ele, in cale mai exista un dusman redutabil: oportunistul...cunoscut si sub numele de impostorul.
El va astepta mereu la cotitura, indiferent de tipul de selectie ales si nu intotdeauna va fi perdant.
El apartine naturii umane...

[The Dude]

START unei lumi noi unde COMUNITATEA, mai degrabă decât egoismul, este încurajată

Si egoismul apartine naturii umane. As aduga chiar ca el este o caracteristica de esenta a fiintei.
Orice abordare in aceasta directie e riscanta si chiar periculoasa demersului.
Pana la urma chiar si Comunitatea nici nu e altceva decat un cumul de tendinte egoiste unidirectional orientate.
Chiar nu imi pot imagina lumea in absenta egoismului...

[The Dude]

START unei lumi noi unde aspectele divine ale UMANITĂŢII sunt plasate pe SCENA CENTRALA.

Pe asta n-am priceput-o...Adica o reabilitare a divinitatii ?? Sau o reorienatre spre valorile pe care religia...sau ma rog, care sunt atribuite in general divinitatii ??

START unei lumi noi in care cantitatea se transformă în CALITATE.

Eu zic ca si acest proces se afla in faza avansata de derulare. Am fost surprins sa constat mai zilele trecute cum niste pensionari umblau ca castile in urechi ascultand muzica la mp4...Curand am realizat ca ei sunt cei care prin anii '80 umblau cu walkman-ul, ce nu era chair la indemana tinerilor de atunci.


Pe lumea asta singurul lucru permanent este schimbarea...Iar tendinta schimbarii inspre progres.
Progresul impune selectia calitativa ca pe o regula naturala si normala...Asadar ne indreptam spre o crestere calitativa ( a carei relatie cu cresterea cantitativa nu mi se pare a fi una foarte precisa..)

[goguta]

Pe asta n-am priceput-o...Adica o reabilitare a divinitatii ?? Sau o reorienatre spre valorile pe care religia...sau ma rog, care sunt atribuite in general divinitatii ??

Nu am timp de raspuns la mai multe acum, dupa 22:30 eventual.
Ma bucur sa le discutam pe puncte.
Incearca sa le gandesti mai mult cu sufletul, cu mai multa implicare si atentie. Cam tot ce mi-ai scris mi se pare superficial si neatent iar tu esti cu mult peste asta.
Acolo scrie "aspectele divine ale UMANITĂŢII" - adica aspectele divine ale fiintei umane, nu aspectele divinitatii .
Omul este divin, omul la finalul transformarilor lui ajunge divin, iar tu stii asta .
P.S. Cam asta inseamna si "ergo sum, deus est."

Acest topic a fost editat de goguta: 24 Oct 2011, 04:15 PM

[Cla]

Goguta, omul nu este divin, e muritor, cândva o s-o întelegi.

[goguta]

START unei lumi noi în care toată lumea are o şansă egală.

Imposibil de realizat intrucat chiar tu admiti mai la vale ca ar exista o meritocratie. Ea presupune o scindare, iar scindarea niveluri si paliere.
Oameni nu pot avea sanse egale intrucat ei nu sunt egali. Ereditar, biologic, anatomic ( a lu' Nelu e mai mare...), afectiv, fiziologic..oamenii difera esential.
E imposibil sa aiba aceleasi sanse. Oameni se nasc egali in drepturi, insa sansele ajung la ei cu dramuita... la fiecare....

Da, societatea trebuie sa fie strict meritocrata si "presupune o scindare, iar scindarea niveluri si paliere."
Dar asta nu are legatura cu sansele.
Sanse egale inseamna ca fiecare sa aiba posibilitatea sa arunce o piatra de exemplu. Ca rezultatele si distanta pe care o vor reusi va fi diferita asta e dupa puterea fiecaruia. Dar la ora actuala in mod sigur copilul meu are cu mult mai putine sanse sa ajunga ajunga la Oxford decat copilul lui Tony Balir, chiar daca al meu scoate un scor ceva mai bun la teste.
Sa dai sanse egale nu inseamna sa te cramponezi in criterii ereditare sau anatomice. Nu trebuie sa controlezi nasterea, trebuie doar sa controlezi ce poate societatea sa ofere. Societatea poate de exemplu sa ofere tuturor numai masini cu ce e mai bun de la Mercedes, BMW, Audi, Porche s.a.m.d.

Pe scurt, posibilitatile de formare profesionala si intelectuala sa nu mai fie influentate absolut deloc de posibilitatile materiale ale parintilor.

[goguta]

START unei lumi noi fara sexism, rasism, bigotism si discriminarea.

Cred ca asta s-a cam realizat...ramane de uniformizat, dar modelul pilot exista deja.
Totusi, o ierarhie alaturata lipsei de egalitate in sanse a populatiei va introduce si o atitudine ce poate fi confundata cu discriminarea.

Ok, dar esti cam confuz, cum adica " lipsa de egalitate in sanse a populatiei"? nu asta ceream mai sus?

[goguta]

START unei lumi noi unde toată lumea primeşte o EDUCATIE de prima clasa.

...si ce faci cu cei care refuza sa ia parte la ea ?? Exista o categorie larga de populatie care refuza educatia.
Mai mult decat atat tendinta este in crestere pentru acest grup..Eu personal cred ca procesul institutional e gresit in ziua de azi.
O reformulare structurala si de profunzime a lui ar putea crea premizele aplicarii unei solutii ca cea enuntata de tine.

Ah, dar nu cred ca e obligatoriu, nici n-am zis asta.
Am zis doar ca educatia disponibila oriunde sa fie de cea mai buna calitate, fara nici un fel de rabat. Si la la Mihai Bravu in Bucuresti si la Cucuietii din Deal sa se incerce oferirea celei mai bune calitati de dascali si metode/materiale de studiu, caci toate astea tin de ce ofera societatea. In acest sens ziceam ca ar trebui canalizate toate eforturile. Educatia este singura cale spre progres.
Totodata am impresia ca este falsa impresia ca lumea nu ar vrea sa studieze, ca lumea prefera sa stea degeaba, eu cred ca multe din problemele astea vin dintr-o proasta pedagogie.

[goguta]

START unei lumi noi unde religii de control şi sclavie sunt eliminate.

Nu cred sa existe vreo religie care sa isi propuna, in esenta, altceva decat controlul adeptilor ei...
Eu vad religia inlocuita cu altceva. O vad eradicata si absenta. E o tema larga...vom discuta, caci e inevitabil.

Nu am exclus posibilitatea de a le inlocui. Ziceam doar despre cele care trebuie eliminate.
Poate le inlocuim cu una care le explica oamenilor despre natura lor divina, despre cum progesul vine prin "dubito ergo cogito, cogito ergo sum". Si cum expresia "crede si nu cerceta" este o absurditate in definitiv, ea poate fi utila doar in cazul maselor mai putin informate si needucate ...

[goguta]

START unei lumi noi bazate pe guvernarea de către cel mai capabil: meritocraţie.

Pentru asta ar trebui inventat un mod eficient de identificare.
Nu intotdeauna cel mai bun cunoscator al unui sistem este si cea mai indicata persoana pentru a il coordona.
Sunt necesare alte abilitati...sau mai exact un cumul de aptitudini pentru identificarea carora nu avem la acest moment instrumentele necesare.
Pentru a putea ajunge la ele, in cale mai exista un dusman redutabil: oportunistul...cunoscut si sub numele de impostorul.
El va astepta mereu la cotitura, indiferent de tipul de selectie ales si nu intotdeauna va fi perdant.
El apartine naturii umane...

Dar nu trebuie sa gandim un sistem care sa-l identifice neaparat.
Oamenii il vor numi pe cel mai meritoriu dintre ei. Ceva asemanator sistemului electoral actual. Doar ca nu vor mai exista politicieni si partide politice. Vor exista numai omeneni implicati si dedicati unei profesii. La alegeri vor candida cei care se considera ca merita asta, sau vor fi nominalizati de altii care-i considera merituosi. Si vor fi alesi de cei care eu legatura concreta cu domeniul. Un fierar betonist nu va alege de exemplu ministrul Educatiei, doar cei care eu practica sau studii pedagogice vor putea face asta.
Bineinteles ca acesti sistem trebuie foarte bine elaborat.

[goguta]

START unei lumi noi unde COMUNITATEA, mai degrabă decât egoismul, este încurajată

Si egoismul apartine naturii umane. As aduga chiar ca el este o caracteristica de esenta a fiintei.
Orice abordare in aceasta directie e riscanta si chiar periculoasa demersului.
Pana la urma chiar si Comunitatea nici nu e altceva decat un cumul de tendinte egoiste unidirectional orientate.
Chiar nu imi pot imagina lumea in absenta egoismului...

In esenta egoismul nu aduce in final decat rautate si frustrare.
Este un subiect delicat intradevar, dar nu periculos.

[goguta]

START unei lumi noi in care cantitatea se transformă în CALITATE.

Eu zic ca si acest proces se afla in faza avansata de derulare. Am fost surprins sa constat mai zilele trecute cum niste pensionari umblau ca castile in urechi ascultand muzica la mp4...Curand am realizat ca ei sunt cei care prin anii '80 umblau cu walkman-ul, ce nu era chair la indemana tinerilor de atunci.
Pe lumea asta singurul lucru permanent este schimbarea...Iar tendinta schimbarii inspre progres.
Progresul impune selectia calitativa ca pe o regula naturala si normala...Asadar ne indreptam spre o crestere calitativa ( a carei relatie cu cresterea cantitativa nu mi se pare a fi una foarte precisa..)

Relatia calitate - cantitate nu era expusa cu scop inductiv in principiul enuntat.
Motorul economiei acum este profitul iar asta trebuie sa dispara, trebuie inlocuit cu eficienta in calitate.
Profitul apare mult mai rapid prin cantitate nu prin calitate. Profitul prin calitate este pentru societate nu pentru agentul economic.
Industria din ultimul timp se concentreaza pe produse cu ciclu scrut de viata pentru o inlocuire cat mai rapida a lor.
Un MP4, despre care spui, nu mai are durata de viata a unui walkman din anii '80. Un Mercedes 2011 nu mai dureaza cat unul din anii '809, si tot asa ...
Apoi piata este inundata de produse indoielnice calitativ, care nu fac decat sa risipeasca inutil resursele financiare.
Cam la asta ma refeream.

[goguta]

Goguta, omul nu este divin, e muritor, cândva o s-o întelegi.

Si zici ca se gaseste greu Ferrero la voi?
Inteleg ce spui tu, si eu am fost candva la fel de limitat ca tine, deci chiar te inteleg .
Daca te plictisesti poate cauti ceva sens in: omul = fiinta umana / human being. Si vezi cam ce inseamna umana/human si ce inseamna fiinta/being. Care este rostul lor si de ce este nevoie de 2 cuvinte pentru a defini omul.
Hint: uman/human are ceva legatura cu aspectul ...

[Cla]

Si zici ca se gaseste greu Ferrero la voi?
Inteleg ce spui tu, si eu am fost candva la fel de limitat ca tine, deci chiar te inteleg .
Daca te plictisesti poate cauti ceva sens in: omul = fiinta umana / human being. Si vezi cam ce inseamna umana/human si ce inseamna fiinta/being. Care este rostul lor si de ce este nevoie de 2 cuvinte pentru a defini omul.
Hint: uman/human are ceva legatura cu aspectul ...

Daca doar zâmbesc, vezi ce e OMUL, fara filosofii.